[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:06.54]大家好 [00:07.32]欢迎来到后浪剧场后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起创立的空中剧场 [00:16.17]我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书邀请影视和戏剧领域的创作者与观赏者教学者与研究者爱好者与评论者与我们一起观察和反思 [00:34.98]当代社会的艺术创作与文化生态 [00:39.96]试图接通一线创作与理论总结本土经验与国际潮流创作表达与聆听鉴赏 [00:49.80]进而强调对日常生活和经典艺术的敏锐感受以及精神世界的丰富与深邃 [01:00.81]What a wonderful el [01:06.40]在正式开始节目之前 [01:08.41]先给大家放一个彩蛋 [01:10.54]话剧窦娥剧组为大家准备了五张喜票 [01:14.89]*********** [01:23.44]并在节目下方留言 [01:25.39]或者在拍电影网和演员圈两个公众号下面留言 [01:30.49]我们会在留言中选取五位幸运听众 [01:34.45]在这个周末邀您一起去北京先锋剧场观看话剧窦娥 [01:42.46]I hear babies cry [01:49.18]大家好 [01:49.69]欢迎来到后浪剧场 [01:51.31]我是小树 [01:52.18]我们今天的嘉宾依然是丁一腾然后我们这期聊的主题是她的新作品窦娥阿 [02:02.71]除叻伊藤之外 [02:04.27]他还带了两位小伙伴 [02:06.16]一个是窦娥这部戏的舞台设计四句另一个是呃 [02:11.86]窦娥这部戏的舞台监督到韩二位先跟我们的听众打个招呼女士优先 [02:22.14]嗯 [02:22.62]大家好 [02:23.22]我是窦娥的舞台监督张导函哈喽 [02:26.88]大家好 [02:27.30]我是童思俊是这个系的五毛太正式了吧 [02:33.15]放松阿 [02:37.05]哎 [02:37.26]我还是呃 [02:39.48]先问一疼的问题吧 [02:41.34]就你看你在欧丁学的可能很多是西方的或者世界性的一些呃观念也好方法也好 [02:50.88]但你回到中国创作的戏 [02:53.64]却选择了窦娥这么一个来自中国传统戏曲的故事啊 [03:01.23]你是怎么想的 [03:03.39]嗯 [03:03.78]但是其实当时最早是出于对于中国的这种 [03:07.97]呃 [03:08.90]文化的一种开掘吧 [03:11.42]因为我觉得其实当你提到自己是中国人的时候 [03:15.65]他们对于中国人非常陌生的 [03:17.30]甚至还觉得你是留着辫子的或者甚至你还说的是文言文 [03:21.62]呃 [03:22.97]那我觉得对于中国人很多事情不了解 [03:25.58]然后我我就觉得其实我们中国有很多很多好的本本啊 [03:30.89]好的舞台形式啊 [03:32.75]包括好的这个呃 [03:34.97]这个 [03:35.27]这个这个创作方法呀 [03:36.71]所以我觉得这些东西都是需要有人去开掘的 [03:39.71]于是我当时一个想法就是说一定把这些东西说做成一个 [03:45.35]当然 [03:45.62]我们很多东西都是有戏就是比如说我们传统的戏曲的戏戏剧的表演形式啊 [03:50.96]有秦腔的啊 [03:52.53]京剧的呀 [03:53.55]越剧的呀 [03:54.63]等等等等 [03:55.20]但是没有一个当代的戏剧作品来传递很少有啊 [03:59.94]这种戏曲文本 [04:00.99]所以我当时就找了一个窦娥冤 [04:03.15]这个剧本 [04:04.38]我觉得这个剧本是首先对我市打动我的 [04:07.53]嗯 [04:07.86]其实我觉得就是呃 [04:10.53]当时我有一个想法就是能够创造一个属于我自己的概念 [04:16.74]就是有了新城市 [04:18.39]这样这样的一个概念 [04:19.83]因为我不这个因为城市不光是戏剧戏曲表演程式吗 [04:24.90]城市实际上在这个这个整个呃就比如说这个就是词牌名啊 [04:29.94]什么这些都算城市 [04:31.53]那我觉得就是能够形成一种 [04:34.20]对于传统的文化或者艺术形式的一种当代的表达其实是我当时特别想追寻的 [04:41.88]那我就从文本开始就找到了窦娥冤 [04:45.57]这样的一个戏曲文本元杂剧 [04:47.61]这样的一种形式 [04:49.05]然后有很就是找到了当然有一些 [04:52.78]这个中国传统的古典舞的舞者啊 [04:55.21]它有一定的基础啊 [04:56.35]甚至于当时想找中国戏曲演员 [04:58.15]但是没找到 [04:59.29]然后对但是也也也也找相关的也做一些训练 [05:03.31]然后就想拍出这样的一部呃 [05:07.30]当代的戏剧作品啊 [05:09.25]然后他同样传递的是一种 [05:11.38]这个这个中国传统文化的观念 [05:13.57]还有一种舞台形式啊 [05:15.49]当时就就有这么一个模糊的感觉 [05:18.46]于是就有了这么一种设计 [05:20.56]后来就有了这样的一部戏 [05:22.75]哎 [05:22.99]我问一下呃 [05:24.52]你的两位小伙伴啊 [05:26.17]就你这一趴主要他们聊啊 [05:28.99]一起聊起来 [05:30.40]你们是什么阶段加入到这个团队的我是可能是从这个道具刚开始 [05:38.29]然后刚开始有这个东西想法的时候吧 [05:42.22]就可能嗯 [05:43.57]第一阶段的时候就进入了剧本剧本也在反复的在打磨的时候就开始做 [05:52.76]开始在排练厅里最开始排练的时候就就进入了然后跟导演一起呃 [05:59.99]就是讨论过这个物美的这一块儿就是这个时候啊 [06:05.69]那我大概是这个戏基本已经成型 [06:10.64]并且有一定知名度的我才真的开始进入到一个工作哦 [06:17.54]我是从他第一次演就是第一批观众嗯 [06:23.93]所以你是从观众变身为创的那个不是创作者对他们就都谦虚了 [06:32.57]就是他们自己有很多故事特别有意思的故事 [06:36.11]因为结缘都挺有意思的 [06:38.00]我 [06:38.21]当时我记得我联络资讯的时候是找他修一个面具 [06:43.55]最早我们结缘 [06:44.75]然后就开始进行这部戏的创作 [06:48.05]然后其实也通过这个机会想着他能够来设计这个舞台 [06:52.93]然后就当时跟这样的一个一个联络 [06:56.80]然后到还是真的是开启开启 [07:00.46]然后到还有一次就是到排练厅来来做一个小采访 [07:05.17]然后发现这孩子就是跟他年龄比较小的你都说年龄比较小 [07:10.99]那肯定比你小你自己是九零后 [07:14.05]那他可能是九四或者九五后 [07:19.45]那是真想啊 [07:20.44]对对发现他特别对兴趣有一种 [07:24.16]很真挚的那种 [07:26.47]期待就是期待 [07:28.03]因为他那时候能看出来 [07:29.17]他并不太了解什么是细 [07:31.96]但是他就有一种期待她特别想了解这到底什么是血的那种探寻的那种愿望啊 [07:37.99]我就感觉哇干净的一个女孩儿就当时就觉得 [07:45.03]你到底想要哪方面的想法 [07:47.85]后来他说哦我想想想想和你一起工作啊等等 [07:51.57]后来我就于是就大家走到一起啊 [07:55.62]你看韩式这个作品的凝聚力 [07:57.72]救救我们上一期聊到这个话题就说一个好的作品 [08:02.88]它是有凝聚力 [08:04.23]它可以把不同的人给汇聚到一起 [08:08.46]呃 [08:09.66]就窦娥这个戏 [08:11.04]其实我的理解 [08:12.30]它是一个一个女性一个个体的女性的一种天份吧 [08:17.31]给我追追问命运 [08:19.92]问天问地 [08:22.20]其实本质上是这么一个故事 [08:24.81]嗯 [08:25.74]其实我还挺好奇 [08:27.00]你这么年轻 [08:28.26]怎么想到要表达这样子的主题 [08:31.59]因为呃在我的刻板印象里可能像你这么年轻的20 多岁的男孩儿女孩儿 [08:39.48]他们关注的事情很大程度上他们表达欲望最强烈的 [08:45.42]一块儿似乎在情感尤其是在爱情嗯函数吧 [08:56.73]我们刚刚在楼下的时候我们在等四郡的时候真的是呵呵 [09:05.97]感情或者所谓的爱情这种事情 [09:09.96]大家在这个年纪可能都没有办法去跳出之外 [09:14.04]做一个旁观者去看待这个事情 [09:17.64]但是谁也都有过类似的经历 [09:22.14]但其实这件事情 [09:23.37]你试着去抛开起很多感情的欲望的东西去看爱情 [09:29.97]可能本身就是一个 [09:32.32]在人性上比较旁观的一个概念 [09:35.80]它只是一种表现的形式 [09:38.17]嗯人我有想要的东西 [09:40.12]我有我有不喜欢 [09:41.68]所以我有爱的只是一个侧面任性的某一个侧面我们管它叫爱情 [09:48.31]你如果把它单独拿出来 [09:50.41]我把它作为一个主体 [09:51.85]我去看他我去谈他好像就是我我指着一团雾跟你说这东西它是冰 [09:59.11]你能信吗 [10:00.16]我好像信都是水是吗 [10:03.28]没有那么大的说服力 [10:04.72]你看你怎么去看待它 [10:05.89]如果你沉溺在里面 [10:07.36]那我觉得这种一切都不只是冰 [10:09.19]它是石头还是山 [10:11.14]看站在哪 [10:13.61]这番回答相比我这番肤浅的提问都觉得自己简直是太肤浅了 [10:21.86]主要是之前不是跟导演有这个交流这句话这句话我觉得我这特老的人 [10:29.78]我跟你说真的 [10:30.80]我觉得我自己内心特老 [10:33.02]我没觉得我老得特快 [10:36.38]我觉得这两年衰老的特别快 [10:38.36]就我那个状态不再是一个20几岁的那种特别关注于 [10:48.10]切夫 [10:48.94]然后那时候你知道吗 [10:50.20]就是爱情呢 [10:52.21]我我好像没有停留在这儿 [10:54.55]因为也可能是我在这个是经历了很多事情就是 [11:00.48]嗯 [11:00.81]因为对于来说有些事情对于一些人来说没有那么重要 [11:04.44]对于有些人来说特别重要 [11:06.81]对于敏感人敏感的人来说 [11:09.57]一件可能小事对于来说他来说都是一种 [11:14.35]特别深刻的 [11:15.94]这样的一种一种一种洗洗礼 [11:18.85]那你比如说我经历了我父亲的去世这件事情 [11:22.12]那可能很多人都会经历这样的故居 [11:24.55]但是对于我这样的一个敏感的 [11:27.70]这样的一个个体来说呢 [11:29.17]我觉得这件事情足以让我老了20岁 [11:32.65]我的内心 [11:33.43]因为我突然之间看清楚了一些东西 [11:37.15]然后让我的心灵迅速的成长 [11:41.26]在这种缺失当中有了成长的机会 [11:44.44]然后再让我再让我看作品的时候再让我去创作的时候又给给予了我那种能量 [11:52.18]所以有了窦娥有了后来的作品 [11:54.70]我就觉得这些事情对我都是磨练 [11:57.58]所以我觉得我的内心啊 [11:59.41]不能说多成熟 [12:00.55]八成熟这个词其实很很很傻的一个词 [12:03.79]我只是觉得我的内心实际上 [12:08.89]是出在某一个某一个一个一个一个一个阶段当中了 [12:13.51]可能他不再是前面的就是实现了质的分析阶段 [12:19.42]跨阶段对对对 [12:20.95]所以我觉得我拍这些作品并不是说大家看上去就是这是二十四五岁的孩子排出来的东西 [12:27.67]我觉得我拍出来的东西并不能代表我的年龄 [12:31.90]因为我我我实际上我看到的世界也也不是那种那个那个那个角度了对对对 [12:39.19]因为也许有很多原因啊 [12:41.20]比如父母的年龄比较大 [12:43.30]比如父母对我的教育也是比较大了 [12:46.27]我总想一个问题啊 [12:47.32]我妈妈今年70 岁了 [12:49.54]我爸爸也70 岁了哈 [12:50.98]如果孩子还健在的话 [12:53.44]那我觉得正常情况下我的年龄应该在40 多岁了 [12:57.16]我老有这种想法 [12:58.60]但是我现在又是一个20 多岁的人 [13:01.03]所以我我我可能内心当中 [13:02.77]潜意识又逼迫着自己要去成长 [13:05.65]所以有很多矛盾呢 [13:06.85]在我这样的这个这个生命当中 [13:09.10]所以我觉得我的作品不不能拿年龄去衡量 [13:12.94]呃 [13:13.42]这个其实也是我一向看人的一个一个出发点呢 [13:19.09]尽管我们在开篇的时候介绍你的时候说你是九零后介绍到寒的时候还特意提到了他是九七年的 [13:28.24]但我也是一直觉得我们的生理年龄和心理年龄是会有错位 [13:34.24]至于哪个先哪个后 [13:36.19]这个跟个人的成长经历是息息相关的成熟 [13:41.98]并不是成熟的在创作上 [13:44.17]可能我我想的东西会比较深刻会比较形而上 [13:48.79]但是我在感情上是个特幼稚 [13:51.46]特幼稚的一面 [13:52.45]我都觉得怎么这么大人了 [13:54.01]还怎么还对爱情有这么多幻想自己觉得怎么那么幼稚 [14:00.61]当然这种错位是很奇怪的哦 [14:05.65]那可能这就是我吧 [14:07.36]这是我现在的我的状态 [14:09.14]嗯 [14:10.92]你刚才说这一番话啊 [14:12.42]我想到两个事儿 [14:13.41]一个是我最近刚好在想的事情 [14:17.19]就我突然意识到我们的成长 [14:19.32]其实很多时刻是在父母缺席的状态下完成的 [14:24.18]这个缺席一种是他真的不在你身边 [14:27.33]你可能离他们很远 [14:29.70]你在呃 [14:31.14]甚至异地甚至异国去遭遇了某个事情 [14:34.95]他们不在你的身边 [14:36.12]你需要自己去应对 [14:37.86]在应对完这个事情的时候 [14:40.44]你发现你后知后觉的发现你自己成长了另一个缺席就是他们离开这个这个缺席另一个方面我也是最近想到的我觉得一个人的成长 [14:54.24]呃 [14:54.66]以我现在这个年龄的观察 [14:58.47]似乎发生在这么两个字 [15:01.86]我的瞬间 [15:02.55]一个是就是说你开始去发现自己 [15:06.67]就是真正的去发现自己另一个是你开始尝试着去思考世界的本质或者是命运的真相 [15:17.68]这刚好这个事情 [15:20.74]跟窦娥想要表达的东西 [15:22.84]某种程度上好像也可以契合 [15:27.27]就我觉得其实窦娥这部作品呃内最后的独白 [15:33.66]并不是为了读白 [15:35.61]而不白 [15:36.18]那些都是我内心最想说的话 [15:38.49]我把我内心想说的话 [15:40.68]很多梦中的呓语 [15:43.62]把它记下来了 [15:44.91]今天早上起来这些我我都睡不着觉 [15:47.58]然后我很多内心的煎熬 [15:50.22]我把第二天 [15:50.94]早上起来把它写下来了 [15:53.72]这生命到底是什么 [15:55.34]为什么一个生命与另一个生命如此不同 [15:58.82]包括当时我我记得就父亲刚去世的时候哈 [16:03.17]我觉得特别有 [16:03.98]有一种 [16:04.79]这个那种失落和绝望 [16:08.51]然后我当时就想恶你们老天爷啊 [16:13.25]说来就来了 [16:14.06]说走就走了 [16:15.11]发完糖 [16:15.92]因为上帝的恩惠 [16:17.03]给完你们就走了我该去哪找你们呢 [16:19.91]你们是无形的 [16:20.96]这都是当时我的想法我全把它记下来了 [16:24.68]然后我把它记下之后全放在心里了 [16:27.38]因为他是真实的是鲜活的都是我自己的内心独白 [16:32.09]只是生活给我的伤疤 [16:34.55]我一次次在演出当中撕开这些伤疤 [16:38.75]很疼我感觉很疼 [16:41.45]因为这都是那些那些经历啊 [16:44.69]那都是人呢 [16:45.62]都是肉啊 [16:46.37]都是血肉啊 [16:47.66]把你每次每次演出我都把它撕开 [16:51.95]然后再让他密和我再把它撕开我觉得这种事我的勇气也可能说打动别人的地方就在于这里我的勇气在于我敢于去把我的想法思考 [17:03.62]因为我觉得那让我感觉到 [17:06.59]我还存在呢 [17:08.54]能感觉到这种痛感 [17:09.92]让我感觉到我还存在呢 [17:11.69]我就是订一套呢 [17:13.37]那就是那 [17:14.60]那这个就是我创作的一个特别特别核心的东西 [17:18.41]甚至就是在我醉梦诗仙的这部戏的时候出现了很多轻生的念头 [17:24.30]然后我也并不是说我要渲染一个艺术家 [17:28.53]他那个就是他就应该有这样的抑郁症 [17:32.16]其实我都没跟任何人说这件事儿 [17:34.20]我只说 [17:36.19]我觉得这部戏后面 [17:38.53]我演完这部戏后面的状态 [17:40.72]我自己在街上的那种失控的状态 [17:43.42]甚至于我我先有轻生的打电话告诉我母亲 [17:48.34]我有轻生的这个念头的时候 [17:50.11]我觉得这都是细的一部分 [17:52.72]我在我我还没有出息 [17:54.64]后来我觉得我妈特别也特别的少 [17:57.43]难过啊 [17:58.06]就说说那个给孩子调到系里边儿去了啊 [18:04.57]然后我就觉得哦 [18:05.89]那个还我我真的把我的生活和我的戏 [18:10.66]都没有分开啊啊 [18:12.40]但是 [18:14.28]我从来没有把它分开 [18:16.50]我从来没觉得他们是分离的两个概念 [18:20.19]我的生活跟我的戏 [18:21.84]我的创作是完完整整的是一个概念就是这样我我觉得并没有说一个对错是这样的方法一定是对的啊 [18:31.56]你还都得这样做 [18:33.15]绝对不会是毁大家的 [18:34.95]但是我对于说如果您咱们今天聊得很深入 [18:37.80]让我去剖析我自己那 [18:40.35]那我觉得这个是我创作的一个我自己的一点吗 [18:46.92]你把它比喻成一个伤疤 [18:49.23]但其实可能从另一个角度看的话更像是一个包裹着苦难外衣的礼物吧我我也是在你讲这番话的时候想如果说没有这样子的遭遇或者没有 [19:06.73]这个遭遇没有发生在这个年龄段 [19:09.91]那你可能就是对于自己的认识 [19:13.36]对于自己和戏剧关系的认识以及对于自己和父亲关系的认识也不会有这么样一个契机去反省 [19:24.16]进而达到一个更深刻的认识 [19:30.22]我觉得这就是一个一个相互的作用吧 [19:33.49]生活给了我一些东西 [19:34.99]我在戏剧上表达出来 [19:37.42]然后我我就觉得这个 [19:41.12]一个活在这种情况下的人 [19:44.76]这种思想状况下的人一定是痛苦的 [19:48.96]那没有这种痛苦 [19:50.64]生命就没法伸展生命就没法延展 [19:55.35]那我们就没法为人 [19:58.14]所以我就在这种痛感当中 [20:01.08]去挣扎去生生存 [20:05.03]哦 [20:05.45]那 [20:05.57]那等那如果聊到这个心灵的深处 [20:08.00]其实这就是我为什么那么挚爱就是吸取这本书的原因 [20:14.18]我就看了那么多哲学书 [20:16.25]我觉得没有一本书 [20:17.36]像这本戏剧的入座一样 [20:19.94]对我来说更加打入我的内心 [20:23.75]我觉得 [20:25.23]这是我对生命我自己对生命的理解 [20:28.35]所以你看这种理解 [20:32.01]是哲学化的 [20:33.36]它是可以变成一种思想 [20:35.40]然后再在西藏 [20:39.90]呃 [20:41.25]我最近刚好是因为个人爱好读了一系列呃 [20:47.01]时尚设计师以及建筑家的纪录片也好 [20:52.35]就相关的资料 [20:53.49]然后我发现咱们且不论就是说我们通常意义上理解的戏剧家的呃 [21:01.74]思考就光是这些时尚设计师和建筑家的思考 [21:07.23]他们但凡能成名成腕儿变成就是我们真正意义上大事的人 [21:14.34]其实他们都是会思考本质的问题 [21:17.58]也会去追问 [21:19.61]生命的本质 [21:21.47]然后我这里呃 [21:23.36]准备了一段就是我昨天中午在工位上读的山本耀司的就那个叫我投下一枚炸弹那本书里头 [21:32.36]他刚好有类似的话 [21:34.67]他是也是在讲追求本质 [21:37.46]这个事儿 [21:38.15]他的原文是这样说的 [21:39.32]他说是人热衷于社会文明的进步 [21:43.46]对此我已经不仅仅保持怀疑态度更多的是一种对他难以抗拒的厌恶社会文明 [21:52.01]不论如何发展 [21:53.48]如何进步 [21:54.71]人终究逃不了作为人的命运 [21:58.43]命中注定 [21:59.72]人一生要私粮自己存在的意义和人生的意义 [22:04.95]这个问题往往会伴随其一生到死都找不到答案 [22:11.25]但医生中人又在不停的追寻不停的私聊 [22:16.53]人中有意思 [22:18.36]这个真理为生命赋予了一层特殊的含义 [22:22.95]但没有答案永远也找不到答案 [22:28.06]存在主义 [22:32.68]哦 [22:33.04]有点儿有点儿深啊 [22:34.93]然后我们再跳脱出来 [22:36.61]刚才聊的这个戏内容内容上或者思想上的东西 [22:42.07]我想聊一下形式上的东西 [22:44.14]因为你看窦娥这个故事 [22:46.33]它来自于我们中国传统的戏曲 [22:49.33]但我们演出的时刻是荒诞 [22:53.41]而且观众到场的观众也是当代人呃 [22:58.78]再加上呃 [23:01.42]我们的创作团队 [23:03.79]他所使用的方法也不只是我们传统意义上的内一些呃表演方法或者是舞台表达的方法可能会有西方的一些方法或观念的进入 [23:17.50]这个时候就东方与西方历史和当下戏曲与话剧现场与影像以这个距离头使用的影像资料 [23:26.92]对吧 [23:27.64]他会这种多元的东西会形成一种碰撞 [23:31.72]我觉得这就是 [23:33.19]牵扯到一个合作的这个然后呃 [23:37.63]其实我跟思迅的合作的方式就私信是视觉这边 [23:42.61]呃 [23:44.86]怎么讲呢 [23:45.67]视觉这边把关的人吧 [23:47.71]因为我因为我是一个就是画面感比较强的人 [23:53.17]然后我也是就是藏不住话的人 [23:55.33]我一般就会这两天之后我特急打死你性子慢 [24:00.04]我性子急 [24:01.48]我就跟他说 [24:02.35]哎咋咋说一大堆 [24:04.84]然后呢 [24:05.74]这我想要这样的画面 [24:06.79]那样的画面 [24:07.30]嗯画面 [24:09.37]然后就会这样的表情看着我就我就笑笑 [24:16.63]然后他了 [24:19.45]然后他他他比较成熟 [24:22.69]他的那个他的那个美学 [24:24.64]还有他的思想比较成熟 [24:26.77]他可能我更像个孩子吧 [24:28.45]然后呢他然后他 [24:29.83]他就提炼它就提炼 [24:32.96]他就提炼出我那呱啦一大堆当中能够跟他一起共鸣 [24:37.94]或者说我想说的那个最精华的东西 [24:40.67]然后他融入到他的后面的这个创作创作 [24:45.29]当然这个过程是很很很负杂都没有进行商讨 [24:50.30]我觉得这个过程还挺有意思 [24:51.86]你可以说句实话 [24:55.85]其实我刚才说的也没那么多哈 [24:58.64]他是他其实说了一些他的想法 [25:02.24]然后可能给了一些词就是关键词 [25:06.08]这些关键词吧 [25:07.04]他肯定是这个戏的理解可以透露 [25:10.85]可以说 [25:11.66]比如残酷颓废或者是类似于这种但是这个是他说的这种视觉形象呢 [25:19.31]当然具体的是什么视觉形象 [25:21.98]可能我就得要思考思考吧 [25:23.84]比如说啊 [25:25.16]像我们这个系统之间的一些的铁质的东西啊 [25:28.10]包括这种烧过的东西就质感对这种质感然后嗯跟窦娥的这个精神气质是不是可以在一起 [25:38.45]然后对这些然后包括一些技术上的 [25:42.05]然后这些都有没有跟导演的这个包括演员的这个配合上啊 [25:47.51]就是都需要啊 [25:49.25]我们来一起商讨我还没来得及看 [25:54.68]这个戏 [25:55.25]但是我从我们传出来的剧照中看到我们的舞台其实是偏简约的对吧 [26:01.97]偏质朴 [26:03.23]这个是跟格罗托夫斯基的那个质朴戏剧的关系吗 [26:08.72]跟他的关系 [26:12.02]因为他的风格吧 [26:13.67]就是他的风格是不详细 [26:17.21]他的风格是不行 [26:18.35]你得强调一下 [26:19.19]他是他是词选择他的舞台设计风格是不详细 [26:23.66]他是嗯 [26:26.06]他是永远是退 [26:27.92]在这个社退在后面的后面日常的这种东西 [26:31.70]他并不在前面 [26:33.11]他的东西是有有能量的 [26:35.30]但它的能量是推着演员走的并不是这个能量饮着演员 [26:39.89]所以这个包括在后面 [26:42.44]最终实现的舞台到第二幕是完全是空的那个我觉得就特别喜欢那个空的舞台 [26:48.74]为什么呢 [26:49.91]有点儿像那个彼得布鲁克说不定就觉得哎哟 [26:53.60]这个就特 [26:54.72]高级而且我觉得就是那些旧戏曲演员在上面 [26:58.77]他们的各种就是那个各种填补翻翻身啊等等啊 [27:05.76]这些东西我就觉得特别的有意思 [27:07.83]所以他的图片设计是有它的最独特的那种质感的啊 [27:12.12]他也不太像别人的那种那种东西不太不太像 [27:16.44]虽然就是之前在跟就是蒙牛末世哈 [27:20.16]有很多老师的影响 [27:21.63]但是我觉得并不太像 [27:24.80]那种风格啊 [27:25.97]有一个自己的taste [27:28.52]嗯 [27:30.54]A [27:30.90]除了导演对你的影响你个人 [27:33.21]就是说通过解读剧本会有一些就是大的指导你工作方向上 [27:41.07]呃 [27:42.18]大的方向 [27:43.59]其实我觉得我的创作基本上好多都是来源于什么呢 [27:49.02]一个是首先是多读剧本儿吗 [27:50.91]然后从里边儿提炼出这种自己的形象种子的形象 [27:55.08]比如说是一个什么材质的这种东西 [27:58.50]但是决定这个东西是需要我对美学的就是美术这方面的了解 [28:04.50]比如说嗯 [28:06.06]就应该是绝了 [28:07.65]所以我觉得这个可能体质就是那种油画的一个几笔啊 [28:14.25]或者说是恶向方的东西就是像素描里的横线这种东西都是很强的 [28:23.40]他是表达 [28:24.69]嗯 [28:25.32]怎么说呢 [28:25.71]比如我们画一个什么东西啊 [28:27.54]把它画得特别的结实 [28:30.27]有时候 [28:31.02]嗯嗯 [28:31.50]我话特结实 [28:32.46]怎么结实话特别充分完整就会变得特别结实 [28:37.08]其实在舞台上也是这样就是呃弱化后方的 [28:42.72]然后提炼前面的 [28:44.70]然后把有些东西做的要结实有劲儿 [28:47.85]有些东西需要毛边儿也是这个意思就是它是一个视觉的呃美学的控制 [28:56.49]嗯这个词可能就是跟原来的美术啊呃呃 [29:01.62]咱们这个戏里头用影像资料这块儿是谁的主意是你提供的那个这其实这是一个大家共同的那个那个思维的能量 [29:16.95]因为是就是因为想有你必须得有多媒体 [29:20.70]但是放在哪儿呢 [29:21.84]如果打在大屏幕上没意思打在后墙也没有意思 [29:24.87]那就后来就形成了一个 [29:28.73]大幕就是就是窦娥子后面有个大木一个木 [29:32.45]一个是一个着一个被被被烧灼之后的一个一个一个圈解释不清楚 [29:39.20]然后一一块儿大幕被烧灼之后 [29:41.93]他打开的时候是一扇门关上的时候一块儿可以播放的一个大屏幕 [29:47.36]所以就很有意思 [29:48.56]就是我们在他也知道我我的这种就是就是创作的方向什么就准确的找到了这么一个一个一个衬托的东西或者一个肌底 [29:58.22]这样我们就可以在上面再去发挥我觉得很合适 [30:04.27]咱们休息的时候不是聊到那个林克欢先生出的那个戏剧表现的观念与技法 [30:10.81]我在那本书的时候有特别注意两个问题也是他这个书里头重点去讲的两个问题 [30:19.30]一个是我们旧有的戏剧表现方法怎么样焕发出新的生机 [30:25.93]另一个是对于新的媒介或者是各种表现的可能的这种器具或者是形式也好 [30:34.12]我们怎么样能把它有效地运用到舞台表达上 [30:39.34]然后出于对这两个问题的关心 [30:42.64]我就接着刚才那个问题你看就是我们刚才我提到了一串 [30:47.89]这种对比的词吗 [30:49.60]东方与西方戏曲话剧话剧影像这些东西 [30:55.21]因为这些东西碰撞吧 [30:56.74]碰撞好的情况下 [30:58.81]他可以焕发出新的生命 [31:01.18]让所有人都觉得好开心好欣喜 [31:04.60]但如果操作失控的话 [31:07.33]也可能会让人觉得是一团杂乱的东西给它拼贴在了一起 [31:13.60]所以就是我有点好奇 [31:15.58]在舞台美术的呈现上咱们团队是怎么样把控这个度或者是有就是让这些东西有效地互相融合 [31:27.31]同时又服务于表达的主题 [31:36.81]啊 [31:37.20]这是一个挺深的问题啊啊 [31:39.87]对他表达的主题肯定是属于从剧本上是吧 [31:44.79]咱们就了解剧本儿的生意 [31:47.31]然后有的时候多看看剧本以后发现 [31:50.22]哎它里边儿好像有一个啊 [31:53.46]有个井盖儿 [31:54.60]后来有一个什么水或者一个好像有这么一个东西 [31:58.74]所以就是你们对读剧本的时候 [32:01.35]对这种啊物理存在是非常敏感的呃 [32:05.79]不是比较敏感 [32:06.81]但我不是说就说剧本里边存在的一个东西是剧本里面没有这个东西我我比如说他说窦娥开始的时候有窦娥的一个呃 [32:16.65]我做了一个模型的一个电脑模型 [32:18.72]然后我弄了一个什么弄了一个摇摇椅 [32:22.23]那种码儿童码这个感觉合适吗 [32:27.27]但实际上它是一个最基本的一个理念 [32:30.87]依据不准确 [32:31.74]但是这是一个提炼 [32:35.04]嗯不是特别具象啊 [32:36.90]就这样 [32:37.44]然后怎么说呢 [32:40.17]总体的把握总体把握 [32:43.35]嗯 [32:45.57]我觉得还是从大的层面上吧 [32:48.66]大的层面上 [32:49.23]因为恶这个怎么说 [32:53.58]比比如说醉梦诗仙吧 [32:55.32]这个这个整体的把握 [32:57.21]最后实现这个整体把握实际上是我的创作方法是从一个是一个空的一个舞台上画的 [33:06.30]首先没有假如说OK [33:08.13]我们做加法对对从无到有 [33:11.10]但是其实呃窦娥是从多到简从繁到简呃 [33:17.85]比如说时间OK [33:19.44]那我们在舞台上也有这些表演OK [33:22.35]我觉得这个戏没有意向的话也是完全可以演的啊 [33:27.69]然后又加了一些加了一些什么东西呢 [33:30.09]比如说这个像这种异性的门 [33:33.75]里面的这些门 [33:34.74]然后这些门的位置 [33:36.15]然后包括包括这个 [33:40.05]嗯 [33:40.92]这个布的这个材质的材质的感觉就比如说是飘的摆了这些东西都不需要看都需要看这个气的质感啊 [33:51.81]嗯 [33:51.99]这个我感觉我的创作方法是恶是先是往上加着 [33:56.97]然后并且给了一些暗示 [33:59.25]然后儿那个窦娥是做一些检索窦娥是呃 [34:05.40]比如说我们都不能把它做成一个特别恐怖的 [34:10.80]然后实际上它是恶 [34:13.35]最后提炼最最最后就我这就是有这么一些东西 [34:17.64]然后 [34:18.33]比如这个达摩标可能还在讨论要不要加两个大花儿啊啥的就是像不像那种就像灵堂 [34:25.41]但实际上那个东西就是我我最后导演我们就决定不要了 [34:30.60]为什么这是一个太具象 [34:33.30]因为实际上它我们就慢慢慢慢的再给他减下去 [34:36.93]所以最后捡到一个能表达出这个系列质感 [34:42.24]然后又能方便演员的一个活动 [34:45.63]然后能达到这种总体的需求 [34:49.59]我觉得我认为你其实你你讲这段的时候 [34:54.15]我有留意到 [34:55.26]一个是你提到最多的一个词儿就是就而且就从你讲这番话 [35:01.53]感觉你在捕捉一个一个视觉或者一个风格的 [35:06.39]首先想到的好像是把握他的支持 [35:10.14]好像是吧 [35:12.75]另一个是你只提了一次 [35:15.24]那个词儿叫暗示我我对 [35:18.28]他非常感兴趣 [35:19.21]是不是这意味着就是你很重视一些道具或者一些设计的象征意义 [35:28.30]呃 [35:28.87]我觉得这是科解读的意义 [35:31.33]对这是有的 [35:32.56]但是这个是一种小的一个趣味吧 [35:36.07]假如说呃 [35:36.91]就比如说那个恶时 [35:38.41]事先跟那个你看就是最后的晚餐哈 [35:42.58]其实没有什么任何让聊的联系啊 [35:45.25]但是我觉得那幅画的形式感和包括他的那个意思那就是谁在欺骗了 [35:51.61]我就是我觉得啊 [35:53.29]好像是有这个意思 [35:54.67]呃 [35:54.88]就是我把他的门设计有点像那种最后晚餐最后的场景 [36:01.57]然后像这个是一个暗示的东西 [36:04.33]但是我觉得很少有人会想到这个啊 [36:07.36]就是我观众观众很很很有很多观众号 [36:12.19]这种对这是一个这是一个游戏 [36:17.08]你不觉得这个 [36:18.42]这个其实是创作者跟观众谈了一场恋爱 [36:21.99]就是我们现实中有很多特别迷人的恋爱发生在就比如说我们四个在这儿呃 [36:30.24]一起在聊一个事情 [36:31.68]可能其中两位并没有说话 [36:34.80]但已经通过他们自己的信号交流了很多 [36:39.09]那如果把这一套交流方式 [36:41.88]换算到创作当中去的话 [36:45.00]它就是你在那儿藏着各种密码 [36:47.46]然后有心的观众去解读各种密码 [36:50.40]然后只要你们双方找到了快感 [36:53.97]那些粗心的观众并不知道发生了什么就是其中可能是嗯 [37:00.18]整体质感还在 [37:01.26]然后这些东西只是呃 [37:03.06]特意设计出来的 [37:04.68]包括后边儿的一些S 型的这些符号 [37:07.68]你可以看成你可以看成是一道烟儿也可以看成是一条路 [37:13.74]那就是他是你寻找的一个方向 [37:17.43]也就是啊 [37:18.32]我说山上山下山霞在哪 [37:21.41]嗯 [37:21.98]这就是这样看来 [37:25.49]其实你还挺爱刘姐和空间的对吧 [37:29.03]就给观众留充分的想象空间 [37:35.54]鹅鹅鹅 [37:38.45]对咱们这个戏音乐里头也是中西夹杂对吧 [37:41.96]二虎跟二无棒子小提琴对我其实我我我可以咱们可以沟通一下交流就是我其实觉得刚才说了那么多的对比主题啊 [37:52.22]现在什么那个古代其实我觉得没有什么难的 [37:57.26]你就是你 [37:57.86]你比如说咱们就对比 [37:59.54]其实最容易的事 [38:02.76]就是你减肥挑大家一条好呢 [38:05.40]你你找那个规律就行了 [38:08.43]为什么呢 [38:09.57]因为你看不管中国人外国人都是早饭午饭晚饭基本没有一个国家说我们就不吃早饭 [38:17.04]我就只吃晚饭正常基本产权 [38:20.28]不管是非洲的啊 [38:21.87]中国的东方的 [38:23.25]西方的基本都有这样一个规律 [38:25.53]什么人性的规律 [38:27.12]人人从作息上人作息有规律态度规律 [38:29.94]他的人性上就有规律 [38:31.98]你找到这个规律 [38:33.96]咱们半夜在寝室我早餐我吃豆腐脑油条啊 [38:37.23]我还是吃三明治鸡蛋 [38:39.63]那对那个咖啡那个是我的习惯那种外在的形式 [38:43.20]但他从从我们讲我们讲那个中间那个混那个那个那个那个是中间那个那个劲儿上来说都是一样的那个原理上来说都是一样的 [38:53.07]所以我觉得我我们的融合 [38:55.20]我的融合在于这儿就是我在于找到这个原理最根本的这个东西找到这个这个脊柱 [39:04.14]脊柱 [39:04.56]然后其他的东西我我想塑造成什么样子啊 [39:09.30]那我怎么在怎么哪个层次上去融合 [39:12.99]我在哪个层面上去做呢 [39:15.51]那是属于另外一个一个一个一个讨论的空间 [39:18.93]那我觉得这个只要你找抓住这个稳稳的抓住这根竹竿呢 [39:23.07]我就觉得咱们任何东西都会出现在舞台上你看这个不是跟咱们刚才聊的那个我讲那个智和慧你所谓的抓住是抓住本质找到规律 [39:34.56]他就是事情共通的那一那一面骂其实就是那就是你的会跟我们聊呃聊一下这个系另一个比较大的特点就是反衬骂 [39:50.19]呃 [39:51.45]在我们很多的戏曲里头 [39:54.15]中国的戏曲或者外国的一些戏剧里头反串是好好像是一个很多民族喜欢用的方表达方式 [40:04.05]但用不好的话容易流于让观众觉得是一种猎奇或者搞笑的事儿 [40:11.25]你首先你为什么选择了反串以及你在选择之后如何把握这个度 [40:17.91]别让别人看当成一个猎奇的东西 [40:21.00]所以我觉得舞台上没有男女没有男女之分 [40:24.84]我觉得这男女之分都是世俗的社会型的 [40:30.12]其实我觉得在这个剧场性当中没有知识之分 [40:34.17]我觉得只有舞台呈现 [40:36.63]只有在厂你厂你厂里边的是什么就是什么 [40:40.74]对吧 [40:41.01]有强有弱磁有熊等等 [40:43.92]但我所以我抱着这样的一种观点去看这个的话那男的这种错位也就不值 [40:50.46]也就可以不成为错位了 [40:51.96]那也就是一种惯常的一种行为了 [40:55.14]所以我觉得窦娥用我来呈现的话 [41:00.54]我觉得我看到这个角色当中 [41:03.18]他的那个那个钢琴 [41:05.37]包括像你刚才说的一个具有问天问地的这样属性的一个一个个体 [41:11.70]那我就觉得他有这个古希腊悲剧式人物的这种思想这种这种勇气或者他的他的这个这个度量 [41:20.64]所以我就觉得哦 [41:21.93]那有一个男性来实验 [41:24.86]恶男性的能量阿**斯来来来提鞋呢 [41:29.33]我就觉得啊 [41:30.17]那可能会更恰当哦 [41:32.36]那在舞台的某一些瞬间 [41:33.83]可能他要表现豆豆额的隐忍柔弱的时候 [41:38.93]那我就觉得女性能量可能会更加适宜 [41:43.25]那我觉得这是在一条河当中 [41:45.29]并不是说一个男人就没有女性的一面 [41:50.36]女性一定没有刚强的一面 [41:52.67]嗯 [41:53.72]所以这种性格性别在这个时候就没有 [41:58.84]有那么强的意义的 [42:00.04]只有能量的概念 [42:01.21]没有性别 [42:02.41]嗯 [42:03.34]你这个其实已经上升到一个社会学和人类学上的意义 [42:07.99]而且就据我的观察就很多伟大的艺术家伟大的创作者似乎要同意大家都是雌雄同体 [42:18.58]而且其实性别这个事儿 [42:20.65]就我 [42:21.28]因为我们也上那个女性主义的课吗 [42:23.83]就除了生理上的雌雄或男女之别某种程度上 [42:30.76]如果我们把它作为一种性格特质 [42:33.58]它其实是一个可以流动的砝码 [42:38.32]他可以在一个人身上流动 [42:41.05]也可以在不同的人身上 [42:43.98]其实我觉得你说的特对 [42:45.33]就是呃 [42:46.68]你比如说像像像很多大的艺术家 [42:49.41]嗯 [42:49.77]大英雄啊 [42:51.57]大爷情人啊 [42:52.98]梅兰芳啊 [42:54.24]你看他像他们都属于一个中间状态并没有一个明确的意向 [42:58.77]包括很多 [42:59.58]有时候开玩笑说这个这个老人家怎么整个老太太是他 [43:03.57]他到一定的这个层次跟境界的时候 [43:06.12]他其实就有时候男性往女性上去偏移女性男性去偏移 [43:11.16]所以我觉得这种就是可能到了一定的层次 [43:14.82]或者说能量的组合吧 [43:16.62]我觉得就是讲中庸或者怎么样 [43:18.69]我觉得其实都有一种综合那其实舞台上也有这种调和呢 [43:25.50]其实就是多多少少的一个问题 [43:28.38]其实不光舞台上 [43:29.55]我在想换算到生活中 [43:32.85]当你具备了这样子的能量转换的能力的话 [43:37.89]其实某种程度上个人的个性发展会更加的丰富 [43:43.66]丰富和多元 [43:45.52]同时其实你也更自由 [43:48.52]你可以在需要哭的时候哭 [43:51.16]但需要坚强的时候坚强 [43:53.53]在需要阳刚的时候阳刚 [43:55.66]在需要阴柔的时候阴柔这样子的话作为独特的个体的生命 [44:02.26]你岂不是拥有了更多种可能性 [44:07.36]我觉得在我生活当中也也但我觉得生活当中 [44:14.22]好像缺了点 [44:17.64]这种灵性生活中缺点质量不行 [44:20.85]我可能把我独行都放在舞台上 [44:22.98]生活当中有点木讷 [44:24.96]因为我生活当中是一个生活当中 [44:29.85]我是一个特别不拘小节的不能甚至没有自理能力的人 [44:33.51]然后我对生活有点麻木 [44:35.01]甚至于有的时候因为可能精力都放在舞台上了都放在创作上 [44:39.45]然后都放在那个上面了 [44:40.83]所以面对生活上对我特别羡慕 [44:45.51]因为一个人的精力是有限的吗 [44:48.39]呃 [44:49.56]下一个问题啊 [44:50.85]就是你这次是既当演员又当导演 [44:54.75]因为我们有一句话说 [44:57.06]导演是演员的镜子 [44:58.59]那这样子的时候你等于拿自己当镜子 [45:01.50]那你怎么来 [45:03.42]呃把控自己的表演或者怎么来判断自己的表演是准确的 [45:08.46]这个时候到还会不会起作用 [45:11.40]有有有我觉得他已经从一个小 [45:14.56]姑娘 [45:16.15]张女士所以我我我觉得这个很重要 [45:21.22]向道涵啊 [45:22.15]像死血就是包括我们团队的一些工作人员啊 [45:25.90]就是我会起就是明理的案例的跟他们交流 [45:31.81]在好意思直接问你觉得我演的怎么样太傻了 [45:35.38]但是我会感觉如何就是今天 [45:38.83]哎哟 [45:39.04]还行哈 [45:40.99]你知道吗 [45:41.47]就是实际上我是在套话 [45:43.12]我是在套话 [45:45.07]因为我特别渴望有一些回馈 [45:47.20]因为我看不见我自己 [45:48.40]而且有时在舞台上表演了别人认为我也不管我会在排练的时候把我8 0%的精力放在别人身上 [45:55.72]我就是这样的 [45:56.44]当我演出的时候 [45:57.61]我把100%的精力放在自己身上 [45:59.65]别人我看不见了 [46:00.76]所以有时候导演今天演的怎么样 [46:02.47]我心想我哪知道会有这种感 [46:05.53]因为确实避免不了这种情况 [46:07.27]因为我一旦在舞台上分神了那就那就完了 [46:10.78]那我对不起我自己这个人物 [46:12.28]所以我会很辛苦 [46:14.14]也确实 [46:14.66]很辛苦 [46:15.20]因为在排练的时候都把精力放在别人身上 [46:18.08]你觉得应该怎么样就应该怎么样 [46:19.67]然后 [46:20.27]然后在演出的时候就放在我自己身上 [46:22.58]所以我有时候会就是经常跟大家就是增加沟通吗 [46:26.45]这个很重要啊 [46:28.07]因为我有时候也怕陷入自己的状态 [46:30.74]我觉得特好人就一般就是我让我会跟他们交流 [46:34.49]哎 [46:34.91]觉得今天哎 [46:35.78]这个点的处理 [46:36.77]是不是感觉还还可以啊 [46:39.77]频频点头 [46:40.88]然后呃 [46:42.29]可能可能还是有啊 [46:43.94]可能还不错 [46:44.57]但还有空间对对对基本上我我们有这样的沟通 [46:47.99]而且我跟思俊 [46:49.25]有的时候在这世上还甚至于有一些分歧分歧分歧 [46:54.14]对有些系上的分歧 [46:55.73]他也会就是质疑一些东西 [46:58.31]我觉得这种质疑对我来说特别有意义 [47:00.65]因为其实我我到现在别人说真的说赞成质疑我的也不是那么特别多 [47:08.33]因为给我留点面子 [47:11.51]你知道骂就是不太敢直接质疑我 [47:14.74]思迅它就会直接就会提出来一些点 [47:19.21]我觉得哦 [47:20.08]这都是我该去注意的一些点 [47:22.30]包括我们都会调整我这人就是你跟我说完我很长时间一直在想这个问题想到直接把这个问题解决了为止 [47:28.78]所以我觉得我特别信赖我身边的这些朋友们 [47:32.74]伙伴们 [47:33.28]就是因为他们能给我很多反馈 [47:35.05]因为需要反馈H 趁机就是给大家科普一下舞台监督这个职位吧 [47:41.71]因为其实我本人都不是特别明确 [47:45.31]所以我想知道到含在这个戏里头具体是多少 [47:49.54]其实是我觉得是这样就是嗯舞台监督这个概念从我做观众到来到这里进入到工作人员 [47:59.29]其实这个过程里 [48:00.73]呃 [48:01.81]不只是我自己 [48:02.77]其实大家都在慢慢摸索就是一个中国的剧场民间的这个组织里的舞台监督应该做什么样的事情就其实大家都是慢慢在找 [48:14.64]然后我们也嗯上一次出去演出合作了一个台湾的专业的舞台监督 [48:20.52]然后从他那儿我们才真正知道哦五件到底是应该做些什么 [48:25.86]什么事情做到什么程度 [48:27.93]如果从专业上讲 [48:29.13]以我现在的理解 [48:30.24]包括童师傅对我的一些很好 [48:33.90]其实主要是把剧场工作 [48:35.73]把我们看起来观众看起来非常感性 [48:38.46]非常艺术的东西 [48:39.69]把它理性化数据化我我这个演员我这这不调度走几步 [48:44.91]从哪走到哪这个景儿我放在哪儿离台口多远离两边多远就是是一个把艺术的东西理性化的一个过程 [48:54.12]所以 [48:54.84]嗯 [48:55.26]他会需要一些更多的耐心和细致 [48:58.92]还有一些就是较真儿的这种精神主要是做这些工作 [49:03.63]我觉得那天我们俩夜 [49:05.40]我跟同事夜聊 [49:06.84]然后夜聊我们俩同桌用一句话总结了一下舞台节奏是什么 [49:11.97]我觉得准确你分享一下啊 [49:15.74]非常数据化的这种来怎么怎么着 [49:18.95]其实就是什么呀 [49:20.57]就是啊 [49:21.86]其实就是我觉得五间就是副导演 [49:25.10]为什么叫副导演呢 [49:26.72]就是中国有中国在新中国戏曲里边有一个就是职位原来有个职位叫戏瘾 [49:32.66]这个就是引资的引引导这个就跟西方的舞台监督是一个意思 [49:39.20]然后舞台监督 [49:39.92]所谓舞台监督就是其实就是执行导演的这个所有的方案一涂一涂 [49:46.70]然后他就是一个副导演 [49:49.73]如果导演不再那么肯定都是最最有权威的一个呃 [49:53.99]OK [49:54.32]那他为什么要整理一些数据呢 [49:56.60]所以就是他为什么整理他就是对他可以这样就等于把得把导导演的意图和舞台 [50:04.01]现在呈现的东西全都数据化 [50:07.19]数据化 [50:07.58]以后就可执行就可复制了 [50:10.04]然后他就可以根据他的数字数字 [50:13.04]然后来执行 [50:15.01]这个这个戏 [50:16.09]所以这个就是吴娟的最大的魅力 [50:20.17]我刚才说的都可以减掉就直接用这个就是用数据化数据化的方式 [50:26.38]呃 [50:27.04]执行导演的意图 [50:29.20]我觉得是不是这样讲呢 [50:33.46]其实他他的确是对你有所监督作用 [50:37.57]对作为主演的你嗯 [50:42.73]咱们聊一下演员训练这一块儿就嗯我最好奇的就是说欧丁剧团给你的启发 [50:52.45]因为我在查资料的时候 [50:53.92]看到你在提到欧丁剧团的时候提到了一堆名词 [50:59.53]比如说日本的能剧和五五塔以及印度的卡卡里还有你甚至提到了巴厘岛的熏蒸 [51:11.09]这些东西都是他带给你的启发给我的启发就是 [51:19.45]这种民族化的信心吧 [51:21.07]我觉得就是恶 [51:23.95]既然这些这些技巧这些技巧就我刚才说的那么多的这个这么多个民族的这个这个传统的戏剧形式都无法发射机的可能是在中国戏曲 [51:39.91]的借鉴不能够有这样一种尝试是两个人吧 [51:44.83]因为服务它 [51:46.12]它可以结合日本的能剧和歌舞伎狂言 [51:49.69]然后结合西方的现代舞形成不大 [51:53.02]这样的一个只属于日本的标签儿 [51:56.20]日本的舞蹈形式恶 [51:58.93]这个是他生生挖出来 [52:00.79]同时有二诊之后 [52:01.99]那个那个社会环境 [52:03.70]他们那个民族的社会环境 [52:05.08]他的民族的新民族对于他的心理他的心理状况 [52:09.52]所以它形成了这样的一个艺术门类崭新的艺术艺术形式 [52:14.32]所以我我包括铃木忠志也是结合了这个日本传统的购剧的表演及训练方法 [52:22.69]所以我形成了一个就是日本独特的就是他自己的本民族的喜剧片方式 [52:29.11]00 fa 的表达方式 [52:31.63]我觉得为什么中国戏曲中国戏曲时 [52:36.07]太有这个可能性 [52:37.84]但是它需要一种 [52:40.60]钻研钻研钻研 [52:43.54]我觉得这是我提出新城市的一个我觉得是要形成这样的一种 [52:51.04]中国戏剧特质和文化特质的一种表演方式是舶来品本土化本土化的基础上民族化我觉得这个是我特别想做啊 [53:03.22]我的创作 [53:05.84]路上开始吧 [53:10.85]你刚才这个我稍微补充一下 [53:12.74]就是你提到的舞踏这块儿代表人物就是你之前其实也提到了就是大野庆人大野一雄方式呃 [53:23.90]然后 [53:25.04]呃 [53:25.46]你刚讲这三我是想到就是你看我身后 [53:29.66]这个我们出了一套书叫石挥谈艺录嗯 [53:35.42]石灰石灰石灰 [53:39.05]他创新的 [53:43.92]对他在20 世纪被称为话剧皇帝 [53:47.43]中国戏曲是他创作的巨大源泉之一他作为一个话剧人呃 [53:56.25]包括电影人 [53:57.69]他参拍的朋友圈其实主要是细致嗯 [54:02.25]你看他后来的太太跟宝玲女士也是一位梨园行的著名的 [54:08.98]演员骂 [54:09.91]然后他个人的好友甚至忘年交都是吸取行的 [54:15.34]包括李少春呀 [54:17.41]盖叫天先生 [54:18.73]他去跟梅兰芳和程砚秋取取经 [54:22.03]所以他他不但在戏曲里头去学习观演关系 [54:27.40]包括具体的城市包括动作的设计以及动作之间的细节动作怎么样体现人物关系 [54:35.86]人物性格 [54:37.06]这些都是他取经的方向看它就它虽然呃做的是话剧 [54:43.39]但是他懂得去像传统曲靖 [54:46.39]而且他的确是在那里找到了特别多 [54:49.12]他想要的东西 [54:53.59]然后呃 [54:54.94]因为这个吧 [54:56.23]也是考虑到就是说我们呃很长一段时间 [55:00.64]咱们的传统戏曲的确是有**的这个趋势吗 [55:05.89]而且大家动辄很容易去望下 [55:09.36]世界但却不那么容易去回回顾过去 [55:13.56]回首过去 [55:14.46]从祖宗那里找东西 [55:17.34]然后我们当时上中国电影史的时候 [55:20.07]我们知道老师陈山先生说过这么一句话 [55:23.37]他说其实现在存在一个趋势 [55:25.68]就是说特别像一个家里头就是其实有很多老古懂 [55:31.53]但是这个人觉得自己很贫穷 [55:34.50]整天 [55:35.80]从外面去讨生活 [55:37.84]他不知道他家的这些落满了灰尘的老古懂是多么的都是好的 [55:48.07]嗯我我是觉得有些东西是国外是非常先进的它就在很多这个这个形式上 [55:55.93]但是我觉得恶怎么讲呢 [56:00.04]就是 [56:02.34]我觉得他这样的一个全球化的世界吧 [56:05.64]我觉得而且跨界的 [56:07.77]这样的一个情况下 [56:08.97]我觉得都是可以融合的 [56:11.04]而且我觉得像我们这个九零后这一代吧是很奇怪的这一代呃 [56:17.40]我觉得我们也不像那个 [56:20.14]90 年代出生的人啊 [56:21.94]70 年代80 年代出生的人那时候可能相对来说稍微还利索一点 [56:28.27]他对于他对于那个就是外面的世界的东西 [56:32.35]没有那么自由的一个一个一个获取的一个渠道 [56:35.47]或者说一个一个方式 [56:38.17]但是九零后吧 [56:39.79]比较自由的可以获得外面的一些知识 [56:42.79]包括你 [56:43.24]比如说六七十年代的时候 [56:44.74]突然就是80 年代的时候 [56:47.53]突然之间国外那些文学啊 [56:49.81]哲学啊 [56:50.77]电影啊 [56:51.25]就就冲进来了哇 [56:53.35]有这么样的形式 [56:54.76]这种远行是炸了 [56:57.31]就完全就自己这什么呀 [56:59.92]就跟就跟风儿就开始就开始创作 [57:02.56]就那个东西就是对的我们自己嗓门大路口堵那个走拉达可差 [57:09.22]那我觉得那个时候是那个时代人的特质 [57:11.89]九零后不是九零后绝对不是这样啊 [57:15.43]你也别觉得九零后 [57:16.96]九零后对于这些东西他觉得是很自由的 [57:19.60]能够获得 [57:20.74]他就是在一个很平等的状况之下 [57:23.44]在细胞很平等的状态下去接受这些信息 [57:27.37]在这种情况下更平等的 [57:29.50]这种这种这种这种这种这种这个这个这个距离或者说平等的 [57:35.59]这样的一个一个一个空间当中 [57:37.60]他可以回首自己的东西 [57:40.03]他觉得回头看 [57:41.02]哦 [57:41.26]原来我自己的东西也挺牛逼的就是我这个东西我真是也挺也挺厉害的这东西不比你这个差 [57:48.61]所以我觉得九零后开始回望了就开始拾起自己的这些就是这个 [57:54.04]这个 [57:54.37]这个老祖宗的这些玩意儿了你们有的时候你会觉得哇 [57:58.27]突然之间就能够意识到我怎么感觉了解外国人的东西比了解本国的东西还多 [58:05.20]我看过外国的小说比我看到自己那些那个那个比如说那个本文本民族文化的东西还要多 [58:12.10]所以我感觉到哦 [58:13.18]原来我这个是我的缺失 [58:15.04]我就是个点钱 [58:16.96]因为我突然之间我觉得我对于这个东西缺失了 [58:20.05]所以我 [58:20.57]去帮他做这件事儿 [58:21.68]嗯 [58:22.55]那我觉得这个就是这一代人的一个特质 [58:24.56]所以我创作并不是说我只是我个人觉得我是希望能够找到这一代人不是九零后也好或者只是一个概念 [58:33.47]这一代人他所所想去追求的 [58:36.44]或者说他他的整个的一个心理心理的一个一个一个状况 [58:41.90]可以关注你说这一番我突然就是对九零后有了新的认识 [58:48.59]而且之前也是有例为证吧 [58:51.29]呃 [58:51.74]就我今年春天 [58:54.14]呃 [58:54.38]有一个小朋友来次面试 [58:57.80]然后他应该是可能是九五后 [59:00.98]我记不太清了 [59:01.97]总之非常年轻 [59:03.92]当我们跟他聊到他的平时去阅读或观看的东西的时候发现就是他其实在这种知识碎片的时代 [59:15.02]有一种精神洁癖啊 [59:18.35]呃 [59:18.74]可能这么说未必准确 [59:20.62]就说他首先他会选择阅读纸质的经典书籍 [59:27.13]而不是快餐化的呃 [59:30.31]数码的电子书籍 [59:33.10]其次 [59:33.58]它在观影过程中 [59:35.20]他会选择电影史上 [59:38.14]从最早开始的那些经典的电影 [59:41.89]包括默片儿不会这么急着去看当下发生的那些呃 [59:49.78]还没有用时代来证明他是好是坏的作品 [59:55.00]它在整个面试的过程中表现出来的那种镇定和自信 [60:01.24]当时我是记忆非常的深刻 [60:04.18]而且他说他不用微信 [60:09.02]不玩朋友圈 [60:10.88]他只用微博去关注几个在知识上或者是眼界上可以给他引领的人 [60:20.42]他也不会随便的去关注一些乱七八糟的人有**思考的 [60:30.17]嗯 [60:30.65]这个我觉得是很重要的中国人缺失的就是**思考 [60:34.94]所以大家就是习惯了我都安排好了 [60:37.61]所以我就觉得这种这种但我觉得这个他也有事是某种程度上是一种时代的制约吗 [60:48.71]但我觉得 [60:51.29]你也跟民族性有关 [60:54.05]但是我觉得真的是到赶上一个好时代了 [60:57.35]就是现在真的是各种资源 [61:00.26]各种信息 [61:01.19]然后以后我在我在国外进行创作什么的 [61:05.36]从各方面来说都没有中国 [61:07.28]由于咱们的咱们的这个这个开放不 [61:11.00]这是咱们的物力财力人力 [61:13.40]然后包括这个呃 [61:15.35]其实现在的文化自信都上来了 [61:17.78]所以我觉得是非常好的一个一个时代 [61:20.81]就看结构的表面还是嗯嗯 [61:26.51]近日 [61:26.87]演员这块儿我再追问一下啊 [61:28.82]就呃你在欧丁剧团那边有接触过一个全球化背景下的各种演员不同颜色的皮肤不同颜色的头发 [61:41.54]然后 [61:48.05]然后 [61:50.51]然后 [61:51.04]回国之后就是呃 [61:53.26]你接触的就是我们自己民族的演员 [61:56.65]就是在这两两种演员的对比中 [62:00.22]就我们演员的纪律观念 [62:03.13]他的演员关他对演员是一种什么样的人 [62:06.40]演员应该有什么样的生活演员的创作和生活怎么样接通这件事儿上就是这两方面的演员有没有什么样的区别是对你来说比较怵目地 [62:20.82]嗯 [62:22.96]自自家人嘛 [62:25.21]多看自己的问题吗 [62:27.22]就是说实际上中国的演员 [62:29.92]还有中国的青年演员啊 [62:32.50]我觉得对自己的要求也是比较对自己没有太多的要求 [62:37.66]因为实际上演员最重要的就是自己的这个自我约束自我要求 [62:42.28]当然对自我要求 [62:44.05]因为这种因为你作为演员来说 [62:45.76]你的材料也没有画笔 [62:47.68]没有画板都在哪儿都在自己的身体自己的身体自己的声音 [62:52.42]你自己的技巧 [62:53.35]实际上这就是女演员放在舞台上的你的你的手艺 [62:57.73]这就是你的吃饭的家伙 [63:00.16]但是这些东西对于他的关怀 [63:02.32]对于他的训练啊 [63:03.88]对于他的关照 [63:05.20]实际上是很少的 [63:06.40]所以看他所以会出现一种散漫呃 [63:10.27]这个是我观察到的也尽量去通过自己吧 [63:14.92]我也去克服 [63:16.06]然后带着大家营造一种环境去去带领大家能够形成好的习惯 [63:21.76]因为你必须要养 [63:23.26]养成一个好的工作方式工作习惯 [63:26.17]一个对舞台的这种敬畏感也好 [63:28.24]或者对自己的身体的准备状态也好才能迎接更加这个这个高水平的这个这样这样的一个平台 [63:36.43]所以我我们团队就有两个特别就是不明文明文的规定 [63:42.04]第一个规定就是第一不能剩饭 [63:44.83]不能剩饭对第二个呢 [63:47.44]就是拒绝差不多不可能有差不多准确要准确对我觉得这是这两天我觉得是特别准的点到了这一代人或者青年的命脉 [63:59.20]就这两点我觉得是就点住了 [64:01.72]我认为是在这儿问题 [64:03.07]所以我要要要要从这块儿来说 [64:06.16]从我们的小环境当中要去改变这些人怎么这么从生活习惯开始改变你看没有任何事 [64:13.00]对于系上的要求 [64:14.08]比如说一定演戏 [64:15.64]是啊 [64:15.82]怎么怎么着 [64:16.42]这都不是都是生活习惯就改变成生活习惯 [64:20.05]因为它会影响你的观念没错 [64:22.30]其实改变一个 [64:23.84]观念改变的行动直接就会慢慢的跟着对啊 [64:30.08]咱们闲聊的时候不是有聊聊卸妆难骂他给我们一的那本书的应该也不是第一章是前言 [64:39.46]作者就讲了一件事儿就是纪律 [64:42.37]他认为 [64:43.09]一个演员或者是一个艺术家必须拥有就是非常严苛的纪律就是这个纪律不是外在的东西在束缚你是你由内而外的一种对自我的要求 [64:59.05]因为他举个例子 [65:00.88]就是说小提琴家有没有练琴室 [65:04.84]大家一眼就可以看出来的 [65:06.46]但演员呃有没有在私底下训练自己的身体或者是呃去广泛的阅读丰富自己的心灵和思想 [65:17.02]这个事儿是隐形的 [65:18.61]大家看不到的 [65:19.84]但正是因为如此 [65:21.34]演员更应该具有这种自觉性来让自己变成一个 [65:27.31]未必有多大的思想 [65:29.80]但至少你的活还说得过去 [65:33.73]你的活是故宫对对 [65:36.37]其实是手艺的概念 [65:37.99]人都要有自己的手艺我我生存 [65:40.39]但是我是我的生存就有生存的技巧吗 [65:43.81]我记得有一个o 型演员就就就就在就在问我也跟她聊天儿 [65:48.67]她说演员除了演员有什么你告诉我演员有什么 [65:53.11]除了自己对自己身体的这种训练还有什么没有什么也没有 [65:58.36]你就站那说话嘛 [65:59.71]谁都能在那儿说就是像这种训练就就是特别基础 [66:03.61]但是却又是缺失的 [66:05.56]要保持这种训练 [66:06.64]同样是一种习惯 [66:07.90]但是就是缺失的可能 [66:09.64]也许说我们进入专业院校可能有一定的训练 [66:13.18]但是在在你毕业的那一刻 [66:14.68]你就训练就消失了 [66:16.72]那我倒是觉得呃 [66:18.73]像这种创造是一种生活吗 [66:20.86]保持这种生活 [66:22.12]生活生活的一种习惯对创作的习惯 [66:26.14]你这说的特别好 [66:28.03]我们这儿有一个表演班儿 [66:30.22]然后那个表演老师叫李浩 [66:32.92]它有一个观念 [66:34.06]他就认为就是演员应该首先拥有一种属于演员的生活方式 [66:41.92]这个生活方式 [66:42.97]包括你刚才讲到的不要剩饭竹此类的种种的日常的细节 [66:49.18]也包括你对训练自己身体和训练自己这种好奇心观察力思考力的这种所有的敏锐和自觉 [66:59.59]我就记得有一次 [67:00.43]我记得很清楚就是我们有一个有一个女演员 [67:03.91]她确实吃不了那个饭了 [67:05.68]把菜吃了饭 [67:08.14]我当时其实就是因为刚组建这个队 [67:10.72]我不知道怎么贯彻这个 [67:12.46]这个这种方式我呢 [67:14.89]就把他剩下的饭全吃下去 [67:17.17]我当时真的非常的薄 [67:19.06]但是把那个饭就全都吃上了 [67:20.83]因为我希望通过这样的方式来树立这样的一个 [67:25.12]因为美很少人关注到这一这一点 [67:27.92]因为我们都是独生子独生子在家里边吃了别吃了呗 [67:31.97]那就剩着呗 [67:33.26]不行就扔了 [67:34.55]都是这种所以培养起我们的习惯也是这样长大都是这样的呢 [67:38.30]这个东西在社其实他有特殊性的就是个性 [67:42.74]但是中国咱有有字就是习惯是这样的 [67:46.19]但实际上并不是好笑 [67:48.41]但是很少人关注到还有通过就是这个 [67:51.41]包括我们的创作者的时候就会有一些倦怠倦怠就差不多就就可以啦 [67:58.31]差不多就行了啊 [67:59.84]这真是都更多的时间花在了闲聊啊 [68:03.35]然后 [68:03.92]然后那个就是在剧场里边就嬉闹啊 [68:07.67]然后甚至就这种 [68:09.68]堕落上面了 [68:10.67]我都觉得就是儿儿专业专业上的东西都都没有了 [68:15.89]所以我就对自己专业的要求没没有没有这样的要求 [68:20.69]所以我就觉得就是从我从我们团队来说 [68:24.41]就是想树立这样的一个一个一个标志很很难 [68:29.12]很难 [68:30.44]因为他她改变的是生活本身它不只是改变 [68:33.80]演戏这件事儿 [68:35.76]而且不只是演员 [68:37.20]你就说我们的日常生活中我也是最近就跟我我的一些合作者去探讨的一个话题 [68:44.19]就比如说我们会意识到大部分的中国人会在离开学校之后就停止学习 [68:52.02]其实能保持一个学习习惯的人是很少的一部分人啊 [68:59.10]而且还有大部分的人 [69:01.32]比如说当他成家或者立业之后 [69:05.91]它就停止了对自己身体的归属 [69:09.81]这个身体就系包括就是说饮食作息方面的纪律 [69:14.61]也包括最近就比较大家讨论的比较热的什么密度 [69:19.35]这些这些就是其实就是对欲望的缺乏对欲望的克制 [69:24.30]或者是控制呃 [69:27.33]这个欲望包括时 [69:29.07]也包括色 [69:31.77]我就觉得这是修行 [69:33.45]因为我也一直在跟我自己做这种对抗 [69:36.13]因为每个人都有那种欲望都有一种惰性 [69:39.01]我有的时候真挺就真的在跟自己在做这样的抗争 [69:43.30]我有的时候就非常累 [69:45.07]就是然后有的时候就会放松自己就吃一顿夜宵吃完之后脑袋一躺 [69:50.11]你知道吗 [69:50.89]然后我有的时候然后就会长肉长肉之后 [69:54.19]回去之后 [69:54.97]然后那个就然后那个就是呃 [69:58.57]人家一看我就跑啊 [70:01.75]我都减肥头部 [70:03.10]然后今天早上去跑步啊 [70:04.99]然后觉得哇 [70:06.70]我对我自己的这个要求在哪儿啊 [70:10.45]我就有时候反思 [70:11.74]我说我一定要就是呃 [70:14.77]得得提高警惕啊 [70:16.90]我觉得司训他有勇气 [70:19.96]因为我觉得必须得有这种意识 [70:22.03]B 就从一点一点一点的积累 [70:24.10]这种这种意识要是没有意识完全失控 [70:26.77]我就太可怕了 [70:28.15]我我印象非常深刻的一个事情是我参加一个就是由国内举主办的一个国际 [70:36.02]急性的呃 [70:37.91]电影放映展演的演出吧 [70:41.39]在那个开幕式上 [70:43.61]首先上去了一排呃 [70:47.09]应该是来自法国的就是高挑身材保持得其好 [70:53.03]而且穿着非常讲究就呃 [70:56.69]就是围巾都记得很讲究的那个发发型也很讲究的大叔接着上去一个中国的中年人 [71:06.35]然后穿着一身病不合体的超大号的西装包裹着它圆滚滚的身材就是那一刻我特别有感触 [71:17.06]我会觉得就是站在台上的每一个人都在那一瞬间向大家说出了它的历史 [71:25.67]它是怎么样走过来的 [71:28.07]对他他的每一个日常是怎么样来安排的 [71:32.51]然后 [71:33.05]所以就我一直对这个事情会会比较关注吧 [71:37.79]另一个你刚才提到就是说在创作上要求的那个准确性就接着我刚才提到的说我在查阅这些时尚设计师的资料的时候的一个发现我在看山本耀司是三宅一生和圣罗兰的纪录片的时候都有看到过一个时常不短的时段就是他们当模特穿着他们设计好的衣服站在他们面前的时候 [72:09.17]他们已然忘记了周围的时间 [72:11.63]然后他们就就一会儿蹲下来一会儿做做起来一会儿他站起来就不停地打量 [72:17.69]然后这儿改改那儿修一修就不停的弄 [72:20.90]而且他们的员工会对拍摄的导演说不要看他现在觉得满意 [72:27.35]他可能睡了一觉 [72:28.52]之后甚至吃了一个晚饭之后 [72:30.98]他又要他就是在这种不停的叼着 [72:34.46]真的是叼着就不停的修改中来寻找他们心中的完美或者他们心中的准确这个瞬间非常的打动我其实觉得也是就是作为这个独生子的这么一个这么一个一代人吧 [72:49.70]就确实有的时候家长为我们做的太多了 [72:52.52]你看小的时候就什么都帮你做好了 [72:55.22]因为自己你用你要自己做的东西并不多 [72:57.92]然后其实你也不用想那么多 [73:00.53]你也不用想什么后果 [73:02.09]因为总有人在后面给你擦擦屁股就就这么一个一个一个一个现象导致了我们现在我们这些这个恶出去工作当中有很多不严谨的地方找不到的地方 [73:16.76]因为从来没有想到过呀 [73:18.77]我们从来不用想这些事儿啊 [73:20.72]这些东西当中没有那种严谨的态度 [73:23.30]因为她她不是说她成心不想他根本想不到所以我觉得就有这种 [73:29.91]这种问题所存在 [73:31.14]但不是说解决不了 [73:32.61]但是说可能我们发现问题要解决这个问题 [73:35.31]有的时候我们发现问题都懒得发现 [73:38.19]我们都不觉得他的没事儿就这么大姨夫就会明白就有点这种现象就过去了 [73:45.09]再不一旦抓住这个问题好我们怎么去把这问题解决掉 [73:48.63]那我们才能进步啊 [73:50.31]而且都是大家互相年轻人互相都感染你知道吧 [73:53.37]既然比我做得好一点 [73:54.60]那我是不是得我不做我没有好面子 [73:57.75]那必须有这股劲儿 [73:58.83]然后我我也跟你做这股劲儿一下大家都好 [74:02.16]但是没人说就觉得实在解决不了 [74:04.62]嗯 [74:05.37]说到准确 [74:06.15]这事儿我觉得就到韩这份工作就更重 [74:09.51]更重要就就包括私训这一块儿 [74:11.88]我觉得如果你的所有的东西都是差不多的话 [74:16.23]其实是一件很危险的事情 [74:18.00]这个危险既包括就说物理上的危险 [74:21.09]也包括美学上的危险 [74:25.18]美学上有一个有一个东西就是呃 [74:28.57]就是差就是你说这差不多就是他 [74:31.45]比如说他有一个有一个东西是你看你 [74:35.47]你比如说这个板子他有没有铺平哈 [74:39.25]就是它铺平是有一个有一个有一个度的怎么才能看 [74:45.37]比如我从我我是观众 [74:46.66]我怎么才能看出他是从湖北铺平 [74:50.53]比如说我这个板子跟板子之间差一毫米到两毫米之间是看不出来的 [74:57.61]OK [74:58.12]我现在过了两毫米 [75:00.34]你只要有三毫米或者四毫米的时候就可以看出来 [75:04.96]这就是这就是一个差不多 [75:07.75]他说他这个呃 [75:09.34]精准是有一个度的 [75:10.75]因为肯定是有一个有一个有一个误差 [75:13.63]但是这个精准要达到效果的话 [75:17.17]就必须得卡在这个位置你看我们刚才聊到还能工作 [75:23.83]他其实就是来 [75:24.94]把握这个准确性对对 [75:27.55]其实他是最严谨的还有一个问题 [75:31.60]也是就跟今天下午刚刚发生的一切有关就是窦娥这戏最初是叫山羊系对吧 [75:42.37]对你看这戏你也不是第一次在先锋第一次演你之前是在乌镇戏剧节演过还还在什么地方应该在北京啊 [75:53.56]北京演的是第五轮啊 [75:56.35]对你看就是每一次 [75:57.91]每一轮演啊 [75:59.14]首先观众不同 [76:01.15]呃场地也会不同 [76:03.04]比如这次就发生在了先锋剧场 [76:06.25]而且对于创作者的你们来说 [76:09.46]每个人都在成长吗 [76:10.90]那这一次的你们此刻的你们肯定跟上一次的你们 [76:16.22]是不一样的就这种种种的不同会让你们对这个戏上有所调整 [76:23.48]包括一些情节上的增删或者舞台设计上的细微的改动 [76:30.60]嗯 [76:33.11]其实我觉得其实我有时候蛮难回答 [76:36.08]这样的问题也是这样 [76:37.64]因为我觉得这个戏没有定型的时候啊 [76:41.03]看来因为我真的是觉得这个戏呃 [76:45.29]在创作出来的首演的内内一刻 [76:47.42]他其实只是进入了一个创作阶段呢 [76:50.27]并不是说我就完成了 [76:51.71]而是说我这戏不停的眼我而且我要不停的改 [76:54.74]他说这个动作 [76:55.73]如果他变成一个特别死的一个就是把它变成一个商业运作的 [77:01.13]这样的一个产品就死了 [77:02.60]那我就死了 [77:03.89]那我比如说很典型就是嗯 [77:06.44]最终出现这个戏 [77:07.79]但首演之后大家对这些都蒙的 [77:10.61]我也蒙我这戏到底是啥呀 [77:13.46]到底在哪儿啊 [77:14.42]他到底要表达什么呀 [77:15.68]我不是很明确嘛 [77:16.79]我自己很明确 [77:18.14]但是我又怎么把信息传达出去呢 [77:21.14]我自己痛哭流涕啊 [77:23.75]但是我怎么把这种情况转传递出去呢 [77:26.12]我我当时我很急 [77:29.24]但我同时又不急 [77:30.89]我就想哦 [77:31.73]这本来这个戏有很多很多牌子 [77:33.59]机会演出的机会 [77:35.48]那我要在每一次演出的时候不放弃对他的莫大莫 [77:41.00]所以我就也当然很多很多质疑哈这个戏怎么怎么样 [77:45.38]然后我当时跟思俊 [77:47.03]我跟导函 [77:47.78]我们也说我说一定要让这个戏不停的打磨 [77:52.25]它总要出来的内打磨出来的那一天 [77:55.52]然后就在前前几天的演出当中 [77:58.07]我突然觉得这戏打磨出来了 [78:00.20]就是很所有人的努力 [78:01.67]这些终于在那一刻就是他到底指向一个和什么样的方向很明确的一个方向 [78:07.31]我们应该往哪去使劲儿 [78:08.96]第一部跟第二部第二部到底是个什么一直在寻找 [78:12.74]终于找到第二幕到底是个什么样的东西 [78:16.91]实际上很抽象啊 [78:18.05]但实际上我们自己创造的 [78:19.40]都明白 [78:19.82]我们在说什么 [78:21.05]然后在那一刻的时候 [78:24.08]哦 [78:24.38]原来戏剧的魅力在这儿呢 [78:26.57]他不是说光一个呃 [78:28.67]一个排练 [78:29.30]然后首演 [78:29.93]然后后面就不重复的演了 [78:31.52]原来他是第一个阶段是 [78:33.48]是一度创作二度创作 [78:35.82]然后演出 [78:36.96]然后进入到演出的创作 [78:38.94]然后一直这样持续下去 [78:40.65]所以我觉得我们斗的创作也没有停止 [78:43.68]我觉得一直在抓住最佳的一种治一种质感跟观众的关系 [78:50.73]一种突破 [78:51.75]我觉得可以一直这样生长 [78:53.55]嗯就这样子的戏才会有生命骂他 [78:58.29]而且这个生命是生生不息的呃 [79:02.01]打一个不太恰当的比喻 [79:04.50]就是我们在日常生活中可能会经常说的一个话 [79:08.13]就是说并不是每个人就是准备好了才去当爸爸妈妈的 [79:12.48]他们可能是在当了爸爸妈妈之后才在才开始一点一点的去学习怎么样当爸爸妈妈的这个这个好像也是这样 [79:24.33]哎 [79:25.17]我看就是你之前有提到你说你在欧丁的时候 [79:29.46]他们的美学和诗意给你带来了巨大的文化冲击 [79:33.98]这个事儿我还是想多听听你怎么说 [79:38.75]当事人怎么说对我说的是中华文化冲击可能是我的一个用词 [79:45.68]但你的确是说它的诗意和美学给你带来了冲击博物馆 [79:52.79]这个博物馆就像现在逛一个一个博物馆一样 [79:56.66]你看到这个古埃及展区看到了东南东南亚的展区看到中国的展区 [80:04.31]然后你看到了那个恶 [80:06.56]希腊古希腊的展区就是各个展区 [80:11.00]他是个戏剧门类的戏剧文化在那儿的一个融合 [80:15.05]更抗撞你会感觉到哇 [80:16.76]原来世界是这样的 [80:18.56]就是不只是你刚刚看到的戏剧 [80:23.58]兄弟行动方法情绪记忆特不只是这些全世界的戏剧在哪儿都存在 [80:32.19]我就觉得而且有很多影像可以供你去参考我都觉得哇 [80:38.43]其实并不是说嗯 [80:43.46]有一套方法学过来 [80:45.68]然后我在这儿再再做我觉得那样实际上是很嗯 [80:50.30]很表面的一件事情 [80:51.80]而且我也觉得内那个事情其实并并并拿过来在这能能生根发芽 [80:58.10]我也不觉得恶心 [81:00.86]现在有很多 [81:01.58]这个中国的这个学生啊 [81:04.01]或者中国表表演者去那边学习 [81:06.83]我觉得很好 [81:08.33]但是大家其实你问回来之后都没都没有 [81:10.88]说到底我的方法是什么 [81:12.74]他不是一个特别具体的方法 [81:14.15]你可以拿过来 [81:14.75]直接用的 [81:15.59]而是在那儿的一种启发一种灵感一种激励和一种刺激 [81:20.12]然后你形成你在那形成了自己的一种 [81:23.64]美学的开始 [81:25.65]这个开始的发展在于你回来之后或者在于你这个这个这个定下这颗种子之后 [81:31.89]它自己的生长在自己土壤的生长 [81:35.13]我觉得这个对我来说是这样 [81:38.01]你看咱们今天其实聊的其中有一个关键词是流动 [81:43.11]你讲欧丁这块儿我想到的是斯坦尼就是斯坦尼这套体系 [81:47.67]你看他从他个人创立就是它整个这套体系的发展是贯穿了他的一生的 [81:55.15]而且是直到她生命的结束 [81:57.73]同时这套体系 [81:58.96]经由波利斯拉夫斯基他们传到美国之后 [82:03.16]后来发展成了比如说乌塔哈根他们这一派什么李斯特拉斯伯格的方法派或者是斯特拉艾德勒的这这一派就种种救他 [82:15.19]他像一棵树一样 [82:17.11]在美国种下了不同的种子生根发芽 [82:21.40]然后他的这一套东西有了无数个千变万化的新的生命阿酱酱琳降生 [82:30.85]就我在想就是说呃你在讲到欧丁剧团的时候我感受最深的是两个东西 [82:38.08]一个是就是在共时性的不同文化的碰撞 [82:42.43]因为你提到他们的演员是全球化的来自全世界另一个就是我们在上一期的时候聊到的传承吗 [82:52.57]就是我一直觉得就是 [82:55.46]生命在什么时候发生啊 [82:58.19]呃 [82:58.49]这个也是我自己常常和思考的问题 [83:00.98]我就想就是当不同的东西可以碰撞出新的东西的时候 [83:05.99]这个时候生命会发生 [83:08.21]与此同时 [83:09.02]当一个东西通过某种形式** [83:13.61]卵子也好 [83:14.36]或者是其他的精神传承也好流传到另一个人的身体里 [83:19.25]另一个人的血液里的时候 [83:21.26]他也在焕发新的生命 [83:23.87]而这两个东西 [83:25.79]其实某种程度上都是实现了能量的置换 [83:30.29]与此同时 [83:31.73]向这个呃传承他其实是因时因地因人而制宜的他 [83:38.18]所以所以他没有定出来 [83:40.22]就因为每个人的成长经历 [83:42.26]每个人的悟性不同 [83:44.18]每个人所接触到这个东西的年龄段和心理状态不同 [83:48.95]可能她所接受到的货所领悟到的方法也不同 [83:54.62]所以我觉得我 [83:55.50]我我觉得其实两个两个事物的两种文化的碰撞在一起实际上是有一种达成一种共识 [84:03.09]这种共识是全人类的全就是在所有文化中的一种共识 [84:08.91]或者一种共通之处 [84:10.29]比如讲什么本质这个本质咱们讲本质或者讲叫叫叫principle [84:15.06]比如你叫的原理你的他们是一个再有一个同一个就是 [84:19.89]比如他们在等值的情况下 [84:22.08]他们有了这样一种碰撞 [84:23.58]然后他们形成这样一种共识 [84:25.86]我们这种共识当中去找到了一个突破口 [84:29.40]然后去进入我们的戏剧思维的这种空间当中的探索 [84:34.68]如果没有这种共识 [84:36.06]没有交流的空间 [84:37.71]没有交流的媒介 [84:40.02]我们必须有这种共识 [84:41.31]这种共识在哪种是在欧盟集团我觉得这种控制在那就是他营造了这样的一种一个平台或者交融的 [84:48.75]这样的一个空间 [84:49.47]一种共识 [84:50.10]所以我们在那儿可以在戏剧层面上 [84:52.83]身体层面上表演层面上等等这方面 [84:55.70]有了共同人类学层面上 [84:58.04]我们有共同谈话的这样的一个一个一个媒介 [85:01.37]我觉得是特别可怕 [85:02.72]或者说是共鸣吗 [85:04.34]就是如果换算到观演关系中 [85:06.68]他就是共鸣 [85:07.46]骂就说的抽象一点 [85:09.50]物理一点 [85:10.19]他可能就是那个震动的频率趋于一致了彼此的节奏保持一致 [85:17.42]最后一个问题就是回到巴尔巴先生发现你的那一刻 [85:24.38]他说他在你身上发现了残酷 [85:27.38]然后你自己也在读阿尔托或者格罗托夫斯基的书你也在他们的书中发现了残酷 [85:36.05]此刻的你怎么理解这个残酷 [85:43.49]因为我我觉得其实我刚才在整个的谈话 [85:47.99]大家感觉到一个气场什么的 [85:50.06]实际上都能感觉到存在无处不在 [85:52.94]嗯嗯 [85:54.62]对 [85:54.83]很难 [85:55.54]嗯 [85:56.68]去概括的一件事情 [85:58.39]但是有责任把它概括出来了 [86:00.55]因为大家也可以找 [86:02.02]比如说可以从很多书籍当中找到这样的概括呃 [86:09.32]但是我觉得我感谢很多 [86:13.66]很多人吧 [86:15.10]就比如像像啊 [86:18.43]尔陀 [86:20.17]康托格洛托夫斯基女子太围棋 [86:26.32]好玩儿吧啊 [86:32.54]等等这些啊 [86:33.86]我觉得他都是在我生命当中的一个阶段 [86:37.01]用他们的话来 [86:39.84]抚慰了我这颗是这个 [86:42.30]这个 [86:42.60]这个怎么讲一个小孩儿的内心 [86:45.27]我觉得内内那个时候我就觉得我是有了生命力 [86:50.43]我的生命有了价值 [86:52.23]我有了延续我生命的一种勇气 [86:57.00]所以我觉得这个是戏剧 [86:58.53]因为我刚才说的都是喜剧的折磨美人喜剧给了我声音 [87:03.75]这就是为什么我讲戏剧给了我生命 [87:06.06]因为在边远的时刻是锡剧拉了我一把 [87:09.87]或者说他让我的创作让我的生活又燃起了希望啊 [87:15.15]那我觉得这个是为什么要感谢这些人的原因啊 [87:19.71]嗯 [87:20.46]这个就是 [87:21.91]这个也可能也就是它的魅力和它的残酷所在 [87:26.50]嗯 [87:29.08]然后我在准备这期节目的时候 [87:32.65]在见到你之前我有一个预想我也是我依然是从山本耀司的那本书里头找到了一段话就是来呈现我的一个预想 [87:45.22]因为我理解这个残酷 [87:46.81]可能是一种生命的躁动和不安 [87:49.78]因为当一个平平静的水面或者一个 [87:54.57]平衡平衡平衡的状态被打破的时候拥有了这种躁动和不安才会拥有一种动物 [88:03.80]如果他没有这个栋数它就是死水一潭 [88:06.92]拥有了这个动词的那一刻 [88:09.05]他可能就拥有了生命山本耀司的原话是说呃 [88:13.91]愤怒于顺从我永远无法平息心中的怒火 [88:19.07]它将永远伴随着我 [88:20.90]但因为我依靠自己的力量 [88:22.97]没有办法改变一切 [88:24.71]我只得固执地顺从我的厌恶 [88:28.88]像一颗永不能被拆除的炸弹 [88:32.99]它就在那儿贴着我的心挨着我的胃内科最初挨着我的胃的炸弹 [88:39.29]不知何时已经膨胀到我的背部紧紧地紧紧地推压着这种推压杆并非来自体外炸弹从未的后面慢慢膨胀 [88:52.34]这感觉是自内向外 [88:56.73]就是 [88:57.03]所以我理解他 [88:58.14]他是内部的一种扫 [89:04.36]按照节目的惯例 [89:06.10]请二位推荐或者不说推荐咱说分享 [89:10.51]分享一本 [89:11.83]你们最近在读或者是曾经读过的 [89:14.98]觉得很不错 [89:16.48]我之前看就是看过那个孟导的一个戏叫活着啊 [89:22.12]活着 [89:22.51]然后推荐这个 [89:24.58]这个 [89:25.00]这个 [89:25.39]这个对推荐这个小说吧 [89:27.55]余华的活着 [89:28.75]然后我觉得很有意思 [89:30.46]然后这个这个戏 [89:32.35]嗯嗯嗯 [89:33.97]导演 [89:34.27]韩英参加过演过这个事的一个角色 [89:38.32]然后是一个非常大的一个系啊 [89:40.63]我觉得这个剧本儿 [89:42.07]反正我是挺推荐的 [89:44.71]今天就是在聊的过程中 [89:46.72]我突然想到 [89:48.28]嗯我很久很久很久之前读过的***的葬礼那个其实是讲真的是我小时候看的小学的时候看的书 [89:59.62]但是我觉得可能 [90:01.75]在大家交谈的不断的再回顾曾经做过的一切的时候 [90:09.95]还是是生活最初的时候给你的那些触动是留下时间最长最长的那是我第一次好像对什么东西开始产生疑问了 [90:24.02]开始觉得好像有什么东西有对有错 [90:28.28]或者它没有一个对错之分一个人的生活 [90:31.67]一个人的命运 [90:32.75]我和这个民族和这个国家之间怎么去权衡我的爱情的亲情就是叔叔第一次给我冲击的一本书也是在我人生当中每一次遇到痛苦的时候我会再去读再去刺激自己的一本书很很个人的那如果我们四个你们仨都轮过了 [90:56.12]要不我来因为因为我们呃 [91:00.74]我今天个人提到了多次的山本耀司 [91:04.37]呃 [91:04.76]可能很多人未必知道他曾经出过专辑 [91:07.67]唱过歌 [91:08.78]而且他唱的歌 [91:10.89]很有味道 [91:12.09]嗯 [91:12.84]我们放一首他的歌 [91:14.40]我不知道那歌名怎么怎么念 [91:16.77]但是那个他那个哥是说歌词大意有这么两句就说我一直以为我自己是一个孤独的人 [91:25.65]我后来发现大家都是这样的 [91:28.98]然后 [91:29.61]但是这首歌的作曲者是她的好朋友这个好朋友在里边边放了一段非常有那个就是那种到汤沟感觉的那个岳池好像那种小步舞曲 [91:45.03]双人那个所以似乎在那个瞬间 [91:48.48]我感觉到了他 [91:49.62]至少他他的朋友和他之间产生了共鸣 [91:56.52]因为我突然之间我想我想我能再推荐一本书 [92:02.70]太宰治的人间失格我就觉得里面有个场景特别
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:06.54]大家好
[00:07.32]欢迎来到后浪剧场后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起创立的空中剧场
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[01:00.81]What a wonderful el
[01:06.40]在正式开始节目之前
[01:08.41]先给大家放一个彩蛋
[01:10.54]话剧窦娥剧组为大家准备了五张喜票
[01:14.89]***********
[01:23.44]并在节目下方留言
[01:25.39]或者在拍电影网和演员圈两个公众号下面留言
[01:30.49]我们会在留言中选取五位幸运听众
[01:34.45]在这个周末邀您一起去北京先锋剧场观看话剧窦娥
[01:42.46]I hear babies cry
[01:49.18]大家好
[01:49.69]欢迎来到后浪剧场
[01:51.31]我是小树
[01:52.18]我们今天的嘉宾依然是丁一腾然后我们这期聊的主题是她的新作品窦娥阿
[02:02.71]除叻伊藤之外
[02:04.27]他还带了两位小伙伴
[02:06.16]一个是窦娥这部戏的舞台设计四句另一个是呃
[02:11.86]窦娥这部戏的舞台监督到韩二位先跟我们的听众打个招呼女士优先
[02:22.14]嗯
[02:22.62]大家好
[02:23.22]我是窦娥的舞台监督张导函哈喽
[02:26.88]大家好
[02:27.30]我是童思俊是这个系的五毛太正式了吧
[02:33.15]放松阿
[02:37.05]哎
[02:37.26]我还是呃
[02:39.48]先问一疼的问题吧
[02:41.34]就你看你在欧丁学的可能很多是西方的或者世界性的一些呃观念也好方法也好
[02:50.88]但你回到中国创作的戏
[02:53.64]却选择了窦娥这么一个来自中国传统戏曲的故事啊
[03:01.23]你是怎么想的
[03:03.39]嗯
[03:03.78]但是其实当时最早是出于对于中国的这种
[03:07.97]呃
[03:08.90]文化的一种开掘吧
[03:11.42]因为我觉得其实当你提到自己是中国人的时候
[03:15.65]他们对于中国人非常陌生的
[03:17.30]甚至还觉得你是留着辫子的或者甚至你还说的是文言文
[03:21.62]呃
[03:22.97]那我觉得对于中国人很多事情不了解
[03:25.58]然后我我就觉得其实我们中国有很多很多好的本本啊
[03:30.89]好的舞台形式啊
[03:32.75]包括好的这个呃
[03:34.97]这个
[03:35.27]这个这个创作方法呀
[03:36.71]所以我觉得这些东西都是需要有人去开掘的
[03:39.71]于是我当时一个想法就是说一定把这些东西说做成一个
[03:45.35]当然
[03:45.62]我们很多东西都是有戏就是比如说我们传统的戏曲的戏戏剧的表演形式啊
[03:50.96]有秦腔的啊
[03:52.53]京剧的呀
[03:53.55]越剧的呀
[03:54.63]等等等等
[03:55.20]但是没有一个当代的戏剧作品来传递很少有啊
[03:59.94]这种戏曲文本
[04:00.99]所以我当时就找了一个窦娥冤
[04:03.15]这个剧本
[04:04.38]我觉得这个剧本是首先对我市打动我的
[04:07.53]嗯
[04:07.86]其实我觉得就是呃
[04:10.53]当时我有一个想法就是能够创造一个属于我自己的概念
[04:16.74]就是有了新城市
[04:18.39]这样这样的一个概念
[04:19.83]因为我不这个因为城市不光是戏剧戏曲表演程式吗
[04:24.90]城市实际上在这个这个整个呃就比如说这个就是词牌名啊
[04:29.94]什么这些都算城市
[04:31.53]那我觉得就是能够形成一种
[04:34.20]对于传统的文化或者艺术形式的一种当代的表达其实是我当时特别想追寻的
[04:41.88]那我就从文本开始就找到了窦娥冤
[04:45.57]这样的一个戏曲文本元杂剧
[04:47.61]这样的一种形式
[04:49.05]然后有很就是找到了当然有一些
[04:52.78]这个中国传统的古典舞的舞者啊
[04:55.21]它有一定的基础啊
[04:56.35]甚至于当时想找中国戏曲演员
[04:58.15]但是没找到
[04:59.29]然后对但是也也也也找相关的也做一些训练
[05:03.31]然后就想拍出这样的一部呃
[05:07.30]当代的戏剧作品啊
[05:09.25]然后他同样传递的是一种
[05:11.38]这个这个中国传统文化的观念
[05:13.57]还有一种舞台形式啊
[05:15.49]当时就就有这么一个模糊的感觉
[05:18.46]于是就有了这么一种设计
[05:20.56]后来就有了这样的一部戏
[05:22.75]哎
[05:22.99]我问一下呃
[05:24.52]你的两位小伙伴啊
[05:26.17]就你这一趴主要他们聊啊
[05:28.99]一起聊起来
[05:30.40]你们是什么阶段加入到这个团队的我是可能是从这个道具刚开始
[05:38.29]然后刚开始有这个东西想法的时候吧
[05:42.22]就可能嗯
[05:43.57]第一阶段的时候就进入了剧本剧本也在反复的在打磨的时候就开始做
[05:52.76]开始在排练厅里最开始排练的时候就就进入了然后跟导演一起呃
[05:59.99]就是讨论过这个物美的这一块儿就是这个时候啊
[06:05.69]那我大概是这个戏基本已经成型
[06:10.64]并且有一定知名度的我才真的开始进入到一个工作哦
[06:17.54]我是从他第一次演就是第一批观众嗯
[06:23.93]所以你是从观众变身为创的那个不是创作者对他们就都谦虚了
[06:32.57]就是他们自己有很多故事特别有意思的故事
[06:36.11]因为结缘都挺有意思的
[06:38.00]我
[06:38.21]当时我记得我联络资讯的时候是找他修一个面具
[06:43.55]最早我们结缘
[06:44.75]然后就开始进行这部戏的创作
[06:48.05]然后其实也通过这个机会想着他能够来设计这个舞台
[06:52.93]然后就当时跟这样的一个一个联络
[06:56.80]然后到还是真的是开启开启
[07:00.46]然后到还有一次就是到排练厅来来做一个小采访
[07:05.17]然后发现这孩子就是跟他年龄比较小的你都说年龄比较小
[07:10.99]那肯定比你小你自己是九零后
[07:14.05]那他可能是九四或者九五后
[07:19.45]那是真想啊
[07:20.44]对对发现他特别对兴趣有一种
[07:24.16]很真挚的那种
[07:26.47]期待就是期待
[07:28.03]因为他那时候能看出来
[07:29.17]他并不太了解什么是细
[07:31.96]但是他就有一种期待她特别想了解这到底什么是血的那种探寻的那种愿望啊
[07:37.99]我就感觉哇干净的一个女孩儿就当时就觉得
[07:45.03]你到底想要哪方面的想法
[07:47.85]后来他说哦我想想想想和你一起工作啊等等
[07:51.57]后来我就于是就大家走到一起啊
[07:55.62]你看韩式这个作品的凝聚力
[07:57.72]救救我们上一期聊到这个话题就说一个好的作品
[08:02.88]它是有凝聚力
[08:04.23]它可以把不同的人给汇聚到一起
[08:08.46]呃
[08:09.66]就窦娥这个戏
[08:11.04]其实我的理解
[08:12.30]它是一个一个女性一个个体的女性的一种天份吧
[08:17.31]给我追追问命运
[08:19.92]问天问地
[08:22.20]其实本质上是这么一个故事
[08:24.81]嗯
[08:25.74]其实我还挺好奇
[08:27.00]你这么年轻
[08:28.26]怎么想到要表达这样子的主题
[08:31.59]因为呃在我的刻板印象里可能像你这么年轻的20 多岁的男孩儿女孩儿
[08:39.48]他们关注的事情很大程度上他们表达欲望最强烈的
[08:45.42]一块儿似乎在情感尤其是在爱情嗯函数吧
[08:56.73]我们刚刚在楼下的时候我们在等四郡的时候真的是呵呵
[09:05.97]感情或者所谓的爱情这种事情
[09:09.96]大家在这个年纪可能都没有办法去跳出之外
[09:14.04]做一个旁观者去看待这个事情
[09:17.64]但是谁也都有过类似的经历
[09:22.14]但其实这件事情
[09:23.37]你试着去抛开起很多感情的欲望的东西去看爱情
[09:29.97]可能本身就是一个
[09:32.32]在人性上比较旁观的一个概念
[09:35.80]它只是一种表现的形式
[09:38.17]嗯人我有想要的东西
[09:40.12]我有我有不喜欢
[09:41.68]所以我有爱的只是一个侧面任性的某一个侧面我们管它叫爱情
[09:48.31]你如果把它单独拿出来
[09:50.41]我把它作为一个主体
[09:51.85]我去看他我去谈他好像就是我我指着一团雾跟你说这东西它是冰
[09:59.11]你能信吗
[10:00.16]我好像信都是水是吗
[10:03.28]没有那么大的说服力
[10:04.72]你看你怎么去看待它
[10:05.89]如果你沉溺在里面
[10:07.36]那我觉得这种一切都不只是冰
[10:09.19]它是石头还是山
[10:11.14]看站在哪
[10:13.61]这番回答相比我这番肤浅的提问都觉得自己简直是太肤浅了
[10:21.86]主要是之前不是跟导演有这个交流这句话这句话我觉得我这特老的人
[10:29.78]我跟你说真的
[10:30.80]我觉得我自己内心特老
[10:33.02]我没觉得我老得特快
[10:36.38]我觉得这两年衰老的特别快
[10:38.36]就我那个状态不再是一个20几岁的那种特别关注于
[10:48.10]切夫
[10:48.94]然后那时候你知道吗
[10:50.20]就是爱情呢
[10:52.21]我我好像没有停留在这儿
[10:54.55]因为也可能是我在这个是经历了很多事情就是
[11:00.48]嗯
[11:00.81]因为对于来说有些事情对于一些人来说没有那么重要
[11:04.44]对于有些人来说特别重要
[11:06.81]对于敏感人敏感的人来说
[11:09.57]一件可能小事对于来说他来说都是一种
[11:14.35]特别深刻的
[11:15.94]这样的一种一种一种洗洗礼
[11:18.85]那你比如说我经历了我父亲的去世这件事情
[11:22.12]那可能很多人都会经历这样的故居
[11:24.55]但是对于我这样的一个敏感的
[11:27.70]这样的一个个体来说呢
[11:29.17]我觉得这件事情足以让我老了20岁
[11:32.65]我的内心
[11:33.43]因为我突然之间看清楚了一些东西
[11:37.15]然后让我的心灵迅速的成长
[11:41.26]在这种缺失当中有了成长的机会
[11:44.44]然后再让我再让我看作品的时候再让我去创作的时候又给给予了我那种能量
[11:52.18]所以有了窦娥有了后来的作品
[11:54.70]我就觉得这些事情对我都是磨练
[11:57.58]所以我觉得我的内心啊
[11:59.41]不能说多成熟
[12:00.55]八成熟这个词其实很很很傻的一个词
[12:03.79]我只是觉得我的内心实际上
[12:08.89]是出在某一个某一个一个一个一个一个阶段当中了
[12:13.51]可能他不再是前面的就是实现了质的分析阶段
[12:19.42]跨阶段对对对
[12:20.95]所以我觉得我拍这些作品并不是说大家看上去就是这是二十四五岁的孩子排出来的东西
[12:27.67]我觉得我拍出来的东西并不能代表我的年龄
[12:31.90]因为我我我实际上我看到的世界也也不是那种那个那个那个角度了对对对
[12:39.19]因为也许有很多原因啊
[12:41.20]比如父母的年龄比较大
[12:43.30]比如父母对我的教育也是比较大了
[12:46.27]我总想一个问题啊
[12:47.32]我妈妈今年70 岁了
[12:49.54]我爸爸也70 岁了哈
[12:50.98]如果孩子还健在的话
[12:53.44]那我觉得正常情况下我的年龄应该在40 多岁了
[12:57.16]我老有这种想法
[12:58.60]但是我现在又是一个20 多岁的人
[13:01.03]所以我我我可能内心当中
[13:02.77]潜意识又逼迫着自己要去成长
[13:05.65]所以有很多矛盾呢
[13:06.85]在我这样的这个这个生命当中
[13:09.10]所以我觉得我的作品不不能拿年龄去衡量
[13:12.94]呃
[13:13.42]这个其实也是我一向看人的一个一个出发点呢
[13:19.09]尽管我们在开篇的时候介绍你的时候说你是九零后介绍到寒的时候还特意提到了他是九七年的
[13:28.24]但我也是一直觉得我们的生理年龄和心理年龄是会有错位
[13:34.24]至于哪个先哪个后
[13:36.19]这个跟个人的成长经历是息息相关的成熟
[13:41.98]并不是成熟的在创作上
[13:44.17]可能我我想的东西会比较深刻会比较形而上
[13:48.79]但是我在感情上是个特幼稚
[13:51.46]特幼稚的一面
[13:52.45]我都觉得怎么这么大人了
[13:54.01]还怎么还对爱情有这么多幻想自己觉得怎么那么幼稚
[14:00.61]当然这种错位是很奇怪的哦
[14:05.65]那可能这就是我吧
[14:07.36]这是我现在的我的状态
[14:09.14]嗯
[14:10.92]你刚才说这一番话啊
[14:12.42]我想到两个事儿
[14:13.41]一个是我最近刚好在想的事情
[14:17.19]就我突然意识到我们的成长
[14:19.32]其实很多时刻是在父母缺席的状态下完成的
[14:24.18]这个缺席一种是他真的不在你身边
[14:27.33]你可能离他们很远
[14:29.70]你在呃
[14:31.14]甚至异地甚至异国去遭遇了某个事情
[14:34.95]他们不在你的身边
[14:36.12]你需要自己去应对
[14:37.86]在应对完这个事情的时候
[14:40.44]你发现你后知后觉的发现你自己成长了另一个缺席就是他们离开这个这个缺席另一个方面我也是最近想到的我觉得一个人的成长
[14:54.24]呃
[14:54.66]以我现在这个年龄的观察
[14:58.47]似乎发生在这么两个字
[15:01.86]我的瞬间
[15:02.55]一个是就是说你开始去发现自己
[15:06.67]就是真正的去发现自己另一个是你开始尝试着去思考世界的本质或者是命运的真相
[15:17.68]这刚好这个事情
[15:20.74]跟窦娥想要表达的东西
[15:22.84]某种程度上好像也可以契合
[15:27.27]就我觉得其实窦娥这部作品呃内最后的独白
[15:33.66]并不是为了读白
[15:35.61]而不白
[15:36.18]那些都是我内心最想说的话
[15:38.49]我把我内心想说的话
[15:40.68]很多梦中的呓语
[15:43.62]把它记下来了
[15:44.91]今天早上起来这些我我都睡不着觉
[15:47.58]然后我很多内心的煎熬
[15:50.22]我把第二天
[15:50.94]早上起来把它写下来了
[15:53.72]这生命到底是什么
[15:55.34]为什么一个生命与另一个生命如此不同
[15:58.82]包括当时我我记得就父亲刚去世的时候哈
[16:03.17]我觉得特别有
[16:03.98]有一种
[16:04.79]这个那种失落和绝望
[16:08.51]然后我当时就想恶你们老天爷啊
[16:13.25]说来就来了
[16:14.06]说走就走了
[16:15.11]发完糖
[16:15.92]因为上帝的恩惠
[16:17.03]给完你们就走了我该去哪找你们呢
[16:19.91]你们是无形的
[16:20.96]这都是当时我的想法我全把它记下来了
[16:24.68]然后我把它记下之后全放在心里了
[16:27.38]因为他是真实的是鲜活的都是我自己的内心独白
[16:32.09]只是生活给我的伤疤
[16:34.55]我一次次在演出当中撕开这些伤疤
[16:38.75]很疼我感觉很疼
[16:41.45]因为这都是那些那些经历啊
[16:44.69]那都是人呢
[16:45.62]都是肉啊
[16:46.37]都是血肉啊
[16:47.66]把你每次每次演出我都把它撕开
[16:51.95]然后再让他密和我再把它撕开我觉得这种事我的勇气也可能说打动别人的地方就在于这里我的勇气在于我敢于去把我的想法思考
[17:03.62]因为我觉得那让我感觉到
[17:06.59]我还存在呢
[17:08.54]能感觉到这种痛感
[17:09.92]让我感觉到我还存在呢
[17:11.69]我就是订一套呢
[17:13.37]那就是那
[17:14.60]那这个就是我创作的一个特别特别核心的东西
[17:18.41]甚至就是在我醉梦诗仙的这部戏的时候出现了很多轻生的念头
[17:24.30]然后我也并不是说我要渲染一个艺术家
[17:28.53]他那个就是他就应该有这样的抑郁症
[17:32.16]其实我都没跟任何人说这件事儿
[17:34.20]我只说
[17:36.19]我觉得这部戏后面
[17:38.53]我演完这部戏后面的状态
[17:40.72]我自己在街上的那种失控的状态
[17:43.42]甚至于我我先有轻生的打电话告诉我母亲
[17:48.34]我有轻生的这个念头的时候
[17:50.11]我觉得这都是细的一部分
[17:52.72]我在我我还没有出息
[17:54.64]后来我觉得我妈特别也特别的少
[17:57.43]难过啊
[17:58.06]就说说那个给孩子调到系里边儿去了啊
[18:04.57]然后我就觉得哦
[18:05.89]那个还我我真的把我的生活和我的戏
[18:10.66]都没有分开啊啊
[18:12.40]但是
[18:14.28]我从来没有把它分开
[18:16.50]我从来没觉得他们是分离的两个概念
[18:20.19]我的生活跟我的戏
[18:21.84]我的创作是完完整整的是一个概念就是这样我我觉得并没有说一个对错是这样的方法一定是对的啊
[18:31.56]你还都得这样做
[18:33.15]绝对不会是毁大家的
[18:34.95]但是我对于说如果您咱们今天聊得很深入
[18:37.80]让我去剖析我自己那
[18:40.35]那我觉得这个是我创作的一个我自己的一点吗
[18:46.92]你把它比喻成一个伤疤
[18:49.23]但其实可能从另一个角度看的话更像是一个包裹着苦难外衣的礼物吧我我也是在你讲这番话的时候想如果说没有这样子的遭遇或者没有
[19:06.73]这个遭遇没有发生在这个年龄段
[19:09.91]那你可能就是对于自己的认识
[19:13.36]对于自己和戏剧关系的认识以及对于自己和父亲关系的认识也不会有这么样一个契机去反省
[19:24.16]进而达到一个更深刻的认识
[19:30.22]我觉得这就是一个一个相互的作用吧
[19:33.49]生活给了我一些东西
[19:34.99]我在戏剧上表达出来
[19:37.42]然后我我就觉得这个
[19:41.12]一个活在这种情况下的人
[19:44.76]这种思想状况下的人一定是痛苦的
[19:48.96]那没有这种痛苦
[19:50.64]生命就没法伸展生命就没法延展
[19:55.35]那我们就没法为人
[19:58.14]所以我就在这种痛感当中
[20:01.08]去挣扎去生生存
[20:05.03]哦
[20:05.45]那
[20:05.57]那等那如果聊到这个心灵的深处
[20:08.00]其实这就是我为什么那么挚爱就是吸取这本书的原因
[20:14.18]我就看了那么多哲学书
[20:16.25]我觉得没有一本书
[20:17.36]像这本戏剧的入座一样
[20:19.94]对我来说更加打入我的内心
[20:23.75]我觉得
[20:25.23]这是我对生命我自己对生命的理解
[20:28.35]所以你看这种理解
[20:32.01]是哲学化的
[20:33.36]它是可以变成一种思想
[20:35.40]然后再在西藏
[20:39.90]呃
[20:41.25]我最近刚好是因为个人爱好读了一系列呃
[20:47.01]时尚设计师以及建筑家的纪录片也好
[20:52.35]就相关的资料
[20:53.49]然后我发现咱们且不论就是说我们通常意义上理解的戏剧家的呃
[21:01.74]思考就光是这些时尚设计师和建筑家的思考
[21:07.23]他们但凡能成名成腕儿变成就是我们真正意义上大事的人
[21:14.34]其实他们都是会思考本质的问题
[21:17.58]也会去追问
[21:19.61]生命的本质
[21:21.47]然后我这里呃
[21:23.36]准备了一段就是我昨天中午在工位上读的山本耀司的就那个叫我投下一枚炸弹那本书里头
[21:32.36]他刚好有类似的话
[21:34.67]他是也是在讲追求本质
[21:37.46]这个事儿
[21:38.15]他的原文是这样说的
[21:39.32]他说是人热衷于社会文明的进步
[21:43.46]对此我已经不仅仅保持怀疑态度更多的是一种对他难以抗拒的厌恶社会文明
[21:52.01]不论如何发展
[21:53.48]如何进步
[21:54.71]人终究逃不了作为人的命运
[21:58.43]命中注定
[21:59.72]人一生要私粮自己存在的意义和人生的意义
[22:04.95]这个问题往往会伴随其一生到死都找不到答案
[22:11.25]但医生中人又在不停的追寻不停的私聊
[22:16.53]人中有意思
[22:18.36]这个真理为生命赋予了一层特殊的含义
[22:22.95]但没有答案永远也找不到答案
[22:28.06]存在主义
[22:32.68]哦
[22:33.04]有点儿有点儿深啊
[22:34.93]然后我们再跳脱出来
[22:36.61]刚才聊的这个戏内容内容上或者思想上的东西
[22:42.07]我想聊一下形式上的东西
[22:44.14]因为你看窦娥这个故事
[22:46.33]它来自于我们中国传统的戏曲
[22:49.33]但我们演出的时刻是荒诞
[22:53.41]而且观众到场的观众也是当代人呃
[22:58.78]再加上呃
[23:01.42]我们的创作团队
[23:03.79]他所使用的方法也不只是我们传统意义上的内一些呃表演方法或者是舞台表达的方法可能会有西方的一些方法或观念的进入
[23:17.50]这个时候就东方与西方历史和当下戏曲与话剧现场与影像以这个距离头使用的影像资料
[23:26.92]对吧
[23:27.64]他会这种多元的东西会形成一种碰撞
[23:31.72]我觉得这就是
[23:33.19]牵扯到一个合作的这个然后呃
[23:37.63]其实我跟思迅的合作的方式就私信是视觉这边
[23:42.61]呃
[23:44.86]怎么讲呢
[23:45.67]视觉这边把关的人吧
[23:47.71]因为我因为我是一个就是画面感比较强的人
[23:53.17]然后我也是就是藏不住话的人
[23:55.33]我一般就会这两天之后我特急打死你性子慢
[24:00.04]我性子急
[24:01.48]我就跟他说
[24:02.35]哎咋咋说一大堆
[24:04.84]然后呢
[24:05.74]这我想要这样的画面
[24:06.79]那样的画面
[24:07.30]嗯画面
[24:09.37]然后就会这样的表情看着我就我就笑笑
[24:16.63]然后他了
[24:19.45]然后他他他比较成熟
[24:22.69]他的那个他的那个美学
[24:24.64]还有他的思想比较成熟
[24:26.77]他可能我更像个孩子吧
[24:28.45]然后呢他然后他
[24:29.83]他就提炼它就提炼
[24:32.96]他就提炼出我那呱啦一大堆当中能够跟他一起共鸣
[24:37.94]或者说我想说的那个最精华的东西
[24:40.67]然后他融入到他的后面的这个创作创作
[24:45.29]当然这个过程是很很很负杂都没有进行商讨
[24:50.30]我觉得这个过程还挺有意思
[24:51.86]你可以说句实话
[24:55.85]其实我刚才说的也没那么多哈
[24:58.64]他是他其实说了一些他的想法
[25:02.24]然后可能给了一些词就是关键词
[25:06.08]这些关键词吧
[25:07.04]他肯定是这个戏的理解可以透露
[25:10.85]可以说
[25:11.66]比如残酷颓废或者是类似于这种但是这个是他说的这种视觉形象呢
[25:19.31]当然具体的是什么视觉形象
[25:21.98]可能我就得要思考思考吧
[25:23.84]比如说啊
[25:25.16]像我们这个系统之间的一些的铁质的东西啊
[25:28.10]包括这种烧过的东西就质感对这种质感然后嗯跟窦娥的这个精神气质是不是可以在一起
[25:38.45]然后对这些然后包括一些技术上的
[25:42.05]然后这些都有没有跟导演的这个包括演员的这个配合上啊
[25:47.51]就是都需要啊
[25:49.25]我们来一起商讨我还没来得及看
[25:54.68]这个戏
[25:55.25]但是我从我们传出来的剧照中看到我们的舞台其实是偏简约的对吧
[26:01.97]偏质朴
[26:03.23]这个是跟格罗托夫斯基的那个质朴戏剧的关系吗
[26:08.72]跟他的关系
[26:12.02]因为他的风格吧
[26:13.67]就是他的风格是不详细
[26:17.21]他的风格是不行
[26:18.35]你得强调一下
[26:19.19]他是他是词选择他的舞台设计风格是不详细
[26:23.66]他是嗯
[26:26.06]他是永远是退
[26:27.92]在这个社退在后面的后面日常的这种东西
[26:31.70]他并不在前面
[26:33.11]他的东西是有有能量的
[26:35.30]但它的能量是推着演员走的并不是这个能量饮着演员
[26:39.89]所以这个包括在后面
[26:42.44]最终实现的舞台到第二幕是完全是空的那个我觉得就特别喜欢那个空的舞台
[26:48.74]为什么呢
[26:49.91]有点儿像那个彼得布鲁克说不定就觉得哎哟
[26:53.60]这个就特
[26:54.72]高级而且我觉得就是那些旧戏曲演员在上面
[26:58.77]他们的各种就是那个各种填补翻翻身啊等等啊
[27:05.76]这些东西我就觉得特别的有意思
[27:07.83]所以他的图片设计是有它的最独特的那种质感的啊
[27:12.12]他也不太像别人的那种那种东西不太不太像
[27:16.44]虽然就是之前在跟就是蒙牛末世哈
[27:20.16]有很多老师的影响
[27:21.63]但是我觉得并不太像
[27:24.80]那种风格啊
[27:25.97]有一个自己的taste
[27:28.52]嗯
[27:30.54]A
[27:30.90]除了导演对你的影响你个人
[27:33.21]就是说通过解读剧本会有一些就是大的指导你工作方向上
[27:41.07]呃
[27:42.18]大的方向
[27:43.59]其实我觉得我的创作基本上好多都是来源于什么呢
[27:49.02]一个是首先是多读剧本儿吗
[27:50.91]然后从里边儿提炼出这种自己的形象种子的形象
[27:55.08]比如说是一个什么材质的这种东西
[27:58.50]但是决定这个东西是需要我对美学的就是美术这方面的了解
[28:04.50]比如说嗯
[28:06.06]就应该是绝了
[28:07.65]所以我觉得这个可能体质就是那种油画的一个几笔啊
[28:14.25]或者说是恶向方的东西就是像素描里的横线这种东西都是很强的
[28:23.40]他是表达
[28:24.69]嗯
[28:25.32]怎么说呢
[28:25.71]比如我们画一个什么东西啊
[28:27.54]把它画得特别的结实
[28:30.27]有时候
[28:31.02]嗯嗯
[28:31.50]我话特结实
[28:32.46]怎么结实话特别充分完整就会变得特别结实
[28:37.08]其实在舞台上也是这样就是呃弱化后方的
[28:42.72]然后提炼前面的
[28:44.70]然后把有些东西做的要结实有劲儿
[28:47.85]有些东西需要毛边儿也是这个意思就是它是一个视觉的呃美学的控制
[28:56.49]嗯这个词可能就是跟原来的美术啊呃呃
[29:01.62]咱们这个戏里头用影像资料这块儿是谁的主意是你提供的那个这其实这是一个大家共同的那个那个思维的能量
[29:16.95]因为是就是因为想有你必须得有多媒体
[29:20.70]但是放在哪儿呢
[29:21.84]如果打在大屏幕上没意思打在后墙也没有意思
[29:24.87]那就后来就形成了一个
[29:28.73]大幕就是就是窦娥子后面有个大木一个木
[29:32.45]一个是一个着一个被被被烧灼之后的一个一个一个圈解释不清楚
[29:39.20]然后一一块儿大幕被烧灼之后
[29:41.93]他打开的时候是一扇门关上的时候一块儿可以播放的一个大屏幕
[29:47.36]所以就很有意思
[29:48.56]就是我们在他也知道我我的这种就是就是创作的方向什么就准确的找到了这么一个一个一个衬托的东西或者一个肌底
[29:58.22]这样我们就可以在上面再去发挥我觉得很合适
[30:04.27]咱们休息的时候不是聊到那个林克欢先生出的那个戏剧表现的观念与技法
[30:10.81]我在那本书的时候有特别注意两个问题也是他这个书里头重点去讲的两个问题
[30:19.30]一个是我们旧有的戏剧表现方法怎么样焕发出新的生机
[30:25.93]另一个是对于新的媒介或者是各种表现的可能的这种器具或者是形式也好
[30:34.12]我们怎么样能把它有效地运用到舞台表达上
[30:39.34]然后出于对这两个问题的关心
[30:42.64]我就接着刚才那个问题你看就是我们刚才我提到了一串
[30:47.89]这种对比的词吗
[30:49.60]东方与西方戏曲话剧话剧影像这些东西
[30:55.21]因为这些东西碰撞吧
[30:56.74]碰撞好的情况下
[30:58.81]他可以焕发出新的生命
[31:01.18]让所有人都觉得好开心好欣喜
[31:04.60]但如果操作失控的话
[31:07.33]也可能会让人觉得是一团杂乱的东西给它拼贴在了一起
[31:13.60]所以就是我有点好奇
[31:15.58]在舞台美术的呈现上咱们团队是怎么样把控这个度或者是有就是让这些东西有效地互相融合
[31:27.31]同时又服务于表达的主题
[31:36.81]啊
[31:37.20]这是一个挺深的问题啊啊
[31:39.87]对他表达的主题肯定是属于从剧本上是吧
[31:44.79]咱们就了解剧本儿的生意
[31:47.31]然后有的时候多看看剧本以后发现
[31:50.22]哎它里边儿好像有一个啊
[31:53.46]有个井盖儿
[31:54.60]后来有一个什么水或者一个好像有这么一个东西
[31:58.74]所以就是你们对读剧本的时候
[32:01.35]对这种啊物理存在是非常敏感的呃
[32:05.79]不是比较敏感
[32:06.81]但我不是说就说剧本里边存在的一个东西是剧本里面没有这个东西我我比如说他说窦娥开始的时候有窦娥的一个呃
[32:16.65]我做了一个模型的一个电脑模型
[32:18.72]然后我弄了一个什么弄了一个摇摇椅
[32:22.23]那种码儿童码这个感觉合适吗
[32:27.27]但实际上它是一个最基本的一个理念
[32:30.87]依据不准确
[32:31.74]但是这是一个提炼
[32:35.04]嗯不是特别具象啊
[32:36.90]就这样
[32:37.44]然后怎么说呢
[32:40.17]总体的把握总体把握
[32:43.35]嗯
[32:45.57]我觉得还是从大的层面上吧
[32:48.66]大的层面上
[32:49.23]因为恶这个怎么说
[32:53.58]比比如说醉梦诗仙吧
[32:55.32]这个这个整体的把握
[32:57.21]最后实现这个整体把握实际上是我的创作方法是从一个是一个空的一个舞台上画的
[33:06.30]首先没有假如说OK
[33:08.13]我们做加法对对从无到有
[33:11.10]但是其实呃窦娥是从多到简从繁到简呃
[33:17.85]比如说时间OK
[33:19.44]那我们在舞台上也有这些表演OK
[33:22.35]我觉得这个戏没有意向的话也是完全可以演的啊
[33:27.69]然后又加了一些加了一些什么东西呢
[33:30.09]比如说这个像这种异性的门
[33:33.75]里面的这些门
[33:34.74]然后这些门的位置
[33:36.15]然后包括包括这个
[33:40.05]嗯
[33:40.92]这个布的这个材质的材质的感觉就比如说是飘的摆了这些东西都不需要看都需要看这个气的质感啊
[33:51.81]嗯
[33:51.99]这个我感觉我的创作方法是恶是先是往上加着
[33:56.97]然后并且给了一些暗示
[33:59.25]然后儿那个窦娥是做一些检索窦娥是呃
[34:05.40]比如说我们都不能把它做成一个特别恐怖的
[34:10.80]然后实际上它是恶
[34:13.35]最后提炼最最最后就我这就是有这么一些东西
[34:17.64]然后
[34:18.33]比如这个达摩标可能还在讨论要不要加两个大花儿啊啥的就是像不像那种就像灵堂
[34:25.41]但实际上那个东西就是我我最后导演我们就决定不要了
[34:30.60]为什么这是一个太具象
[34:33.30]因为实际上它我们就慢慢慢慢的再给他减下去
[34:36.93]所以最后捡到一个能表达出这个系列质感
[34:42.24]然后又能方便演员的一个活动
[34:45.63]然后能达到这种总体的需求
[34:49.59]我觉得我认为你其实你你讲这段的时候
[34:54.15]我有留意到
[34:55.26]一个是你提到最多的一个词儿就是就而且就从你讲这番话
[35:01.53]感觉你在捕捉一个一个视觉或者一个风格的
[35:06.39]首先想到的好像是把握他的支持
[35:10.14]好像是吧
[35:12.75]另一个是你只提了一次
[35:15.24]那个词儿叫暗示我我对
[35:18.28]他非常感兴趣
[35:19.21]是不是这意味着就是你很重视一些道具或者一些设计的象征意义
[35:28.30]呃
[35:28.87]我觉得这是科解读的意义
[35:31.33]对这是有的
[35:32.56]但是这个是一种小的一个趣味吧
[35:36.07]假如说呃
[35:36.91]就比如说那个恶时
[35:38.41]事先跟那个你看就是最后的晚餐哈
[35:42.58]其实没有什么任何让聊的联系啊
[35:45.25]但是我觉得那幅画的形式感和包括他的那个意思那就是谁在欺骗了
[35:51.61]我就是我觉得啊
[35:53.29]好像是有这个意思
[35:54.67]呃
[35:54.88]就是我把他的门设计有点像那种最后晚餐最后的场景
[36:01.57]然后像这个是一个暗示的东西
[36:04.33]但是我觉得很少有人会想到这个啊
[36:07.36]就是我观众观众很很很有很多观众号
[36:12.19]这种对这是一个这是一个游戏
[36:17.08]你不觉得这个
[36:18.42]这个其实是创作者跟观众谈了一场恋爱
[36:21.99]就是我们现实中有很多特别迷人的恋爱发生在就比如说我们四个在这儿呃
[36:30.24]一起在聊一个事情
[36:31.68]可能其中两位并没有说话
[36:34.80]但已经通过他们自己的信号交流了很多
[36:39.09]那如果把这一套交流方式
[36:41.88]换算到创作当中去的话
[36:45.00]它就是你在那儿藏着各种密码
[36:47.46]然后有心的观众去解读各种密码
[36:50.40]然后只要你们双方找到了快感
[36:53.97]那些粗心的观众并不知道发生了什么就是其中可能是嗯
[37:00.18]整体质感还在
[37:01.26]然后这些东西只是呃
[37:03.06]特意设计出来的
[37:04.68]包括后边儿的一些S 型的这些符号
[37:07.68]你可以看成你可以看成是一道烟儿也可以看成是一条路
[37:13.74]那就是他是你寻找的一个方向
[37:17.43]也就是啊
[37:18.32]我说山上山下山霞在哪
[37:21.41]嗯
[37:21.98]这就是这样看来
[37:25.49]其实你还挺爱刘姐和空间的对吧
[37:29.03]就给观众留充分的想象空间
[37:35.54]鹅鹅鹅
[37:38.45]对咱们这个戏音乐里头也是中西夹杂对吧
[37:41.96]二虎跟二无棒子小提琴对我其实我我我可以咱们可以沟通一下交流就是我其实觉得刚才说了那么多的对比主题啊
[37:52.22]现在什么那个古代其实我觉得没有什么难的
[37:57.26]你就是你
[37:57.86]你比如说咱们就对比
[37:59.54]其实最容易的事
[38:02.76]就是你减肥挑大家一条好呢
[38:05.40]你你找那个规律就行了
[38:08.43]为什么呢
[38:09.57]因为你看不管中国人外国人都是早饭午饭晚饭基本没有一个国家说我们就不吃早饭
[38:17.04]我就只吃晚饭正常基本产权
[38:20.28]不管是非洲的啊
[38:21.87]中国的东方的
[38:23.25]西方的基本都有这样一个规律
[38:25.53]什么人性的规律
[38:27.12]人人从作息上人作息有规律态度规律
[38:29.94]他的人性上就有规律
[38:31.98]你找到这个规律
[38:33.96]咱们半夜在寝室我早餐我吃豆腐脑油条啊
[38:37.23]我还是吃三明治鸡蛋
[38:39.63]那对那个咖啡那个是我的习惯那种外在的形式
[38:43.20]但他从从我们讲我们讲那个中间那个混那个那个那个那个是中间那个那个劲儿上来说都是一样的那个原理上来说都是一样的
[38:53.07]所以我觉得我我们的融合
[38:55.20]我的融合在于这儿就是我在于找到这个原理最根本的这个东西找到这个这个脊柱
[39:04.14]脊柱
[39:04.56]然后其他的东西我我想塑造成什么样子啊
[39:09.30]那我怎么在怎么哪个层次上去融合
[39:12.99]我在哪个层面上去做呢
[39:15.51]那是属于另外一个一个一个一个讨论的空间
[39:18.93]那我觉得这个只要你找抓住这个稳稳的抓住这根竹竿呢
[39:23.07]我就觉得咱们任何东西都会出现在舞台上你看这个不是跟咱们刚才聊的那个我讲那个智和慧你所谓的抓住是抓住本质找到规律
[39:34.56]他就是事情共通的那一那一面骂其实就是那就是你的会跟我们聊呃聊一下这个系另一个比较大的特点就是反衬骂
[39:50.19]呃
[39:51.45]在我们很多的戏曲里头
[39:54.15]中国的戏曲或者外国的一些戏剧里头反串是好好像是一个很多民族喜欢用的方表达方式
[40:04.05]但用不好的话容易流于让观众觉得是一种猎奇或者搞笑的事儿
[40:11.25]你首先你为什么选择了反串以及你在选择之后如何把握这个度
[40:17.91]别让别人看当成一个猎奇的东西
[40:21.00]所以我觉得舞台上没有男女没有男女之分
[40:24.84]我觉得这男女之分都是世俗的社会型的
[40:30.12]其实我觉得在这个剧场性当中没有知识之分
[40:34.17]我觉得只有舞台呈现
[40:36.63]只有在厂你厂你厂里边的是什么就是什么
[40:40.74]对吧
[40:41.01]有强有弱磁有熊等等
[40:43.92]但我所以我抱着这样的一种观点去看这个的话那男的这种错位也就不值
[40:50.46]也就可以不成为错位了
[40:51.96]那也就是一种惯常的一种行为了
[40:55.14]所以我觉得窦娥用我来呈现的话
[41:00.54]我觉得我看到这个角色当中
[41:03.18]他的那个那个钢琴
[41:05.37]包括像你刚才说的一个具有问天问地的这样属性的一个一个个体
[41:11.70]那我就觉得他有这个古希腊悲剧式人物的这种思想这种这种勇气或者他的他的这个这个度量
[41:20.64]所以我就觉得哦
[41:21.93]那有一个男性来实验
[41:24.86]恶男性的能量阿**斯来来来提鞋呢
[41:29.33]我就觉得啊
[41:30.17]那可能会更恰当哦
[41:32.36]那在舞台的某一些瞬间
[41:33.83]可能他要表现豆豆额的隐忍柔弱的时候
[41:38.93]那我就觉得女性能量可能会更加适宜
[41:43.25]那我觉得这是在一条河当中
[41:45.29]并不是说一个男人就没有女性的一面
[41:50.36]女性一定没有刚强的一面
[41:52.67]嗯
[41:53.72]所以这种性格性别在这个时候就没有
[41:58.84]有那么强的意义的
[42:00.04]只有能量的概念
[42:01.21]没有性别
[42:02.41]嗯
[42:03.34]你这个其实已经上升到一个社会学和人类学上的意义
[42:07.99]而且就据我的观察就很多伟大的艺术家伟大的创作者似乎要同意大家都是雌雄同体
[42:18.58]而且其实性别这个事儿
[42:20.65]就我
[42:21.28]因为我们也上那个女性主义的课吗
[42:23.83]就除了生理上的雌雄或男女之别某种程度上
[42:30.76]如果我们把它作为一种性格特质
[42:33.58]它其实是一个可以流动的砝码
[42:38.32]他可以在一个人身上流动
[42:41.05]也可以在不同的人身上
[42:43.98]其实我觉得你说的特对
[42:45.33]就是呃
[42:46.68]你比如说像像像很多大的艺术家
[42:49.41]嗯
[42:49.77]大英雄啊
[42:51.57]大爷情人啊
[42:52.98]梅兰芳啊
[42:54.24]你看他像他们都属于一个中间状态并没有一个明确的意向
[42:58.77]包括很多
[42:59.58]有时候开玩笑说这个这个老人家怎么整个老太太是他
[43:03.57]他到一定的这个层次跟境界的时候
[43:06.12]他其实就有时候男性往女性上去偏移女性男性去偏移
[43:11.16]所以我觉得这种就是可能到了一定的层次
[43:14.82]或者说能量的组合吧
[43:16.62]我觉得就是讲中庸或者怎么样
[43:18.69]我觉得其实都有一种综合那其实舞台上也有这种调和呢
[43:25.50]其实就是多多少少的一个问题
[43:28.38]其实不光舞台上
[43:29.55]我在想换算到生活中
[43:32.85]当你具备了这样子的能量转换的能力的话
[43:37.89]其实某种程度上个人的个性发展会更加的丰富
[43:43.66]丰富和多元
[43:45.52]同时其实你也更自由
[43:48.52]你可以在需要哭的时候哭
[43:51.16]但需要坚强的时候坚强
[43:53.53]在需要阳刚的时候阳刚
[43:55.66]在需要阴柔的时候阴柔这样子的话作为独特的个体的生命
[44:02.26]你岂不是拥有了更多种可能性
[44:07.36]我觉得在我生活当中也也但我觉得生活当中
[44:14.22]好像缺了点
[44:17.64]这种灵性生活中缺点质量不行
[44:20.85]我可能把我独行都放在舞台上
[44:22.98]生活当中有点木讷
[44:24.96]因为我生活当中是一个生活当中
[44:29.85]我是一个特别不拘小节的不能甚至没有自理能力的人
[44:33.51]然后我对生活有点麻木
[44:35.01]甚至于有的时候因为可能精力都放在舞台上了都放在创作上
[44:39.45]然后都放在那个上面了
[44:40.83]所以面对生活上对我特别羡慕
[44:45.51]因为一个人的精力是有限的吗
[44:48.39]呃
[44:49.56]下一个问题啊
[44:50.85]就是你这次是既当演员又当导演
[44:54.75]因为我们有一句话说
[44:57.06]导演是演员的镜子
[44:58.59]那这样子的时候你等于拿自己当镜子
[45:01.50]那你怎么来
[45:03.42]呃把控自己的表演或者怎么来判断自己的表演是准确的
[45:08.46]这个时候到还会不会起作用
[45:11.40]有有有我觉得他已经从一个小
[45:14.56]姑娘
[45:16.15]张女士所以我我我觉得这个很重要
[45:21.22]向道涵啊
[45:22.15]像死血就是包括我们团队的一些工作人员啊
[45:25.90]就是我会起就是明理的案例的跟他们交流
[45:31.81]在好意思直接问你觉得我演的怎么样太傻了
[45:35.38]但是我会感觉如何就是今天
[45:38.83]哎哟
[45:39.04]还行哈
[45:40.99]你知道吗
[45:41.47]就是实际上我是在套话
[45:43.12]我是在套话
[45:45.07]因为我特别渴望有一些回馈
[45:47.20]因为我看不见我自己
[45:48.40]而且有时在舞台上表演了别人认为我也不管我会在排练的时候把我8 0%的精力放在别人身上
[45:55.72]我就是这样的
[45:56.44]当我演出的时候
[45:57.61]我把100%的精力放在自己身上
[45:59.65]别人我看不见了
[46:00.76]所以有时候导演今天演的怎么样
[46:02.47]我心想我哪知道会有这种感
[46:05.53]因为确实避免不了这种情况
[46:07.27]因为我一旦在舞台上分神了那就那就完了
[46:10.78]那我对不起我自己这个人物
[46:12.28]所以我会很辛苦
[46:14.14]也确实
[46:14.66]很辛苦
[46:15.20]因为在排练的时候都把精力放在别人身上
[46:18.08]你觉得应该怎么样就应该怎么样
[46:19.67]然后
[46:20.27]然后在演出的时候就放在我自己身上
[46:22.58]所以我有时候会就是经常跟大家就是增加沟通吗
[46:26.45]这个很重要啊
[46:28.07]因为我有时候也怕陷入自己的状态
[46:30.74]我觉得特好人就一般就是我让我会跟他们交流
[46:34.49]哎
[46:34.91]觉得今天哎
[46:35.78]这个点的处理
[46:36.77]是不是感觉还还可以啊
[46:39.77]频频点头
[46:40.88]然后呃
[46:42.29]可能可能还是有啊
[46:43.94]可能还不错
[46:44.57]但还有空间对对对基本上我我们有这样的沟通
[46:47.99]而且我跟思俊
[46:49.25]有的时候在这世上还甚至于有一些分歧分歧分歧
[46:54.14]对有些系上的分歧
[46:55.73]他也会就是质疑一些东西
[46:58.31]我觉得这种质疑对我来说特别有意义
[47:00.65]因为其实我我到现在别人说真的说赞成质疑我的也不是那么特别多
[47:08.33]因为给我留点面子
[47:11.51]你知道骂就是不太敢直接质疑我
[47:14.74]思迅它就会直接就会提出来一些点
[47:19.21]我觉得哦
[47:20.08]这都是我该去注意的一些点
[47:22.30]包括我们都会调整我这人就是你跟我说完我很长时间一直在想这个问题想到直接把这个问题解决了为止
[47:28.78]所以我觉得我特别信赖我身边的这些朋友们
[47:32.74]伙伴们
[47:33.28]就是因为他们能给我很多反馈
[47:35.05]因为需要反馈H 趁机就是给大家科普一下舞台监督这个职位吧
[47:41.71]因为其实我本人都不是特别明确
[47:45.31]所以我想知道到含在这个戏里头具体是多少
[47:49.54]其实是我觉得是这样就是嗯舞台监督这个概念从我做观众到来到这里进入到工作人员
[47:59.29]其实这个过程里
[48:00.73]呃
[48:01.81]不只是我自己
[48:02.77]其实大家都在慢慢摸索就是一个中国的剧场民间的这个组织里的舞台监督应该做什么样的事情就其实大家都是慢慢在找
[48:14.64]然后我们也嗯上一次出去演出合作了一个台湾的专业的舞台监督
[48:20.52]然后从他那儿我们才真正知道哦五件到底是应该做些什么
[48:25.86]什么事情做到什么程度
[48:27.93]如果从专业上讲
[48:29.13]以我现在的理解
[48:30.24]包括童师傅对我的一些很好
[48:33.90]其实主要是把剧场工作
[48:35.73]把我们看起来观众看起来非常感性
[48:38.46]非常艺术的东西
[48:39.69]把它理性化数据化我我这个演员我这这不调度走几步
[48:44.91]从哪走到哪这个景儿我放在哪儿离台口多远离两边多远就是是一个把艺术的东西理性化的一个过程
[48:54.12]所以
[48:54.84]嗯
[48:55.26]他会需要一些更多的耐心和细致
[48:58.92]还有一些就是较真儿的这种精神主要是做这些工作
[49:03.63]我觉得那天我们俩夜
[49:05.40]我跟同事夜聊
[49:06.84]然后夜聊我们俩同桌用一句话总结了一下舞台节奏是什么
[49:11.97]我觉得准确你分享一下啊
[49:15.74]非常数据化的这种来怎么怎么着
[49:18.95]其实就是什么呀
[49:20.57]就是啊
[49:21.86]其实就是我觉得五间就是副导演
[49:25.10]为什么叫副导演呢
[49:26.72]就是中国有中国在新中国戏曲里边有一个就是职位原来有个职位叫戏瘾
[49:32.66]这个就是引资的引引导这个就跟西方的舞台监督是一个意思
[49:39.20]然后舞台监督
[49:39.92]所谓舞台监督就是其实就是执行导演的这个所有的方案一涂一涂
[49:46.70]然后他就是一个副导演
[49:49.73]如果导演不再那么肯定都是最最有权威的一个呃
[49:53.99]OK
[49:54.32]那他为什么要整理一些数据呢
[49:56.60]所以就是他为什么整理他就是对他可以这样就等于把得把导导演的意图和舞台
[50:04.01]现在呈现的东西全都数据化
[50:07.19]数据化
[50:07.58]以后就可执行就可复制了
[50:10.04]然后他就可以根据他的数字数字
[50:13.04]然后来执行
[50:15.01]这个这个戏
[50:16.09]所以这个就是吴娟的最大的魅力
[50:20.17]我刚才说的都可以减掉就直接用这个就是用数据化数据化的方式
[50:26.38]呃
[50:27.04]执行导演的意图
[50:29.20]我觉得是不是这样讲呢
[50:33.46]其实他他的确是对你有所监督作用
[50:37.57]对作为主演的你嗯
[50:42.73]咱们聊一下演员训练这一块儿就嗯我最好奇的就是说欧丁剧团给你的启发
[50:52.45]因为我在查资料的时候
[50:53.92]看到你在提到欧丁剧团的时候提到了一堆名词
[50:59.53]比如说日本的能剧和五五塔以及印度的卡卡里还有你甚至提到了巴厘岛的熏蒸
[51:11.09]这些东西都是他带给你的启发给我的启发就是
[51:19.45]这种民族化的信心吧
[51:21.07]我觉得就是恶
[51:23.95]既然这些这些技巧这些技巧就我刚才说的那么多的这个这么多个民族的这个这个传统的戏剧形式都无法发射机的可能是在中国戏曲
[51:39.91]的借鉴不能够有这样一种尝试是两个人吧
[51:44.83]因为服务它
[51:46.12]它可以结合日本的能剧和歌舞伎狂言
[51:49.69]然后结合西方的现代舞形成不大
[51:53.02]这样的一个只属于日本的标签儿
[51:56.20]日本的舞蹈形式恶
[51:58.93]这个是他生生挖出来
[52:00.79]同时有二诊之后
[52:01.99]那个那个社会环境
[52:03.70]他们那个民族的社会环境
[52:05.08]他的民族的新民族对于他的心理他的心理状况
[52:09.52]所以它形成了这样的一个艺术门类崭新的艺术艺术形式
[52:14.32]所以我我包括铃木忠志也是结合了这个日本传统的购剧的表演及训练方法
[52:22.69]所以我形成了一个就是日本独特的就是他自己的本民族的喜剧片方式
[52:29.11]00 fa 的表达方式
[52:31.63]我觉得为什么中国戏曲中国戏曲时
[52:36.07]太有这个可能性
[52:37.84]但是它需要一种
[52:40.60]钻研钻研钻研
[52:43.54]我觉得这是我提出新城市的一个我觉得是要形成这样的一种
[52:51.04]中国戏剧特质和文化特质的一种表演方式是舶来品本土化本土化的基础上民族化我觉得这个是我特别想做啊
[53:03.22]我的创作
[53:05.84]路上开始吧
[53:10.85]你刚才这个我稍微补充一下
[53:12.74]就是你提到的舞踏这块儿代表人物就是你之前其实也提到了就是大野庆人大野一雄方式呃
[53:23.90]然后
[53:25.04]呃
[53:25.46]你刚讲这三我是想到就是你看我身后
[53:29.66]这个我们出了一套书叫石挥谈艺录嗯
[53:35.42]石灰石灰石灰
[53:39.05]他创新的
[53:43.92]对他在20 世纪被称为话剧皇帝
[53:47.43]中国戏曲是他创作的巨大源泉之一他作为一个话剧人呃
[53:56.25]包括电影人
[53:57.69]他参拍的朋友圈其实主要是细致嗯
[54:02.25]你看他后来的太太跟宝玲女士也是一位梨园行的著名的
[54:08.98]演员骂
[54:09.91]然后他个人的好友甚至忘年交都是吸取行的
[54:15.34]包括李少春呀
[54:17.41]盖叫天先生
[54:18.73]他去跟梅兰芳和程砚秋取取经
[54:22.03]所以他他不但在戏曲里头去学习观演关系
[54:27.40]包括具体的城市包括动作的设计以及动作之间的细节动作怎么样体现人物关系
[54:35.86]人物性格
[54:37.06]这些都是他取经的方向看它就它虽然呃做的是话剧
[54:43.39]但是他懂得去像传统曲靖
[54:46.39]而且他的确是在那里找到了特别多
[54:49.12]他想要的东西
[54:53.59]然后呃
[54:54.94]因为这个吧
[54:56.23]也是考虑到就是说我们呃很长一段时间
[55:00.64]咱们的传统戏曲的确是有**的这个趋势吗
[55:05.89]而且大家动辄很容易去望下
[55:09.36]世界但却不那么容易去回回顾过去
[55:13.56]回首过去
[55:14.46]从祖宗那里找东西
[55:17.34]然后我们当时上中国电影史的时候
[55:20.07]我们知道老师陈山先生说过这么一句话
[55:23.37]他说其实现在存在一个趋势
[55:25.68]就是说特别像一个家里头就是其实有很多老古懂
[55:31.53]但是这个人觉得自己很贫穷
[55:34.50]整天
[55:35.80]从外面去讨生活
[55:37.84]他不知道他家的这些落满了灰尘的老古懂是多么的都是好的
[55:48.07]嗯我我是觉得有些东西是国外是非常先进的它就在很多这个这个形式上
[55:55.93]但是我觉得恶怎么讲呢
[56:00.04]就是
[56:02.34]我觉得他这样的一个全球化的世界吧
[56:05.64]我觉得而且跨界的
[56:07.77]这样的一个情况下
[56:08.97]我觉得都是可以融合的
[56:11.04]而且我觉得像我们这个九零后这一代吧是很奇怪的这一代呃
[56:17.40]我觉得我们也不像那个
[56:20.14]90 年代出生的人啊
[56:21.94]70 年代80 年代出生的人那时候可能相对来说稍微还利索一点
[56:28.27]他对于他对于那个就是外面的世界的东西
[56:32.35]没有那么自由的一个一个一个获取的一个渠道
[56:35.47]或者说一个一个方式
[56:38.17]但是九零后吧
[56:39.79]比较自由的可以获得外面的一些知识
[56:42.79]包括你
[56:43.24]比如说六七十年代的时候
[56:44.74]突然就是80 年代的时候
[56:47.53]突然之间国外那些文学啊
[56:49.81]哲学啊
[56:50.77]电影啊
[56:51.25]就就冲进来了哇
[56:53.35]有这么样的形式
[56:54.76]这种远行是炸了
[56:57.31]就完全就自己这什么呀
[56:59.92]就跟就跟风儿就开始就开始创作
[57:02.56]就那个东西就是对的我们自己嗓门大路口堵那个走拉达可差
[57:09.22]那我觉得那个时候是那个时代人的特质
[57:11.89]九零后不是九零后绝对不是这样啊
[57:15.43]你也别觉得九零后
[57:16.96]九零后对于这些东西他觉得是很自由的
[57:19.60]能够获得
[57:20.74]他就是在一个很平等的状况之下
[57:23.44]在细胞很平等的状态下去接受这些信息
[57:27.37]在这种情况下更平等的
[57:29.50]这种这种这种这种这种这种这个这个这个距离或者说平等的
[57:35.59]这样的一个一个一个空间当中
[57:37.60]他可以回首自己的东西
[57:40.03]他觉得回头看
[57:41.02]哦
[57:41.26]原来我自己的东西也挺牛逼的就是我这个东西我真是也挺也挺厉害的这东西不比你这个差
[57:48.61]所以我觉得九零后开始回望了就开始拾起自己的这些就是这个
[57:54.04]这个
[57:54.37]这个老祖宗的这些玩意儿了你们有的时候你会觉得哇
[57:58.27]突然之间就能够意识到我怎么感觉了解外国人的东西比了解本国的东西还多
[58:05.20]我看过外国的小说比我看到自己那些那个那个比如说那个本文本民族文化的东西还要多
[58:12.10]所以我感觉到哦
[58:13.18]原来我这个是我的缺失
[58:15.04]我就是个点钱
[58:16.96]因为我突然之间我觉得我对于这个东西缺失了
[58:20.05]所以我
[58:20.57]去帮他做这件事儿
[58:21.68]嗯
[58:22.55]那我觉得这个就是这一代人的一个特质
[58:24.56]所以我创作并不是说我只是我个人觉得我是希望能够找到这一代人不是九零后也好或者只是一个概念
[58:33.47]这一代人他所所想去追求的
[58:36.44]或者说他他的整个的一个心理心理的一个一个一个状况
[58:41.90]可以关注你说这一番我突然就是对九零后有了新的认识
[58:48.59]而且之前也是有例为证吧
[58:51.29]呃
[58:51.74]就我今年春天
[58:54.14]呃
[58:54.38]有一个小朋友来次面试
[58:57.80]然后他应该是可能是九五后
[59:00.98]我记不太清了
[59:01.97]总之非常年轻
[59:03.92]当我们跟他聊到他的平时去阅读或观看的东西的时候发现就是他其实在这种知识碎片的时代
[59:15.02]有一种精神洁癖啊
[59:18.35]呃
[59:18.74]可能这么说未必准确
[59:20.62]就说他首先他会选择阅读纸质的经典书籍
[59:27.13]而不是快餐化的呃
[59:30.31]数码的电子书籍
[59:33.10]其次
[59:33.58]它在观影过程中
[59:35.20]他会选择电影史上
[59:38.14]从最早开始的那些经典的电影
[59:41.89]包括默片儿不会这么急着去看当下发生的那些呃
[59:49.78]还没有用时代来证明他是好是坏的作品
[59:55.00]它在整个面试的过程中表现出来的那种镇定和自信
[60:01.24]当时我是记忆非常的深刻
[60:04.18]而且他说他不用微信
[60:09.02]不玩朋友圈
[60:10.88]他只用微博去关注几个在知识上或者是眼界上可以给他引领的人
[60:20.42]他也不会随便的去关注一些乱七八糟的人有**思考的
[60:30.17]嗯
[60:30.65]这个我觉得是很重要的中国人缺失的就是**思考
[60:34.94]所以大家就是习惯了我都安排好了
[60:37.61]所以我就觉得这种这种但我觉得这个他也有事是某种程度上是一种时代的制约吗
[60:48.71]但我觉得
[60:51.29]你也跟民族性有关
[60:54.05]但是我觉得真的是到赶上一个好时代了
[60:57.35]就是现在真的是各种资源
[61:00.26]各种信息
[61:01.19]然后以后我在我在国外进行创作什么的
[61:05.36]从各方面来说都没有中国
[61:07.28]由于咱们的咱们的这个这个开放不
[61:11.00]这是咱们的物力财力人力
[61:13.40]然后包括这个呃
[61:15.35]其实现在的文化自信都上来了
[61:17.78]所以我觉得是非常好的一个一个时代
[61:20.81]就看结构的表面还是嗯嗯
[61:26.51]近日
[61:26.87]演员这块儿我再追问一下啊
[61:28.82]就呃你在欧丁剧团那边有接触过一个全球化背景下的各种演员不同颜色的皮肤不同颜色的头发
[61:41.54]然后
[61:48.05]然后
[61:50.51]然后
[61:51.04]回国之后就是呃
[61:53.26]你接触的就是我们自己民族的演员
[61:56.65]就是在这两两种演员的对比中
[62:00.22]就我们演员的纪律观念
[62:03.13]他的演员关他对演员是一种什么样的人
[62:06.40]演员应该有什么样的生活演员的创作和生活怎么样接通这件事儿上就是这两方面的演员有没有什么样的区别是对你来说比较怵目地
[62:20.82]嗯
[62:22.96]自自家人嘛
[62:25.21]多看自己的问题吗
[62:27.22]就是说实际上中国的演员
[62:29.92]还有中国的青年演员啊
[62:32.50]我觉得对自己的要求也是比较对自己没有太多的要求
[62:37.66]因为实际上演员最重要的就是自己的这个自我约束自我要求
[62:42.28]当然对自我要求
[62:44.05]因为这种因为你作为演员来说
[62:45.76]你的材料也没有画笔
[62:47.68]没有画板都在哪儿都在自己的身体自己的身体自己的声音
[62:52.42]你自己的技巧
[62:53.35]实际上这就是女演员放在舞台上的你的你的手艺
[62:57.73]这就是你的吃饭的家伙
[63:00.16]但是这些东西对于他的关怀
[63:02.32]对于他的训练啊
[63:03.88]对于他的关照
[63:05.20]实际上是很少的
[63:06.40]所以看他所以会出现一种散漫呃
[63:10.27]这个是我观察到的也尽量去通过自己吧
[63:14.92]我也去克服
[63:16.06]然后带着大家营造一种环境去去带领大家能够形成好的习惯
[63:21.76]因为你必须要养
[63:23.26]养成一个好的工作方式工作习惯
[63:26.17]一个对舞台的这种敬畏感也好
[63:28.24]或者对自己的身体的准备状态也好才能迎接更加这个这个高水平的这个这样这样的一个平台
[63:36.43]所以我我们团队就有两个特别就是不明文明文的规定
[63:42.04]第一个规定就是第一不能剩饭
[63:44.83]不能剩饭对第二个呢
[63:47.44]就是拒绝差不多不可能有差不多准确要准确对我觉得这是这两天我觉得是特别准的点到了这一代人或者青年的命脉
[63:59.20]就这两点我觉得是就点住了
[64:01.72]我认为是在这儿问题
[64:03.07]所以我要要要要从这块儿来说
[64:06.16]从我们的小环境当中要去改变这些人怎么这么从生活习惯开始改变你看没有任何事
[64:13.00]对于系上的要求
[64:14.08]比如说一定演戏
[64:15.64]是啊
[64:15.82]怎么怎么着
[64:16.42]这都不是都是生活习惯就改变成生活习惯
[64:20.05]因为它会影响你的观念没错
[64:22.30]其实改变一个
[64:23.84]观念改变的行动直接就会慢慢的跟着对啊
[64:30.08]咱们闲聊的时候不是有聊聊卸妆难骂他给我们一的那本书的应该也不是第一章是前言
[64:39.46]作者就讲了一件事儿就是纪律
[64:42.37]他认为
[64:43.09]一个演员或者是一个艺术家必须拥有就是非常严苛的纪律就是这个纪律不是外在的东西在束缚你是你由内而外的一种对自我的要求
[64:59.05]因为他举个例子
[65:00.88]就是说小提琴家有没有练琴室
[65:04.84]大家一眼就可以看出来的
[65:06.46]但演员呃有没有在私底下训练自己的身体或者是呃去广泛的阅读丰富自己的心灵和思想
[65:17.02]这个事儿是隐形的
[65:18.61]大家看不到的
[65:19.84]但正是因为如此
[65:21.34]演员更应该具有这种自觉性来让自己变成一个
[65:27.31]未必有多大的思想
[65:29.80]但至少你的活还说得过去
[65:33.73]你的活是故宫对对
[65:36.37]其实是手艺的概念
[65:37.99]人都要有自己的手艺我我生存
[65:40.39]但是我是我的生存就有生存的技巧吗
[65:43.81]我记得有一个o 型演员就就就就在就在问我也跟她聊天儿
[65:48.67]她说演员除了演员有什么你告诉我演员有什么
[65:53.11]除了自己对自己身体的这种训练还有什么没有什么也没有
[65:58.36]你就站那说话嘛
[65:59.71]谁都能在那儿说就是像这种训练就就是特别基础
[66:03.61]但是却又是缺失的
[66:05.56]要保持这种训练
[66:06.64]同样是一种习惯
[66:07.90]但是就是缺失的可能
[66:09.64]也许说我们进入专业院校可能有一定的训练
[66:13.18]但是在在你毕业的那一刻
[66:14.68]你就训练就消失了
[66:16.72]那我倒是觉得呃
[66:18.73]像这种创造是一种生活吗
[66:20.86]保持这种生活
[66:22.12]生活生活的一种习惯对创作的习惯
[66:26.14]你这说的特别好
[66:28.03]我们这儿有一个表演班儿
[66:30.22]然后那个表演老师叫李浩
[66:32.92]它有一个观念
[66:34.06]他就认为就是演员应该首先拥有一种属于演员的生活方式
[66:41.92]这个生活方式
[66:42.97]包括你刚才讲到的不要剩饭竹此类的种种的日常的细节
[66:49.18]也包括你对训练自己身体和训练自己这种好奇心观察力思考力的这种所有的敏锐和自觉
[66:59.59]我就记得有一次
[67:00.43]我记得很清楚就是我们有一个有一个女演员
[67:03.91]她确实吃不了那个饭了
[67:05.68]把菜吃了饭
[67:08.14]我当时其实就是因为刚组建这个队
[67:10.72]我不知道怎么贯彻这个
[67:12.46]这个这种方式我呢
[67:14.89]就把他剩下的饭全吃下去
[67:17.17]我当时真的非常的薄
[67:19.06]但是把那个饭就全都吃上了
[67:20.83]因为我希望通过这样的方式来树立这样的一个
[67:25.12]因为美很少人关注到这一这一点
[67:27.92]因为我们都是独生子独生子在家里边吃了别吃了呗
[67:31.97]那就剩着呗
[67:33.26]不行就扔了
[67:34.55]都是这种所以培养起我们的习惯也是这样长大都是这样的呢
[67:38.30]这个东西在社其实他有特殊性的就是个性
[67:42.74]但是中国咱有有字就是习惯是这样的
[67:46.19]但实际上并不是好笑
[67:48.41]但是很少人关注到还有通过就是这个
[67:51.41]包括我们的创作者的时候就会有一些倦怠倦怠就差不多就就可以啦
[67:58.31]差不多就行了啊
[67:59.84]这真是都更多的时间花在了闲聊啊
[68:03.35]然后
[68:03.92]然后那个就是在剧场里边就嬉闹啊
[68:07.67]然后甚至就这种
[68:09.68]堕落上面了
[68:10.67]我都觉得就是儿儿专业专业上的东西都都没有了
[68:15.89]所以我就对自己专业的要求没没有没有这样的要求
[68:20.69]所以我就觉得就是从我从我们团队来说
[68:24.41]就是想树立这样的一个一个一个标志很很难
[68:29.12]很难
[68:30.44]因为他她改变的是生活本身它不只是改变
[68:33.80]演戏这件事儿
[68:35.76]而且不只是演员
[68:37.20]你就说我们的日常生活中我也是最近就跟我我的一些合作者去探讨的一个话题
[68:44.19]就比如说我们会意识到大部分的中国人会在离开学校之后就停止学习
[68:52.02]其实能保持一个学习习惯的人是很少的一部分人啊
[68:59.10]而且还有大部分的人
[69:01.32]比如说当他成家或者立业之后
[69:05.91]它就停止了对自己身体的归属
[69:09.81]这个身体就系包括就是说饮食作息方面的纪律
[69:14.61]也包括最近就比较大家讨论的比较热的什么密度
[69:19.35]这些这些就是其实就是对欲望的缺乏对欲望的克制
[69:24.30]或者是控制呃
[69:27.33]这个欲望包括时
[69:29.07]也包括色
[69:31.77]我就觉得这是修行
[69:33.45]因为我也一直在跟我自己做这种对抗
[69:36.13]因为每个人都有那种欲望都有一种惰性
[69:39.01]我有的时候真挺就真的在跟自己在做这样的抗争
[69:43.30]我有的时候就非常累
[69:45.07]就是然后有的时候就会放松自己就吃一顿夜宵吃完之后脑袋一躺
[69:50.11]你知道吗
[69:50.89]然后我有的时候然后就会长肉长肉之后
[69:54.19]回去之后
[69:54.97]然后那个就然后那个就是呃
[69:58.57]人家一看我就跑啊
[70:01.75]我都减肥头部
[70:03.10]然后今天早上去跑步啊
[70:04.99]然后觉得哇
[70:06.70]我对我自己的这个要求在哪儿啊
[70:10.45]我就有时候反思
[70:11.74]我说我一定要就是呃
[70:14.77]得得提高警惕啊
[70:16.90]我觉得司训他有勇气
[70:19.96]因为我觉得必须得有这种意识
[70:22.03]B 就从一点一点一点的积累
[70:24.10]这种这种意识要是没有意识完全失控
[70:26.77]我就太可怕了
[70:28.15]我我印象非常深刻的一个事情是我参加一个就是由国内举主办的一个国际
[70:36.02]急性的呃
[70:37.91]电影放映展演的演出吧
[70:41.39]在那个开幕式上
[70:43.61]首先上去了一排呃
[70:47.09]应该是来自法国的就是高挑身材保持得其好
[70:53.03]而且穿着非常讲究就呃
[70:56.69]就是围巾都记得很讲究的那个发发型也很讲究的大叔接着上去一个中国的中年人
[71:06.35]然后穿着一身病不合体的超大号的西装包裹着它圆滚滚的身材就是那一刻我特别有感触
[71:17.06]我会觉得就是站在台上的每一个人都在那一瞬间向大家说出了它的历史
[71:25.67]它是怎么样走过来的
[71:28.07]对他他的每一个日常是怎么样来安排的
[71:32.51]然后
[71:33.05]所以就我一直对这个事情会会比较关注吧
[71:37.79]另一个你刚才提到就是说在创作上要求的那个准确性就接着我刚才提到的说我在查阅这些时尚设计师的资料的时候的一个发现我在看山本耀司是三宅一生和圣罗兰的纪录片的时候都有看到过一个时常不短的时段就是他们当模特穿着他们设计好的衣服站在他们面前的时候
[72:09.17]他们已然忘记了周围的时间
[72:11.63]然后他们就就一会儿蹲下来一会儿做做起来一会儿他站起来就不停地打量
[72:17.69]然后这儿改改那儿修一修就不停的弄
[72:20.90]而且他们的员工会对拍摄的导演说不要看他现在觉得满意
[72:27.35]他可能睡了一觉
[72:28.52]之后甚至吃了一个晚饭之后
[72:30.98]他又要他就是在这种不停的叼着
[72:34.46]真的是叼着就不停的修改中来寻找他们心中的完美或者他们心中的准确这个瞬间非常的打动我其实觉得也是就是作为这个独生子的这么一个这么一个一代人吧
[72:49.70]就确实有的时候家长为我们做的太多了
[72:52.52]你看小的时候就什么都帮你做好了
[72:55.22]因为自己你用你要自己做的东西并不多
[72:57.92]然后其实你也不用想那么多
[73:00.53]你也不用想什么后果
[73:02.09]因为总有人在后面给你擦擦屁股就就这么一个一个一个一个现象导致了我们现在我们这些这个恶出去工作当中有很多不严谨的地方找不到的地方
[73:16.76]因为从来没有想到过呀
[73:18.77]我们从来不用想这些事儿啊
[73:20.72]这些东西当中没有那种严谨的态度
[73:23.30]因为她她不是说她成心不想他根本想不到所以我觉得就有这种
[73:29.91]这种问题所存在
[73:31.14]但不是说解决不了
[73:32.61]但是说可能我们发现问题要解决这个问题
[73:35.31]有的时候我们发现问题都懒得发现
[73:38.19]我们都不觉得他的没事儿就这么大姨夫就会明白就有点这种现象就过去了
[73:45.09]再不一旦抓住这个问题好我们怎么去把这问题解决掉
[73:48.63]那我们才能进步啊
[73:50.31]而且都是大家互相年轻人互相都感染你知道吧
[73:53.37]既然比我做得好一点
[73:54.60]那我是不是得我不做我没有好面子
[73:57.75]那必须有这股劲儿
[73:58.83]然后我我也跟你做这股劲儿一下大家都好
[74:02.16]但是没人说就觉得实在解决不了
[74:04.62]嗯
[74:05.37]说到准确
[74:06.15]这事儿我觉得就到韩这份工作就更重
[74:09.51]更重要就就包括私训这一块儿
[74:11.88]我觉得如果你的所有的东西都是差不多的话
[74:16.23]其实是一件很危险的事情
[74:18.00]这个危险既包括就说物理上的危险
[74:21.09]也包括美学上的危险
[74:25.18]美学上有一个有一个东西就是呃
[74:28.57]就是差就是你说这差不多就是他
[74:31.45]比如说他有一个有一个东西是你看你
[74:35.47]你比如说这个板子他有没有铺平哈
[74:39.25]就是它铺平是有一个有一个有一个度的怎么才能看
[74:45.37]比如我从我我是观众
[74:46.66]我怎么才能看出他是从湖北铺平
[74:50.53]比如说我这个板子跟板子之间差一毫米到两毫米之间是看不出来的
[74:57.61]OK
[74:58.12]我现在过了两毫米
[75:00.34]你只要有三毫米或者四毫米的时候就可以看出来
[75:04.96]这就是这就是一个差不多
[75:07.75]他说他这个呃
[75:09.34]精准是有一个度的
[75:10.75]因为肯定是有一个有一个有一个误差
[75:13.63]但是这个精准要达到效果的话
[75:17.17]就必须得卡在这个位置你看我们刚才聊到还能工作
[75:23.83]他其实就是来
[75:24.94]把握这个准确性对对
[75:27.55]其实他是最严谨的还有一个问题
[75:31.60]也是就跟今天下午刚刚发生的一切有关就是窦娥这戏最初是叫山羊系对吧
[75:42.37]对你看这戏你也不是第一次在先锋第一次演你之前是在乌镇戏剧节演过还还在什么地方应该在北京啊
[75:53.56]北京演的是第五轮啊
[75:56.35]对你看就是每一次
[75:57.91]每一轮演啊
[75:59.14]首先观众不同
[76:01.15]呃场地也会不同
[76:03.04]比如这次就发生在了先锋剧场
[76:06.25]而且对于创作者的你们来说
[76:09.46]每个人都在成长吗
[76:10.90]那这一次的你们此刻的你们肯定跟上一次的你们
[76:16.22]是不一样的就这种种种的不同会让你们对这个戏上有所调整
[76:23.48]包括一些情节上的增删或者舞台设计上的细微的改动
[76:30.60]嗯
[76:33.11]其实我觉得其实我有时候蛮难回答
[76:36.08]这样的问题也是这样
[76:37.64]因为我觉得这个戏没有定型的时候啊
[76:41.03]看来因为我真的是觉得这个戏呃
[76:45.29]在创作出来的首演的内内一刻
[76:47.42]他其实只是进入了一个创作阶段呢
[76:50.27]并不是说我就完成了
[76:51.71]而是说我这戏不停的眼我而且我要不停的改
[76:54.74]他说这个动作
[76:55.73]如果他变成一个特别死的一个就是把它变成一个商业运作的
[77:01.13]这样的一个产品就死了
[77:02.60]那我就死了
[77:03.89]那我比如说很典型就是嗯
[77:06.44]最终出现这个戏
[77:07.79]但首演之后大家对这些都蒙的
[77:10.61]我也蒙我这戏到底是啥呀
[77:13.46]到底在哪儿啊
[77:14.42]他到底要表达什么呀
[77:15.68]我不是很明确嘛
[77:16.79]我自己很明确
[77:18.14]但是我又怎么把信息传达出去呢
[77:21.14]我自己痛哭流涕啊
[77:23.75]但是我怎么把这种情况转传递出去呢
[77:26.12]我我当时我很急
[77:29.24]但我同时又不急
[77:30.89]我就想哦
[77:31.73]这本来这个戏有很多很多牌子
[77:33.59]机会演出的机会
[77:35.48]那我要在每一次演出的时候不放弃对他的莫大莫
[77:41.00]所以我就也当然很多很多质疑哈这个戏怎么怎么样
[77:45.38]然后我当时跟思俊
[77:47.03]我跟导函
[77:47.78]我们也说我说一定要让这个戏不停的打磨
[77:52.25]它总要出来的内打磨出来的那一天
[77:55.52]然后就在前前几天的演出当中
[77:58.07]我突然觉得这戏打磨出来了
[78:00.20]就是很所有人的努力
[78:01.67]这些终于在那一刻就是他到底指向一个和什么样的方向很明确的一个方向
[78:07.31]我们应该往哪去使劲儿
[78:08.96]第一部跟第二部第二部到底是个什么一直在寻找
[78:12.74]终于找到第二幕到底是个什么样的东西
[78:16.91]实际上很抽象啊
[78:18.05]但实际上我们自己创造的
[78:19.40]都明白
[78:19.82]我们在说什么
[78:21.05]然后在那一刻的时候
[78:24.08]哦
[78:24.38]原来戏剧的魅力在这儿呢
[78:26.57]他不是说光一个呃
[78:28.67]一个排练
[78:29.30]然后首演
[78:29.93]然后后面就不重复的演了
[78:31.52]原来他是第一个阶段是
[78:33.48]是一度创作二度创作
[78:35.82]然后演出
[78:36.96]然后进入到演出的创作
[78:38.94]然后一直这样持续下去
[78:40.65]所以我觉得我们斗的创作也没有停止
[78:43.68]我觉得一直在抓住最佳的一种治一种质感跟观众的关系
[78:50.73]一种突破
[78:51.75]我觉得可以一直这样生长
[78:53.55]嗯就这样子的戏才会有生命骂他
[78:58.29]而且这个生命是生生不息的呃
[79:02.01]打一个不太恰当的比喻
[79:04.50]就是我们在日常生活中可能会经常说的一个话
[79:08.13]就是说并不是每个人就是准备好了才去当爸爸妈妈的
[79:12.48]他们可能是在当了爸爸妈妈之后才在才开始一点一点的去学习怎么样当爸爸妈妈的这个这个好像也是这样
[79:24.33]哎
[79:25.17]我看就是你之前有提到你说你在欧丁的时候
[79:29.46]他们的美学和诗意给你带来了巨大的文化冲击
[79:33.98]这个事儿我还是想多听听你怎么说
[79:38.75]当事人怎么说对我说的是中华文化冲击可能是我的一个用词
[79:45.68]但你的确是说它的诗意和美学给你带来了冲击博物馆
[79:52.79]这个博物馆就像现在逛一个一个博物馆一样
[79:56.66]你看到这个古埃及展区看到了东南东南亚的展区看到中国的展区
[80:04.31]然后你看到了那个恶
[80:06.56]希腊古希腊的展区就是各个展区
[80:11.00]他是个戏剧门类的戏剧文化在那儿的一个融合
[80:15.05]更抗撞你会感觉到哇
[80:16.76]原来世界是这样的
[80:18.56]就是不只是你刚刚看到的戏剧
[80:23.58]兄弟行动方法情绪记忆特不只是这些全世界的戏剧在哪儿都存在
[80:32.19]我就觉得而且有很多影像可以供你去参考我都觉得哇
[80:38.43]其实并不是说嗯
[80:43.46]有一套方法学过来
[80:45.68]然后我在这儿再再做我觉得那样实际上是很嗯
[80:50.30]很表面的一件事情
[80:51.80]而且我也觉得内那个事情其实并并并拿过来在这能能生根发芽
[80:58.10]我也不觉得恶心
[81:00.86]现在有很多
[81:01.58]这个中国的这个学生啊
[81:04.01]或者中国表表演者去那边学习
[81:06.83]我觉得很好
[81:08.33]但是大家其实你问回来之后都没都没有
[81:10.88]说到底我的方法是什么
[81:12.74]他不是一个特别具体的方法
[81:14.15]你可以拿过来
[81:14.75]直接用的
[81:15.59]而是在那儿的一种启发一种灵感一种激励和一种刺激
[81:20.12]然后你形成你在那形成了自己的一种
[81:23.64]美学的开始
[81:25.65]这个开始的发展在于你回来之后或者在于你这个这个这个定下这颗种子之后
[81:31.89]它自己的生长在自己土壤的生长
[81:35.13]我觉得这个对我来说是这样
[81:38.01]你看咱们今天其实聊的其中有一个关键词是流动
[81:43.11]你讲欧丁这块儿我想到的是斯坦尼就是斯坦尼这套体系
[81:47.67]你看他从他个人创立就是它整个这套体系的发展是贯穿了他的一生的
[81:55.15]而且是直到她生命的结束
[81:57.73]同时这套体系
[81:58.96]经由波利斯拉夫斯基他们传到美国之后
[82:03.16]后来发展成了比如说乌塔哈根他们这一派什么李斯特拉斯伯格的方法派或者是斯特拉艾德勒的这这一派就种种救他
[82:15.19]他像一棵树一样
[82:17.11]在美国种下了不同的种子生根发芽
[82:21.40]然后他的这一套东西有了无数个千变万化的新的生命阿酱酱琳降生
[82:30.85]就我在想就是说呃你在讲到欧丁剧团的时候我感受最深的是两个东西
[82:38.08]一个是就是在共时性的不同文化的碰撞
[82:42.43]因为你提到他们的演员是全球化的来自全世界另一个就是我们在上一期的时候聊到的传承吗
[82:52.57]就是我一直觉得就是
[82:55.46]生命在什么时候发生啊
[82:58.19]呃
[82:58.49]这个也是我自己常常和思考的问题
[83:00.98]我就想就是当不同的东西可以碰撞出新的东西的时候
[83:05.99]这个时候生命会发生
[83:08.21]与此同时
[83:09.02]当一个东西通过某种形式**
[83:13.61]卵子也好
[83:14.36]或者是其他的精神传承也好流传到另一个人的身体里
[83:19.25]另一个人的血液里的时候
[83:21.26]他也在焕发新的生命
[83:23.87]而这两个东西
[83:25.79]其实某种程度上都是实现了能量的置换
[83:30.29]与此同时
[83:31.73]向这个呃传承他其实是因时因地因人而制宜的他
[83:38.18]所以所以他没有定出来
[83:40.22]就因为每个人的成长经历
[83:42.26]每个人的悟性不同
[83:44.18]每个人所接触到这个东西的年龄段和心理状态不同
[83:48.95]可能她所接受到的货所领悟到的方法也不同
[83:54.62]所以我觉得我
[83:55.50]我我觉得其实两个两个事物的两种文化的碰撞在一起实际上是有一种达成一种共识
[84:03.09]这种共识是全人类的全就是在所有文化中的一种共识
[84:08.91]或者一种共通之处
[84:10.29]比如讲什么本质这个本质咱们讲本质或者讲叫叫叫principle
[84:15.06]比如你叫的原理你的他们是一个再有一个同一个就是
[84:19.89]比如他们在等值的情况下
[84:22.08]他们有了这样一种碰撞
[84:23.58]然后他们形成这样一种共识
[84:25.86]我们这种共识当中去找到了一个突破口
[84:29.40]然后去进入我们的戏剧思维的这种空间当中的探索
[84:34.68]如果没有这种共识
[84:36.06]没有交流的空间
[84:37.71]没有交流的媒介
[84:40.02]我们必须有这种共识
[84:41.31]这种共识在哪种是在欧盟集团我觉得这种控制在那就是他营造了这样的一种一个平台或者交融的
[84:48.75]这样的一个空间
[84:49.47]一种共识
[84:50.10]所以我们在那儿可以在戏剧层面上
[84:52.83]身体层面上表演层面上等等这方面
[84:55.70]有了共同人类学层面上
[84:58.04]我们有共同谈话的这样的一个一个一个媒介
[85:01.37]我觉得是特别可怕
[85:02.72]或者说是共鸣吗
[85:04.34]就是如果换算到观演关系中
[85:06.68]他就是共鸣
[85:07.46]骂就说的抽象一点
[85:09.50]物理一点
[85:10.19]他可能就是那个震动的频率趋于一致了彼此的节奏保持一致
[85:17.42]最后一个问题就是回到巴尔巴先生发现你的那一刻
[85:24.38]他说他在你身上发现了残酷
[85:27.38]然后你自己也在读阿尔托或者格罗托夫斯基的书你也在他们的书中发现了残酷
[85:36.05]此刻的你怎么理解这个残酷
[85:43.49]因为我我觉得其实我刚才在整个的谈话
[85:47.99]大家感觉到一个气场什么的
[85:50.06]实际上都能感觉到存在无处不在
[85:52.94]嗯嗯
[85:54.62]对
[85:54.83]很难
[85:55.54]嗯
[85:56.68]去概括的一件事情
[85:58.39]但是有责任把它概括出来了
[86:00.55]因为大家也可以找
[86:02.02]比如说可以从很多书籍当中找到这样的概括呃
[86:09.32]但是我觉得我感谢很多
[86:13.66]很多人吧
[86:15.10]就比如像像啊
[86:18.43]尔陀
[86:20.17]康托格洛托夫斯基女子太围棋
[86:26.32]好玩儿吧啊
[86:32.54]等等这些啊
[86:33.86]我觉得他都是在我生命当中的一个阶段
[86:37.01]用他们的话来
[86:39.84]抚慰了我这颗是这个
[86:42.30]这个
[86:42.60]这个怎么讲一个小孩儿的内心
[86:45.27]我觉得内内那个时候我就觉得我是有了生命力
[86:50.43]我的生命有了价值
[86:52.23]我有了延续我生命的一种勇气
[86:57.00]所以我觉得这个是戏剧
[86:58.53]因为我刚才说的都是喜剧的折磨美人喜剧给了我声音
[87:03.75]这就是为什么我讲戏剧给了我生命
[87:06.06]因为在边远的时刻是锡剧拉了我一把
[87:09.87]或者说他让我的创作让我的生活又燃起了希望啊
[87:15.15]那我觉得这个是为什么要感谢这些人的原因啊
[87:19.71]嗯
[87:20.46]这个就是
[87:21.91]这个也可能也就是它的魅力和它的残酷所在
[87:26.50]嗯
[87:29.08]然后我在准备这期节目的时候
[87:32.65]在见到你之前我有一个预想我也是我依然是从山本耀司的那本书里头找到了一段话就是来呈现我的一个预想
[87:45.22]因为我理解这个残酷
[87:46.81]可能是一种生命的躁动和不安
[87:49.78]因为当一个平平静的水面或者一个
[87:54.57]平衡平衡平衡的状态被打破的时候拥有了这种躁动和不安才会拥有一种动物
[88:03.80]如果他没有这个栋数它就是死水一潭
[88:06.92]拥有了这个动词的那一刻
[88:09.05]他可能就拥有了生命山本耀司的原话是说呃
[88:13.91]愤怒于顺从我永远无法平息心中的怒火
[88:19.07]它将永远伴随着我
[88:20.90]但因为我依靠自己的力量
[88:22.97]没有办法改变一切
[88:24.71]我只得固执地顺从我的厌恶
[88:28.88]像一颗永不能被拆除的炸弹
[88:32.99]它就在那儿贴着我的心挨着我的胃内科最初挨着我的胃的炸弹
[88:39.29]不知何时已经膨胀到我的背部紧紧地紧紧地推压着这种推压杆并非来自体外炸弹从未的后面慢慢膨胀
[88:52.34]这感觉是自内向外
[88:56.73]就是
[88:57.03]所以我理解他
[88:58.14]他是内部的一种扫
[89:04.36]按照节目的惯例
[89:06.10]请二位推荐或者不说推荐咱说分享
[89:10.51]分享一本
[89:11.83]你们最近在读或者是曾经读过的
[89:14.98]觉得很不错
[89:16.48]我之前看就是看过那个孟导的一个戏叫活着啊
[89:22.12]活着
[89:22.51]然后推荐这个
[89:24.58]这个
[89:25.00]这个
[89:25.39]这个对推荐这个小说吧
[89:27.55]余华的活着
[89:28.75]然后我觉得很有意思
[89:30.46]然后这个这个戏
[89:32.35]嗯嗯嗯
[89:33.97]导演
[89:34.27]韩英参加过演过这个事的一个角色
[89:38.32]然后是一个非常大的一个系啊
[89:40.63]我觉得这个剧本儿
[89:42.07]反正我是挺推荐的
[89:44.71]今天就是在聊的过程中
[89:46.72]我突然想到
[89:48.28]嗯我很久很久很久之前读过的***的葬礼那个其实是讲真的是我小时候看的小学的时候看的书
[89:59.62]但是我觉得可能
[90:01.75]在大家交谈的不断的再回顾曾经做过的一切的时候
[90:09.95]还是是生活最初的时候给你的那些触动是留下时间最长最长的那是我第一次好像对什么东西开始产生疑问了
[90:24.02]开始觉得好像有什么东西有对有错
[90:28.28]或者它没有一个对错之分一个人的生活
[90:31.67]一个人的命运
[90:32.75]我和这个民族和这个国家之间怎么去权衡我的爱情的亲情就是叔叔第一次给我冲击的一本书也是在我人生当中每一次遇到痛苦的时候我会再去读再去刺激自己的一本书很很个人的那如果我们四个你们仨都轮过了
[90:56.12]要不我来因为因为我们呃
[91:00.74]我今天个人提到了多次的山本耀司
[91:04.37]呃
[91:04.76]可能很多人未必知道他曾经出过专辑
[91:07.67]唱过歌
[91:08.78]而且他唱的歌
[91:10.89]很有味道
[91:12.09]嗯
[91:12.84]我们放一首他的歌
[91:14.40]我不知道那歌名怎么怎么念
[91:16.77]但是那个他那个哥是说歌词大意有这么两句就说我一直以为我自己是一个孤独的人
[91:25.65]我后来发现大家都是这样的
[91:28.98]然后
[91:29.61]但是这首歌的作曲者是她的好朋友这个好朋友在里边边放了一段非常有那个就是那种到汤沟感觉的那个岳池好像那种小步舞曲
[91:45.03]双人那个所以似乎在那个瞬间
[91:48.48]我感觉到了他
[91:49.62]至少他他的朋友和他之间产生了共鸣
[91:56.52]因为我突然之间我想我想我能再推荐一本书
[92:02.70]太宰治的人间失格我就觉得里面有个场景特别
