奇妙店台《207.《美国工厂》：新晋奥斯卡最佳纪录片》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:34.78]各位听众朋友大家好 [00:36.52]这里是奇妙电台 [00:37.57]欢迎大家收听 [00:38.44]我是张鹏 [00:39.37]大家好 [00:39.73]我是贾老板 [00:40.78]贾老板好久好久没有出现了 [00:42.25]对对无数的这个听众朋友们一直在问 [00:45.16]贾老板却不搭理 [00:46.06]有没有加老板 [00:47.23]你说的好像感觉电台粉丝很多呀 [00:49.72]没有多少人 [00:50.68]几千万粉丝 [00:51.55]对那个呃 [00:53.98]这个贾老板 [00:54.76]其实这事儿不怪贾老板啊 [00:56.80]这事儿这事儿其实应该怪我没有担当啊啊 [01:00.16]这就快了啊 [01:01.90]这个呃 [01:03.04]之前呢 [01:03.46]贾老板之前跟我说想聊一部片子 [01:05.59]但是我一直犯懒啊 [01:07.24]没有看 [01:07.69]我特别想说特别忙 [01:09.49]其实还有点懒 [01:10.33]没有看 [01:11.05]就是什么呢 [01:11.68]是一部货啊 [01:13.45]这个应该是在一八年获得奥斯卡的纪录片 [01:17.14]叫做美国工厂 [01:18.82]对啊 [01:19.45]前两天我把这部片子看了一下 [01:21.01]然后于是呢 [01:21.76]就赶紧拉贾老板来录这期的节目 [01:25.20]这个一两年之后 [01:26.22]我们再看一部大热的天分 [01:27.90]说明我才是一个非常有实效的节目 [01:32.34]对 [01:32.55]这不是一直是这样的一个风格嘛 [01:34.47]就得让让让 [01:35.37]让子弹飞一会儿 [01:37.29]这个美国工厂呢 [01:39.03]其实对于我们中国观众来说呢 [01:41.64]它是一个比较特别的片子 [01:43.95]他尽管是叫做美国工厂 [01:46.47]但是工厂的老板呢是一个中国人 [01:49.65]这个所谓的美国工厂的这个工厂呢 [01:52.35]指的就是啊福耀公司 [01:55.11]福耀公司是专门做玻璃的 [01:57.27]其实它的主要是在做汽车上面所使用的车窗玻璃 [02:01.44]然后呢这个公司呢 [02:03.66]他的老板叫做曹德旺啊 [02:07.56]曹德旺福建人对吧 [02:09.33]福建人啊对对对 [02:12.99]说过对 [02:14.31]呃在一六年的时候呢 [02:16.62]然后曹德旺的福耀集团在美国的俄亥俄州投资啊 [02:23.01]相当于他们接手了一个 [02:25.26]应该是原来的通用的厂房厂场地 [02:29.07]然后呢在美国开设了福耀公司呢 [02:32.58]美国分公司简称FYA [02:35.82]对 [02:36.45]其实这个美国工厂这部片子呢 [02:38.34]就是从这个美国的分布啊 [02:41.73]开始建设 [02:42.84]开始一直 [02:44.07]然后跟拍了大概一年多的一个时间 [02:46.41]呃这个片子最开始的时候其实是在描述 [02:50.16]呃美国的通用汽车公司 [02:52.44]在这个呃俄亥俄的这个小城带盾带 [02:55.68]对他这个带盾的这个工厂 [02:57.42]因为长时间的这个经营不善 [02:59.70]然后导致了这个工厂要关闭 [03:01.65]然后呢 [03:02.25]这个员工在生产出最后一批产品的时候 [03:05.40]然后这个工厂就正式宣布说我们从今天开始关门了 [03:08.19]然后我记得那个画面好像是下雪还是下雨 [03:11.16]就是特别凄凉的那个状态 [03:13.20]就感觉这个工厂已经就风雨飘摇 [03:15.33]然后最后已经工人全部都失业 [03:17.46]然后都已经回到家 [03:19.20]就以前一个老的工厂倒闭 [03:21.78]然后呢 [03:22.38]再以这个新的工厂 [03:23.61]这个新的工厂也是做和汽车相关 [03:25.36]他主要是做玻璃 [03:26.26]不是做汽车装配 [03:27.82]主要做这个汽车玻璃新的工厂 [03:30.25]尤其是中国的资本 [03:31.60]中国工厂切入 [03:32.47]然后作为一个新的开端 [03:34.45]嗯 [03:35.11]其实这个该骗子 [03:36.10]这个导演 [03:36.73]他在就是自己拍摄的这个纪录片的过程中 [03:39.88]呃他一直在关注这个美国传统的这种制造业 [03:42.94]包括这种所谓的铁锹带上的这些啊 [03:45.22]工厂的工人 [03:45.88]他们的生活状态 [03:47.05]但是呢 [03:47.98]呃 [03:48.61]这个片子的开头其实是他做另一部片子的这个拍摄的一个结尾 [03:54.13]据说啊 [03:54.70]具体情况我也不太清楚 [03:55.84]很明显看出来画质不太一样 [03:57.43]对吧 [03:57.91]就他当时其实是给这个工厂的落幕拍的相当一个结尾 [04:01.60]但是呢 [04:02.08]他又后来又发现诶 [04:03.37]有中国的这个资本进入新的工厂 [04:05.17]这个到来这个工厂重新有火 [04:07.18]就相当于是啊 [04:08.11]走向了一个 [04:09.04]啊新的一个开始 [04:10.48]一个新的启程 [04:11.86]所以他把钱一个片子的一个一个结尾吧 [04:14.98]作为这个片子的一个开端 [04:16.45]然后再介入到这个中国的这个工厂的拍摄中 [04:19.45]对这个背景可以简单的说两句 [04:21.94]大家都知道零八年的时候在美国爆发了这样的磁带 [04:25.32]危机然后引发的金融危机 [04:27.06]然后对这种汽车的制制造商来说 [04:30.24]汽车工厂来说呢 [04:31.32]公司来说影响巨大 [04:33.66]我印象中 [04:34.23]当时福特公司都已经开始申请这个破产保护了 [04:37.68]当然是美国啊 [04:39.42]政府来说 [04:40.08]他肯定不会让像福特这样的大公司这样来进行真正的破产倒闭 [04:44.31]对吧 [04:44.88]也不一定 [04:46.02]现在都不一定不太一定 [04:47.64]一定就是说他们从意愿上来说 [04:49.74]是不愿意的对 [04:50.67]因为会造成非常非常大的社会上的问题 [04:53.58]那么呃通用汽车公司呢 [04:56.16]大家知道总部就是在俄亥俄州的上面 [04:59.28]就是密歇根州啊 [05:00.57]在底特律地区 [05:01.77]美国没去过 [05:02.43]不懂 [05:03.96]有去过美国的张鹏给大家去介绍一下 [05:06.60]然后呢在下面 [05:08.07]他们在代顿的这个工厂呢 [05:09.60]其实是他的一个很大的一个 [05:11.28]相当于一个呃生产的一个基地 [05:14.49]这个什么时候来破产呢 [05:16.11]就是在零八年之后 [05:17.61]四年之后一二年这个工厂已经撑不下去了 [05:20.49]就破产了 [05:21.15]然后呃中国资本的介入的时间就是说 [05:24.78]呃美 [05:25.34]国服要服要美国公司 [05:27.38]就是骗子开篇的时候 [05:28.88]大概的时间是在一六年 [05:30.65]换句话说当地的很多的居民 [05:33.08]其实他们是在依靠折通用汽车公司在生存的 [05:37.04]对很多人我们可以看到片子里面很多人 [05:39.14]他们在四年的时间里面都没有工作了似的 [05:41.99]是我觉得大家其实可以 [05:43.88]呃怎么想象这个事儿呢 [05:45.41]就是你想象 [05:46.10]比如说像啊 [05:47.51]东北有一些这个传统的大的国企 [05:51.11]就这个城市可能都是围绕着这个国企来进行这个企业来进行建设的 [05:56.69]整个这个城市的这个生态链 [05:58.61]包括这个关系链 [05:59.69]完全都是依附在这样大厂之上的 [06:01.91]然后随着这个大厂的逐渐的颓败和消失 [06:05.66]然后呃 [06:07.22]就是你不光是生计上可能会遇到问题 [06:09.71]就整个这个城市突然变成了一个 [06:11.54]就是他这个城市没有出路 [06:13.28]没有生命力了 [06:14.03]对 [06:14.18]没有生命力了 [06:14.99]就突然变成这样一个状态 [06:16.61]它其实是可以去比对的 [06:18.05]中国再比如说八九十年代的时候出现了很多这样的问题 [06:21.41]那美国可能所谓的这种铁锈 [06:23.57]铁锈带上的这些生产 [06:25.36]制造为核心的这样一个小城 [06:27.28]他过去也曾经辉煌过 [06:29.11]你比如说这个这些城市 [06:30.64]它的呃虽然很小啊 [06:32.41]在过去辉煌的时候 [06:33.25]他甚至比如说有这个 [06:34.63]啊博物馆 [06:35.71]什么图书馆就很好的 [06:37.42]这个市政配套呢 [06:38.56]是在他们辉煌的时候呢 [06:39.49]现在不行了 [06:40.39]整个城市陷入颓败的时候 [06:42.28]A 中国的这个资本啊 [06:44.47]中国的这个企业 [06:45.76]呃G [06:47.05]美国人对他G 警惕 [06:48.73]同时呢 [06:49.30]你也不可否认的是对他也有所希望 [06:51.58]希望你过来重新把这个城市进行拯救 [06:53.95]所以这才导致了就是在现实层面啊 [06:57.10]这个州政府给了曹德旺 [06:59.44]他的企业非常好的这个优惠条件 [07:02.47]忘记 [07:02.80]我记得当时他做出这个决定之前 [07:05.17]很多人说 [07:05.65]哎曹操要跑了 [07:06.70]他要去美国投资 [07:07.78]曹老师我给你算个账啊 [07:09.43]就是我在中国投资建厂的时候 [07:11.20]中国政府给我什么整整优惠啊 [07:12.76]或者怎么样啊 [07:13.90]我起的成本是多少多少 [07:16.00]但是我算了一下 [07:16.75]到美国去直接去美国建厂 [07:19.57]成本其实和中国差不多 [07:21.13]而且更关键的是他的客户其实有很大部分是 [07:25.38]美国的这样的一个汽车生产商 [07:27.00]对他 [07:27.48]比如在中国做完玻璃 [07:28.74]他得通过运输直接运到美国去 [07:30.93]还有关税呃 [07:31.74]队友睡 [07:32.52]而且这中间的过程 [07:34.08]你想玻璃门的运输中还会有一定损耗 [07:36.81]如果我在美国建厂 [07:38.52]我生产完这些东西 [07:39.48]我就直接就可以给福特 [07:41.76]给通用啊 [07:42.72]给这些公司 [07:43.32]他们就直接就可以装配了 [07:44.55]对 [07:44.94]那其实对我来说又省了另外一笔成本 [07:47.46]美国唯一让她担心的就是这个啊 [07:50.16]可能人员成本啊 [07:51.75]生产成本啊 [07:52.50]会比在中国生产要高 [07:54.63]但是呢 [07:55.20]一方面 [07:55.56]他是有信心去在美国同样可以较低的成本来运营的 [07:59.49]另外一方面他算过一个大帐 [08:00.96]说这样整体算下来的话 [08:02.49]包括呃 [08:03.18]还要给他的很多税收的这样的优惠 [08:05.79]包括专门给他比如说生产企业的一些公共配套的一些优惠 [08:09.99]他说整体大账算下来的话 [08:11.34]其实是比在中国便宜 [08:12.63]或者至少持平的 [08:13.92]所以商人是不会做亏本买卖的 [08:15.72]对 [08:15.93]在这样的背景之下 [08:17.10]她才去在美国建这个工厂 [08:18.96]嗯 [08:19.56]当地的政府其实这个账算的也很清楚 [08:21.75]他们要的就是工作岗位服药 [08:24.18]去那边之后他的 [08:25.40]头呃头七还是第一第一期 [08:29.54]然后呢 [08:29.90]大概招收了1500名这个美国的员工 [08:32.75]然后这些员工其实大部分都是当年在对汽车公司 [08:35.69]汽车公司的上班的人士的 [08:37.19]他们那个生产线 [08:38.51]你看片子里边讲 [08:39.62]他们那个生产线里边还有很多当时通用汽车公司画的那些生产工位的标准 [08:44.51]然后那些老的通用汽车人 [08:45.86]他们都说 [08:46.25]哎 [08:46.43]我都知道这个在什么地方 [08:47.51]我闭着眼都能走 [08:48.32]嗯 [08:49.10]对对对 [08:49.58]然后他们把这工厂全部的进行了重组改造 [08:52.91]然后建设了心智 [08:54.17]建设新的厂房 [08:55.25]把原来厂房进行改造 [08:56.57]然后呢 [08:57.41]这1000多个美国的工人里面 [08:59.54]有人说嘛 [09:00.14]说我原来在其实福特公司如何如何 [09:02.42]他有可能是管理岗 [09:03.59]有可能就是这个生产线的岗位啊 [09:06.14]不同的岗位 [09:06.65]但是呢 [09:07.07]到了福or de 玻璃厂 [09:09.59]到这个新的厂 [09:10.43]他什么都不知道 [09:11.12]什么都不会 [09:11.96]对他新手吗 [09:12.68]新手吗 [09:13.16]就1000多个新手 [09:14.15]然后靠谁带呢 [09:15.20]他们从这个国内啊 [09:16.64]扎了一些这种技术的技术尖子 [09:19.31]可以这样讲啊 [09:20.57]很很优秀的工人 [09:22.04]大概是我看 [09:23.06]呃 [09:23.18]我记不清具体数字了 [09:24.83]从片子里 [09:25.42]砍了100来人 [09:26.56]百十来人啊 [09:27.58]然后呢 [09:28.24]就像之前是抛家弃口 [09:29.77]比如一个男的 [09:30.94]这个媳妇 [09:31.75]孩子在刚开始的时候是 [09:33.13]后来就相当于是一个怎么说 [09:36.88]中国的管理理念的一个输出 [09:38.98]挺有意思的一个 [09:40.12]很有意思 [09:41.02]而且呢 [09:41.71]这个特别有趣的事情 [09:43.42]就是他们在刚开始的时候的管理层 [09:46.69]就在美国分公司的总裁和副总裁都是美国人 [09:49.96]美国人里面出镜比较多的是它那个副总裁 [09:52.54]叫做这个 [09:53.23]这个啊 [09:54.25]这个人这个开始的时候出境还比较多 [09:56.59]话还比较多 [09:57.31]而且这人比较有表现力吧 [10:00.04]表现就这个人有点江湖 [10:01.96]他的这个特质挺有意思的 [10:03.25]对对 [10:03.70]咱们可以继续说 [10:05.47]但是呢 [10:06.34]从片子里可以看到啊 [10:07.57]这个氛围很有趣 [10:09.07]刚开始的时候呢 [10:10.72]服药作为一个外来的资本 [10:13.24]在这里面建厂 [10:14.26]对于当地来说 [10:15.19]就好像英雄一般 [10:16.27]受到了英雄的礼遇 [10:17.59]对 [10:17.89]比如说他们那个镇啊 [10:19.51]应该叫康T 吧 [10:20.68]然后给他们把这条路呢 [10:22.93]然后命名为福耀路吧 [10:25.44]对 [10:25.62]服药什么ave 还是什么东西 [10:27.39]然后呢 [10:28.71]密云福耀路 [10:29.52]然后所有的这种工人 [10:30.96]他们重新经过了四年的坐吃山空之后呢 [10:35.43]可以看到里面很多人 [10:36.78]其实生活是相对比较困难的 [10:38.64]有些人还能保住自己的房子 [10:40.44]但是有一些人 [10:41.79]他就稍微年轻一点儿的 [10:43.20]跟当时三四十岁那些人 [10:44.73]对他们的房子是靠贷款的 [10:47.64]对 [10:48.12]由于他们断了经济来源 [10:49.83]你房子要被银行收走了 [10:51.93]对吧 [10:52.14]你交不起贷款 [10:53.04]而且呢 [10:53.49]同时我们知道美国的这个保险啊 [10:56.37]都是 [10:57.33]呃相当于你的雇佣方给来交 [11:00.39]就是你的老板 [11:01.20]你的公司来教他们 [11:02.73]断了这些之后 [11:03.42]他也没有保险了 [11:04.65]有些人生活是相对困难的 [11:06.09]原来是一个 [11:07.11]我记得里面有个大概四十来岁的 [11:08.64]一个胖胖的一个女的 [11:09.48]她就在说 [11:10.08]她是一个里面贯穿整个主线 [11:12.42]算是一个呃 [11:13.50]小的细节 [11:14.34]小的细节 [11:15.18]一条画条线 [11:16.83]他就说当时呢 [11:18.21]他是他是这么说 [11:19.59]他说我在这边重新找到了工作 [11:22.14]我特别想找回当年这种 [11:23.97]就是像它用爬回 [11:25.67]啊 [11:25.88]中产阶级啊 [11:26.87]这样一种表述来说的 [11:27.98]就是说他原来在福特 [11:29.87]不是福特 [11:30.29]在原来他原来在这个通用工作的时候 [11:33.59]通通用的工作 [11:34.64]可以给他维持一个中产阶级的一个生活的一个标准 [11:38.39]然后它有自己的房子 [11:39.77]然后他有自己的汽车 [11:40.91]但是后来呢 [11:41.93]这段时间四年的时间 [11:43.34]他生活在他的妹妹的地下室里面对可以看到他那跟拍了是一个在咱们看来其实也还行哈 [11:50.03]对于他来说就很差的一个 [11:51.59]我觉得其实这种中产的这种落差自诩 [11:54.74]其实是美国很多的 [11:56.75]就我所了解的啊 [11:57.95]美国很多的这个平民 [11:59.27]他们自己对自己的一个非常的期许和自豪 [12:02.12]是是 [12:02.60]就是他们的这个中产阶级的这个划分 [12:04.94]可能比中国要宽非常非常多 [12:07.37]就中国人从来不会承认说我是中产 [12:09.47]他们觉得中产一定会非常非常有钱 [12:11.84]所谓中产 [12:12.80]但美国其实只要你稍微的有一份稳定的工作 [12:16.31]这个工作还可以 [12:17.18]然后能持续带来你的信用 [12:19.04]那其实就可以宣称 [12:20.69]因为他们也很容易获得 [12:21.83]比如房啊 [12:22.46]车呀 [12:22.82]对对 [12:23.30]就可以进行所谓的这种中产的生活 [12:25.48]但是他当失去了中场这个位置的时候 [12:27.52]他会首先会觉得就是自己被这个阶层所排斥 [12:32.83]或者说自己呃 [12:33.97]自信心受到极大打击 [12:35.50]他甚至里边还提到了 [12:36.55]比如他想买什么东西的时候 [12:37.69]他都没有办法去对他说 [12:39.19]他原来的时候想买什么买什么 [12:41.08]现在的话就好 [12:41.95]自己考虑一下 [12:43.03]他这个房子车有多容易啊 [12:44.89]这个简单的跟大家说一下 [12:46.12]就是呃 [12:47.32]他的贷款的利率是非常低的 [12:49.30]非常低 [12:49.87]比如说我一个朋友啊 [12:51.25]就是周晓耳麦下车 [12:53.68]他之前买车 [12:54.49]他买了一个那个福特的那个 [12:56.41]不是说错了 [12:57.13]她买了一个克莱斯勒的吉普的 [12:59.74]那个叫什么大气 [13:01.30]嗯 [13:01.93]那个车呢 [13:02.59]他只需要首付600块钱 [13:04.93]嗯 [13:05.23]然后没有利率 [13:06.52]首付600块钱 [13:07.39]每个月付500块钱 [13:08.65]是美金吗 [13:09.28]美金啊 [13:09.85]美金就可以把车就开回去了 [13:11.68]其实换成人民币也不多 [13:13.00]也不多啊 [13:13.54]本来就对于一个车来说 [13:15.07]本来就对于国内便宜便宜很多 [13:17.05]然后房子呢 [13:18.01]在美国的房子 [13:18.79]大概啊 [13:19.57]就是他也不太 [13:20.77]不是完全一样的 [13:21.82]大概它的利率就是2 % [13:23.35]在3 %左右 [13:24.55]比国内利率要低 [13:25.50]好多了 [13:26.10]就相当于比咱们的这个公积金贷款还要低 [13:28.71]很低的一个利率 [13:29.46]所以只要他们有一个固定的中产阶级 [13:34.05]这个档次的收入 [13:34.98]大概就是 [13:35.82]其实也不是特别多啊 [13:37.14]就是美金年薪拿到手5万块钱左右 [13:40.11]对啊 [13:40.92]这样的话呢 [13:41.58]它就能够维持一个比较好的收入 [13:43.26]原来有句话是这么说的 [13:44.37]什么是美国中产阶级啊 [13:46.26]一套房一辆车 [13:47.70]三个孩子 [13:48.24]两条狗 [13:48.75]很精准啊 [13:51.93]这里边还描述了不知道是我王乐 [13:53.97]是不是这个 [13:54.66]就咱们刚才说的那个女的啊 [13:55.98]那个主线任务 [13:57.12]呃好像是有一个员工说 [13:59.07]他想给自己的孩子买一双球鞋的时候 [14:02.94]他都没有办法去面对对就是这其实也是一种怎么说 [14:08.70]就是一方面是购买力的下降 [14:10.38]另外一方面是对人的这种对未来的自信心和生活的勇气的一个极大的一个打击 [14:15.78]你说的对 [14:16.20]所以全篇就建立在这样的一个氛围氛围之下 [14:19.83]然后服药 [14:20.52]以一个呃 [14:21.66]就就是者可以有点儿意思吗 [14:23.43]我说的不夸张 [14:24.57]有一个就是这个 [14:25.52]身份出现派去了一帮中国的 [14:27.86]可以说是精英的管理人才 [14:30.47]然后这些中国的精英管理人才 [14:32.06]他看到美国的员工的时候 [14:34.46]他们会逐渐产生了一些呃 [14:36.62]摩擦啊 [14:37.76]矛盾 [14:38.33]甚至是争执啊 [14:39.62]这也是本片的一个一大主线 [14:41.63]就是中美双方在这种企业的管理啊 [14:45.68]甚至在文化呃 [14:47.75]只上会有一些冲突和矛盾 [14:49.88]你说刚才说的这个就特别的对 [14:52.19]就是不光是金钱上的问题 [14:54.26]不光是生存上的问题 [14:55.94]其实更多是一种心理上的落差和一种精神上的折磨 [14:59.21]看不到希望 [15:00.29]所以我非常同意你的看法 [15:01.97]就是服药就像是拯救了带盾这个小镇一样 [15:05.57]对这个城市一样 [15:07.04]确实是一种拯救者的一个身份来出现的 [15:09.38]制造了呃多出来那么多的工作的岗位 [15:12.29]但是在在中国人来说 [15:13.46]如果说比如说我有一个新的什么呃 [15:16.25]资本进入到这个城市 [15:17.21]唤醒了这个新的城市 [15:18.17]大家其实对这个企业还是比较宽容的吧 [15:20.93]就是呃呃 [15:21.56]尤其在你还到那个企业去打工 [15:24.20]去应聘 [15:25.01]那你应该 [15:25.54]服从人家企业的管理文化 [15:26.95]按道理对中国来说 [15:28.15]对吧是是 [15:28.69]你人在屋檐下 [15:30.07]你肯定要低头 [15:30.88]更何况说人家这其实是拯救了你的生活和这个城市的 [15:34.51]那在美国可能并没有这件事情 [15:37.06]并没有那么理所当然 [15:38.26]埋下了一个伏笔 [15:39.34]是是就是这个片子里面非常有意思的一点 [15:43.18]对于对于我们观看者来说啊 [15:45.07]非常有意思的一点 [15:45.88]就是这些员工他们的情绪上的变化 [15:49.54]他们看待福耀工厂 [15:52.27]看待这个 [15:53.08]这个资本介入这件事情啊 [15:54.85]这是一个一个变化 [15:55.87]刚开始的时候满怀希望的 [15:58.00]但是里面也提到了一点 [15:59.32]就是刚开始的时候 [16:00.67]其实很多人还是有失落的 [16:02.14]尽管找到了工作这件很好的事情 [16:03.88]挺矛盾里面有个人说过 [16:05.92]他原来在这个通用做工的时候呢 [16:10.66]石鑫啊 [16:11.50]我具体记不清大概是26 美金 [16:14.38]还是28 美金 [16:15.43]一个小时时薪 [16:17.17]这算是一个比较好的一个收入 [16:19.33]咱们比如说他原来在通用工作的时候 [16:22.42]一周是40个小时的工作时间 [16:25.92]那么实心呢 [16:27.06]咱们就按高一点儿30 块钱算的话呢 [16:29.34]他一周的收入就在1000块钱上下 [16:33.27]对对吧 [16:33.87]这很很好的一个收入 [16:35.46]我不了解美国这个收入 [16:36.60]1000块钱算是一周 [16:37.92]一周一周拿到手很好了 [16:39.78]一个月三四千块 [16:40.86]一个月4000多块钱 [16:42.24]一年的话 [16:43.11]如果能能拿到手的话 [16:44.49]一年也有将近5万块钱了 [16:46.02]这很好了 [16:46.71]所谓的中产阶级 [16:47.61]中产阶级就能保证他的收入了 [16:49.50]然后呢这个人呢 [16:51.21]他就说他在服药 [16:52.53]工作的话 [16:53.46]他的时薪是12 .5 美金 [16:56.61]打了一半啊 [16:57.69]一半还要多一点 [16:58.59]对 [16:59.10]然后 [16:59.40]其实这在对于这个薪酬的这个呃变化也是这个呃全篇的 [17:05.79]我们刚才说 [17:06.33]除了这种企业冲突里边儿 [17:07.74]这是属于比较虚的嘛 [17:09.15]比较实在 [17:09.90]就是他们每个人对于自己的收入的之前和现在的这个变化 [17:15.24]他们的一些 [17:16.23]呃 [17:16.98]所谓的这种呃争议啊 [17:20.10]或者说对这个事情呢 [17:21.57]围绕着他们的时间 [17:23.07]导致其实背后的两股力量就是厂方 [17:25.58]尤其是以中方的管理者为代表的厂房和以员工的诉求为代表的公会之间冲突 [17:31.04]这是全片的一个最重要的一个主线的矛盾 [17:34.43]在中间的时候呢 [17:36.20]其实不光是 [17:37.07]不光是工厂 [17:38.63]呃工厂方也好啊 [17:40.04]就是资方也好 [17:40.97]还是雇佣方也好啊 [17:42.59]就还是这些工人也好 [17:44.54]他们之间的矛盾其实就开始已经有了 [17:49.04]对于这个投资方来说呢 [17:50.96]对于工厂来说呢 [17:52.55]他们就觉得美国工人干活又慢 [17:54.98]嗯 [17:55.25]然后呢要求又多 [17:56.75]对 [17:57.08]实际上 [17:57.65]关键就是当时他们在很长一段时间开始投产之后 [18:00.59]他们并不盈利 [18:02.09]然后里面啊 [18:03.38]他的老板 [18:04.16]这个曹德旺也说过 [18:05.21]说我们这个季度亏损了4000多万美金 [18:07.52]对他是一个很大的一个亏损 [18:09.41]关键就是他们当时还特别有意思的事情 [18:12.38]就是他们采购商来进行采购的时候 [18:15.71]那天出了那个大的娄子 [18:17.72]就听到工厂里面啪啪啪碎玻璃的声音 [18:21.38]啪啪啪的碎 [18:22.43]这其实就是呃 [18:23.99]也可能有各种原因呢 [18:25.10]主要是 [18:25.60]工人的操作的不熟练啊 [18:27.19]不熟练 [18:27.94]都是新手吗 [18:29.08]都是新手 [18:29.62]然后双方的这个 [18:31.69]所以这个厂商 [18:34.03]呃就是应该说 [18:35.08]呃管理方就认为你们应该再努力一点工作 [18:39.07]在哪怕加长一点工作的时间 [18:41.83]他们都在 [18:42.34]都在在抱怨 [18:43.42]互相的抱怨 [18:44.26]这个其实进入到这样的矛盾的时候 [18:46.57]有的时候矛盾已经从根源上开始进行 [18:49.36]无法就通过简单的对话进行调剂 [18:51.52]对 [18:52.03]因为为什么呢 [18:52.90]就中国管理方认为说这个 [18:55.09]你们以前给你们的薪酬已经不少了 [18:57.91]因为他们对比的是国内的多 [18:59.77]你怎么比 [19:00.34]那你一个小时实现它那么高 [19:02.41]换成人民币在国内相当富有了 [19:04.93]你现在给我这样的生产力 [19:06.67]完全达不到我们中国国内工人的这种生产率 [19:09.37]同时呢 [19:09.97]你还跟我说加薪 [19:10.96]你凭什么 [19:11.56]您配吗 [19:12.19]觉得 [19:12.85]然后美国人觉得我靠 [19:14.56]这比我原来拿的差太多了 [19:16.96]你现在还要求我 [19:18.07]比如说完全的像中国人那样去去工作 [19:21.64]对吧 [19:22.39]然后呢 [19:22.96]就要你要要求我这个提高质量 [19:25.62]然后提高生活的产量 [19:26.79]对不起 [19:27.21]这不行 [19:27.54]而且我们美国是有这个 [19:29.19]呃相关的这个法律的 [19:30.78]你不能强迫 [19:31.41]比如他们工作一段时间就要休息 [19:33.51]就要怎么样 [19:34.50]然后中国管理层说休息 [19:36.84]你们除了吃饭就是干活啊 [19:38.79]你们还追求这样的这种权利干嘛 [19:41.16]就其实双方之间对这个事情就有一个先生 [19:45.21]鸡还是先生蛋的卫队 [19:46.86]你先给我那么多钱 [19:48.00]我才能付出这么多努力 [19:49.17]还是中国人认为你先达到 [19:50.85]你有这样努力的资格 [19:52.11]然后我才能再谈 [19:53.43]这已经形成了一个不可避免的 [19:55.38]就是一个是从集体或者从整个工厂的角度出发 [19:58.38]一个呢是从个人的角度来出发 [20:00.33]你很难就一口咬定谁就一定是对的 [20:03.87]很难这样来 [20:04.44]但是其实我们看这个片子 [20:05.82]这个片子其实还是比较偏向于保护劳动力方面 [20:10.26]或者说在美国语境之下 [20:12.09]还是比较偏向于左的这方面儿啊 [20:14.22]这样的一个价值观语境 [20:15.96]就他其实更多的倾向于说 [20:18.03]工人还是需要保护自己的权益啊 [20:20.94]你这个资方不能有这种拯救者 [20:23.43]救世主的这种心态 [20:24.45]说我来了 [20:24.93]我是赏你这 [20:25.64]饭吃的 [20:26.09]嗯 [20:26.48]虽然在咱们中国与竞赛来说 [20:29.15]绝大部分人是是不会这种观点 [20:31.67]但是呢 [20:32.72]在美国来说 [20:34.01]他们会觉得说劳工的权利是需要去伸张去保护的 [20:37.82]劳工有自己组织 [20:39.35]自己保护权利的组织的这样一个权利 [20:42.14]对啊 [20:42.65]然后他们这里边儿接下来就会进入到一个主要矛盾 [20:45.14]就是工厂该不该组建工会 [20:47.99]在美国我对听张博说的啊 [20:50.78]不是我说的是在美国 [20:52.16]这个呃组建工会 [20:53.54]其实是需要整个全部工人去进行一个投票的 [20:56.42]对啊 [20:56.93]所以你可以看到在片子中 [20:58.13]他们有很多的工厂的工人 [21:00.08]在自己下班了以后 [21:01.31]就在路边举个牌子 [21:02.57]然后意思是yes [21:03.56]后面打个勾吗 [21:04.61]就是你一定要在工厂的工会投票 [21:06.83]中田是我们需要公会这个选项 [21:09.74]当我们有了工会之后 [21:11.21]工会就是一个负责和工厂管理层进行谈判的这么一个主体 [21:16.31]我们对等啊 [21:16.91]对吧 [21:17.48]相当于大家有一个共进退的这么一个组织 [21:19.79]而中方认为说组建工会 [21:22.40]我来进来你们这儿去组建工厂 [21:25.66]的时候 [21:26.44]我最开始的时候 [21:27.52]我跟着各州政府去谈事儿 [21:29.41]我就不希望有公会 [21:31.12]有的公会之后生产成本肯定高 [21:33.43]对生产成本高了之后 [21:34.63]我产品的这个竞争力肯定下降 [21:36.85]产品竞争力下降之后 [21:38.17]我卖不出钱来的话 [21:39.34]工厂效益就低 [21:40.69]效率就低 [21:41.32]我就付不起你们那么高工资 [21:42.73]其实还是对你们不利啊 [21:44.29]你们怎么能来自自己砸自己的饭碗呢 [21:47.05]然后就是在这种情况下 [21:49.18]这个片子进行挺戏剧化的一个场景 [21:51.85]就是当地的一个 [21:53.80]应该是一元吧 [21:54.76]嗯 [21:54.97]啊 [21:55.42]一个一元 [21:56.41]再那个刚开始的时候 [21:57.85]那个他们开幕啊 [21:59.77]开幕式啊 [22:00.52]D 开幕庆典 [22:01.87]然后说了很多拍这个拍马屁的话 [22:04.00]然后话锋一转 [22:05.05]说是我希望在这儿有公会啊 [22:07.45]但是要有这个公会对 [22:08.89]然后 [22:09.16]这里边刚才你提到那个David 副厂长David 就非常的愤怒 [22:13.18]妈的 [22:13.60]老子一定要拿剪刀 [22:14.77]拿剪刀把脚再减掉旁边那个中国人的梦 [22:18.40]你这么暴躁 [22:20.44]他说他意思就说这个一元他妈吃里扒外 [22:22.81]当面一套 [22:23.29]背后一套 [22:23.74]说好了 [22:24.25]不提这个事儿 [22:25.03]你到这儿 [22:25.68]他突然提工会这个事儿 [22:26.76]所以但是从一元的角度来说 [22:28.44]我是民选的这个政客对吧 [22:31.74]如果有公会对他是好还是坏呢 [22:33.87]大家可以及时考虑一下 [22:35.52]肯定对他是有好处的 [22:37.11]工会在美国的政治中 [22:39.21]就是投票中占的 [22:41.04]非常非常扮演着非常非常重要的 [22:43.89]尤其是这个全美汽车工会 [22:46.05]以及它所下设的各种分支 [22:48.21]各工厂的分支 [22:49.32]每年呃 [22:50.82]它的这个投票的实力就可以 [22:52.80]比如说和和警察、工会等等这种大规模的这种劳动的公会相比 [22:57.39]因为他们只要选择支持哪个这个一元也好 [23:00.42]或者支持哪个总统候选人也好 [23:02.25]这个相 [23:03.33]这个政策就获得大量的这种统一投票的这种选票 [23:06.51]所以你说这个一元到这个工厂来为自己拉票正不正常 [23:10.59]正常符不符合自己的个人权利符合 [23:12.96]但是佛要作为管理方来说 [23:14.46]这是我不能容忍的 [23:15.72]这也就能理解为什么那个David 表示出非常大的这种愤怒 [23:20.07]对 [23:20.67]所以这个公会要进入工厂 [23:23.55]它需要呃这个工厂 [23:25.70]里面的员工来进行投票 [23:27.05]好像试过要过半数 [23:28.52]然后才能他进工厂 [23:29.81]然后呢 [23:30.38]你的这个工厂的工人 [23:31.64]你也可以选择是否加入公会 [23:34.79]对 [23:35.09]如果你加入公会之后呢 [23:36.59]你就可以有权利啊 [23:38.51]就是相当于福利了 [23:39.77]你就可以去签署由工会谈判所得到的合约 [23:44.60]对一般来说 [23:45.71]工会的合同就是最好的合同 [23:48.32]你个人是弹不出来那么好的 [23:49.85]因为个人对资方的时候肯定是弱势 [23:52.82]对资方有各种情况来处理 [23:54.95]然后 [23:55.28]但是如果是比如大家榜 [23:56.72]喔结社 [23:58.49]然后组织工会和这个资方去谈的话 [24:00.89]就会面临一个问题 [24:01.94]就是如果说很多情况你不同意 [24:04.28]就没有人给你干活儿 [24:05.90]那你在没有人干活 [24:07.13]和有一些呃很贵的人给你干活 [24:09.83]你肯定选择 [24:10.61]那我就暂时先有一步退让 [24:12.65]这时候公会大家 [24:13.58]这个所谓的工人阶级团结起来的力量就会显现了啊 [24:16.55]但是对于资方来说 [24:17.36]这是不能接受 [24:17.99]所以中间会有一些逐渐的博弈 [24:20.24]然后我们就整个的这个影片 [24:21.92]接下来就会进入到一些很精彩的 [24:24.29]但是资方怎么样 [24:25.72]He 工会进行博弈的阶段 [24:27.16]在这个里面呢 [24:28.06]就是影片到中间的时候 [24:29.44]有一段儿还挺有意思的 [24:30.73]就是美国的一批高管 [24:32.41]七八个人 [24:33.07]然后到了中国的总部进行参观 [24:36.04]对对对 [24:37.00]中国人会认为说你们美国这帮管理层怎么连这些工人都搞不定啊 [24:42.13]啊对对 [24:43.12]让你们来中国si 下来 [24:44.86]我们福建福清看一看 [24:46.78]我们是怎么和员工成为一家人 [24:49.45]不是搞定 [24:50.53]是怎么成为一家人啊 [24:51.88]这些这些领导层就应该是中层以上的这些管理层来 [24:55.72]来了福建的这个辅导总公司之后啊 [24:58.84]目瞪口呆就很震惊的场景 [25:04.00]有几个场景 [25:04.72]我插一句 [25:05.17]就是大家其实应该比较 [25:07.42]呃有一个基本的认知 [25:09.01]就是在美国人长时间的 [25:11.83]他们所得到的中国的这个形象是不能说 [25:15.73]不是说全面吧 [25:17.14]只是说有一些媒体的这种选择性的报道 [25:19.93]那肯定啊 [25:20.53]那就相当于我们得到美国的消息 [25:22.75]也是被选择性报道 [25:23.80]这样啊 [25:24.19]觉得美国要完蛋呢 [25:25.21]其实很多 [25:25.74]别人过的让他自己也很开心 [25:27.60]那美国人得到中国的这个报道呢 [25:29.67]也是觉得中国到处都是血汗工厂 [25:31.98]就是这个血汗工厂 [25:33.00]当然并不是它不存在啊 [25:34.74]而是说美国人得到的那个血汗工厂的这个报道 [25:38.22]其实是刻板印象的血汗工厂 [25:40.53]这个这一点可以在很多美国的美剧 [25:42.72]然后在美国的一些影视作品中找到验证 [25:45.36]他们觉得这渲染进去之后 [25:47.52]就是一个一个面黄肌瘦 [25:49.77]不见天日啊 [25:50.49]不见天日的一个黑宫里边去打扑克 [25:52.50]中国有没有这样的工厂 [25:53.79]有 [25:54.57]但是中国代表中国先进 [25:56.31]中国制造的生产力的工厂是不是这样 [25:59.04]过去可能是 [26:00.27]但现在早已不是了 [26:01.89]我相信那些美国高管到中国来也指望着看到说中国这些血汗工厂里边 [26:07.98]这些人 [26:08.40]然后被这个叫边 [26:09.69]然后被被什么叫边啊 [26:12.21]不是被这个 [26:12.99]被这个什么君君君半军事化管理 [26:15.63]然后这个军队军人强迫着进行工作 [26:19.08]但他们来这儿完全看到的是另外一番景象 [26:22.05]里面那个我觉得最有意思的场景 [26:24.69]就是他们所有人都带 [26:25.76]这个场景就是班组一个班组 [26:28.52]工人班组在进行呃每天的生产之前 [26:31.58]他会有一个早会 [26:32.66]早会就几分钟的时间 [26:34.10]然后呢 [26:34.79]大家有点像半军事化那样 [26:36.44]对吧 [26:36.68]然后还压栈队列 [26:38.27]然后向右看 [26:39.23]然后开始喊口号 [26:40.40]拍手 [26:41.00]然后给自己鼓劲儿 [26:42.47]所有人都看呆了 [26:44.09]然后它里面这个高管里面有一个你应该有印象 [26:47.27]有一个白人 [26:48.41]然后他的中文说的非常好 [26:49.82]对对吧 [26:50.51]然后在旁边聊天 [26:51.41]他说他说这个 [26:52.67]我这个可以得学一学 [26:54.68]要要学一学 [26:55.58]我需我需要一个交代 [26:56.60]我需要啊 [26:57.29]对我需要一个胶带 [26:58.19]把这个美国人的嘴巴 [26:59.66]美国人嘴巴说影响美国人的这个工作效率 [27:02.15]就是他们在干的时候会聊聊天儿啊 [27:04.94]就是很影响工作效率 [27:06.38]但他发现中国人没人聊天 [27:08.00]都是干 [27:08.57]就拼命在干活 [27:09.77]大家可以想想看 [27:10.49]富士康工厂就是你所理解的一个工人 [27:12.41]已经是完全是个人肉机器化的一个工作 [27:14.90]这是非常非常高效率的 [27:17.21]他们会觉得你们中国人抗压性已经到这么强了吗 [27:20.96]那你们和工厂之间的关系是什么样的 [27:23.93]你们是不是会恨对工厂 [27:25.78]然后接下来这片子会有两方面呈现 [27:27.94]一方面是问说你们中国有股份 [27:31.36]这个票镜头带给我们的是中国工会的 [27:34.51]这个呈现一个巨大富丽堂皇的展厅里边儿 [27:38.29]说服要带给这个城市什么改变 [27:41.05]不要改变了多少工人的这个命运 [27:43.36]突然发现这个公会的这个主席是曹德旺的亲戚 [27:46.69]哦是吗 [27:47.08]我不知道 [27:47.44]对 [27:47.62]是曹德旺的亲戚 [27:48.34]哦是吗 [27:48.85]对 [27:49.57]就是你说公会我们也有啊 [27:52.27]对吧 [27:52.75]你说我们是虚伪的 [27:54.22]这个工会和工人不是一家人吗 [27:56.14]这个公会头就是我亲戚 [27:57.97]我和公会是沾亲带故的 [27:59.59]你知道吧 [28:00.28]你你就理解这意思吧 [28:02.11]但是呢 [28:03.13]中国人明眼一看中国的工会 [28:05.35]那就理解什么叫中国的公会 [28:07.27]就他能否向美国工会那么强项代表和资方谈判 [28:10.36]怎么可能呢 [28:11.38]中国工会无外乎就是组织 [28:12.82]组织发这个是劳保用品 [28:15.31]然后这个组织大家去进行一些团建啊 [28:18.01]然后这个进行一个这个这个什么什么晚会的晚会 [28:21.52]我我们公会每年过生日之前还发蛋糕券 [28:25.80]而不是说让你去团结工人 [28:28.05]团结起来和资方去进行什么对等谈判呢 [28:31.35]中国工会是帮助资方来团结工人 [28:33.99]或者说帮助我们形成大大家杀的家人 [28:37.32]你这个你这个这个意识很很高啊 [28:39.54]境界很高 [28:40.08]一家人一家人 [28:41.31]然后呢 [28:41.91]资方一直以为我们这边控制工人的手段就是1984 里边描写描绘的手段 [28:46.23]但是没有想到 [28:47.64]就除了1984年 [28:48.57]我们也有美丽新世界的那一套啊 [28:50.70]然后接下来进入到刚才我说的对吧 [28:52.86]公会可以办晚会呢 [28:54.45]晚会是这个片子的 [28:55.77]我觉得是一个高光亮点 [28:57.45]亮点环节就是方进到这个中国人办的所谓的这个一个一个庆典吧 [29:02.85]年终的一个过年的一个晚会 [29:04.11]过年啊 [29:05.16]发现大家一块儿共同在唱歌 [29:07.56]很开心 [29:08.76]所有人上台表达说我对付要非常的感谢 [29:12.03]然后而且居然还有集体婚礼呢 [29:14.73]把我给震了 [29:15.42]你知道吗 [29:15.96]就是集体婚礼呢 [29:17.19]六队 [29:17.67]六队儿 [29:18.12]在公司的见证之下 [29:19.56]我们再不要结合成为家庭 [29:22.47]就有一种我们是服药的一家人 [29:25.17]而且我们的 [29:25.82]后代还是服药的一家人 [29:27.89]这生生世世都要再服药这个大家庭里面去贡献 [29:31.40]对你说这些 [29:32.69]这些美国人哪见过这阵仗啊 [29:34.34]只有一个 [29:35.03]就是被 [29:35.36]这个庆典就是 [29:36.86]尤其是到最后这个集体婚礼 [29:38.42]而且我哭了 [29:39.62]一帮人上台之后还在为了这些美国的亲人们到来啊 [29:43.43]唱YMC 的现场来跳舞 [29:47.63]然后带那个红颜色的那个 [29:49.25]像什么围巾啊 [29:50.60]献给贵客的 [29:51.56]这里解答红色哈 [29:52.91]然后出去之后有一个美国的胖高管 [29:55.79]我一开始以为说这个高管是看不下去 [29:57.68]觉得虚伪 [29:58.55]是因为对于中国来说 [30:00.05]中国人来说 [30:01.07]我见我 [30:01.61]我见这种阵仗 [30:02.39]我觉得他就是搞起肾炎 [30:04.94]肾炎没玩儿出去 [30:07.58]直接哭了 [30:10.54]直接说我好感动 [30:13.06]因为像一家人一样 [30:15.70]然后这个手接着骗子话锋一转 [30:18.61]他们从这个工厂绕出来 [30:20.05]发现在这个工厂外有两个就是处理那些报废玻璃的工作 [30:27.16]人堆成像山一样的玻璃 [30:29.35]就是你要把这玻璃打碎 [30:30.55]对 [30:30.88]在美国人看来你要有手套 [30:32.80]就是专门的劳动歌手套 [30:35.14]他们用的是线手套护目镜 [30:37.03]保护保护符 [30:38.23]是防护设备 [30:39.22]就发现中国人带把线手套 [30:40.60]两个女的就直接过去 [30:42.07]就开始搬运玻璃去弄碎 [30:44.83]它里面还不是简单的搬运啊 [30:46.84]它里面也说到过 [30:47.83]因为不同颜色的玻璃价值不一样 [30:50.71]所以他们需要把不同的颜色的玻璃对在这个碎玻璃渣里面分开吧 [30:55.00]长大碎玻璃渣 [30:55.72]山一样的玻璃渣 [30:56.83]你要拿手去抓 [30:58.00]你去挑 [30:58.87]你要拿专门的防防割玻璃 [31:00.58]至少不能扎到手吧 [31:01.99]但是呢 [31:02.38]就是一般的线手套 [31:03.70]就你们能在劳保用品店买到那种厚一点的那种线手套 [31:07.06]就拿着就开始干 [31:08.47]就是你会发现 [31:09.25]突然发现一个这个骗子一个导向就是 [31:11.65]他 [31:12.64]呃害怕美国的观众 [31:15.49]就是西方的观众 [31:16.66]不知道中国这一套东西的背后是什么 [31:19.78]他就会先让这个片中人受到了感动 [31:23.56]受到了教化 [31:24.55]得到了某种心理上价值观上震颤 [31:27.37]但是呢 [31:28.18]又以之鳞片爪的一个小小的细节会带出来说 [31:31.39]这个东西背后是什么 [31:32.50]你们千万不要忘了 [31:33.76]就是劳工得到了比美国人差得多的劳动防护 [31:37.99]但是呢 [31:38.44]其实对于中国人的观众来说 [31:40.78]这操 [31:41.26]这他妈还用问吗 [31:42.22]我们中国人这么多年 [31:43.51]不就是以这个 [31:44.98]呃 [31:45.19]第一劳动法保护 [31:46.51]然后这边还提到环保 [31:47.59]对吧 [31:47.92]对 [31:48.16]就是第一环保代价 [31:49.39]获得了中国现在中国制造这么大的竞争力 [31:51.88]因为我们获得了效率 [31:53.50]你们美国人为什么没有效率 [31:55.36]就在这方面你们做的过于天真 [31:57.55]或者说过于死板 [31:58.69]讲话就是这双方共同不同的 [32:01.93]这个片子放出来之后 [32:03.49]我相信中国观众和西方观众会得到完全不同的两种观看的体验 [32:09.82]而且这个细节 [32:11.00]别再后来呢 [32:12.08]他还有一个映照 [32:13.10]不知道你记不记得 [32:14.15]有一个开叉车的一个女的对他 [32:16.40]然后他的工作呢 [32:17.36]是把废玻璃渣 [32:18.50]然后装到了一个很 [32:20.42]也不是特别大啊 [32:21.29]就是 [32:21.47]反正类似于能放到叉车上的一个方的一个垃圾箱里面 [32:24.86]他把垃圾箱呢 [32:25.91]然后堆到后面的废品站去 [32:28.22]然后他说他每天发泄的方式 [32:29.99]就拿叉车在那儿 [32:30.95]对这个垃圾箱哐哐声音 [32:33.80]对对 [32:35.33]这个地方其实看上去一个是捡玻璃渣 [32:39.02]还有一个呢 [32:40.01]骗子里面采访了两个女工 [32:41.75]嗯 [32:42.17]这两个女工里面说他们每个月有没有休息 [32:44.93]他是每个月的休息 [32:45.80]就是一天到两天的一个休息时间 [32:47.87]每天的工作时间12 小时 [32:51.20]对啊 [32:51.86]就除了工作 [32:52.55]基本上没有什么其他的生活不需要吃饭 [32:55.37]休你想算算吃饭 [32:56.54]剩下只能睡觉了 [32:57.47]是啊 [32:58.43]就对于中国人来说 [32:59.69]就是如果你了解这种大厂的这种生态的啊 [33:04.13]其实是就是如果老板说 [33:06.53]哎你一个月可以休十天啊 [33:08.78]中国工人是不愿意学习 [33:10.86]挣钱就是因为我这种算G 10g ri 的这种工作 [33:15.12]我休息一天 [33:15.81]我少挣一天钱 [33:17.25]我少挣一天钱 [33:18.24]家里人的这种生计 [33:19.86]可能就是生活质量受到一些影响 [33:22.23]我少挣一天钱 [33:23.10]我在老家 [33:24.27]我想盖的那个新房可能要少几个瓦片 [33:26.88]对于他们来说 [33:27.93]我当然是很实际的 [33:29.31]我很实际 [33:29.94]我利用自己现在的经历 [33:31.83]我的身体 [33:32.85]我去拼 [33:33.72]对吧 [33:34.23]我攒下一点 [33:35.13]多攒一点钱 [33:35.88]可以为我以后不管是我做个小买卖也好 [33:38.61]或者怎么多积攒下一点资本 [33:40.83]而对于美国人来说 [33:43.29]大家就可以映照刚才我们之前提到的美国人的生活 [33:46.53]他们是有自己这种中产阶级蓝领的这种自豪的 [33:49.71]对对吧 [33:50.52]他们觉得我除了这个 [33:52.71]呃工作 [33:54.06]我还有自己的生活 [33:55.11]还有自己的家庭 [33:56.28]你看看美国人过的什么生活 [33:57.78]他们是养狗片子里还有个养马 [34:00.51]自己有自己的马厂 [34:01.86]对救治和完全和中国的工人过的就不 [34:05.19]不是同样的生活 [34:06.36]中国的工人他要的是生存 [34:08.22]对吧 [34:08.64]然后美国的工人要的是生活 [34:10.23]但我觉得咱们 [34:11.28]这就是过度延展 [34:13.11]因为这个是我们在看到这个片子之后 [34:16.89]我们自己对整个中美产业链的这种配置 [34:20.04]以及 [34:20.34]在这个配置之下中美的劳工他们自己过得什么样的生活 [34:23.49]和他们对于劳资关系的期待 [34:25.38]是有不同的分析和认知的 [34:27.45]但是这个片子其实并没有揭露出背后中美的国际贸易之间关系导致的这种差异化 [34:32.73]没有没有 [34:33.27]它就只是他 [34:34.26]或者说纪录片也不应该赋予它那么多的任务 [34:38.07]他就只是说 [34:39.06]呃描述了一下客观事实 [34:40.62]在这里边儿加载了一些所谓他自己的私货 [34:42.96]就是让你看清楚 [34:43.92]所谓中国的这个工厂的现状 [34:45.45]然后这些美国人带着从中国取经归来的这种宝典是吧 [34:49.41]就回到美国 [34:50.19]然后美国人也想在这个管理层也曾在美国实施这种军事化的这种管理啊 [34:55.23]特劳特发现不行啊 [34:57.21]就这个 [34:57.81]就刚才说到的那个说中国话说的很好的这个白人 [35:01.05]呃然后呢 [35:01.68]它是它 [35:02.82]它有一个就是班组吗 [35:04.17]召开一个班组会 [35:05.46]然后呢 [35:05.97]大家都看着他 [35:07.23]特别木讷的看着他 [35:08.49]就是感觉这个工人看出来 [35:09.84]你这是干嘛呢 [35:10.74]干嘛呢 [35:12.04]然后呢 [35:12.61]他大家他还开始想排队列 [35:14.71]他说谁谁谁 [35:15.37]你站到这个位置 [35:16.27]谁还干这个 [35:17.32]完全跟中国是两回事儿啊 [35:19.24]你就感觉一帮人悠哉悠哉的在过来对对 [35:22.87]然后他就问了一点 [35:24.10]不痛不痒的 [35:24.88]然后他上来的话就根本不是军事化管理 [35:28.00]而且也不可能 [35:29.47]也不可能达到这种效果 [35:30.58]不可能 [35:31.00]然后接下来就是这个片子的呃 [35:33.22]重头戏就是他们在 [35:35.08]呃 [35:35.89]就是 [35:36.13]一方面是刚才咱们提到的David 已经被开掉了 [35:39.07]对啊是的 [35:39.85]就是不光是他那个正负 [35:42.22]就是总裁和副总裁 [35:43.96]就是都被开掉了 [35:44.83]就是美国人 [35:45.79]美国一开始这个服药 [35:47.41]可能曹德旺想的说是这个杨志阳对吧 [35:49.99]让美国人啊来管理美国人 [35:52.21]美国人 [35:52.90]但是后来呢 [35:53.50]他找了一个呃中国人或者华裔 [35:56.59]这个人在这个美国工作了很长时间 [35:59.65]中文和英文 [36:00.70]当然呢 [36:01.09]每次都非常的流利 [36:02.47]同时他对这个中美所谓的这种文化 [36:04.99]其实背后就是一种管理的理念 [36:07.06]他都有非常大的了解 [36:08.41]由他来推进这个厂的建设 [36:11.34]同时由她来完成一个任务 [36:12.84]什么呢 [36:13.14]就是一定不要在公会投票中让过半的这个工人来投yes [36:19.95]就是头建立公会这个选项 [36:21.48]然后它就会进行很多的这种呃举措 [36:24.87]一方面他会给工人 [36:26.19]比如说许诺对吧 [36:27.51]呃你们以后啊怎么怎么样 [36:29.43]会有更好的这个发展 [36:30.78]然后还说是这个 [36:31.80]当你们表现好了 [36:32.73]你们就可以去上海 [36:34.89]去中国这样的大城市去旅游 [36:37.65]去参观 [36:38.79]然后你想他 [36:39.90]那个时候向大家描绘的上海摩天大楼的背后那个景色 [36:42.78]上海摩天大楼吗 [36:43.59]对对 [36:44.01]大城市都帮助我 [36:45.42]我突然间就我突然有点儿 [36:47.28]就是脑子里面开始有点恍惚了 [36:49.23]你知道吧 [36:49.86]我感觉有点像这个80 年代的时候 [36:52.20]可口可乐进入中国 [36:53.13]向中国的老百姓描绘美国对对可口可乐 [36:58.17]就是那种对现在反而是中国这个厂子向美国宣传说伤害ACK [37:03.63]然后说一堆账的话 [37:05.55]这一方面的分化瓦解 [37:07.80]这个这个这些支持工会的 [37:10.41]或者说摇摆 [37:11.36]不定的这些工人它里面它里面这个分化 [37:14.84]我插插一句啊 [37:15.80]它里面分化其实是成功的 [37:17.72]里面有一个女的 [37:19.04]就是大概我看得有五十来岁了吧 [37:21.29]他是原来的通用公司的老员工 [37:23.63]嗯 [37:24.38]然后呢 [37:24.95]它里面说了一句话 [37:26.12]我觉得这句话特别有趣 [37:27.26]他说的是呃 [37:28.67]公会只会留下那些烂员工对 [37:32.48]然后他说像我这些好员工 [37:34.88]我为什么要跟他们捆绑在一起 [37:36.89]对我为什么要冒着这样的风险 [37:38.78]对 [37:39.47]所以其实这种分化本身你不用去分化它 [37:42.98]它里面就已经会有这样的认知差异 [37:45.02]工人内部也不是铁板一块 [37:46.76]过去只不过说没有一个更加 [37:49.76]怎么说呢 [37:50.36]就是懂这个的人 [37:51.59]或者是敢于执行的这样的一个人 [37:53.36]去对他们进行所谓的这种分化 [37:55.91]但其实如果资方想分化 [37:57.65]这种劳工阶级的群体是非常容易的 [38:00.20]比如说争取那些摇摆的人 [38:02.27]从这里边儿有 [38:03.08]他就已经或明或暗的已经显示出那些支持工会的人 [38:06.83]就是那些工人里边仍然在工厂里工作的工人的工会 [38:11.38]积极分子被以一些理由吧 [38:14.80]你也不能说他是呃 [38:16.39]去硬找的理由或者怎么样 [38:17.74]但是资方只要想找你的问题太大了 [38:20.41]把这个开掉 [38:21.43]对啊 [38:21.70]就是你们看支持工会的人啊 [38:23.98]现在被开掉了 [38:25.00]少年不戴帽子 [38:25.78]对对 [38:27.49]就是你看他 [38:28.51]你们要在职职工就下场 [38:30.04]就是他 [38:30.64]然后呢 [38:31.30]他又为了避免美国的很多法律争端 [38:33.67]为美国是一个 [38:34.84]就各个利益双方都会有很多律师和游说组织吗 [38:38.47]所以这些东西都是一个非常成型的 [38:40.69]只要你想资方有这样的服务 [38:42.22]肯定会提供这样的服务 [38:43.54]他们找了一个专门去进行返工 [38:45.97]会对反对工会进行工会油式的这么一个绿色团体 [38:50.23]然后这个团体就会给工人们开会啊 [38:53.59]去去争取 [38:54.67]工人说你们不要投no [38:56.23]只要你们投了这个no 啊 [38:58.18]以后这个工厂效益好 [38:59.68]效益好了之后 [39:00.22]发给你的钱就多 [39:01.06]然后你们会怎么怎么样 [39:02.20]而且里面啊 [39:03.01]特别有意思的事情 [39:03.97]就是这些人呢 [39:05.11]他会有非常强的法律意识 [39:07.12]对 [39:07.42]就是里面有人直接问 [39:09.19]说那你给我们开会 [39:10.33]意思是不是就让我 [39:11.40]不加入公会 [39:12.45]然后他说 [39:12.90]我没有这么说 [39:14.07]我没有这么说啊 [39:15.27]美国至少我觉得做的你不能说他虚伪的 [39:18.15]但是我觉得人家就至少讲规矩啊 [39:20.28]规矩我觉得很重要 [39:21.66]如果说在中国 [39:22.62]肯定就门一关起来 [39:23.52]老板就说你们他妈谁今天要要干 [39:25.71]比如说找刺儿或者怎么样 [39:27.72]全部开掉 [39:28.56]我马上到人力那儿 [39:29.76]马上就结 [39:30.27]结账走人 [39:31.56]这话在美国绝对不能说 [39:33.63]你不能说绝对不能 [39:34.77]尤其是以这种公会的这种方式 [39:37.08]你说你们谁敢投 [39:38.58]怎么怎么样 [39:39.00]你就会怎么样 [39:39.78]这是违法的啊 [39:41.25]而且这个东西一旦曝光出来 [39:42.57]对你这工厂就完蛋了 [39:44.31]所以这个律师他已经 [39:46.50]你看人家就是老手 [39:47.91]就美国允许你在法律的条件下进行游说 [39:50.70]进行博弈 [39:51.57]但是一些底线是不能碰的 [39:53.58]对 [39:53.82]就是你想套发对吧 [39:55.23]套我说 [39:55.80]我是不是说就逼着你们一定要头脑 [39:57.87]不是不是 [39:58.59]我只是想告诉你们我想表达的东西 [40:01.20]然后来给你传达我的想法 [40:03.00]他会进行一轮又一轮的分化瓦解 [40:05.16]然后逐渐让那些人动摇 [40:11.42]44 人投了反对票 [40:13.22]几十票 [40:13.67]六六百多人 [40:14.99]投的是那个赞成票 [40:21.86]然后这个呃 [40:24.05]可以说是资方这个换新换上来的 [40:26.93]这个呃中美中美双方工作背景的这个姓刘的那个刘总啊 [40:32.21]取得了非常大的胜利 [40:33.74]这个人呢 [40:34.07]也可以看出他是一个非常有工作能力的 [40:37.61]就很简单 [40:38.72]就是他在和曹德旺在进行交流的过程中 [40:42.71]比原来那个David he 曹德旺进行交流过程中完全顺畅很多 [40:47.06]那个曹德旺在这片子里边可以说是男一八 [40:49.79]咱们一直没提 [40:51.08]但是其实这个人非常有 [40:52.91]就是中国特色的企业家 [40:55.37]他有的时候说话 [40:56.36]你看不出来他到底有什么很明确的指向 [41:00.68]但是中国人应该能看出美国完全不懂 [41:03.44]他会在一些可能你觉得非常小的事情上提出一些自己的观点 [41:09.08]但他提这个东西是我自己的目的 [41:10.55]中国人很明 [41:11.65]对吧 [41:11.95]其实就是对这个厂的一个控制控制力 [41:14.41]对他到这个厂子之后 [41:15.70]发现就是这个呃 [41:17.83]进到这个大厅之后 [41:19.06]有一个报警器 [41:20.29]报警的位置不对 [41:21.40]要挪 [41:22.33]然后这个不能有 [41:23.50]但是那个David 就是美国人啊 [41:25.60]他很直白吗 [41:26.32]他就说这个 [41:27.49]我刚来的时候他就在这儿 [41:29.02]就在这儿 [41:29.68]我没有必要一他 [41:30.73]对吧 [41:31.00]这个人有法律不能把它高度 [41:32.86]高度的限制 [41:34.09]不好意思挪到脚墙脚 [41:37.09]挪到墙角去 [41:37.72]高度不变 [41:38.26]平移嘛 [41:38.71]对对对 [41:39.49]第二就是说这个啊 [41:40.75]你们要做一个什么什么活动的门开在什么地方 [41:43.03]这个门开的不对 [41:44.38]然后那个每个人意思这怎么不对 [41:46.69]怎么不好 [41:47.38]对涛涛说风水不好 [41:50.38]他也没明说 [41:51.13]没明说 [41:51.58]他就说 [41:52.27]他就说要换 [41:53.08]然后就扭头就走了 [41:54.25]旁边有个助理 [41:55.18]应该是助理兼翻译吧 [41:56.77]然后呢 [41:57.94]这位就一脸懵逼的 [41:59.26]他说我们在这花了35000美金 [42:01.90]昨天啊那个啊 [42:05.65]中国中国人很懂这些东西 [42:07.63]这有些东西是不可言明的事啊 [42:10.45]曹德旺他 [42:11.52]建立的福耀玻璃 [42:12.39]他给大家说 [42:13.08]我们都是一家人 [42:13.95]他主要的企业的这个理念就是透明 [42:16.02]成为透明的人 [42:17.13]大家心底无私天地宽啊 [42:19.23]我们都是一家人共同在一块儿怎么怎么样 [42:21.93]但其实只要有一定的工作经验都会人都知道 [42:25.71]说透明它也是真的 [42:27.51]我相信他说这话是发自内心的 [42:29.40]因为这就是他白手起家的价值观 [42:32.04]但同时呢 [42:32.91]企业的掌控力 [42:34.41]说一不二 [42:35.19]这种企业家的这种控制力也是真的呀 [42:38.28]人家寻求控制力也没错啊 [42:40.08]那中国人说操 [42:40.95]那花几万块钱 [42:41.88]老板只要说改 [42:42.66]马上立马就改 [42:43.35]连夜改 [42:43.83]加班改 [42:44.76]但是美国人说为啥呢 [42:47.28]已经弄好了 [42:48.06]你为什么要改对 [42:49.23]在这个里面呢 [42:50.91]照了片子中间的时候 [42:52.20]你会看到类似于这样的价值的冲击啊 [42:56.46]对冲式或者文化的对冲是非常明显的 [42:59.97]里面其实那个刘总他里面也提到过 [43:02.40]他说美国人他是有一种 [43:05.37]他用了confidence 啊 [43:06.57]非常的自信 [43:07.74]他从小的价值 [43:08.82]从小就很自信 [43:09.69]觉得我自己就很好 [43:10.77]所以呢他 [43:11.48]在工作当中 [43:12.47]除叻钱的问题之外呢 [43:14.15]它还需要鼓励 [43:15.92]他还需要在工作之中找到收入之外的存在的价值 [43:21.47]对 [43:21.89]但是综合这边儿就你就干活呗 [43:24.38]对吧 [43:24.86]你干的好就是好 [43:25.76]你干的不好就是不好嘛 [43:26.81]就说明我们中国人 [43:28.28]哎 [43:28.64]这话说得有点绝对啊 [43:29.81]就是呃 [43:31.07]像我一样的这种普通的中国的打工仔 [43:34.85]我们的一个核心老板 [43:37.55]假的老板 [43:38.69]我们核心被认同的观点就是老板给我钱 [43:42.29]我挣得多了 [43:43.28]那他妈就是最大的认同 [43:44.87]对我不需要什么其他的认同 [43:46.97]你别跟我谈什么情怀或者什么虚的啊 [43:50.24]你给我钱 [43:51.44]我能在你这儿多挣到钱 [43:53.36]比如说我这儿能拿到加班费 [43:54.62]我多干一个小时 [43:55.49]能多挣一小时的钱 [43:56.69]那就是对我最大的尊重 [43:58.97]你不要跟我提什么其他的 [44:00.44]但对于美国来 [44:01.19]其实不是啊 [44:02.42]就是他们这种生活的理念 [44:04.07]真的不是 [44:04.91]这背后有很多长时间 [44:06.50]比如说美 [44:07.55]美国以美元为中心 [44:09.02]形成了全国的 [44:10.16]这个全世界的 [44:11.59]这种呃国际化的分工 [44:13.57]导致美国工人和世界其他的工人 [44:16.27]他们的生活状态 [44:17.29]家庭状态 [44:17.92]社会的呃 [44:18.82]社会的这种生态位都不一样呢 [44:20.95]这样的话 [44:21.34]长时间形成这种差异 [44:22.72]这个片子没有提供给你这样的答案 [44:24.46]他也不具有这样的义务 [44:26.11]但其实我们其实一会儿可以再聊一聊 [44:28.60]为什么有这样的这个片子咱们接下来聊完 [44:31.30]就是这个片子 [44:31.84]最后就是公会也没见成对吧 [44:34.69]然后这个呃 [44:36.07]这个资方的这个这个诉求也满足了 [44:38.65]这片子最后呢 [44:39.82]就是这个说这个 [44:42.56]这个厂子美国福耀玻璃俄亥俄的这个厂子啊 [44:46.07]几年以后扭亏为盈 [44:47.33]18年18年啊 [44:48.74]获得了盈利 [44:50.03]然后这个这个 [44:51.32]这个 [44:51.50]这个这个片子有一我觉得神来之笔吧 [44:54.86]嗯 [44:55.22]就是骗子 [44:55.73]就最后 [44:56.27]最后就是在整个片子的主线都贯穿着劳工和资方的关系的时候 [45:02.18]突然间话锋一转 [45:04.13]曹德旺然后带着这个工厂的高层 [45:07.61]在这个工厂里面产现场进行这个参观的时候 [45:10.16]进行视察的时候 [45:11.84]他进行了一个很大的举措 [45:14.03]把很多工人的工位换成了机器人 [45:17.39]就全自动化的机械臂 [45:19.01]机械臂就看到一边是工人在过去吗 [45:22.22]因为他提到了很多工人在这个搬玻璃的时候 [45:24.74]他拿两个吸盘 [45:25.43]把玻璃账台的时候 [45:26.63]完成这个工作之后 [45:27.56]他的手腕儿 [45:28.25]她的呃身上会有疼痛 [45:30.05]他要休息 [45:30.56]或者是劳工权利的保护 [45:32.33]切切实实产生的损伤 [45:33.80]这是真的 [45:34.37]对啊 [45:35.42]但是下一个镜头就是那个机械臂就开始不知疲倦的巨快巨快 [45:40.10]同样一个攻略开始往返的 [45:41.87]就是还是干这活儿 [45:42.94]浠这个玻璃把玻璃从a 点移到放到 [45:45.22]放到这个平台上 [45:46.48]然后打磨四边 [45:47.95]打磨之后趴在放到另外一边 [45:49.51]完全就是一个没有感情的机器人 [45:52.03]这样啪啪来回不就是嘛 [45:54.16]对吧 [45:54.55]就是这 [45:55.06]这是一个 [45:55.54]就是曹操说 [45:56.17]我接下来我要把这个工厂的机械率提高 [45:58.42]呃机械化提高到百分之多少多少多少 [46:00.67]他旁边的那个应该是个高管助理啊 [46:02.86]高管吧 [46:03.34]或者助理说 [46:04.03]他说 [46:04.39]这个就指着前面有四个这个美国的劳工来说 [46:07.99]这四个为我们下个月把它换掉换掉 [46:10.30]怎么样机器人就换掉啊 [46:11.77]然后远远的那四个人还得干活呢 [46:13.36]对啊 [46:14.08]就这个是我觉得这个骗子一个呃 [46:16.93]如果没有这一块儿 [46:18.01]这个片子可能只是一个说 [46:19.51]呃讲究一个中国企业怎么资本 [46:21.58]怎么出海 [46:22.27]对啊 [46:22.69]水土不服 [46:23.50]或者在美国的立场上 [46:24.61]就是中国的呃 [46:26.26]工厂怎么破除传统的刻板印象 [46:28.36]让你认识更复杂更深刻的中国公司 [46:30.94]但是这个片子有了这样的一个结尾之后 [46:33.13]就变成了说还争啥呀 [46:35.80]就以后在未来可能这个岗位都没有了 [46:39.40]所以而且这个机械臂出现旧机器替代人 [46:43.40]不光对于美国人是存在的 [46:45.41]是对中国人也是存在的 [46:46.88]片子结尾的时候就是中美双方的这个工人的下班儿 [46:51.11]美国人出来就是有很多黑人拉丁人 [46:53.12]白人从工厂出来 [46:54.38]中国人那边也是华大长的这个 [46:56.12]这个下班的这个场景暗示的就是这些工人 [46:59.72]他们以后在全球化和科技共存之下 [47:03.23]共同他们的未来 [47:04.97]他们的未来是什么样子的 [47:06.68]所以当这个人们的目光都聚集在你资本家是如何在剥削工人的时候呢 [47:13.19]当然了这么一出 [47:13.91]就是你再过若干年 [47:16.37]你可能连被剥削的资格都没有了 [47:18.62]你连被剥削的价值都没有 [47:19.94]对你 [47:20.54]如果你只会干那个 [47:21.83]拿个吸盘 [47:22.43]把玻璃从a 点移到B 点 [47:23.78]这一个工作日 [47:24.62]你的工作将很快被替代 [47:26.36]估计原来是孟晚舟还是流星 [47:27.92]当时曾经做过演讲 [47:29.06]说就他告诫年轻人啊 [47:31.07]他讲课底下大部分都是这个刚满18 岁的这些年轻人 [47:35.06]就说你们未来如果想选择自己的工作 [47:37.82]一定要记住你们做的这个工作 [47:39.89]职业方向的选择一定要难以被机器替代 [47:43.36]那个我记得是在四五年前就讲了 [47:45.97]这样的话 [47:47.08]大家可能当时觉得就是对工作t Di 是是一个还很科幻的未来的事情 [47:53.05]但其实这已经是眼前我们就能看到的 [47:55.48]很多人的工作 [47:56.41]逐渐就被全自动 [47:58.06]被机械化 [47:58.81]被中国的这个工业4.0 [48:00.55]对吧 [48:01.12]就被这个东西都已经被在大国崛起的背景之下 [48:04.48]中国制造这些背景之下 [48:05.89]很多传统的这个工人 [48:07.51]他们的工作岗位都已经丢失了 [48:09.25]嗯是的 [48:10.87]我觉得这块儿真的是一个把整个的立意拔高了 [48:14.98]没错 [48:15.64]我觉得这个这个片子就是呃 [48:17.71]但是他这样有点儿就是在呃 [48:21.01]主动的在拔高这样的利益 [48:23.32]让一个骗子本来可以更深入的 [48:26.08]比如说进入到中美贸易关系分工之下 [48:28.48]然后劳工他们的这种呃生态 [48:30.04]为他们家庭结构可以做更细的人性化的描述 [48:33.61]但是他可能浅尝辄止 [48:34.90]然后最后一个拔高 [48:36.07]我觉得这是创作者的一个意图 [48:38.26]同时也是可能很多人觉得这个片子没有反映出一个全景式的劳动关系 [48:43.02]也就是被人诟病的 [48:44.52]但是他之所以获得奥斯卡奖 [48:45.84]我觉得它的意义在于 [48:47.04]就是一方面它相对地保持了客观和真实吧 [48:51.48]我觉得已经做得不错了啊 [48:53.01]所以我能看出来 [48:53.76]她脸背后他其实还是比较偏呃 [48:55.77]自由的 [48:56.22]偏左的片片啊 [48:57.51]左派的这种立场 [48:58.71]但其实他已经比较克制啊 [49:00.87]第二方面就是他在拍摄中 [49:02.70]他很难得到 [49:03.81]很难得的得到了这种呃 [49:06.12]一般人很难获得那种拍摄拍摄许可 [49:08.76]就是这个片子曹德旺在和别人产生一些所谓的争论啊 [49:13.32]这个厂子资方和劳劳资双方之间进行了一些博弈 [49:17.19]甚至吵架 [49:18.06]甚至一些学者 [49:18.84]比如说这个中国人会把自己和美国一个合影的照片给另外人看 [49:24.12]说旁边这个人 [49:24.81]我我知道他就是这背后的这个 [49:26.76]搞工会的 [49:27.30]这个这个这个 [49:28.17]呃背后的这个推手对他说这个积极分子 [49:31.71]积极分子 [49:32.22]他下个月就指着拿手指头指着这个 [49:34.80]你可以看他手机上 [49:35.73]他之前和这个人还很合影 [49:38.19]下个月人就不在 [49:39.12]对 [49:39.84]就是这样的东西 [49:41.13]拍摄你的镜头都能出现在这 [49:43.04]的场合 [49:43.94]说明这个拍摄获得很高级的许可 [49:45.59]就是我 [49:46.10]后来我记得央视二套对话节目访谈 [49:48.32]曹德旺就说你为什么要拍 [49:50.93]曹总说当时我们在进入到美国之后啊 [49:54.35]我们当时这个美国的这个 [49:56.27]呃一个高管就说 [49:57.65]A 有这样的一个拍摄团队过来拍纪录片 [50:00.38]他问说纪录片你知道吗 [50:01.73]行 [50:02.09]我知道啊 [50:02.69]然后说他们什么来 [50:03.95]什么都想拍啊 [50:05.21]就是这个不能受限 [50:06.20]他说没事儿 [50:06.68]你让他拍吧 [50:07.97]就是曹再说起这个话的时候 [50:09.77]显得是非常的有这种气度 [50:12.44]同时说他就意思我也很透明 [50:14.15]对吧 [50:14.66]心底无私天地宽 [50:15.71]我没有什么可值得隐瞒的 [50:17.39]头还说了一句说 [50:18.77]他说如果我的东西你拍一拍 [50:20.63]你就能学会 [50:21.89]你就能带走 [50:22.76]好把我什么秘密 [50:23.75]就技术层面 [50:25.04]技术层面曝光的话 [50:26.51]那我干脆服药 [50:27.38]厂子关了别做 [50:28.91]就他有这样的自信 [50:30.11]对他 [50:30.71]曹在对话节目中说完这句话之后 [50:32.51]他自己给自己鼓掌了 [50:33.59]底下马上很多人啊 [50:35.45]大家可以找那个素材去看我壁上有 [50:38.03]特别有意思 [50:39.08]你能看出这个人是个枭雄级的这种人物 [50:41.63]也只有找到这种枭雄 [50:43.06]级的人物 [50:43.57]这种点头许可 [50:44.86]默许这个拍摄团队才能进入到这么深的拍摄的维度 [50:49.30]去反映这样的劳工的关系的问题 [50:51.40]所以他我觉得他获奖是 [50:53.14]呃没有什么意外啊 [50:55.03]包括他拍摄整个的这个 [50:56.41]这个啊 [50:57.13]技法啊 [50:57.70]这都都没得说 [50:58.93]而且后期好像还这个收到了奥巴马的投资者对这个片子拍摄的奥巴马个人投资吗 [51:05.74]还是怎么样 [51:06.22]他已经卸任总统了 [51:07.93]就这片子拍摄过程中 [51:09.46]正在美国 [51:09.94]其实是在美国大选前 [51:11.17]对对大选前后 [51:12.58]然后这个特朗普上台之后 [51:14.35]奥巴马已经卸任总统了 [51:15.55]他可以做一些这样的这种媒体上投资的时候 [51:18.61]奥巴马奥巴马夫妇就投了这个片子作为出品人 [51:22.48]哦哦 [51:23.20]它它出品了 [51:24.40]你说这里边有没有他个人作为出品人的价值观 [51:27.52]不好说啊 [51:28.66]真的是不好说 [51:29.68]但是呢呃 [51:31.03]至少不会和奥巴马夫妇的价值观过于相悖 [51:34.39]嗯啊 [51:34.87]你就这这点是可以肯定的 [51:36.97]不然他也不可能去成功的再续费 [51:39.43]就是做比较所一点啊呃 [51:41.47]他可以说是 [51:43.08]就是代表着自由派的那个那一方的这种价值观吗 [51:46.53]然后这个片子我觉得咱们今天为什么要找找他聊呢 [51:50.85]就是去年获奖之后 [51:52.77]有很多很多这样的 [51:54.09]这样一个一些媒体都已经解读这件事儿 [51:56.97]包括草本人 [51:57.93]包括这个摄影的这个拍摄主创都已经被采访了 [52:01.23]为什么我们作为一个大台大媒体 [52:04.86]为什么呢 [52:05.58]全球几千万人呢 [52:08.04]呃 [52:08.49]就是为什么我想提这个事儿呢 [52:10.02]就是啊 [52:11.04]大家也都知道 [52:11.76]在今年年初开始到现在 [52:13.44]这个疫情导致了很多的这个制造业受到了这个冲击巨大的冲击 [52:19.65]在这样的语境之下 [52:20.82]我们再回看这部片子 [52:22.17]其实有很多的意味深长的 [52:25.17]呃话题可以提出来 [52:26.43]首先这个曹德旺 [52:27.81]她在今年四月份的时候 [52:29.40]新京报采访他的时候 [52:30.45]他就说说 [52:31.50]现在呃制造业受到了真真切切的冲击 [52:35.28]因为他们制造的是玻璃 [52:37.17]汽车玻璃 [52:37.98]而他们的客户已经在三月份的时候 [52:41.46]很多工厂已经宣布 [52:42.57]都已经是 [52:43.10]暂停生产就不生产了 [52:44.51]对汽车都不生产呢 [52:46.13]还要玻璃干嘛呢 [52:47.84]这个鹅 [52:48.26]还有鹅 [52:48.65]就是拍摄里边出现了一个工厂 [52:50.75]只保留极少量的 [52:52.55]有必要的生产 [52:53.72]其他产品全部都停了 [52:55.28]这时候你就可以想想看 [52:56.57]当时那些在争取自己劳工权益的人有没有在找到工作 [53:01.76]她们有没有受到这个这个疫情的冲击 [53:04.43]当时那些呃 [53:06.74]就是服从了四方去辛勤工作的劳作的人在工厂关停之后 [53:12.29]还有没有保持这样的工作啊 [53:14.30]他们有没有因为没有工会 [53:16.37]导致他们在获得自己的这种 [53:19.22]比如说呃 [53:20.21]停薪留职或者是发这种基本基本保障的这种待遇上 [53:23.87]有没有受到资方的一些压榨 [53:26.06]这些都是值得我们去想象 [53:28.85]去探讨的这样的问题 [53:30.65]而这些问题可能没有答案 [53:32.24]也因为也没有在关注这些人就是里边活生生的一个一个出现在这个片子里面 [53:36.56]这些人他们的未来怎么样 [53:38.21]不知道啊 [53:39.02]而且这个曹德旺之所以能够在1516年 [53:43.12]得到这样的一个投资的机会 [53:44.71]从简单上来看呢 [53:46.78]就是美国需要这样的引入外资投资 [53:49.54]但实际上背景他是在一个全球化的一个大背景之下 [53:53.71]这次疫情呢 [53:54.79]对整个世界造成了这种割裂和封闭 [53:58.21]全球化的这种倒退 [53:59.80]那么以后像这样的情况还会不会再次出现 [54:02.89]人们还整个世界 [54:04.03]他还是不是共同协作往前走 [54:06.67]还是说大家都开始在一个呃 [54:10.60]不是说真正意义上 [54:11.80]但也是从一定层面上的闭关锁国 [54:14.11]是以后这种情况还会持续多久 [54:16.78]曹说了一个话 [54:18.52]就说的比较隐晦吗 [54:19.45]但我觉得已经说得很到位了 [54:21.01]就他现在说全世界的各个产业链都已经开始出现了逆全球化这个趋势的这个趋势已经不是说他可不可能出现了 [54:28.09]就他其实他已经在进行发展了 [54:29.98]看他未来来说可能是一个无法避免的事情 [54:32.74]但是他也说了一句话 [54:33.91]他说在全球化进行了这么多年 [54:37.39]建立在全球分工的基础上形成的这些产业链 [54:40.99]不是你说你哪个国家他不管 [54:42.64]他意思就是 [54:43.14]不管中国还是美国 [54:44.40]想自己说 [54:45.33]我马上要建立起一个自己独立的国际内循环系统就能建立起来 [54:49.53]这目前来说几乎是不可能的我们可以想想看 [54:52.86]这个一九年的时候 [54:54.54]俄亥俄州州政府是一九年还是今年年初一月份 [54:57.78]我王乐洲政府颁布给曹德旺的一个表彰 [55:01.71]表彰什么呢 [55:02.73]表彰他为本周作出的卓越的贡献 [55:05.76]就是公开表彰曹到美国去领奖 [55:07.68]然后呢 [55:08.13]他就说这个曹先生 [55:09.66]你和他的这个企业 [55:10.92]给美国 [55:11.58]给我们的这个周提供了多少多少工作岗位 [55:13.83]而且他还承诺说他准备继续扩大投资 [55:17.61]再让这个工厂在多出100多个工作岗位 [55:20.07]美国人其实很看重工作岗位这个事儿 [55:22.02]因为他工作岗位的背后牵扯到民生 [55:25.05]牵扯到一个一个家庭 [55:26.61]民生和家庭 [55:27.33]又牵扯到选票 [55:28.11]选票 [55:28.44]牵扯到民主和政治的对吧 [55:30.15]所以他对工作岗位是非常非常非常看重的 [55:33.45]在这种前提之下 [55:35.82]大家想想看 [55:36.51]当时说的还没有疫情 [55:37.71]或者疫情爆发没有这么严重 [55:39.33]现在美国很多工厂都已经关闭了 [55:41.94]在美国很多州 [55:43.16]都已经迫不及待要开工 [55:44.48]要复工 [55:44.96]因为人没有工作呀 [55:46.40]你要干活儿 [55:47.09]要工作 [55:47.48]要养家 [55:47.96]要求活 [55:48.83]美国他们现在都开始不顾疫情 [55:51.26]开始纷纷开工 [55:52.10]就是为了保证就业的这个保障自由的情况下 [55:55.37]大家觉得他们这个俄亥俄州还会再去逆全球化 [56:00.59]再去抵制这个工厂吗 [56:01.88]抵制这个福耀玻璃工厂吗 [56:03.71]至少如果我是美国的这个俄亥俄州 [56:06.44]这个带盾的这个一元 [56:07.73]嗯 [56:08.00]我不会进行这样的事儿 [56:09.62]因为只有这些人有工作 [56:12.68]我才能保证大家有民生 [56:14.09]有民生才有选票 [56:15.50]这是整个一套背后整个一套的这种利益链的关系 [56:18.92]而且是能摆在台面上切切实实的利益关系 [56:21.80]他们会把这个辅料厂 [56:22.94]说你是中国的厂子给我滚出去啊 [56:25.61]你这个这个这个高层什么管理 [56:27.05]通知中国人都不会 [56:28.64]可能因为背后那么多家庭 [56:31.04]就指着这个工厂吃饭呢 [56:32.66]对 [56:32.99]所以你说他想转型 [56:35.30]这个呃 [56:36.41]俄亥俄州这个玻璃玻璃厂想马上转型成为 [56:39.53]我不干玻璃 [56:40.22]我干高精尖啊 [56:41.54]我像硅谷一样 [56:42.47]我做这种 [56:43.36]这个这个这个高科技 [56:45.16]或者说我马上把它换成一个美国的资方掌管的这样一个玻璃工厂 [56:49.90]也不太现实 [56:51.22]所以曹德旺的话 [56:52.36]他说这个话 [56:53.02]其实一方面是对未来有清晰的判断 [56:55.39]另外一方面他是有底气说这话的 [56:57.58]嗯 [56:57.88]就是没有任何一个国家能够这么在短时间内轻易地建立一套 [57:02.62]我自己国家体内完全有我自己国家的一个内循环 [57:06.88]因为资本是跨国界的 [57:09.61]对吧 [57:10.00]有句话叫资本永不眠吗 [57:11.47]对吧 [57:11.98]资本是有他自己意志的 [57:15.34]他要永远要去那些它该去的地方 [57:17.56]建立在全球化的基础上 [57:19.12]话说回来 [57:19.81]我们中国没有必要 [57:22.99]我们中国有没有可能建立起一套自己内生的 [57:26.50]不依靠外国的自己的产业链 [57:30.08]我觉得这是可以供大家去思考的 [57:32.24]虽然最近有很多呃呃 [57:34.37]不管是呃上层的这种 [57:36.71]呃精神文件 [57:38.63]还是说这个有很多民间人都呼吁 [57:40.79]但是务实一点的做法是我们接下来是继续保持封闭 [57:45.56]如果别人对我们封闭 [57:46.76]我们也要封闭呢 [57:47.90]还是说我们继续要保持开放 [57:49.82]我们在未来呃 [57:51.53]我们在过去这几十年间 [57:53.03]中国改革开放这几十年间 [57:54.65]我们是享受到了全球化分工的好处 [57:56.75]对红利啊还是坏处 [57:58.79]如果我们享受这样的好处 [58:00.35]未来在务实的角度之下 [58:02.27]我们是更应该开放 [58:04.04]还是更应该闭关锁国呢 [58:06.14]我觉得这是一个任何一个现实的 [58:08.69]对社会有实际感 [58:09.98]现实感认知的人 [58:11.03]不难得出这样一个结论 [58:12.32]对 [58:12.89]只有更开放 [58:14.60]只有让这些国外的东西进入到中国来 [58:17.57]同时让中国纳入到更深度的国际化合作 [58:21.41]是不是和美国咱们先不说 [58:22.94]因为国际上也不止美国的一个国家 [58:25.13]我们只有纳入到更深入的话 [58:26.84]是国际化的合作 [58:28.19]才能够让我们一个一个 [58:30.42]向福清这样的 [58:31.92]嗯 [58:32.31]每天干12个小时 [58:33.72]没有休息 [58:34.38]一个月只休息一天的 [58:35.31]让他们继续可以获得自己的工作 [58:38.91]可以拿到钱 [58:40.32]他们可以养家 [58:41.76]大家我不知道看没看过另外一个片子叫中国工厂 [58:44.85]中国工厂一开始它反映的是劳资关系 [58:46.77]就是中国人怎么招工难吧 [58:48.54]现在其实招工难是一个普遍的现象 [58:50.34]是你工厂招不到工 [58:52.17]为什么 [58:52.86]生活成本高吗 [58:54.18]而且年轻这一代的这个劳动力开始人口红利开始逐渐消失了 [58:58.38]那这些新的人怎么样去在这些工厂中找到自己合适的工作 [59:04.41]怎么样能够养家 [59:05.61]怎么样能够拼搏 [59:06.96]同时 [59:07.47]最最最最最关键的是怎么样能够让年轻人认为我的未来一天会比一天好 [59:14.64]明天肯定会比今天好 [59:16.77]只有全球化 [59:17.88]只有开放 [59:18.63]才会带给每个人这样的一个美好的憧憬和信心 [59:22.14]认为明天会比今天好 [59:24.15]因为大家知道在全球化的历史上 [59:26.88]或者说在人类历史上 [59:28.65]全球化只是飞 [59:30.46]非常非常特殊 [59:32.02]非常非常短暂的人类历史的一个小小的插曲和篇章 [59:36.91]也只有在建立在美国建立在美元的基础上的这个全球化的这个分工 [59:43.69]才让是国际上就社会上绝大多数的国家过上了这种 [59:49.72]大家有理由 [59:51.55]大家有资格去相信明天会比今天好 [59:54.16]这样的日子对人类历史上绝大部分的人类历史永远都是零和博弈 [59:58.66]都是明天 [59:59.29]未必会比今天好 [60:01.03]你的自己的努力未必会给自己带来更多的收获 [60:05.11]这个咱们这一代人啊 [60:06.79]相当于基本上八零前后挺幸福 [60:10.12]挺特殊就非常特殊 [60:11.62]就是改革开放 [60:12.40]正好改革开放初期 [60:13.63]然后呢 [60:14.53]在咱们的几十年的生活当中呢 [60:16.84]明天一定会更好 [60:18.73]这句话似乎成了一个理所应当的一个世界 [60:22.54]但其实不是的 [60:23.71]其实就是人类历史上你看到的这个就建立在这个过去金本位的这个货币体系之下 [60:29.50]嗯 [60:30.58]农奴或者说农民永远都只能是干的这个寅吃卯粮 [60:35.65]大家看白鹿原就知道了 [60:37.21]关中的那些所谓的地主过的是什么样的日子 [60:39.79]他们对待自己会比对待电弧更苛刻 [60:42.37]就你别说他妈欺负佃户或者剥削啊 [60:44.74]或者这种阶级什么 [60:45.85]他们自己过得也是苦日子 [60:47.35]家里边放了一个存钱罐 [60:49.15]就是这个存钱罐儿 [60:50.00]没有出口的一个si si ke ke 木头壳壳攒一点钱就往里面放 [60:54.56]什么时候把它放满为止 [60:56.09]就是他们是没有在所谓的全球化享受到全球化的分工 [61:01.13]享受到全球化的好处 [61:03.05]也只有全球化带来了农民进城 [61:06.08]对吧 [61:06.77]然后进城之后物攻 [61:08.15]然后进城务工的 [61:09.17]有自己的资本的收入 [61:10.64]才涌现了很多的这些 [61:13.16]呃企业家 [61:14.66]他们就是农民出身嘛 [61:15.83]对吧 [61:16.40]还有些裁员了很多的这个 [61:18.32]呃农民工的二代通过教育改变自己 [61:20.99]通过资源使得资本积累改变自己 [61:22.94]现在成了城市的这个人 [61:24.47]都有非常多的案例呢 [61:26.30]而在过去这么大规模的人员移动改变自己的命运 [61:30.65]几乎不可能啊 [61:31.85]几乎不可能过去那改变自己的阶层 [61:34.43]要么就是革命换皇帝 [61:36.11]然后你参加的这个歧义 [61:37.64]对吧 [61:38.15]要么就是这个 [61:39.32]比如说这个这个这个 [61:40.34]这个呃科举学好文武艺 [61:43.31]而且这个 [61:44.21]而且这个科举过去式 [61:45.26]讲究文脉的 [61:45.98]你们家不是读书的料 [61:47.57]你可能供几代人才能供出这么一个读书的料 [61:50.40]而现在提供给我们这样的一个生活环境 [61:53.49]其实每个人都应该有这样的观念 [61:56.19]就这不是理所当然的 [61:58.14]这个理所当然的背后 [61:59.43]建立在我们对于未来是有很好的预期 [62:02.73]相信自己明天会更好 [62:04.02]然后努力去工作的这个事儿 [62:06.00]会不会以后变成啊 [62:08.85]变成大家觉得只是人类历史上的一个小小的篇章 [62:12.42]一个插曲 [62:13.05]我我不知道 [62:14.01]其实咱们看一看这个片子里面的那些曾经的中产阶级 [62:17.97]你就会发现在他们当年 [62:19.77]他会觉得这个生活就应该如此 [62:21.60]对吧 [62:21.99]我一个小时就应该挣个三十来块钱 [62:24.78]对对吧 [62:25.32]我我我我一年这个收入很好 [62:27.21]我生活也很好 [62:28.11]而且应该是这样 [62:29.31]对我 [62:29.52]应该我应该这样 [62:30.99]但是我们可以回头想一想 [62:32.61]为什么汽车大厂 [62:35.04]嗯 [62:35.40]就是世界级的汽车大厂也会纷纷的关停 [62:39.03]工厂也会纷纷的紧缩银子 [62:40.80]为什么会这样 [62:42.33]而且他那段时间就是说 [62:44.19]你其实成本是 [62:45.60]呃美国的工厂的成本就是很高的 [62:47.52]国美国工厂就是很高 [62:48.63]原来也是很高 [62:49.47]并不是说 [62:50.27]原来的现在突然高了 [62:51.83]所有的货不是这样 [62:53.09]为什么会产生这样 [62:54.17]那么以前的这些工厂 [62:55.46]他的盈利 [62:56.09]为什么他们就可以做到 [62:58.01]我让工、工人有很好的福利 [62:59.90]但是现在不行了呢 [63:01.04]嗯 [63:01.37]我觉得这个背后 [63:02.30]其实我觉得大家可以想的东西其实特别多 [63:05.96]对像你 [63:06.83]像比如说像呃 [63:08.66]有人很很多人抨击 [63:10.13]全球化嘛 [63:10.70]全球化很多的 [63:11.84]这个呃 [63:12.68]国家没有享受到它所应当享受的 [63:15.08]而美国人过度的消费 [63:16.64]过度的消耗 [63:17.60]但其实这是一个 [63:19.10]我简单点说吧 [63:20.00]就建立在美元的这个信用的基础上 [63:22.19]美国建立一套全球的范围 [63:24.62]以他自己国力和军力背书的这么一个全球化分工体系 [63:28.55]只要你进入到了这个体系之后 [63:30.74]相当于是你用你的勤奋 [63:33.41]然后来换取你的这个收益 [63:36.02]占有这个全球化中的一个固定的生态位 [63:39.02]而美国人呢 [63:40.40]在用自己的信用 [63:41.75]所谓信用 [63:42.32]其实就是透支吗 [63:43.19]就是我我 [63:43.91]我 [63:44.30]你相信美国是可以还的起钱的 [63:46.61]对你相信美国人这个消费其实是以后可以还的起帐的 [63:50.23]他用自己的这样的一个信用 [63:52.90]然后来扶持着全球这么一些 [63:57.49]呃国家产有这种可以大量的生产 [64:00.31]产生这种大量的产品 [64:01.96]一方面在消耗自己的信用 [64:03.28]另外一方面在消耗自己的人口红利和自己的生产力 [64:06.52]如果这个东西 [64:08.32]它呃这种 [64:09.79]或者这种美元的这种人转 [64:11.29]他不破灭 [64:12.52]或者他没有遇到危机 [64:14.38]可能这个东西 [64:15.67]这个这个 [64:16.09]这个轮转还会继续滚下去 [64:17.50]像这些都可以继续滚下去 [64:19.03]未来就是发发 [64:20.71]发现更多的这种劳动力 [64:23.38]或者是这个随着科技的这种呃繁荣 [64:25.96]带来更多的这种可以值得消费和享受的 [64:28.75]在消费主义盛行之下 [64:30.01]全世界可以滚入到更大的这个全球化的这个浪潮和车轮中去 [64:34.54]但是呢 [64:36.04]所不幸的就是出现了一些 [64:38.71]就在疫情之前 [64:39.67]已经开始出现了这种 [64:41.77]呃某某些脱钩啊 [64:44.29]某些封闭 [64:45.40]某些互相之间进行制裁 [64:47.44]这个脱钩我觉得从某种程度上 [64:50.10]我现在事后诸葛亮啊 [64:51.54]我觉得他是必然 [64:53.13]就是因为呃 [64:54.96]过去美国劳工在全球化这种分工中 [64:57.75]他享受的其实这些劳动享受的 [64:59.73]其实它所不能说不应当吧 [65:02.52]就他拿到了比自己所付出的东西更多的回报 [65:06.21]其实他们其实是建立在工会等等这种 [65:09.06]基本上他们是属于那种被保护的这种群体 [65:11.67]而他们的这种在政治的以上的影响力又是非常大的 [65:15.84]所以在全球化的时候 [65:17.67]它们反而是那种非常反感全球化的人 [65:20.31]他们会认为中国人 [65:21.24]墨西哥人抢走了他们这种这种工作 [65:23.91]而他们这种诉求必然会对美国的这种政策 [65:27.90]或者政治的格局 [65:29.13]这种保守主义 [65:30.00]这种回潮必然会成为一种推动力 [65:32.64]而好死不死就是这个疫情 [65:35.31]疫情其实它是天然的 [65:38.43]呃去去阻隔连接 [65:40.32]对就是因为有了 [65:41.61]有了疫情之后 [65:42.39]你不能坐飞机了 [65:43.20]不能进行合作了 [65:44.49]然后等等等等 [65:45.30]货也不能来回运输了 [65:46.95]疫情是天然的 [65:48.36]对全球化 [65:49.26]过去我们所 [65:50.12]让任何一个信条 [65:51.50]每一个线条都是一个切割 [65:53.33]都是一个破坏 [65:54.65]它可能使这个脱钩摩擦 [65:57.89]重新谈判 [65:58.85]双方博弈的这个过程可能要进行十年20年 [66:01.91]突然间一到两年 [66:03.08]你要给出答案 [66:04.73]这我觉得就是一个我我感觉这个东西像是上帝在挥舞着他的上帝之鞭 [66:11.93]然后说操 [66:12.77]老子不想等了 [66:13.49]我就想看看你们以后该怎么办啊 [66:15.53]赶紧结束吧 [66:16.22]不要再演了 [66:17.42]就这就是个很无奈的一个事情 [66:19.43]对 [66:20.18]就是他对于生产本身来说的影响 [66:23.21]其实对于全球来说 [66:24.35]可能只是占一小部分 [66:25.73]就像你说的对整个的连接的一种割裂 [66:29.78]对人与人之间 [66:31.22]国家和国家之间的这样的信任的一种破坏 [66:34.70]嗯啊 [66:35.42]非常严重 [66:36.23]嗯嗯 [66:37.90]其实最后呢 [66:38.53]我们再回到这样的片子 [66:40.96]不是说这个片子啊 [66:42.22]说这一类的这样的纪录片 [66:44.23]为什么非要有这样的纪录片 [66:46.27]为什么我们需要这样的纪录片 [66:47.92]我们一边在记录 [66:50.05]一边在记录人类的历史点点滴滴 [66:52.51]一边呢 [66:53.02]其实我们就是在反思 [66:54.97]对这个片子当时拍的时候 [66:56.86]很多人说这还用拍吗 [66:58.03]我们都已经知道了 [66:59.02]是吧 [66:59.71]但是既然你其实你现在疫情之后 [67:01.90]你来看有一个玩笑 [67:04.36]叫我们可能在未来过上十几年 [67:07.24]20年之后 [67:07.81]会对我们的子孙说 [67:09.28]这个世界曾经是这个样子的 [67:11.35]就是这个当时是个玩笑 [67:13.21]但是甚至让我恐惧的时候 [67:14.83]这个东西他可能不是个玩笑 [67:17.56]对他有可能发生 [67:19.06]好比说 [67:21.02]有人开玩笑说是当现实不再是电影的时候 [67:24.14]我们才能走进电影院 [67:26.24]你想想看 [67:26.75]这个当现实不再是电影的时候会是什么时候呢 [67:29.21]遥遥无期 [67:30.38]那他什么时候能走进电影院去看个东西呢 [67:32.63]我们什么时候对自己的子女都说啊 [67:35.21]告诉你 [67:35.57]曾经有个地方叫电影院 [67:37.31]大家看电影都是在一起的 [67:39.20]这个房子会黑灯会黑下来 [67:42.53]其实就相当于我们在给自己子女说 [67:45.20]其实中国过去的工厂是什么样子 [67:48.26]建立在这个工厂之上 [67:49.55]你比如说像福清向响水这种一个大厂之上的这种小城小镇 [67:55.49]以工业生产为中心的 [67:57.14]让他们过得什么样的生活 [67:59.24]这些人就是你身边实实在在的人 [68:02.24]这些人如果不开工 [68:03.23]他们会过什么样的日子 [68:04.94]你该怎么样让自己的后代认识这样的一个全景式的格局 [68:09.05]你需要有这样的为整个人类留存一个记录的一些资料 [68:17.03]我觉得这些是大家需要把它好好去看一看 [68:21.47]留存的说不定哪天就能用到啊 [68:24.77]所以呢 [68:25.76]像这样的一部纪录片啊 [68:27.74]我们说了这么多 [68:28.82]其实没有看过的朋友们 [68:31.49]我觉得还是可以推荐去好看 [68:33.35]可以看一看 [68:34.73]图片呢 [68:35.21]本身还是一部非常好的一个部纪录电影 [68:38.24]就是在肥皂泡已经破裂之前 [68:40.34]会我们告诉你 [68:41.60]赶紧去看一看肥皂是什么样子 [68:44.96]那好吧 [68:45.50]那非常感谢大家来听这期节目 [68:47.48]那么欢迎大家继续来关注我们新闻平台 [68:49.52]大家可以扫描我们的喜马拉雅上的二维码 [68:51.98]加入我们的讨论群 [68:53.81]一起来聊一聊关于光影阵容的这些事情啊 [68:57.32]好 [68:57.95]我们这期节目就到这吧 [68:59.12]拜拜 [68:59.48]嗯好 [69:00.02]拜拜 [69:00.71]There is lay person go and shes bar in the stairway [69:14.34]Here let you know in de starts arc lo wed watched he can get h Li [69:28.43]呜呜呜呜 [69:34.55]My s el with you [69:40.68]There is a sign on the wall but she wants To Be with you as you know sometimes words helped mea [69:54.11]In a dream ion the thumb bird who sings sometimes all love you Miss mi [70:25.02]呜呜 [70:27.21]没钱 [70:28.02]完美 [70:34.44]呜啊 [70:46.65]Sil I get when I love to de west and match here it is crying for living [70:57.95]In my nose I have seen rings of small groups the trees and the voices on those of here [71:17.30]Who makes me wonder [71:20.12]嗯 [71:26.09]呜呜呜 [71:34.86]嗯 [71:36.67]And its with for that Su if we all called you and I pi by or will reduced or es [71:48.44]And a new day were gone for those who stand along and the forest will go with love [72:18.19]嗯 [72:27.10]You mass on a selling your ro den be alone man [72:32.88]Its just a spring clean for re si lien [72:38.34]Yes there are two beds you can go back but in a lower [72:44.71]S til down that a on your own [72:57.48]啊 [73:05.79]噢噢 [73:14.52]Your hand is ho min and it will go in case you dont know [73:20.30]My first called you join you [73:25.68]Lay can you hear the wind blow and you know your stairway lies on o Berlin Wei 啊 [74:33.36]嗯 [74:34.53]嗯 [74:41.84]嗯 [74:53.12]啊 [74:55.99]啊 [74:56.32]行啊 [75:05.39]你还怪来了我的手 [75:10.07]Hao are you ready no [75:15.32]If you listen [75:20.91]啊啊啊啊啊啊 [75:53.28]She is buying gai stairway [76:02.18]啊呜