[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:10.59]欢迎来到第二期的撕票俱乐部， [00:13.99]撕票俱乐部是由三个喜欢看戏、 [00:17.02]看演出、 [00:17.85]看展的小伙伴， [00:19.09]我们秉持着花过的钱没有白搭， [00:22.27]撕过的票都算数的原则， [00:24.31]今天也想跟大家一起来分享一下我们看展览、 [00:28.66]看演出的一些感受和体验， [00:31.26]可能也可以帮你避避坑。 [00:32.92]我是唐小友， [00:34.42]非常不专业的演出展览的10级爱好者， [00:37.96]我是米同学， [00:39.16]一个平凡无奇的泛艺术行业从业者。 [00:43.84]我是大卫， [00:45.07]一个10余年的音乐剧爱好者， [00:48.89]好的， [00:49.88]嗯， [00:50.27]今天虽然我们还是跟大家分享那个演出展览的体验， [00:54.19]但是因为疫情的关系， [00:56.57]感觉今天想要聊的一些东西都在线上啊， [01:01.19]跟线下不能说没有没有关联吧， [01:04.34]因为在疫情期间我自己有好多个群， [01:07.55]就是同学的也好， [01:09.25]还是呃演出相关的爱好者也好， [01:11.96]都在分享各种链接， [01:13.36]你会看吗？ [01:14.11]大陆会看吗？ [01:15.08]嗯， [01:15.46]看， [01:15.81]我从呃春节开始隔离开始就去花了大量时间去补我在B站那些那些年收藏过但一直没有点开的音乐剧视频， [01:28.06]本这里我一定要分享一下， [01:29.54]就是我们在春节在家大家都无法在线下看展的时候， [01:33.94]我跟大卫分别交流过B站的那些收藏夹， [01:38.30]大卫有一个我觉得可以看到天荒地老的收藏夹， [01:42.08]对， [01:43.19]向大家安利一下。 [01:44.18]那它就叫大卫withmusical, [01:45.98]然后里面是我在收集的B站上， [01:49.59]呃， [01:50.07]尽可能多的音乐剧相关的高清观摄以及透录， [01:54.18]嗯， [01:54.72]你会看吗？ [01:55.65]你同学会看吗？ [01:56.64]我上周正好不是柏林爱乐第一次做那个线上吗？ [02:01.68]嗯， [02:02.03]直播， [02:03.03]直播是谁呀？ [02:05.22]西蒙拉特和柏林二月的那个专场， [02:09.03]嗯， [02:09.81]这是我第一次在APP端看直播的演出， [02:14.31]我看见就是包括指挥和乐手， [02:16.98]他们也很无措， [02:18.75]就其实嗯， [02:20.16]不习惯这种， [02:21.15]尤其是指挥， [02:22.31]因为他可能有一部分的节奏啊， [02:25.83]或者他的行为会取决于身后的观众给到的反馈， [02:30.66]如果缺少了观众的反馈， [02:32.79]其实对指挥来说是一种很别扭的状态， [02:37.13]其实就更像openrehearsal, [02:39.02]而不是这种正式的演出。 [02:41.55]嗯， [02:42.09]就有一点好像这个这个。 [02:44.22]然后没有画上的感觉， [02:45.61]对， [02:45.97]嗯， [02:46.78]其实对于音乐剧爱好者来说， [02:49.87]在10年前左右吧， [02:52.12]当中国没有那么多外国来学院的作品， [02:55.38]以及本土的音乐剧这种本土化的作品的时候， [02:59.01]我们接触音乐剧的主要的渠道就是来源于这个网上的官舍资源以及一些偷渡资源， [03:06.10]当时其实还是有比较成熟的论坛和网站去用来交易这些资源的， [03:12.64]天呐， [03:13.21]交易， [03:13.90]对， [03:14.22]而且那时候很想问一下， [03:15.91]调种子多少钱， [03:18.46]具体价格我已经记不清了， [03:20.19]而且它也是一个全球性的， [03:21.81]就可能你会去从俄罗斯的一些网网友那边去买一些资源什么的， [03:27.12]而且也由于音乐剧作品它本身有很强的商业属性， [03:31.69]所以真正存在官舍的作品是很少的， [03:35.26]呃， [03:35.68]他因为每次成本制作成本很大， [03:38.43]然后需要一个很长的回本期， [03:40.17]所以很多很多正在上演的优秀的音乐剧作品， [03:44.08]他。 [03:44.24]是没有任何影像， [03:45.95]就是完整的影像资料可以留出来的， [03:48.60]对， [03:48.95]所以这同时也催生了一些偷拍的资源， [03:52.53]被国内的音乐剧爱好者去把它剪辑整理成一个完整的流畅的一个呃， [03:58.23]偷拍视角的一个资源， [03:59.61]并加上字幕， [04:00.81]其实这也是一个很成熟的一个啊， [04:03.48]对， [04:03.81]就是哎， [04:04.38]那我很好奇， [04:05.55]就是观摄和偷拍一般就是有什么区别， [04:10.59]或者怎么区分， [04:11.69]然后看到过的比较好的偷拍和比较不好的偷拍都有些什么？ [04:17.10]呃， [04:17.40]其实呃， [04:18.21]对公开说自己看偷拍也不是一个很光荣的事， [04:21.03]没关系， [04:22.71]常看电影的偷拍， [04:24.15]对， [04:24.48]但其实我觉得呃， [04:26.34]就不管你秉承什么样的这种原则， [04:28.74]但我觉得很多爱好者都看过偷拍， [04:31.20]比如说Hamilton就是前几年特别特别火的一部音乐剧， [04:36.03]有官涉的音乐剧作品， [04:37.64]它是经过设计的， [04:39.29]它可能不是原版的样子， [04:41.31]他会专门为了不同的机位以及呈现。 [04:44.26]现在这个屏幕前适宜去做一些改变设计， [04:49.10]嗯， [04:49.48]对， [04:49.79]而头拍作品呢， [04:50.99]很很大情况下就是一个， [04:54.05]如果运气好一点， [04:55.13]是个二楼第一排的一个俯拍视角， [04:57.55]或者侧边的一个， [04:59.44]然后经翅呃晃啊， [05:02.00]然后鼓掌的时候， [05:03.47]这个屏幕就黑了， [05:05.00]然后有工作人员来的时候， [05:06.73]你就会发现那摄像机躲开了， [05:08.56]对， [05:08.80]躲开了， [05:09.92]呃， [05:10.19]以及前面有人走动的时候， [05:11.93]那个头来遮住， [05:13.15]就是有很多很多这样的情况， [05:14.86]但是嗯， [05:15.58]就是作为一个演出行业从业者， [05:17.66]我就不是作为观众的角度的话， [05:20.69]我都觉得， [05:21.29]哇， [05:21.56]天呐， [05:21.86]就是偷拍在国外是被允许的嘛， [05:24.41]不被允许在在在哪里都不被允许， [05:26.72]对啊， [05:27.05]就是现场演出， [05:28.10]大家最还有他有一个那种小摄像机， [05:30.83]然后就头发遮着， [05:32.23]然后放在放在胸前， [05:33.65]偷偷的这样子举着或者放在包里就窄很窄的那种， [05:37.91]嗯， [05:38.36]我见到过的， [05:39.28]我在剧场见到过， [05:40.61]嗯， [05:41.12]就什么瞪他两眼， [05:42.59]我也不能干嘛。 [05:44.28]啊， [05:45.01]作为观众你也会瞪他两眼， [05:47.05]就我在那个现场， [05:48.25]我觉得那种纪律还是要保持的， [05:50.67]就是那种规则啊， [05:52.63]但是换个角度来想， [05:54.22]是这次节目他替我录了， [05:56.92]我会希望回去找到， [05:58.78]找到他录的那个东西， [06:00.46]我可以再回回顾一下， [06:01.98]你会看到这个就不去看现场吗？ [06:03.96]会不会， [06:05.10]不会， [06:06.61]不会， [06:07.39]但是其实我觉得他相当于很坚定完整的预告片给你， [06:12.58]嗯， [06:13.15]不， [06:13.54]两个都是独立的， [06:15.43]因为我们看现场演出人知道， [06:18.04]像我如果一个一个话剧他要连演三场， [06:22.42]我一定看最后一场， [06:24.07]我看最最后一天那个安定那场， [06:27.76]因为我认为话剧演员需要一个温热， [06:31.09]一个戏是要滚的， [06:33.31]你第一次演和第三次演， [06:35.52]肯定你演员自己对这个角色的理解就不一样嘛， [06:40.00]就我感觉在这个周期里面， [06:41.97]这这场戏在上海连演3天， [06:43.72]我能买。 [06:44.30]尽量买最后一场， [06:45.51]因为最后一场可能会有他们很多朋友来看， [06:48.21]会有一些很棒的A或者是彩蛋， [06:51.33]彩蛋或者是他们会不循规蹈矩一点， [06:54.48]有一些小的脱轨的部分要讲这个， [06:58.77]嗯， [06:59.55]本身， [07:00.72]呃， [07:01.11]演戏每一场都是一个独立的新的作品， [07:05.19]更何况很多年以前录下来的一个版本， [07:08.33]和后来他又重新演， [07:09.59]那对我来说也是不同的作品， [07:11.52]就在我心目中， [07:12.45]能现场看永远是最好的。 [07:14.58]对， [07:14.89]我觉得这个可能涉及到的一个问题是， [07:17.36]你为什么要进剧场去看演出， [07:19.73]嗯， [07:20.07]你所关注的到底是那个故事？ [07:22.72]如果像音乐剧的花是那个音乐， [07:24.64]还是说你看演出这个过程本身就是它带给你的这些氛围， [07:29.75]然后你在这个环境里一些碰撞， [07:33.95]对我觉得那对于我来说可能后者更加重要， [07:36.92]是， [07:37.46]所以有机会的话， [07:38.59]毫无悬念， [07:39.28]你会去剧场里去真正的面对面的去感受这个东西， [07:44.92]而且甚至有的时候对我来说， [07:46.52]一场演出他在我买下票的那一刻就已经开始了， [07:52.19]我会为他做很多准备， [07:54.14]包括到演出当天， [07:55.43]我会忐忑好几天， [07:56.71]期待好几天， [07:57.53]到演出当天我会把这一整天安排的井井有条， [08:01.28]然后不让任何事情影响我的这个日程。 [08:04.49]嗯， [08:04.87]然后在去的路上， [08:05.84]我会想今天晚上这场演出要怎么穿比较正式一点， [08:09.68]对我来说这也是一场漫长的performance， [08:14.42]我， [08:14.65]我跟你不太一样， [08:15.74]我就是当然有一些可能跟你一样， [08:18.38]会比较重视这个体验， [08:20.33]对比较重视这个体验。 [08:21.58]但是对于我来说， [08:22.54]我更。 [08:23.00]愿意在比如说看一个新作品前， [08:25.67]尽量对他保持一种无知的状态， [08:28.95]在剧场得到第一手的印象， [08:31.56]这也是我不鼓励大家去看偷路的一个原因， [08:34.56]因为你会以一个不那么专业或者说不那么完美的一个视角去得到关于这部剧的影响。 [08:41.73]什么情况下会去看透露呢？ [08:43.74]我我回想一下今年这些音乐剧有几种情况， [08:46.53]一个是比如说我在英国看了comefromway, [08:49.89]然后我回来之后我想写剧评， [08:52.17]但是有一些细节我忘了， [08:54.02]然后我看， [08:54.59]诶， [08:54.75]刚好B站上有人。 [08:56.26]有透露， [08:56.96]而且还做个中文翻译， [08:58.94]那无论如何我再看一遍， [09:00.85]可以重温一些细节， [09:02.57]以及它的这中文翻译能让我更理解。 [09:05.99]还有一种情况是， [09:07.16]比如说我看， [09:08.06]诶像还没有， [09:09.50]还有这个叫什么abasvisit, [09:11.69]就是最近几年得的那个托尼奖的， [09:14.30]这些就是大热门的音乐剧， [09:16.66]我知道我近几年内我没有机会到Broadway或者westsand去看他的这个现场， [09:23.21]然后这些剧近几年内也不会来过巡演， [09:26.51]但我对他们非常非趁奇， [09:28.67]嗯， [09:29.27]对， [09:29.57]这时候可能就控制不住自己的好奇心， [09:31.69]去网上看已经现成的这个投渡版本， [09:34.73]其他那些就可看可不看的， [09:36.79]我更愿意把第一次接触留给剧场里。 [09:39.77]嗯， [09:40.10]我跟他正好相反， [09:41.75]嗯， [09:42.47]我看他正好相反， [09:43.58]我今天买了一张票， [09:45.38]是这个， [09:47.54]那我们多席吧， [09:48.82]开始买票了， [09:50.18]可以买票了是吗？ [09:51.43]假如我今天买， [09:52.61]不是， [09:52.97]我是假设今天买张票， [09:55.94]并不是真的。 [09:56.58]能买票的， [09:57.31]现在比如说今天演出的是柴五， [10:00.61]那我会在去看之前， [10:02.65]嗯， [10:02.98]我在网上看好多好多版本， [10:05.17]嗯嗯嗯， [10:06.15]然后我再去听现场， [10:07.59]可是你你们完全不同啊， [10:09.25]因为呃大卫可能聊到的是话剧啊， [10:13.18]音乐剧啊， [10:13.81]戏剧， [10:14.19]其实也不是， [10:14.87]我音乐会也是这样， [10:15.84]就我妈妈跟你比较像， [10:17.37]我们俩经常一起去听音乐会， [10:19.35]然后她会之前突突突给我发一堆， [10:22.54]对， [10:22.84]给我发一堆音频， [10:23.85]说你你先预习一下什么的， [10:25.57]但我就更愿意把这个第一次体验留给之前好像聊过这个事情， [10:30.25]音乐会上， [10:31.30]音乐会这件事情上， [10:32.43]我跟他就是分歧的， [10:34.30]他不会做准备， [10:35.49]我会做充分的备课， [10:37.54]那我觉得我可能介于你们俩当中吧， [10:40.26]但可能更偏大卫一些， [10:42.10]就是呃， [10:43.30]我觉得线上的这些官涉我倒我， [10:46.86]我其实从来没有看过偷露， [10:48.19]所以刚才我才会觉得对偷露对这么好奇， [10:51.33]我我都没有找到过类似的资源， [10:53.13]说明我都不在这个圈子里， [10:54.78]我就是个普通观众。 [10:56.62]作为音乐剧和芭蕾会比较多一点， [11:01.88]那作为普通观众， [11:03.41]我觉得线上的其实对我有一个提前的作用， [11:07.94]在于帮助我选择作品， [11:10.04]很多时候我不是这个圈子的人， [11:11.98]作为观众来说， [11:13.00]我的时间、 [11:13.88]精力、 [11:15.02]钱都是有限的， [11:16.28]是吧？ [11:16.85]那呃， [11:17.65]很多剧来到国内， [11:19.03]或者说我出国去旅行， [11:21.19]那是不是在当地要选择看什么片子， [11:24.19]或者说看什么剧， [11:25.21]演出的时候选择的信息是很杂的， [11:28.43]尤其是说到剧评人这个点， [11:30.58]我觉得一定要吐槽一下， [11:31.94]就能不能说人话， [11:33.59]就是大部分时候我觉得要么就是非常极端说不好， [11:37.97]要么就是都说好， [11:40.15]但我根本无法来判断他说的好是不是我心目中的好， [11:44.60]所以观测是我觉得第一个最直接的呃现方式和最直接直观的一个判断， [11:52.64]可以说是成本最低的一种方式。 [11:56.64]这也不是会有很多关涉的情况下， [11:58.74]我就会看预告片， [11:59.70]这叫试坑， [12:00.97]对， [12:01.54]就是它可能是一个试金石， [12:03.69]帮我来判断我是不是值得要花这个时间精力。 [12:07.36]第二个是你刚刚讲到的， [12:09.35]说你可能看完了一个演出的时候会会再看， [12:11.76]那我有一个经验是很像的， [12:15.06]当时我在一八， [12:16.93]可能是1818年的时候吧， [12:19.48]181几年， [12:22.12]18年的时候， [12:22.89]那个深夜小狗离奇事件， [12:25.23]那个那个话剧来文化广场演出的时候， [12:29.44]当时先看了现场， [12:30.94]我我完全是一张白纸去看的， [12:33.06]只是看到他拿了那个， [12:35.02]呃， [12:35.29]什么托尼奖， [12:36.15]然后拿了那个奥利弗奖， [12:38.58]就觉得应该不错。 [12:40.06]然后朋友圈看到很多人在发， [12:41.89]所以当时就带着空杯心态去看， [12:44.43]看了之后就觉得果然非常棒， [12:46.69]就是现场的灯光舞美效果， [12:48.89]现场氛围都非常棒， [12:50.48]但是呢， [12:51.47]碍于少食多餐这个原则， [12:53.80]我坐在2楼的第三排， [12:56.60]确实是感受到了现场足够浓烈的氛围和完整的灯光舞美效果， [13:02.42]但是演员的细节表情很多东西几乎是很难体会到的。 [13:08.84]回到家就看到有人在发朋友圈， [13:11.56]说之前他先看了nlife的电影版， [13:14.57]再去看了现场， [13:15.82]就觉得非常值， [13:16.91]那我正好跟他倒过来， [13:18.35]就是我先看了现场， [13:19.88]再去翻那个life的现场来看， [13:22.94]我才第一次知道男主角长什么样， [13:25.97]就那个小孩还不是小孩， [13:28.37]对， [13:28.67]就是说， [13:29.11]说到这个我刚好有一个和你非常相反的一个经验， [13:32.81]就是前几年有一部应该是得了奖的剧， [13:36.56]音乐剧叫一个美国人在巴黎， [13:39.32]他是我。 [13:40.50]先看到的是百老汇版的官舍， [13:43.81]然后印象特别的， [13:45.49]因为它那个剧它的舞美、 [13:48.30]舞蹈， [13:49.48]呃， [13:49.83]色彩的运用等等都非趁在官舍里， [13:53.35]它会按照舞美师或者说编舞师的意图去给一些特写， [13:59.02]包括视角的走动的顺序。 [14:02.08]但是后面我回上海之后， [14:03.94]刚好这个剧也来上海巡演了， [14:06.43]我去看了现场， [14:08.59]但反而体验没有电影版那么好了， [14:11.65]对， [14:11.98]因为比如说像我刚刚说的那种舞蹈的片段， [14:15.04]它里面有非常蒙格里安风的各种大的颜色的色块线条， [14:20.20]你在一个固定的位置看舞台， [14:22.60]它是没有主次之分的， [14:25.12]你要自己去找主次， [14:26.89]你反而不一定能很容易的得到边舞师或者说舞美不景是所要给你呈现的那个顺序最佳位置， [14:34.68]对， [14:35.23]对， [14:35.79]所以当时我至少对这部剧来说， [14:38.98]我看现场的印象。 [14:40.54]啊， [14:40.69]没有看官舍好， [14:41.96]嗯， [14:42.32]所以你你们觉得现场看， [14:44.78]呃， [14:45.05]音乐剧也好啊， [14:46.46]话剧也好， [14:47.32]音乐会也好， [14:48.53]就现场看这些演出作品和在线上看录制版本看官摄看云的这些演出就最大的区别会是什么？ [14:58.85]我举一个非常典型的例子， [15:01.40]非常典型的例子， [15:03.14]哎， [15:03.43]那你讲我对我的男神姐姐耶夫， [15:06.68]他不愿意用那种很长的指挥棒， [15:08.60]他就觉得越手， [15:09.61]你把注意力都关注在那个棒棒上面了， [15:11.93]就没有注意到他的一些， [15:13.82]嗯， [15:14.11]动作幅度啊， [15:15.17]或者手势表情什么， [15:16.73]所以他后来就要么用牙签， [15:19.79]他也有用过筷子， [15:21.56]或者甚至就不用指挥棒， [15:23.77]就徒手指会， [15:25.00]所以你在现场看， [15:26.81]尤其是我也是少食多餐的， [15:28.60]我都买在很后面， [15:29.62]或者二二楼这样子， [15:31.40]嗯， [15:32.21]我看不到他的这些表情， [15:35.12]然后还有他， [15:36.40]你买第一排也很难看到， [15:37.75]你除非买在他对面才能看到他对。 [15:40.56]对面的你站在舞台上， [15:42.21]你可能才能看到特别细微， [15:44.07]因为你是乐球本身， [15:45.10]你才能看到他啊， [15:46.14]但是就我很好奇他到底是怎么指挥的， [15:49.33]因为他不是被称为指挥沙皇嘛， [15:52.24]他演他指挥现场有那种君临天下的那种大王之气， [15:57.61]后来我看我在那个YouTube上面看他的一个演出， [16:01.26]他演奏那个伯莱罗舞曲， [16:03.55]这个曲子就是刚开头噔噔噔噔， [16:07.45]就前面很细微的， [16:08.70]就开始那个一点一点一点起来的小军菇是吧？ [16:12.48]对， [16:12.64]我就看到姐姐耶夫是怎么从非常细微的像蝴蝶羽翼煽动的那种小动作， [16:19.75]到最后大开大合， [16:21.82]真王老， [16:22.54]这个太帅了， [16:23.32]而且这一场演出他也是用牙签的， [16:25.72]OK, [16:26.71]然后那个机位是在他正面前， [16:28.69]那个机位就怼在他的那个指挥台前面， [16:31.15]嗯， [16:31.96]非常近距离， [16:33.88]我就真的被他震撼到了， [16:35.70]他整个人的整个起伏的变化， [16:38.53]那如果在现场我肯定是看不到这个。 [16:40.58]嗯嗯嗯， [16:42.54]但如果是你不是从感受音乐的角度来， [16:46.61]你就是想学他的指挥， [16:48.66]或者是研究他这个人， [16:50.82]那一定是看观社会更加有教学意义。 [16:55.14]那我们换一个问题， [16:56.58]比如说同样一场音乐会， [16:59.34]你可以选择要么去现场看， [17:02.22]要么看你任意挑选视角的官涉， [17:06.39]但你只能2选一， [17:07.61]你会选哪个现场？ [17:09.21]现场OK， [17:10.74]即使后面， [17:11.82]即使后面我定去现场OK， [17:14.37]因为你不知道现场还会什么， [17:17.04]我的意思是完全一个。 [17:20.56]只是一个是你在现场里做任何位置， [17:23.51]一个是你通过摄像机这个中介， [17:27.80]或者说我有一种很自私的想法， [17:31.10]就像我喜欢买限量版的东西一样， [17:33.74]就我在现场做的那个角度， [17:36.17]我能看到的一切， [17:37.88]经历的一切， [17:38.86]是世界上不会再有第二， [17:40.40]第二个人会一样的， [17:42.44]这独属于我。 [17:44.42]可能做你身后人高你一头就， [17:50.25]但是你没有沾到这个细节， [17:51.99]那我会很贪心， [17:53.18]都选你刚那人都那我们就没说聊了， [17:58.56]聊不下去， [17:59.59]就是其实对我来说， [18:01.85]我会觉得线上的这个东西， [18:04.02]它对我来说是另外一个作品， [18:06.39]就像是另一个作品， [18:07.89]对， [18:08.22]就像刚刚女同学说的， [18:09.87]就是你可能讲的是音音乐会， [18:12.21]那我觉得线上它其实是有设置和剪辑的， [18:18.45]幕后另外的人的创作和集合， [18:22.59]很多时候我觉得看云的版本更多的其实是有学习和对呃观摩学习， [18:31.92]我自己印象很深的就是我之前看了那个男版第12页， [18:36.14]是在nlife北京的中间剧场看的， [18:39.29]第12页是呃， [18:40.92]莎士比亚很著名的一个剧嘛， [18:42.92]然后男版第12页它的。 [18:44.74]其中一个女女主角的这个角色是非常有名的一个中年大叔， [18:51.43]男演员演的反串就反差特别大， [18:54.29]我很难想象说如果我真的在剧场里去看这部作品的话， [19:00.05]我能够捕捉到就是中点细节， [19:04.49]甚至是有一些呃， [19:06.74]搞笑的一些桥段和部分， [19:09.17]他会把镜头给到观众， [19:10.85]嗯， [19:11.48]给到可能前排的一些观众的反应啊等等， [19:14.38]所以他在舞台上还有一些小的装置的细节， [19:17.48]比如说坑掉在了那里， [19:19.16]然后哪个舞台装置起来等等。 [19:21.92]当时演出的场地是在英国一个很旧的一个小剧场， [19:26.66]嗯， [19:27.14]它本来就是一个小剧场， [19:28.51]所以它的舞台非常小， [19:29.93]这个作品的这个呈现， [19:31.70]我觉得很适合给到可能一些大学团体， [19:35.23]或者说一些话剧爱好者， [19:36.80]这些机构团体， [19:37.94]甚至是拿来做教学片的这种研究， [19:40.88]因为他没有很强的音乐性， [19:43.66]或者是很强的。 [19:44.78]其他的幅化等等演员的演出撑起了整部剧啊， [19:48.05]我觉得这个观感实在是太棒了， [19:50.94]所以云看或者是观摄版， [19:53.31]我其实看的就是细节， [19:55.53]对， [19:55.75]其实我我突然意识到， [19:57.24]当我们聊官舍的时候， [19:58.77]其实它也是有不同定义的， [20:00.60]对， [20:00.87]就是有些官舍呢， [20:05.22]它就是一个大机位， [20:06.54]对吧， [20:06.93]可能是特别正中间， [20:08.63]然后相对靠前， [20:09.99]但是它机位是不变化的， [20:11.85]对， [20:12.00]还有一种是很多个机位经过设计， [20:15.99]我觉得刚刚我们聊的可能更多都是后者， [20:18.62]就是经过设计， [20:20.16]有某种程度上经过二次创作的一个戏剧影像作品， [20:24.42]是是是， [20:24.95]我觉得他已经是戏， [20:26.25]你刚刚那词特别好， [20:27.41]就戏剧影像作品， [20:29.28]他已经是另外一个作品， [20:30.74]就跟那个金世界版的暗恋桃花源一样， [20:34.05]嗯， [20:34.35]它就是个电影。 [20:35.74]嗯， [20:36.47]他就是个电影吧， [20:37.76]舞台他都有， [20:39.20]他有电影版也有在现场演的吗？ [20:41.68]舞台上演有那种什么表演工作房的， [20:45.68]对但是我理解你的意思， [20:47.48]对， [20:47.74]其实就还有一种， [20:49.30]就是在最佳那个position放一个机器， [20:52.67]对就透露到我， [20:53.62]对就是其实也没有什么细节的， [20:55.73]哎， [20:55.99]那我有个好奇啊， [20:57.17]你在家听音乐会的碟片和你在家通过屏幕电脑看音乐会的， [21:05.18]和你在就是影看的录制的现场， [21:17.21]对这四种形式就分别你最看重的是什么， [21:21.74]或者是你体验感受的差异， [21:25.94]对就大概是什么， [21:27.41]排第一的就是现场。 [21:29.08]第二的是碟片。 [21:31.10]排第一的是现场， [21:32.51]对排第二， [21:33.87]甚至有的时候碟片跟碟片跟现场在我心中不相上下， [21:38.01]嗯， [21:38.39]取决于这个作品的年代啊， [21:40.92]或者是版本， [21:42.18]嗯， [21:42.87]像那些超级经典的版本， [21:44.73]可能是几十年以前的， [21:46.19]就是我不可能去现场听得了， [21:48.03]我就会找最好最好最好的碟片， [21:50.37]找到它的最佳版本， [21:51.72]嗯， [21:52.41]甚至说去设备很齐全的， [21:55.35]买很贵音响的朋友家里面去听， [21:58.05]但是但凡我有可能成为这个历史的一部分， [22:02.01]我就一定要去现场， [22:03.51]嗯， [22:04.02]那所以观舍和在屏幕前这些东西其实弥补的是什么呢？ [22:08.61]弥补的是我还是像我前面说的一样， [22:11.60]对我来说它是教学部分。 [22:13.56]它是一个我做准备工作， [22:16.18]或者说我听完以后， [22:17.38]为了帮助自己记忆， [22:19.33]它是工具， [22:20.71]我不会特别去带着一种神圣的仪式感的这种状态去欣赏它， [22:26.95]它就是辅助我的记忆， [22:28.90]或者辅助我理解现场和碟片。 [22:31.51]所以你看音乐会那个， [22:33.12]比如说一个多小时或者两个小时， [22:35.10]你在呃屏幕前看， [22:37.57]你也会看， [22:38.41]坐下来看一两个小时这种音乐， [22:40.39]对对， [22:40.80]我就还是会看片段， [22:42.73]我肯定会对整部曲目从头到尾有一个了解， [22:46.86]但肯定会有某个乐章是我最喜欢的， [22:49.66]我就会反反复反复， [22:51.24]嗯， [22:51.60]这个YouTube版本的视频版， [22:53.53]我不会把它当背景音乐在那反复放， [22:57.67]但我一看我就会认真盯着电脑， [23:00.69]盯着屏幕， [23:01.39]就每个镜头都看过来， [23:03.01]嗯嗯嗯， [23:04.42]明白， [23:05.11]对， [23:05.29]我还是就是想要去， [23:07.42]虽然我嗯不是一个从业者， [23:10.36]但我还是会钻到每一个人。 [23:13.88]他的那些表演细节当中去去思考， [23:16.67]是不是他这个地方这样处理， [23:18.80]跟他当下的状况有什么关联？ [23:21.03]嗯， [23:22.11]对， [23:22.30]其实聊到这个， [23:23.09]我觉得你进入剧场还有一个就是你刚刚提到一个词仪式感， [23:28.05]这个仪式感它不一定是比如说你西装革履， [23:31.05]正襟危坐的那种仪式， [23:33.15]而是你在一个固定的时间段去放下剧场外所有的事儿， [23:39.51]这个我一定要补充一句， [23:41.31]去年我， [23:42.87]呃工作压力比较大， [23:44.52]然后我疯狂的看现场， [23:46.35]我妈有一次来上海， [23:47.76]就看到我的新买的演出票挺贵的， [23:50.91]六六百多块钱， [23:52.23]她说你频率多高啊， [23:54.18]我说差不多， [23:55.29]差不多每个礼拜都会去看一场， [23:57.78]然后我妈就生气了， [23:59.46]她说你赚再多钱不能这么花， [24:01.91]而且况且你赚的也不多， [24:04.50]我妈就生气了， [24:06.99]我当时就跟我妈说， [24:08.18]我说这个是我唯一的一块净土， [24:11.01]秘密花园， [24:11.91]类似于就这是我生活中后的。 [24:13.92]一块净土， [24:15.07]我我就为了那两个多小时， [24:18.37]剧场里没信号嘛， [24:19.63]嗯， [24:20.02]我就为了那两个多小时， [24:21.63]我与这个世界脱离联系， [24:24.07]嗯， [24:25.00]就是所所谓的仪式感， [24:26.64]或者这这很像天堂电影院里营造出电影院的那个就是一个超然物外或者说与世隔绝的一个桃花源的这样一种意境的感觉。 [24:36.12]当时我跟我妈说这是我们最后一片地图， [24:38.07]我妈立刻以热泪， [24:39.61]热泪， [24:40.72]她眼睛都红了， [24:41.80]你道吗？ [24:42.43]女儿啊， [24:43.18]这是京剧， [24:44.08]就是如果小伙伴们要买高价票， [24:47.02]如果不需要说服别人， [24:48.70]也可以用这句京剧说服自己， [24:50.44]对， [24:50.85]对我来说确实是这么一个作用， [24:53.23]看电影在电影院都没有这么这么有效， [24:56.35]不够贵嘛， [25:00.31]所以不够贵， [25:01.00]所以不会那么专心， [25:02.35]还是会看手机， [25:04.00]对， [25:04.36]就是就是聊到你这个戏剧影视作品和这个现场， [25:09.04]我觉得很重要的一个还是这个仪式感， [25:11.47]就是这个空间， [25:13.00]这个固定的时。 [25:13.94]首间固定的场所以及昏暗的环境所带给你的这种仪式感， [25:20.00]是你自己在家里对着电脑屏幕很难营造出来的， [25:24.24]对对， [25:25.13]但是刚刚那个小友也提到了， [25:27.62]就是在你在家看和在剧院看中间还有一个过渡阶段， [25:32.52]就是你在电影院看这些， [25:34.35]它也是一个固定的时间， [25:36.08]固定的场所， [25:37.14]营造了一个固定的不是固定的昏暗的环境， [25:40.89]对， [25:41.43]那你们觉得就是电影院看和现在我们不得不在家里的这个电视或者说电脑屏幕前看这个高清观摄有什么区别吗？ [25:50.64]嗯， [25:50.93]在电影院看观摄， [25:52.98]嗯， [25:53.52]我好像没有过这样的体验， [25:55.35]嗯， [25:55.73]我只在电影院看怪舍， [25:58.74]哇， [25:59.01]我又是两类完全不同的， [26:00.90]那你在电影院看的那种官舍， [26:02.66]就是精心二次创作作的那种， [26:05.34]就首先我从来我不知道有偷拍这个东西啊， [26:09.09]我现在知道了， [26:10.26]但会不会看我我还不确定， [26:12.86]因为我推荐。 [26:13.96]来看， [26:14.29]因为我是个很懒的人， [26:15.43]很有可能找不到资源， [26:17.33]我们是一个这个弘扬正版的一个观很正的一个正版， [26:23.33]支持正版， [26:24.35]就我就是那种很懒的人， [26:26.15]就是很多资源什么也可能找不到， [26:28.09]所以我我对现场的作品都是有要求的， [26:31.54]就是我会带着空杯心态去接触一个新的作品， [26:34.67]因为我很怕第一印象不好之后， [26:36.91]我会错过一个好的作品， [26:38.60]所以首先我比较呃倾向于会选择官方的官舍， [26:42.83]我只在电影院看观摄， [26:45.16]有很重要的一个原因是我一一直会觉得观摄这个东西， [26:50.05]除了画面， [26:51.35]它很重要的东西还有声音， [26:53.81]嗯嗯， [26:54.53]我我会觉得说在电影院这个场景和电影院的设备里面， [26:59.84]它对于声音的还原和对于现场的一些还原是最好， [27:03.88]大概率高于你家自己的设备的， [27:06.17]对， [27:06.47]而且在家我通常是用屏幕看， [27:10.70]投屏， [27:11.51]对， [27:11.90]甚至投屏也好， [27:13.06]怎么也好。 [27:13.98]就是你是有很多会被打扰的情况的是那你动不动可能就摁了一个暂停键去干别的了， [27:19.87]我觉得对于一个现场作品来说， [27:21.90]被打断其实是很不好的一个观影体验， [27:25.72]嗯， [27:26.47]比如说在电影院看观舍， [27:29.17]我自己有过几种不同题材的体验吧， [27:33.91]呃， [27:34.20]一个是芭蕾舞剧和歌剧之类的， [27:37.27]譬如说芭蕾舞剧， [27:38.10]我之前看过那个胡桃夹子， [27:39.64]看过那个马秋伯恩的那个灰姑娘， [27:42.69]灰姑娘我也看了现场， [27:43.93]然后也在电影院看了他的观涉， [27:46.54]还有歌剧图兰朵之类的， [27:48.30]就是我觉得这一类跟音乐相关的， [27:50.59]哦， [27:50.73]还有一个摩笛。 [27:52.06]所对所有这些我觉得需要跟声音， [27:57.92]跟音乐这些相关的， [28:00.22]其实在电影院看是个很好的体验， [28:02.75]并没有削弱我对于这个作品的观感， [28:06.19]反而因为那个时候种了草， [28:08.60]我都觉得说如果摩笛有现场， [28:10.88]圣诞节的时候还有好的版本的胡桃夹子， [28:13.88]我都很愿意再去看。 [28:15.11]还有一类我肯定是会在电影院看的， [28:17.75]官舍就是那种， [28:19.16]呃， [28:19.43]音乐会的现场记录， [28:21.23]就我甚至会去看演唱会的现场记录， [28:24.32]之前去韩国的时候就会去SM公司看那个XO的那个对他叫全息影像音乐会， [28:32.81]我其实是对于这几个艺人就是脸都分不清的， [28:38.60]你要不撤回我们这几， [28:41.03]不是我就是一个白木， [28:43.19]就是不太熟， [28:45.38]就是去了之后我才被科普了， [28:48.28]说这不叫EXO， [28:49.57]叫O， [28:50.96]但是全新。 [28:52.32]挺像这个技术本身， [28:53.86]我就觉得说想去感受一下， [28:56.20]真的有一种， [28:57.10]就首先我去S公司去买， [28:59.37]订这个票， [29:00.22]在网上订它就很便宜， [29:02.08]嗯， [29:02.77]就大概一两百块钱吧， [29:04.72]跟去现场音乐会就是， [29:06.82]呃， [29:07.27]演唱会， [29:08.26]对， [29:08.80]如果你去现演唱会买这个票一两百块， [29:11.82]你可能连门都进不去， [29:13.39]可能你坐在山顶也要五六百吧。 [29:16.45]其次我那天去的时候， [29:17.68]我就记得周围有很多游客， [29:19.81]也有中国游客， [29:21.76]他们一点都没有觉得， [29:23.59]今天我是来看一场电影的， [29:25.66]就是会买很多打call印的东西， [29:29.38]对很多对你会觉得很惊讶， [29:32.13]是并没有， [29:33.36]我跟你讲也有自己的这种虚拟偶像， [29:37.12]而且我觉得整个电影院的操作氛围非常好， [29:40.45]就是SM公司， [29:41.32]它不止你自己带东西， [29:42.54]他会给你发荧光棒， [29:44.92]你有碰到去看电影院， [29:46.42]看那个电影院的工作人员给你发荧光棒嘛， [29:48.91]当他给你发很多院东西和荧光棒的时候， [29:52.12]你。 [29:52.36]在现场你已经有这个代入感和仪式感， [29:55.21]你根本就不觉得我是来看一场电影的， [29:57.65]我是来看演唱会的好吗？ [30:00.62]那个电影院它的音响效果确实非趁然后。 [30:04.88]全息小哥哥一会儿站在你的面前， [30:07.89]一会儿在你的右边， [30:09.21]这么神奇， [30:10.05]你是戴着VR眼镜是吗？ [30:11.64]没有， [30:12.03]他只是一个全息的裸眼， [30:14.13]裸眼VR， [30:15.39]当然他没有裸， [30:16.56]他没有VR的效果那么逼真， [30:19.74]OK, [30:20.34]就你一会转头会看这左边， [30:22.14]一会儿转头会看小哥哥会跟你互动吗？ [30:24.81]他也会对着你， [30:25.85]那个是录好的对吧？ [30:26.88]对， [30:27.06]都是， [30:27.42]都是现场， [30:28.14]这肯定录不好的， [30:29.58]有什么意思啊， [30:30.50]你打call他又不可能看得见， [30:32.73]你打call开心的是我自己啊， [30:34.95]我现在能非常能理解， [30:36.69]就是小哥哥看到我， [30:38.64]那是另外一种， [30:39.87]就是我的需求， [30:41.06]但我自己很开心， [30:42.90]和一起去的同伴很开心。 [30:44.61]所以其实总结一下就是你觉得影院和家里相比， [30:48.66]影完全不一样， [30:50.07]对， [30:50.27]就是身边人的氛围， [30:52.26]对， [30:52.53]就是首先我觉得技术声光电影像本身已经是一层了， [30:57.92]这一层是我觉得在家里完全比不了的， [31:00.62]然后其次周边人的氛围， [31:02.61]包括呃， [31:03.68]我觉得国内我还没有预到至。 [31:05.22]找韩国， [31:05.91]当他成为一个工业产品， [31:08.26]它是一个演唱会的延伸产品之后， [31:11.65]我觉得他做了很多演唱会的延展， [31:14.23]同样的动作和营造这个氛围给到你， [31:17.64]所以你相当于在享受一个演唱会的， [31:21.52]如果演唱会是一个1.0的产品， [31:25.00]你可能在享受个0.5、 [31:26.51]0.8的产品， [31:27.61]但我觉得我在家可能是一个除以10就是0.1的产品， [31:31.75]没明白， [31:32.41]就我觉得这个就很不一样。 [31:33.82]还有个点真的说服我了， [31:35.77]就是去电影院看怪测音响效果会很好， [31:39.16]因为苦于音响效果已经很久了， [31:41.44]很就我一定要分享一下， [31:42.94]就是18年的时候， [31:43.93]我在北京电影节看那个汉斯季莫的那个乌拉格的那个音乐会现场， [31:49.27]北京电影节这个影片它全全档的排片只有两场， [31:54.82]为什么？ [31:55.32]就是因为他一定要在北京的杜比影院放， [31:58.69]他其他的影院是不排这一部片子的， [32:01.24]他一定要在杜比影院才排这个片子， [32:03.60]所以两三周的。 [32:05.26]的两周半的电影节里面只有两场， [32:08.36]你可以买到票看这个哇， [32:10.70]就抢票， [32:11.51]黄牛票这个票价就炒的特别高， [32:13.97]我是跨了， [32:14.93]我从朝阳区在晚上6点半的时候赶到了海淀， [32:20.03]就为了看真爱了吧， [32:22.49]横跨整个北京， [32:23.72]就是为了去看这个， [32:25.43]因为他对影院效果的杜比效果还是很有要求的， [32:30.11]而且汉斯奇诺如果他的作品在音乐会， [32:34.13]我觉得还没有在电影院里效果好， [32:37.22]因为配乐， [32:38.63]嗯， [32:39.35]他那个配乐就有那种空间感， [32:41.36]对， [32:41.96]嗯， [32:42.26]而且他很多都是专门为了电影画面去做的配乐， [32:46.13]对， [32:46.64]嗯， [32:47.03]你知道吗？ [32:47.60]他那场音乐会他最后的收尾是， [32:51.08]嗯， [32:51.37]他其中有也不能说是最后， [32:53.23]就是他有盗梦空间的那个time， [32:56.57]然后他演time那那一曲， [32:58.79]那一曲的收尾是啪的一下突然收， [33:01.34]他整个音乐会的现场开始都很激昂， [33:03.94]等等。 [33:04.21]然后突然啪的一。 [33:05.28]那时候屏幕全黑， [33:06.57]然后电影院也是黑， [33:07.99]那种突然一失误的现场感和这个效果， [33:11.10]你在家不可能的， [33:12.43]那你在家把灯关了， [33:13.99]不然， [33:14.65]诶窗仪坏了， [33:15.79]也是一样的感觉， [33:17.65]哦， [33:17.95]那个我我是， [33:19.42]所以我只在电影院看观舍， [33:23.20]我从来不在家看， [33:24.55]官舍对我的话可能看的比较多， [33:28.47]所以影院和家里都看， [33:30.88]然后我觉得影院比较特别的一点是你身边有人， [33:36.22]就是有人和你同看， [33:38.82]就我觉得人还是一个。 [33:40.96]独处和社会性是完全两个状态， [33:45.20]当你身边有同类存在的时候， [33:47.96]你不可避免的还是会和你自己独处的时候， [33:50.95]状态有点不一样。 [33:51.95]嗯， [33:52.52]而且其实人我觉得也很。 [33:55.82]希望得到认同吧， [33:58.49]就是虽然你知道。 [34:00.52]剧场荧幕上的观众是演员是不会跟你互动的， [34:04.01]但是比如说有一些笑点， [34:06.17]你和其他观众一起笑的， [34:08.00]或者说我那次看IAmericanParis接受了大家一起鼓掌， [34:12.62]诶我觉得我和这个身边的观众， [34:15.86]通场观众产生的互动， [34:17.57]那也是一个比我自己在家更进一步的体验。 [34:21.68]这两种我们刚刚前面两个很多都是观众看的时候的一对不同， [34:28.25]呃， [34:28.97]对， [34:29.32]就是你在现场的话， [34:30.56]你是在一个相对固定的角度和位置， [34:33.29]然后你自己去选择你的体验目对你的路线， [34:37.64]而观舍的话是它是你是一个given的状态， [34:41.09]它已经设计好了， [34:42.64]然后可能会有很多你得都得不到的大特写， [34:46.09]但是无论如何， [34:47.30]你的观看路线是被设计的， [34:49.46]呃， [34:49.78]而且是被给予的， [34:50.86]不是你自己主动选择的。 [34:52.70]然后一个是刚刚我们也聊到的， [34:54.82]你在剧场和在非剧场里， [34:56.77]你的环境不同， [34:58.67]你身边人气场不同。 [35:00.96]对， [35:01.30]然后你也比如说你在家和在剧场， [35:03.87]就是你没有剧场里的那个所有的礼仪规范， [35:07.24]固定的时间和空间， [35:10.24]对这些会给你观看体验上带来很大的不同， [35:14.59]我想到一件事情， [35:15.79]嗯， [35:16.06]我上周看的柏林爱乐的那直播版观直播， [35:19.42]观直播其实主办方、 [35:21.39]演出方他们也是有这个意识的， [35:23.65]为什么做线上和线下要有哪些要似要做出区别的， [35:29.59]所以他在那个直播开始之前有10分钟的背景介绍， [35:33.82]就西蒙拉特本人在镜头面前， [35:37.12]他是讲接下来要演奏的这个曲目是什么什么， [35:40.06]他是在什么背景下创作的， [35:41.92]他表达了什么什么东西， [35:43.69]然后这个作曲家有怎样的一些经历什么的， [35:46.69]然后我今天来表达这个， [35:48.09]我想我想突出哪个部分什么什么， [35:51.07]上半场是这样的， [35:52.00]下半场换了一个新的曲目， [35:53.65]开始之前他还是做了一番介绍， [35:55.66]因为下半场那个曲目是偏偏实验性的一个比较先锋的一个曲目。 [36:00.34]所以他会。 [36:01.00]去做音乐史上面的一个梳理， [36:04.43]西蒙拉特本人来做这个事情， [36:06.35]这个成反倒成为了一个无法替代的， [36:09.61]无法替代的加分项， [36:10.99]所以你们觉得如果被疫情整个波及的全球演出也好， [36:15.31]还是国内的这些演出是好， [36:17.90]嗯， [36:18.41]会因为线上云的这些直播也好， [36:21.56]还是呃， [36:22.45]录制的这些版本在线上也好， [36:24.14]会代替线下吗？ [36:25.40]或者说它会成为一个不可逆的趋势吗？ [36:29.51]我觉得会因为科技的帮助， [36:32.24]使得他拥有独特的自己的魅力， [36:35.60]嗯， [36:36.11]他也会有一些线下取代不了的优势， [36:39.29]嗯， [36:39.95]他也会吸引一批非常固定的忠粉， [36:43.16]嗯， [36:43.64]这个就走着瞧喽， [36:46.76]对， [36:47.06]而且我觉得你这种高清戏剧， [36:49.28]首先戏剧观， [36:50.99]它不是说拍就拍的， [36:52.69]我觉得就是比如说在工会， [36:55.37]就是演演演员工会比较强大的地方可能。 [36:58.54]想去做官舍的这个难度更大， [37:01.49]呃， [37:01.88]以及他不是说所有的戏剧作品都一定会出官舍的， [37:05.48]它一定是一个多方博弈的一个结果， [37:08.36]而我觉得其实这种高清的戏剧作品， [37:12.10]它一个好处就是可以给那些呃戏剧资源欠发达的地方， [37:17.15]呃， [37:17.50]提供一个欣赏这个戏剧作品， [37:20.80]或者或者是演出作品的一个机会， [37:23.78]然后我记得我前年的圣诞节是在马尔他过的， [37:27.65]然后欧洲的话过圣诞有个传统是看这个胡头夹子的这个芭蕾， [37:32.42]对， [37:32.72]但是马耳他你们也知道， [37:34.81]就是一个小岛国啊， [37:36.22]他太羡慕了， [37:38.15]对， [37:38.90]听着他没有那么好的资源去请到一个这个头部的芭蕾， [37:45.68]然来做这个， [37:47.06]所以他在12月24号那天下午选择了在他们的那个国立的大剧院。 [37:54.08]的其中的一个小的放映厅去和好像是很多国家同步放映， [38:00.27]应该是俄罗斯的一个芭蕾舞团演的这个高清的护头甲子， [38:05.54]嗯， [38:06.12]对， [38:06.69]所以我觉得这个是当你不具备这个条件的是一个替代， [38:10.68]但是还是技术有限， [38:12.75]至少我看那一场他声音就是图像传过来， [38:17.01]但是声音没有传过来， [38:19.47]对， [38:19.85]所以很尴尬的在那做了5分钟之后就完全没有声， [38:24.42]然后你会发现啊， [38:25.67]原来没有声音的舞蹈是那么的滑稽， [38:29.28]诶下次可以把声音关掉试试看， [38:31.71]对， [38:32.00]而且因为我对这个剧还挺熟， [38:34.43]我就我就还自己猜出了， [38:36.75]诶现在应该对放哪的， [38:39.71]然后拿口哨吹了一小段， [38:41.34]对， [38:41.60]这些都是当时一个比较有意思， [38:43.70]对， [38:44.04]但至少就是说他是给一个没有这个戏剧资源的一个地方， [38:49.07]或者说现在现阶段不具备这个演出的地方。 [38:53.43]一个。 [38:54.40]当时嗯， [38:55.82]还有一个就是我记得还蛮小， [38:58.42]中学的时候， [38:59.23]当时上海大剧院放了几天的那个尼波多温的指环， [39:02.66]嗯， [39:03.14]因为这个歌剧吧， [39:04.54]好长啊， [39:05.27]对， [39:05.45]瓦格纳的歌剧特别长， [39:06.92]所以你想来一个班子演一演一个完整版是很难很难的， [39:11.87]嗯哦， [39:12.53]当时上海大剧院就是应该我印象里是比较开先河的一个， [39:17.63]就是把这个高清录制版分了两天， [39:20.60]应该是一个周末， [39:21.64]周六周日分开， [39:23.72]就一天四五个小时， [39:25.13]这样给放完了， [39:26.36]嗯嗯嗯， [39:27.56]对， [39:28.04]明白我我其实自己也会有类似的体验吧， [39:31.60]我我会觉得说， [39:33.14]当线下演出就是因为技术的发展或者技术的推进， [39:38.33]有其他形式的一种再现或者呈现的时候， [39:42.32]我觉得这个趋势可能是不可逆的， [39:45.05]但是这个趋势的前提条件也是技术的保障， [39:50.30]或者技术的推进， [39:52.01]嗯， [39:52.25]我觉得两条线大家都是在进。 [39:54.44]善静美都是在争取这种形式做到体验的最佳， [40:00.09]嗯嗯， [40:01.23]是的， [40:01.86]所以嗯在近视我觉得还没有完全达到还原的情况下， [40:07.71]可能现在云云观舍对我， [40:10.28]对我自己来说是一个甜品， [40:12.63]就是它更像是正餐之外的甜品， [40:15.65]无法完全替代你走进剧场本， [40:18.18]甚至我觉得对于呃更长远来讲， [40:21.12]它也无法替代呃所有线下真正的有魅力的部分， [40:26.61]但是甜品也是不可或缺的， [40:28.58]对我觉得甜品本身也有它的魅力在， [40:31.49]而且甜品的做法跟正餐的做法， [40:33.60]我觉得偷是不一样的， [40:35.19]就是就像你说的那个甜品洋专门请一个师傅对音乐会前面需要讲解啊， [40:41.72]他可能需要包括最近我看好多那个直播， [40:45.24]我觉得不是说把打碟， [40:48.45]把那个演唱会， [40:50.27]把艺人搬到对， [40:51.96]搬到屏幕上， [40:52.98]搬到那个手机上。 [40:54.46]你就OK了， [40:56.06]那云打碟我觉得有云打碟有意思的地方， [41:00.22]然后同样的这个内容的主体， [41:03.38]它可能搬到不同的媒介， [41:04.82]不面对不同的屏幕大小， [41:06.77]不同的观众群体的时候， [41:08.65]他可能也要做很多的转换， [41:10.22]才能够有它的那个价值形式， [41:14.78]有的时候就是内容本身是内容的一部分， [41:17.99]内是的对形式也是内容对， [41:20.38]我觉得也也是那个一部分， [41:22.10]所以最如果节目最后的话， [41:24.47]你们有什么最近啊， [41:26.32]或者说觉得之前看的比较好的， [41:30.13]可以推荐给小伙伴们， [41:31.94]可以云观赏的一些作品吗？ [41:35.34]我这周重温了一下北京仁艺的那个窝头会馆， [41:40.15]是一个话剧， [41:41.32]然后他在B站上也有官舍， [41:43.87]但是那个录制的是好多年前， [41:46.69]所以它的那个质量还是相对比较凝的， [41:49.71]嗯， [41:49.93]这个票呢， [41:50.65]在北京仁艺呢， [41:51.70]真的是很难买， [41:52.54]每年都会涛会馆是一个一票难求的神剧， [41:56.50]是对， [41:57.43]所以之前我是先知道这个剧一票难求， [42:01.59]才去网上看了他的这个观舍， [42:04.77]然后发现， [42:05.56]嗯， [42:05.83]我理解它为什么一票难求的剧本特别好， [42:08.70]对， [42:08.97]剧本特别好， [42:09.97]有一种宏大史诗感， [42:12.13]然后又是从这个有点来反映出整个面的那个反映时代背景的这样， [42:18.33]所以画面凝你也推荐了， [42:21.19]对， [42:21.47]其实其实画面这个问题又很tricky， [42:24.96]就就像我们小时候看电视或者说看DVD， [42:28.77]其实现在回想起来也是很模糊的， [42:31.21]但你真的会会那么care， [42:34.21]就是它没有那么清晰。 [42:35.60]嗯， [42:35.85]其实我觉得人都是有想象力的， [42:38.10]就是完形的这种能力玩心， [42:41.37]用自己的想象去弥补和补充这个作品里面其他那些补恼， [42:45.75]对， [42:46.07]或者说其实那这个东西不是那么的核心， [42:49.02]那么的重要， [42:49.82]嗯， [42:50.07]他可以偶尔让各位对嗯对， [42:53.46]嗯， [42:53.88]还有吗， [42:54.72]我我我最近看那个我和我和他和他的官舍版哦， [43:00.36]赖生川那个戏， [43:01.73]对对对， [43:02.28]然后也是金世杰演的女的叫什么我给忘了， [43:05.69]丁时杰演的这个戏， [43:07.55]因为我有很多感情， [43:09.27]因为我们， [43:09.87]呃， [43:10.80]我本科毕业那一年， [43:12.54]我们系的毕业大戏就是这个戏， [43:15.36]我演的里面的一个角色， [43:17.58]然后最近又演的班尾兔嘛， [43:19.83]那个是剧社哦， [43:21.36]中文系的毕业大戏是我和和他， [43:23.70]他前段时间给朋友推荐金世杰的那个最后14堂星期二克， [43:28.52]我发现网上没有录像， [43:30.03]但这个剧已经演了10年了， [43:31.61]基本上嗯， [43:32.76]但是我就又想起。 [43:35.64]金世杰这那张脸， [43:37.57]所以我就把他的其他有关兽的找出来看了一下， [43:40.75]嗯嗯， [43:41.50]我觉得还挺值得看的这个戏， [43:43.39]因为它其实是一个精巧的故事， [43:46.48]结构精巧， [43:48.04]但它又有一些很宏大的历史背景， [43:50.67]可以看到一个人还有人与人的关系， [43:55.36]在一个时代会有怎样的一些冲击。 [43:59.08]嗯嗯， [44:00.58]我自己的话， [44:01.53]诶， [44:01.81]我们竟然都没有要推荐音乐会， [44:05.35]因会我可以给你拉一个出来， [44:07.90]好的好的， [44:08.74]我自己是我心目中最好的版本， [44:11.26]我是推荐NT的， [44:13.09]所有说实话就是， [44:15.58]嗯， [44:15.88]我自己试着去搜了一下， [44:17.80]发现， [44:18.61]呃， [44:18.91]其实在视频网几大视频网站可能付费也能看， [44:23.11]嗯， [44:23.53]最好还是付费看， [44:24.69]其实某某这个就是其实B站上那些很多可以看的是盗版哦， [44:31.30]然后B站上不付费呢， [44:33.04]也有一部分发过来的时候视频非常的。 [44:35.66]的高清也可以看， [44:37.04]我会觉得为什么推荐ntlife的所有， [44:40.20]对， [44:41.34]是因为我觉得英国国家剧院的现场版本， [44:45.33]首先它官方出品内容还是挺多的， [44:48.27]然后其次是呃， [44:50.22]我觉得他自己也有一些很多的涉猎的分类， [44:53.01]比如说有明星版的， [44:54.23]就卷福的， [44:55.50]呃， [44:55.95]哈姆雷特啊， [44:56.94]还有抖森的那些， [44:58.97]还有很多冲着明星近距离的， [45:01.82]这个也也值了， [45:03.50]嗯， [45:03.83]然后还有很多， [45:05.12]他是有很多莎士比亚的经典戏剧， [45:07.80]有李尔王12页， [45:09.30]奥赛罗等等， [45:10.19]还有很多新的， [45:11.76]就是拿奖的， [45:12.78]拿托尼奖什么之类的一些音乐剧和这个我觉得短期内也未必可能在国内能够一定看到， [45:19.41]所以这个系列我觉得就是保质保量的精品， [45:23.66]如果一周看一个呢， [45:25.95]可能还是能撑到今年年底， [45:29.22]没有问题， [45:30.36]好， [45:30.66]回家就去看对好的， [45:32.99]所以这是我们这一次。 [45:35.68]的那个分享也是推荐大家， [45:39.08]如果， [45:39.95]呃， [45:40.27]在我， [45:41.03]我觉得在音频最后， [45:42.13]我们可以把我们各自分享和推荐的东西稍微列文字版， [45:46.61]对啊， [45:46.94]在公屏上对我文字版可以推荐， [45:49.01]其实我还想提一个问题啊， [45:50.45]但是这个问题不一定我们今天要去讨论， [45:52.67]嗯， [45:53.02]就可能是一个偏艺术学领域的问题， [45:56.77]我也不知道有没有这样一个学科， [45:58.60]有我专业的艺术学， [46:00.29]OK撒业感觉我们刚才才认识这个， [46:04.46]就首先我觉得现代艺术的一个特点是它艺术和艺术门类之间的边界在凝化， [46:10.55]对对， [46:12.23]那么当我们看电影的时候， [46:14.66]电影过去是在电影院里播放的， [46:17.47]但是现在随着这种你个人的这种， [46:20.48]随着科技的发展， [46:21.64]然后你个人设备的完善， [46:23.45]现在也可以直接在家里小屏幕上看， [46:26.33]然后也直接催生出了流媒体， [46:28.70]比如说Netflix， [46:29.69]它做出大电影， [46:30.77]它也是和院线电影一样质量的， [46:33.83]但它不走院线。 [46:35.70]嗯， [46:36.00]它直接走流媒体， [46:37.90]对， [46:38.50]那这个是电影的一个录像， [46:41.47]那戏剧呢， [46:42.45]它大部分也是像电影一样， [46:44.70]需要这个剧院的承载， [46:47.05]然后现在有高清影像这样一个东西， [46:49.78]是把剧场里的这种东西用这个在创作的高清的方法再现出来， [46:56.02]那有没有可能像电影一样， [46:58.72]如果高清戏剧发展的足够好， [47:01.86]有没有可能出现一种专门为了流媒体而存在的这样一种新作品， [47:07.30]这是我一个问题， [47:08.29]就抖音吗？ [47:09.52]嗯， [47:09.84]我也在想到这个， [47:11.19]我我会觉得说直播就是这样一个东西， [47:13.62]对， [47:14.17]就抖音里面有很多小短剧， [47:15.96]就是专门为了竖屏去弄的， [47:18.93]对， [47:19.15]就是刚刚是我第一个问题， [47:20.74]就是你这种传统的戏剧话剧有没有可能直接反向崔生跳， [47:26.11]我跳过剧场直接走进云上， [47:29.17]嗯， [47:29.53]我觉得他跟短视频还不太一样， [47:31.20]对你说的肯定对大卫说的肯定是时长比较长。 [47:35.72]完整的现场感和这种剧不定， [47:39.02]剧情表演形式也不一样， [47:40.80]对， [47:41.10]然后我的接下来一个followup的问题就是， [47:44.16]就是我们已经存在一个很完善的东西叫电视剧， [47:47.76]或者说就是在电视上这些短剧啊， [47:51.51]或者说这种戏剧作品， [47:53.55]微电影， [47:54.21]那这些东西又和我刚刚所设想的这种直接走上云端的高清戏剧有什么区别， [48:03.24]就是我们要通过这种去不停的逼问极限的方法， [48:07.83]去最后给戏剧和电视剧， [48:10.65]影视剧找到边界。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:10.59]欢迎来到第二期的撕票俱乐部，
[00:13.99]撕票俱乐部是由三个喜欢看戏、
[00:17.02]看演出、
[00:17.85]看展的小伙伴，
[00:19.09]我们秉持着花过的钱没有白搭，
[00:22.27]撕过的票都算数的原则，
[00:24.31]今天也想跟大家一起来分享一下我们看展览、
[00:28.66]看演出的一些感受和体验，
[00:31.26]可能也可以帮你避避坑。
[00:32.92]我是唐小友，
[00:34.42]非常不专业的演出展览的10级爱好者，
[00:37.96]我是米同学，
[00:39.16]一个平凡无奇的泛艺术行业从业者。
[00:43.84]我是大卫，
[00:45.07]一个10余年的音乐剧爱好者，
[00:48.89]好的，
[00:49.88]嗯，
[00:50.27]今天虽然我们还是跟大家分享那个演出展览的体验，
[00:54.19]但是因为疫情的关系，
[00:56.57]感觉今天想要聊的一些东西都在线上啊，
[01:01.19]跟线下不能说没有没有关联吧，
[01:04.34]因为在疫情期间我自己有好多个群，
[01:07.55]就是同学的也好，
[01:09.25]还是呃演出相关的爱好者也好，
[01:11.96]都在分享各种链接，
[01:13.36]你会看吗？
[01:14.11]大陆会看吗？
[01:15.08]嗯，
[01:15.46]看，
[01:15.81]我从呃春节开始隔离开始就去花了大量时间去补我在B站那些那些年收藏过但一直没有点开的音乐剧视频，
[01:28.06]本这里我一定要分享一下，
[01:29.54]就是我们在春节在家大家都无法在线下看展的时候，
[01:33.94]我跟大卫分别交流过B站的那些收藏夹，
[01:38.30]大卫有一个我觉得可以看到天荒地老的收藏夹，
[01:42.08]对，
[01:43.19]向大家安利一下。
[01:44.18]那它就叫大卫withmusical,
[01:45.98]然后里面是我在收集的B站上，
[01:49.59]呃，
[01:50.07]尽可能多的音乐剧相关的高清观摄以及透录，
[01:54.18]嗯，
[01:54.72]你会看吗？
[01:55.65]你同学会看吗？
[01:56.64]我上周正好不是柏林爱乐第一次做那个线上吗？
[02:01.68]嗯，
[02:02.03]直播，
[02:03.03]直播是谁呀？
[02:05.22]西蒙拉特和柏林二月的那个专场，
[02:09.03]嗯，
[02:09.81]这是我第一次在APP端看直播的演出，
[02:14.31]我看见就是包括指挥和乐手，
[02:16.98]他们也很无措，
[02:18.75]就其实嗯，
[02:20.16]不习惯这种，
[02:21.15]尤其是指挥，
[02:22.31]因为他可能有一部分的节奏啊，
[02:25.83]或者他的行为会取决于身后的观众给到的反馈，
[02:30.66]如果缺少了观众的反馈，
[02:32.79]其实对指挥来说是一种很别扭的状态，
[02:37.13]其实就更像openrehearsal,
[02:39.02]而不是这种正式的演出。
[02:41.55]嗯，
[02:42.09]就有一点好像这个这个。
[02:44.22]然后没有画上的感觉，
[02:45.61]对，
[02:45.97]嗯，
[02:46.78]其实对于音乐剧爱好者来说，
[02:49.87]在10年前左右吧，
[02:52.12]当中国没有那么多外国来学院的作品，
[02:55.38]以及本土的音乐剧这种本土化的作品的时候，
[02:59.01]我们接触音乐剧的主要的渠道就是来源于这个网上的官舍资源以及一些偷渡资源，
[03:06.10]当时其实还是有比较成熟的论坛和网站去用来交易这些资源的，
[03:12.64]天呐，
[03:13.21]交易，
[03:13.90]对，
[03:14.22]而且那时候很想问一下，
[03:15.91]调种子多少钱，
[03:18.46]具体价格我已经记不清了，
[03:20.19]而且它也是一个全球性的，
[03:21.81]就可能你会去从俄罗斯的一些网网友那边去买一些资源什么的，
[03:27.12]而且也由于音乐剧作品它本身有很强的商业属性，
[03:31.69]所以真正存在官舍的作品是很少的，
[03:35.26]呃，
[03:35.68]他因为每次成本制作成本很大，
[03:38.43]然后需要一个很长的回本期，
[03:40.17]所以很多很多正在上演的优秀的音乐剧作品，
[03:44.08]他。
[03:44.24]是没有任何影像，
[03:45.95]就是完整的影像资料可以留出来的，
[03:48.60]对，
[03:48.95]所以这同时也催生了一些偷拍的资源，
[03:52.53]被国内的音乐剧爱好者去把它剪辑整理成一个完整的流畅的一个呃，
[03:58.23]偷拍视角的一个资源，
[03:59.61]并加上字幕，
[04:00.81]其实这也是一个很成熟的一个啊，
[04:03.48]对，
[04:03.81]就是哎，
[04:04.38]那我很好奇，
[04:05.55]就是观摄和偷拍一般就是有什么区别，
[04:10.59]或者怎么区分，
[04:11.69]然后看到过的比较好的偷拍和比较不好的偷拍都有些什么？
[04:17.10]呃，
[04:17.40]其实呃，
[04:18.21]对公开说自己看偷拍也不是一个很光荣的事，
[04:21.03]没关系，
[04:22.71]常看电影的偷拍，
[04:24.15]对，
[04:24.48]但其实我觉得呃，
[04:26.34]就不管你秉承什么样的这种原则，
[04:28.74]但我觉得很多爱好者都看过偷拍，
[04:31.20]比如说Hamilton就是前几年特别特别火的一部音乐剧，
[04:36.03]有官涉的音乐剧作品，
[04:37.64]它是经过设计的，
[04:39.29]它可能不是原版的样子，
[04:41.31]他会专门为了不同的机位以及呈现。
[04:44.26]现在这个屏幕前适宜去做一些改变设计，
[04:49.10]嗯，
[04:49.48]对，
[04:49.79]而头拍作品呢，
[04:50.99]很很大情况下就是一个，
[04:54.05]如果运气好一点，
[04:55.13]是个二楼第一排的一个俯拍视角，
[04:57.55]或者侧边的一个，
[04:59.44]然后经翅呃晃啊，
[05:02.00]然后鼓掌的时候，
[05:03.47]这个屏幕就黑了，
[05:05.00]然后有工作人员来的时候，
[05:06.73]你就会发现那摄像机躲开了，
[05:08.56]对，
[05:08.80]躲开了，
[05:09.92]呃，
[05:10.19]以及前面有人走动的时候，
[05:11.93]那个头来遮住，
[05:13.15]就是有很多很多这样的情况，
[05:14.86]但是嗯，
[05:15.58]就是作为一个演出行业从业者，
[05:17.66]我就不是作为观众的角度的话，
[05:20.69]我都觉得，
[05:21.29]哇，
[05:21.56]天呐，
[05:21.86]就是偷拍在国外是被允许的嘛，
[05:24.41]不被允许在在在哪里都不被允许，
[05:26.72]对啊，
[05:27.05]就是现场演出，
[05:28.10]大家最还有他有一个那种小摄像机，
[05:30.83]然后就头发遮着，
[05:32.23]然后放在放在胸前，
[05:33.65]偷偷的这样子举着或者放在包里就窄很窄的那种，
[05:37.91]嗯，
[05:38.36]我见到过的，
[05:39.28]我在剧场见到过，
[05:40.61]嗯，
[05:41.12]就什么瞪他两眼，
[05:42.59]我也不能干嘛。
[05:44.28]啊，
[05:45.01]作为观众你也会瞪他两眼，
[05:47.05]就我在那个现场，
[05:48.25]我觉得那种纪律还是要保持的，
[05:50.67]就是那种规则啊，
[05:52.63]但是换个角度来想，
[05:54.22]是这次节目他替我录了，
[05:56.92]我会希望回去找到，
[05:58.78]找到他录的那个东西，
[06:00.46]我可以再回回顾一下，
[06:01.98]你会看到这个就不去看现场吗？
[06:03.96]会不会，
[06:05.10]不会，
[06:06.61]不会，
[06:07.39]但是其实我觉得他相当于很坚定完整的预告片给你，
[06:12.58]嗯，
[06:13.15]不，
[06:13.54]两个都是独立的，
[06:15.43]因为我们看现场演出人知道，
[06:18.04]像我如果一个一个话剧他要连演三场，
[06:22.42]我一定看最后一场，
[06:24.07]我看最最后一天那个安定那场，
[06:27.76]因为我认为话剧演员需要一个温热，
[06:31.09]一个戏是要滚的，
[06:33.31]你第一次演和第三次演，
[06:35.52]肯定你演员自己对这个角色的理解就不一样嘛，
[06:40.00]就我感觉在这个周期里面，
[06:41.97]这这场戏在上海连演3天，
[06:43.72]我能买。
[06:44.30]尽量买最后一场，
[06:45.51]因为最后一场可能会有他们很多朋友来看，
[06:48.21]会有一些很棒的A或者是彩蛋，
[06:51.33]彩蛋或者是他们会不循规蹈矩一点，
[06:54.48]有一些小的脱轨的部分要讲这个，
[06:58.77]嗯，
[06:59.55]本身，
[07:00.72]呃，
[07:01.11]演戏每一场都是一个独立的新的作品，
[07:05.19]更何况很多年以前录下来的一个版本，
[07:08.33]和后来他又重新演，
[07:09.59]那对我来说也是不同的作品，
[07:11.52]就在我心目中，
[07:12.45]能现场看永远是最好的。
[07:14.58]对，
[07:14.89]我觉得这个可能涉及到的一个问题是，
[07:17.36]你为什么要进剧场去看演出，
[07:19.73]嗯，
[07:20.07]你所关注的到底是那个故事？
[07:22.72]如果像音乐剧的花是那个音乐，
[07:24.64]还是说你看演出这个过程本身就是它带给你的这些氛围，
[07:29.75]然后你在这个环境里一些碰撞，
[07:33.95]对我觉得那对于我来说可能后者更加重要，
[07:36.92]是，
[07:37.46]所以有机会的话，
[07:38.59]毫无悬念，
[07:39.28]你会去剧场里去真正的面对面的去感受这个东西，
[07:44.92]而且甚至有的时候对我来说，
[07:46.52]一场演出他在我买下票的那一刻就已经开始了，
[07:52.19]我会为他做很多准备，
[07:54.14]包括到演出当天，
[07:55.43]我会忐忑好几天，
[07:56.71]期待好几天，
[07:57.53]到演出当天我会把这一整天安排的井井有条，
[08:01.28]然后不让任何事情影响我的这个日程。
[08:04.49]嗯，
[08:04.87]然后在去的路上，
[08:05.84]我会想今天晚上这场演出要怎么穿比较正式一点，
[08:09.68]对我来说这也是一场漫长的performance，
[08:14.42]我，
[08:14.65]我跟你不太一样，
[08:15.74]我就是当然有一些可能跟你一样，
[08:18.38]会比较重视这个体验，
[08:20.33]对比较重视这个体验。
[08:21.58]但是对于我来说，
[08:22.54]我更。
[08:23.00]愿意在比如说看一个新作品前，
[08:25.67]尽量对他保持一种无知的状态，
[08:28.95]在剧场得到第一手的印象，
[08:31.56]这也是我不鼓励大家去看偷路的一个原因，
[08:34.56]因为你会以一个不那么专业或者说不那么完美的一个视角去得到关于这部剧的影响。
[08:41.73]什么情况下会去看透露呢？
[08:43.74]我我回想一下今年这些音乐剧有几种情况，
[08:46.53]一个是比如说我在英国看了comefromway,
[08:49.89]然后我回来之后我想写剧评，
[08:52.17]但是有一些细节我忘了，
[08:54.02]然后我看，
[08:54.59]诶，
[08:54.75]刚好B站上有人。
[08:56.26]有透露，
[08:56.96]而且还做个中文翻译，
[08:58.94]那无论如何我再看一遍，
[09:00.85]可以重温一些细节，
[09:02.57]以及它的这中文翻译能让我更理解。
[09:05.99]还有一种情况是，
[09:07.16]比如说我看，
[09:08.06]诶像还没有，
[09:09.50]还有这个叫什么abasvisit,
[09:11.69]就是最近几年得的那个托尼奖的，
[09:14.30]这些就是大热门的音乐剧，
[09:16.66]我知道我近几年内我没有机会到Broadway或者westsand去看他的这个现场，
[09:23.21]然后这些剧近几年内也不会来过巡演，
[09:26.51]但我对他们非常非趁奇，
[09:28.67]嗯，
[09:29.27]对，
[09:29.57]这时候可能就控制不住自己的好奇心，
[09:31.69]去网上看已经现成的这个投渡版本，
[09:34.73]其他那些就可看可不看的，
[09:36.79]我更愿意把第一次接触留给剧场里。
[09:39.77]嗯，
[09:40.10]我跟他正好相反，
[09:41.75]嗯，
[09:42.47]我看他正好相反，
[09:43.58]我今天买了一张票，
[09:45.38]是这个，
[09:47.54]那我们多席吧，
[09:48.82]开始买票了，
[09:50.18]可以买票了是吗？
[09:51.43]假如我今天买，
[09:52.61]不是，
[09:52.97]我是假设今天买张票，
[09:55.94]并不是真的。
[09:56.58]能买票的，
[09:57.31]现在比如说今天演出的是柴五，
[10:00.61]那我会在去看之前，
[10:02.65]嗯，
[10:02.98]我在网上看好多好多版本，
[10:05.17]嗯嗯嗯，
[10:06.15]然后我再去听现场，
[10:07.59]可是你你们完全不同啊，
[10:09.25]因为呃大卫可能聊到的是话剧啊，
[10:13.18]音乐剧啊，
[10:13.81]戏剧，
[10:14.19]其实也不是，
[10:14.87]我音乐会也是这样，
[10:15.84]就我妈妈跟你比较像，
[10:17.37]我们俩经常一起去听音乐会，
[10:19.35]然后她会之前突突突给我发一堆，
[10:22.54]对，
[10:22.84]给我发一堆音频，
[10:23.85]说你你先预习一下什么的，
[10:25.57]但我就更愿意把这个第一次体验留给之前好像聊过这个事情，
[10:30.25]音乐会上，
[10:31.30]音乐会这件事情上，
[10:32.43]我跟他就是分歧的，
[10:34.30]他不会做准备，
[10:35.49]我会做充分的备课，
[10:37.54]那我觉得我可能介于你们俩当中吧，
[10:40.26]但可能更偏大卫一些，
[10:42.10]就是呃，
[10:43.30]我觉得线上的这些官涉我倒我，
[10:46.86]我其实从来没有看过偷露，
[10:48.19]所以刚才我才会觉得对偷露对这么好奇，
[10:51.33]我我都没有找到过类似的资源，
[10:53.13]说明我都不在这个圈子里，
[10:54.78]我就是个普通观众。
[10:56.62]作为音乐剧和芭蕾会比较多一点，
[11:01.88]那作为普通观众，
[11:03.41]我觉得线上的其实对我有一个提前的作用，
[11:07.94]在于帮助我选择作品，
[11:10.04]很多时候我不是这个圈子的人，
[11:11.98]作为观众来说，
[11:13.00]我的时间、
[11:13.88]精力、
[11:15.02]钱都是有限的，
[11:16.28]是吧？
[11:16.85]那呃，
[11:17.65]很多剧来到国内，
[11:19.03]或者说我出国去旅行，
[11:21.19]那是不是在当地要选择看什么片子，
[11:24.19]或者说看什么剧，
[11:25.21]演出的时候选择的信息是很杂的，
[11:28.43]尤其是说到剧评人这个点，
[11:30.58]我觉得一定要吐槽一下，
[11:31.94]就能不能说人话，
[11:33.59]就是大部分时候我觉得要么就是非常极端说不好，
[11:37.97]要么就是都说好，
[11:40.15]但我根本无法来判断他说的好是不是我心目中的好，
[11:44.60]所以观测是我觉得第一个最直接的呃现方式和最直接直观的一个判断，
[11:52.64]可以说是成本最低的一种方式。
[11:56.64]这也不是会有很多关涉的情况下，
[11:58.74]我就会看预告片，
[11:59.70]这叫试坑，
[12:00.97]对，
[12:01.54]就是它可能是一个试金石，
[12:03.69]帮我来判断我是不是值得要花这个时间精力。
[12:07.36]第二个是你刚刚讲到的，
[12:09.35]说你可能看完了一个演出的时候会会再看，
[12:11.76]那我有一个经验是很像的，
[12:15.06]当时我在一八，
[12:16.93]可能是1818年的时候吧，
[12:19.48]181几年，
[12:22.12]18年的时候，
[12:22.89]那个深夜小狗离奇事件，
[12:25.23]那个那个话剧来文化广场演出的时候，
[12:29.44]当时先看了现场，
[12:30.94]我我完全是一张白纸去看的，
[12:33.06]只是看到他拿了那个，
[12:35.02]呃，
[12:35.29]什么托尼奖，
[12:36.15]然后拿了那个奥利弗奖，
[12:38.58]就觉得应该不错。
[12:40.06]然后朋友圈看到很多人在发，
[12:41.89]所以当时就带着空杯心态去看，
[12:44.43]看了之后就觉得果然非常棒，
[12:46.69]就是现场的灯光舞美效果，
[12:48.89]现场氛围都非常棒，
[12:50.48]但是呢，
[12:51.47]碍于少食多餐这个原则，
[12:53.80]我坐在2楼的第三排，
[12:56.60]确实是感受到了现场足够浓烈的氛围和完整的灯光舞美效果，
[13:02.42]但是演员的细节表情很多东西几乎是很难体会到的。
[13:08.84]回到家就看到有人在发朋友圈，
[13:11.56]说之前他先看了nlife的电影版，
[13:14.57]再去看了现场，
[13:15.82]就觉得非常值，
[13:16.91]那我正好跟他倒过来，
[13:18.35]就是我先看了现场，
[13:19.88]再去翻那个life的现场来看，
[13:22.94]我才第一次知道男主角长什么样，
[13:25.97]就那个小孩还不是小孩，
[13:28.37]对，
[13:28.67]就是说，
[13:29.11]说到这个我刚好有一个和你非常相反的一个经验，
[13:32.81]就是前几年有一部应该是得了奖的剧，
[13:36.56]音乐剧叫一个美国人在巴黎，
[13:39.32]他是我。
[13:40.50]先看到的是百老汇版的官舍，
[13:43.81]然后印象特别的，
[13:45.49]因为它那个剧它的舞美、
[13:48.30]舞蹈，
[13:49.48]呃，
[13:49.83]色彩的运用等等都非趁在官舍里，
[13:53.35]它会按照舞美师或者说编舞师的意图去给一些特写，
[13:59.02]包括视角的走动的顺序。
[14:02.08]但是后面我回上海之后，
[14:03.94]刚好这个剧也来上海巡演了，
[14:06.43]我去看了现场，
[14:08.59]但反而体验没有电影版那么好了，
[14:11.65]对，
[14:11.98]因为比如说像我刚刚说的那种舞蹈的片段，
[14:15.04]它里面有非常蒙格里安风的各种大的颜色的色块线条，
[14:20.20]你在一个固定的位置看舞台，
[14:22.60]它是没有主次之分的，
[14:25.12]你要自己去找主次，
[14:26.89]你反而不一定能很容易的得到边舞师或者说舞美不景是所要给你呈现的那个顺序最佳位置，
[14:34.68]对，
[14:35.23]对，
[14:35.79]所以当时我至少对这部剧来说，
[14:38.98]我看现场的印象。
[14:40.54]啊，
[14:40.69]没有看官舍好，
[14:41.96]嗯，
[14:42.32]所以你你们觉得现场看，
[14:44.78]呃，
[14:45.05]音乐剧也好啊，
[14:46.46]话剧也好，
[14:47.32]音乐会也好，
[14:48.53]就现场看这些演出作品和在线上看录制版本看官摄看云的这些演出就最大的区别会是什么？
[14:58.85]我举一个非常典型的例子，
[15:01.40]非常典型的例子，
[15:03.14]哎，
[15:03.43]那你讲我对我的男神姐姐耶夫，
[15:06.68]他不愿意用那种很长的指挥棒，
[15:08.60]他就觉得越手，
[15:09.61]你把注意力都关注在那个棒棒上面了，
[15:11.93]就没有注意到他的一些，
[15:13.82]嗯，
[15:14.11]动作幅度啊，
[15:15.17]或者手势表情什么，
[15:16.73]所以他后来就要么用牙签，
[15:19.79]他也有用过筷子，
[15:21.56]或者甚至就不用指挥棒，
[15:23.77]就徒手指会，
[15:25.00]所以你在现场看，
[15:26.81]尤其是我也是少食多餐的，
[15:28.60]我都买在很后面，
[15:29.62]或者二二楼这样子，
[15:31.40]嗯，
[15:32.21]我看不到他的这些表情，
[15:35.12]然后还有他，
[15:36.40]你买第一排也很难看到，
[15:37.75]你除非买在他对面才能看到他对。
[15:40.56]对面的你站在舞台上，
[15:42.21]你可能才能看到特别细微，
[15:44.07]因为你是乐球本身，
[15:45.10]你才能看到他啊，
[15:46.14]但是就我很好奇他到底是怎么指挥的，
[15:49.33]因为他不是被称为指挥沙皇嘛，
[15:52.24]他演他指挥现场有那种君临天下的那种大王之气，
[15:57.61]后来我看我在那个YouTube上面看他的一个演出，
[16:01.26]他演奏那个伯莱罗舞曲，
[16:03.55]这个曲子就是刚开头噔噔噔噔，
[16:07.45]就前面很细微的，
[16:08.70]就开始那个一点一点一点起来的小军菇是吧？
[16:12.48]对，
[16:12.64]我就看到姐姐耶夫是怎么从非常细微的像蝴蝶羽翼煽动的那种小动作，
[16:19.75]到最后大开大合，
[16:21.82]真王老，
[16:22.54]这个太帅了，
[16:23.32]而且这一场演出他也是用牙签的，
[16:25.72]OK,
[16:26.71]然后那个机位是在他正面前，
[16:28.69]那个机位就怼在他的那个指挥台前面，
[16:31.15]嗯，
[16:31.96]非常近距离，
[16:33.88]我就真的被他震撼到了，
[16:35.70]他整个人的整个起伏的变化，
[16:38.53]那如果在现场我肯定是看不到这个。
[16:40.58]嗯嗯嗯，
[16:42.54]但如果是你不是从感受音乐的角度来，
[16:46.61]你就是想学他的指挥，
[16:48.66]或者是研究他这个人，
[16:50.82]那一定是看观社会更加有教学意义。
[16:55.14]那我们换一个问题，
[16:56.58]比如说同样一场音乐会，
[16:59.34]你可以选择要么去现场看，
[17:02.22]要么看你任意挑选视角的官涉，
[17:06.39]但你只能2选一，
[17:07.61]你会选哪个现场？
[17:09.21]现场OK，
[17:10.74]即使后面，
[17:11.82]即使后面我定去现场OK，
[17:14.37]因为你不知道现场还会什么，
[17:17.04]我的意思是完全一个。
[17:20.56]只是一个是你在现场里做任何位置，
[17:23.51]一个是你通过摄像机这个中介，
[17:27.80]或者说我有一种很自私的想法，
[17:31.10]就像我喜欢买限量版的东西一样，
[17:33.74]就我在现场做的那个角度，
[17:36.17]我能看到的一切，
[17:37.88]经历的一切，
[17:38.86]是世界上不会再有第二，
[17:40.40]第二个人会一样的，
[17:42.44]这独属于我。
[17:44.42]可能做你身后人高你一头就，
[17:50.25]但是你没有沾到这个细节，
[17:51.99]那我会很贪心，
[17:53.18]都选你刚那人都那我们就没说聊了，
[17:58.56]聊不下去，
[17:59.59]就是其实对我来说，
[18:01.85]我会觉得线上的这个东西，
[18:04.02]它对我来说是另外一个作品，
[18:06.39]就像是另一个作品，
[18:07.89]对，
[18:08.22]就像刚刚女同学说的，
[18:09.87]就是你可能讲的是音音乐会，
[18:12.21]那我觉得线上它其实是有设置和剪辑的，
[18:18.45]幕后另外的人的创作和集合，
[18:22.59]很多时候我觉得看云的版本更多的其实是有学习和对呃观摩学习，
[18:31.92]我自己印象很深的就是我之前看了那个男版第12页，
[18:36.14]是在nlife北京的中间剧场看的，
[18:39.29]第12页是呃，
[18:40.92]莎士比亚很著名的一个剧嘛，
[18:42.92]然后男版第12页它的。
[18:44.74]其中一个女女主角的这个角色是非常有名的一个中年大叔，
[18:51.43]男演员演的反串就反差特别大，
[18:54.29]我很难想象说如果我真的在剧场里去看这部作品的话，
[19:00.05]我能够捕捉到就是中点细节，
[19:04.49]甚至是有一些呃，
[19:06.74]搞笑的一些桥段和部分，
[19:09.17]他会把镜头给到观众，
[19:10.85]嗯，
[19:11.48]给到可能前排的一些观众的反应啊等等，
[19:14.38]所以他在舞台上还有一些小的装置的细节，
[19:17.48]比如说坑掉在了那里，
[19:19.16]然后哪个舞台装置起来等等。
[19:21.92]当时演出的场地是在英国一个很旧的一个小剧场，
[19:26.66]嗯，
[19:27.14]它本来就是一个小剧场，
[19:28.51]所以它的舞台非常小，
[19:29.93]这个作品的这个呈现，
[19:31.70]我觉得很适合给到可能一些大学团体，
[19:35.23]或者说一些话剧爱好者，
[19:36.80]这些机构团体，
[19:37.94]甚至是拿来做教学片的这种研究，
[19:40.88]因为他没有很强的音乐性，
[19:43.66]或者是很强的。
[19:44.78]其他的幅化等等演员的演出撑起了整部剧啊，
[19:48.05]我觉得这个观感实在是太棒了，
[19:50.94]所以云看或者是观摄版，
[19:53.31]我其实看的就是细节，
[19:55.53]对，
[19:55.75]其实我我突然意识到，
[19:57.24]当我们聊官舍的时候，
[19:58.77]其实它也是有不同定义的，
[20:00.60]对，
[20:00.87]就是有些官舍呢，
[20:05.22]它就是一个大机位，
[20:06.54]对吧，
[20:06.93]可能是特别正中间，
[20:08.63]然后相对靠前，
[20:09.99]但是它机位是不变化的，
[20:11.85]对，
[20:12.00]还有一种是很多个机位经过设计，
[20:15.99]我觉得刚刚我们聊的可能更多都是后者，
[20:18.62]就是经过设计，
[20:20.16]有某种程度上经过二次创作的一个戏剧影像作品，
[20:24.42]是是是，
[20:24.95]我觉得他已经是戏，
[20:26.25]你刚刚那词特别好，
[20:27.41]就戏剧影像作品，
[20:29.28]他已经是另外一个作品，
[20:30.74]就跟那个金世界版的暗恋桃花源一样，
[20:34.05]嗯，
[20:34.35]它就是个电影。
[20:35.74]嗯，
[20:36.47]他就是个电影吧，
[20:37.76]舞台他都有，
[20:39.20]他有电影版也有在现场演的吗？
[20:41.68]舞台上演有那种什么表演工作房的，
[20:45.68]对但是我理解你的意思，
[20:47.48]对，
[20:47.74]其实就还有一种，
[20:49.30]就是在最佳那个position放一个机器，
[20:52.67]对就透露到我，
[20:53.62]对就是其实也没有什么细节的，
[20:55.73]哎，
[20:55.99]那我有个好奇啊，
[20:57.17]你在家听音乐会的碟片和你在家通过屏幕电脑看音乐会的，
[21:05.18]和你在就是影看的录制的现场，
[21:17.21]对这四种形式就分别你最看重的是什么，
[21:21.74]或者是你体验感受的差异，
[21:25.94]对就大概是什么，
[21:27.41]排第一的就是现场。
[21:29.08]第二的是碟片。
[21:31.10]排第一的是现场，
[21:32.51]对排第二，
[21:33.87]甚至有的时候碟片跟碟片跟现场在我心中不相上下，
[21:38.01]嗯，
[21:38.39]取决于这个作品的年代啊，
[21:40.92]或者是版本，
[21:42.18]嗯，
[21:42.87]像那些超级经典的版本，
[21:44.73]可能是几十年以前的，
[21:46.19]就是我不可能去现场听得了，
[21:48.03]我就会找最好最好最好的碟片，
[21:50.37]找到它的最佳版本，
[21:51.72]嗯，
[21:52.41]甚至说去设备很齐全的，
[21:55.35]买很贵音响的朋友家里面去听，
[21:58.05]但是但凡我有可能成为这个历史的一部分，
[22:02.01]我就一定要去现场，
[22:03.51]嗯，
[22:04.02]那所以观舍和在屏幕前这些东西其实弥补的是什么呢？
[22:08.61]弥补的是我还是像我前面说的一样，
[22:11.60]对我来说它是教学部分。
[22:13.56]它是一个我做准备工作，
[22:16.18]或者说我听完以后，
[22:17.38]为了帮助自己记忆，
[22:19.33]它是工具，
[22:20.71]我不会特别去带着一种神圣的仪式感的这种状态去欣赏它，
[22:26.95]它就是辅助我的记忆，
[22:28.90]或者辅助我理解现场和碟片。
[22:31.51]所以你看音乐会那个，
[22:33.12]比如说一个多小时或者两个小时，
[22:35.10]你在呃屏幕前看，
[22:37.57]你也会看，
[22:38.41]坐下来看一两个小时这种音乐，
[22:40.39]对对，
[22:40.80]我就还是会看片段，
[22:42.73]我肯定会对整部曲目从头到尾有一个了解，
[22:46.86]但肯定会有某个乐章是我最喜欢的，
[22:49.66]我就会反反复反复，
[22:51.24]嗯，
[22:51.60]这个YouTube版本的视频版，
[22:53.53]我不会把它当背景音乐在那反复放，
[22:57.67]但我一看我就会认真盯着电脑，
[23:00.69]盯着屏幕，
[23:01.39]就每个镜头都看过来，
[23:03.01]嗯嗯嗯，
[23:04.42]明白，
[23:05.11]对，
[23:05.29]我还是就是想要去，
[23:07.42]虽然我嗯不是一个从业者，
[23:10.36]但我还是会钻到每一个人。
[23:13.88]他的那些表演细节当中去去思考，
[23:16.67]是不是他这个地方这样处理，
[23:18.80]跟他当下的状况有什么关联？
[23:21.03]嗯，
[23:22.11]对，
[23:22.30]其实聊到这个，
[23:23.09]我觉得你进入剧场还有一个就是你刚刚提到一个词仪式感，
[23:28.05]这个仪式感它不一定是比如说你西装革履，
[23:31.05]正襟危坐的那种仪式，
[23:33.15]而是你在一个固定的时间段去放下剧场外所有的事儿，
[23:39.51]这个我一定要补充一句，
[23:41.31]去年我，
[23:42.87]呃工作压力比较大，
[23:44.52]然后我疯狂的看现场，
[23:46.35]我妈有一次来上海，
[23:47.76]就看到我的新买的演出票挺贵的，
[23:50.91]六六百多块钱，
[23:52.23]她说你频率多高啊，
[23:54.18]我说差不多，
[23:55.29]差不多每个礼拜都会去看一场，
[23:57.78]然后我妈就生气了，
[23:59.46]她说你赚再多钱不能这么花，
[24:01.91]而且况且你赚的也不多，
[24:04.50]我妈就生气了，
[24:06.99]我当时就跟我妈说，
[24:08.18]我说这个是我唯一的一块净土，
[24:11.01]秘密花园，
[24:11.91]类似于就这是我生活中后的。
[24:13.92]一块净土，
[24:15.07]我我就为了那两个多小时，
[24:18.37]剧场里没信号嘛，
[24:19.63]嗯，
[24:20.02]我就为了那两个多小时，
[24:21.63]我与这个世界脱离联系，
[24:24.07]嗯，
[24:25.00]就是所所谓的仪式感，
[24:26.64]或者这这很像天堂电影院里营造出电影院的那个就是一个超然物外或者说与世隔绝的一个桃花源的这样一种意境的感觉。
[24:36.12]当时我跟我妈说这是我们最后一片地图，
[24:38.07]我妈立刻以热泪，
[24:39.61]热泪，
[24:40.72]她眼睛都红了，
[24:41.80]你道吗？
[24:42.43]女儿啊，
[24:43.18]这是京剧，
[24:44.08]就是如果小伙伴们要买高价票，
[24:47.02]如果不需要说服别人，
[24:48.70]也可以用这句京剧说服自己，
[24:50.44]对，
[24:50.85]对我来说确实是这么一个作用，
[24:53.23]看电影在电影院都没有这么这么有效，
[24:56.35]不够贵嘛，
[25:00.31]所以不够贵，
[25:01.00]所以不会那么专心，
[25:02.35]还是会看手机，
[25:04.00]对，
[25:04.36]就是就是聊到你这个戏剧影视作品和这个现场，
[25:09.04]我觉得很重要的一个还是这个仪式感，
[25:11.47]就是这个空间，
[25:13.00]这个固定的时。
[25:13.94]首间固定的场所以及昏暗的环境所带给你的这种仪式感，
[25:20.00]是你自己在家里对着电脑屏幕很难营造出来的，
[25:24.24]对对，
[25:25.13]但是刚刚那个小友也提到了，
[25:27.62]就是在你在家看和在剧院看中间还有一个过渡阶段，
[25:32.52]就是你在电影院看这些，
[25:34.35]它也是一个固定的时间，
[25:36.08]固定的场所，
[25:37.14]营造了一个固定的不是固定的昏暗的环境，
[25:40.89]对，
[25:41.43]那你们觉得就是电影院看和现在我们不得不在家里的这个电视或者说电脑屏幕前看这个高清观摄有什么区别吗？
[25:50.64]嗯，
[25:50.93]在电影院看观摄，
[25:52.98]嗯，
[25:53.52]我好像没有过这样的体验，
[25:55.35]嗯，
[25:55.73]我只在电影院看怪舍，
[25:58.74]哇，
[25:59.01]我又是两类完全不同的，
[26:00.90]那你在电影院看的那种官舍，
[26:02.66]就是精心二次创作作的那种，
[26:05.34]就首先我从来我不知道有偷拍这个东西啊，
[26:09.09]我现在知道了，
[26:10.26]但会不会看我我还不确定，
[26:12.86]因为我推荐。
[26:13.96]来看，
[26:14.29]因为我是个很懒的人，
[26:15.43]很有可能找不到资源，
[26:17.33]我们是一个这个弘扬正版的一个观很正的一个正版，
[26:23.33]支持正版，
[26:24.35]就我就是那种很懒的人，
[26:26.15]就是很多资源什么也可能找不到，
[26:28.09]所以我我对现场的作品都是有要求的，
[26:31.54]就是我会带着空杯心态去接触一个新的作品，
[26:34.67]因为我很怕第一印象不好之后，
[26:36.91]我会错过一个好的作品，
[26:38.60]所以首先我比较呃倾向于会选择官方的官舍，
[26:42.83]我只在电影院看观摄，
[26:45.16]有很重要的一个原因是我一一直会觉得观摄这个东西，
[26:50.05]除了画面，
[26:51.35]它很重要的东西还有声音，
[26:53.81]嗯嗯，
[26:54.53]我我会觉得说在电影院这个场景和电影院的设备里面，
[26:59.84]它对于声音的还原和对于现场的一些还原是最好，
[27:03.88]大概率高于你家自己的设备的，
[27:06.17]对，
[27:06.47]而且在家我通常是用屏幕看，
[27:10.70]投屏，
[27:11.51]对，
[27:11.90]甚至投屏也好，
[27:13.06]怎么也好。
[27:13.98]就是你是有很多会被打扰的情况的是那你动不动可能就摁了一个暂停键去干别的了，
[27:19.87]我觉得对于一个现场作品来说，
[27:21.90]被打断其实是很不好的一个观影体验，
[27:25.72]嗯，
[27:26.47]比如说在电影院看观舍，
[27:29.17]我自己有过几种不同题材的体验吧，
[27:33.91]呃，
[27:34.20]一个是芭蕾舞剧和歌剧之类的，
[27:37.27]譬如说芭蕾舞剧，
[27:38.10]我之前看过那个胡桃夹子，
[27:39.64]看过那个马秋伯恩的那个灰姑娘，
[27:42.69]灰姑娘我也看了现场，
[27:43.93]然后也在电影院看了他的观涉，
[27:46.54]还有歌剧图兰朵之类的，
[27:48.30]就是我觉得这一类跟音乐相关的，
[27:50.59]哦，
[27:50.73]还有一个摩笛。
[27:52.06]所对所有这些我觉得需要跟声音，
[27:57.92]跟音乐这些相关的，
[28:00.22]其实在电影院看是个很好的体验，
[28:02.75]并没有削弱我对于这个作品的观感，
[28:06.19]反而因为那个时候种了草，
[28:08.60]我都觉得说如果摩笛有现场，
[28:10.88]圣诞节的时候还有好的版本的胡桃夹子，
[28:13.88]我都很愿意再去看。
[28:15.11]还有一类我肯定是会在电影院看的，
[28:17.75]官舍就是那种，
[28:19.16]呃，
[28:19.43]音乐会的现场记录，
[28:21.23]就我甚至会去看演唱会的现场记录，
[28:24.32]之前去韩国的时候就会去SM公司看那个XO的那个对他叫全息影像音乐会，
[28:32.81]我其实是对于这几个艺人就是脸都分不清的，
[28:38.60]你要不撤回我们这几，
[28:41.03]不是我就是一个白木，
[28:43.19]就是不太熟，
[28:45.38]就是去了之后我才被科普了，
[28:48.28]说这不叫EXO，
[28:49.57]叫O，
[28:50.96]但是全新。
[28:52.32]挺像这个技术本身，
[28:53.86]我就觉得说想去感受一下，
[28:56.20]真的有一种，
[28:57.10]就首先我去S公司去买，
[28:59.37]订这个票，
[29:00.22]在网上订它就很便宜，
[29:02.08]嗯，
[29:02.77]就大概一两百块钱吧，
[29:04.72]跟去现场音乐会就是，
[29:06.82]呃，
[29:07.27]演唱会，
[29:08.26]对，
[29:08.80]如果你去现演唱会买这个票一两百块，
[29:11.82]你可能连门都进不去，
[29:13.39]可能你坐在山顶也要五六百吧。
[29:16.45]其次我那天去的时候，
[29:17.68]我就记得周围有很多游客，
[29:19.81]也有中国游客，
[29:21.76]他们一点都没有觉得，
[29:23.59]今天我是来看一场电影的，
[29:25.66]就是会买很多打call印的东西，
[29:29.38]对很多对你会觉得很惊讶，
[29:32.13]是并没有，
[29:33.36]我跟你讲也有自己的这种虚拟偶像，
[29:37.12]而且我觉得整个电影院的操作氛围非常好，
[29:40.45]就是SM公司，
[29:41.32]它不止你自己带东西，
[29:42.54]他会给你发荧光棒，
[29:44.92]你有碰到去看电影院，
[29:46.42]看那个电影院的工作人员给你发荧光棒嘛，
[29:48.91]当他给你发很多院东西和荧光棒的时候，
[29:52.12]你。
[29:52.36]在现场你已经有这个代入感和仪式感，
[29:55.21]你根本就不觉得我是来看一场电影的，
[29:57.65]我是来看演唱会的好吗？
[30:00.62]那个电影院它的音响效果确实非趁然后。
[30:04.88]全息小哥哥一会儿站在你的面前，
[30:07.89]一会儿在你的右边，
[30:09.21]这么神奇，
[30:10.05]你是戴着VR眼镜是吗？
[30:11.64]没有，
[30:12.03]他只是一个全息的裸眼，
[30:14.13]裸眼VR，
[30:15.39]当然他没有裸，
[30:16.56]他没有VR的效果那么逼真，
[30:19.74]OK,
[30:20.34]就你一会转头会看这左边，
[30:22.14]一会儿转头会看小哥哥会跟你互动吗？
[30:24.81]他也会对着你，
[30:25.85]那个是录好的对吧？
[30:26.88]对，
[30:27.06]都是，
[30:27.42]都是现场，
[30:28.14]这肯定录不好的，
[30:29.58]有什么意思啊，
[30:30.50]你打call他又不可能看得见，
[30:32.73]你打call开心的是我自己啊，
[30:34.95]我现在能非常能理解，
[30:36.69]就是小哥哥看到我，
[30:38.64]那是另外一种，
[30:39.87]就是我的需求，
[30:41.06]但我自己很开心，
[30:42.90]和一起去的同伴很开心。
[30:44.61]所以其实总结一下就是你觉得影院和家里相比，
[30:48.66]影完全不一样，
[30:50.07]对，
[30:50.27]就是身边人的氛围，
[30:52.26]对，
[30:52.53]就是首先我觉得技术声光电影像本身已经是一层了，
[30:57.92]这一层是我觉得在家里完全比不了的，
[31:00.62]然后其次周边人的氛围，
[31:02.61]包括呃，
[31:03.68]我觉得国内我还没有预到至。
[31:05.22]找韩国，
[31:05.91]当他成为一个工业产品，
[31:08.26]它是一个演唱会的延伸产品之后，
[31:11.65]我觉得他做了很多演唱会的延展，
[31:14.23]同样的动作和营造这个氛围给到你，
[31:17.64]所以你相当于在享受一个演唱会的，
[31:21.52]如果演唱会是一个1.0的产品，
[31:25.00]你可能在享受个0.5、
[31:26.51]0.8的产品，
[31:27.61]但我觉得我在家可能是一个除以10就是0.1的产品，
[31:31.75]没明白，
[31:32.41]就我觉得这个就很不一样。
[31:33.82]还有个点真的说服我了，
[31:35.77]就是去电影院看怪测音响效果会很好，
[31:39.16]因为苦于音响效果已经很久了，
[31:41.44]很就我一定要分享一下，
[31:42.94]就是18年的时候，
[31:43.93]我在北京电影节看那个汉斯季莫的那个乌拉格的那个音乐会现场，
[31:49.27]北京电影节这个影片它全全档的排片只有两场，
[31:54.82]为什么？
[31:55.32]就是因为他一定要在北京的杜比影院放，
[31:58.69]他其他的影院是不排这一部片子的，
[32:01.24]他一定要在杜比影院才排这个片子，
[32:03.60]所以两三周的。
[32:05.26]的两周半的电影节里面只有两场，
[32:08.36]你可以买到票看这个哇，
[32:10.70]就抢票，
[32:11.51]黄牛票这个票价就炒的特别高，
[32:13.97]我是跨了，
[32:14.93]我从朝阳区在晚上6点半的时候赶到了海淀，
[32:20.03]就为了看真爱了吧，
[32:22.49]横跨整个北京，
[32:23.72]就是为了去看这个，
[32:25.43]因为他对影院效果的杜比效果还是很有要求的，
[32:30.11]而且汉斯奇诺如果他的作品在音乐会，
[32:34.13]我觉得还没有在电影院里效果好，
[32:37.22]因为配乐，
[32:38.63]嗯，
[32:39.35]他那个配乐就有那种空间感，
[32:41.36]对，
[32:41.96]嗯，
[32:42.26]而且他很多都是专门为了电影画面去做的配乐，
[32:46.13]对，
[32:46.64]嗯，
[32:47.03]你知道吗？
[32:47.60]他那场音乐会他最后的收尾是，
[32:51.08]嗯，
[32:51.37]他其中有也不能说是最后，
[32:53.23]就是他有盗梦空间的那个time，
[32:56.57]然后他演time那那一曲，
[32:58.79]那一曲的收尾是啪的一下突然收，
[33:01.34]他整个音乐会的现场开始都很激昂，
[33:03.94]等等。
[33:04.21]然后突然啪的一。
[33:05.28]那时候屏幕全黑，
[33:06.57]然后电影院也是黑，
[33:07.99]那种突然一失误的现场感和这个效果，
[33:11.10]你在家不可能的，
[33:12.43]那你在家把灯关了，
[33:13.99]不然，
[33:14.65]诶窗仪坏了，
[33:15.79]也是一样的感觉，
[33:17.65]哦，
[33:17.95]那个我我是，
[33:19.42]所以我只在电影院看观舍，
[33:23.20]我从来不在家看，
[33:24.55]官舍对我的话可能看的比较多，
[33:28.47]所以影院和家里都看，
[33:30.88]然后我觉得影院比较特别的一点是你身边有人，
[33:36.22]就是有人和你同看，
[33:38.82]就我觉得人还是一个。
[33:40.96]独处和社会性是完全两个状态，
[33:45.20]当你身边有同类存在的时候，
[33:47.96]你不可避免的还是会和你自己独处的时候，
[33:50.95]状态有点不一样。
[33:51.95]嗯，
[33:52.52]而且其实人我觉得也很。
[33:55.82]希望得到认同吧，
[33:58.49]就是虽然你知道。
[34:00.52]剧场荧幕上的观众是演员是不会跟你互动的，
[34:04.01]但是比如说有一些笑点，
[34:06.17]你和其他观众一起笑的，
[34:08.00]或者说我那次看IAmericanParis接受了大家一起鼓掌，
[34:12.62]诶我觉得我和这个身边的观众，
[34:15.86]通场观众产生的互动，
[34:17.57]那也是一个比我自己在家更进一步的体验。
[34:21.68]这两种我们刚刚前面两个很多都是观众看的时候的一对不同，
[34:28.25]呃，
[34:28.97]对，
[34:29.32]就是你在现场的话，
[34:30.56]你是在一个相对固定的角度和位置，
[34:33.29]然后你自己去选择你的体验目对你的路线，
[34:37.64]而观舍的话是它是你是一个given的状态，
[34:41.09]它已经设计好了，
[34:42.64]然后可能会有很多你得都得不到的大特写，
[34:46.09]但是无论如何，
[34:47.30]你的观看路线是被设计的，
[34:49.46]呃，
[34:49.78]而且是被给予的，
[34:50.86]不是你自己主动选择的。
[34:52.70]然后一个是刚刚我们也聊到的，
[34:54.82]你在剧场和在非剧场里，
[34:56.77]你的环境不同，
[34:58.67]你身边人气场不同。
[35:00.96]对，
[35:01.30]然后你也比如说你在家和在剧场，
[35:03.87]就是你没有剧场里的那个所有的礼仪规范，
[35:07.24]固定的时间和空间，
[35:10.24]对这些会给你观看体验上带来很大的不同，
[35:14.59]我想到一件事情，
[35:15.79]嗯，
[35:16.06]我上周看的柏林爱乐的那直播版观直播，
[35:19.42]观直播其实主办方、
[35:21.39]演出方他们也是有这个意识的，
[35:23.65]为什么做线上和线下要有哪些要似要做出区别的，
[35:29.59]所以他在那个直播开始之前有10分钟的背景介绍，
[35:33.82]就西蒙拉特本人在镜头面前，
[35:37.12]他是讲接下来要演奏的这个曲目是什么什么，
[35:40.06]他是在什么背景下创作的，
[35:41.92]他表达了什么什么东西，
[35:43.69]然后这个作曲家有怎样的一些经历什么的，
[35:46.69]然后我今天来表达这个，
[35:48.09]我想我想突出哪个部分什么什么，
[35:51.07]上半场是这样的，
[35:52.00]下半场换了一个新的曲目，
[35:53.65]开始之前他还是做了一番介绍，
[35:55.66]因为下半场那个曲目是偏偏实验性的一个比较先锋的一个曲目。
[36:00.34]所以他会。
[36:01.00]去做音乐史上面的一个梳理，
[36:04.43]西蒙拉特本人来做这个事情，
[36:06.35]这个成反倒成为了一个无法替代的，
[36:09.61]无法替代的加分项，
[36:10.99]所以你们觉得如果被疫情整个波及的全球演出也好，
[36:15.31]还是国内的这些演出是好，
[36:17.90]嗯，
[36:18.41]会因为线上云的这些直播也好，
[36:21.56]还是呃，
[36:22.45]录制的这些版本在线上也好，
[36:24.14]会代替线下吗？
[36:25.40]或者说它会成为一个不可逆的趋势吗？
[36:29.51]我觉得会因为科技的帮助，
[36:32.24]使得他拥有独特的自己的魅力，
[36:35.60]嗯，
[36:36.11]他也会有一些线下取代不了的优势，
[36:39.29]嗯，
[36:39.95]他也会吸引一批非常固定的忠粉，
[36:43.16]嗯，
[36:43.64]这个就走着瞧喽，
[36:46.76]对，
[36:47.06]而且我觉得你这种高清戏剧，
[36:49.28]首先戏剧观，
[36:50.99]它不是说拍就拍的，
[36:52.69]我觉得就是比如说在工会，
[36:55.37]就是演演演员工会比较强大的地方可能。
[36:58.54]想去做官舍的这个难度更大，
[37:01.49]呃，
[37:01.88]以及他不是说所有的戏剧作品都一定会出官舍的，
[37:05.48]它一定是一个多方博弈的一个结果，
[37:08.36]而我觉得其实这种高清的戏剧作品，
[37:12.10]它一个好处就是可以给那些呃戏剧资源欠发达的地方，
[37:17.15]呃，
[37:17.50]提供一个欣赏这个戏剧作品，
[37:20.80]或者或者是演出作品的一个机会，
[37:23.78]然后我记得我前年的圣诞节是在马尔他过的，
[37:27.65]然后欧洲的话过圣诞有个传统是看这个胡头夹子的这个芭蕾，
[37:32.42]对，
[37:32.72]但是马耳他你们也知道，
[37:34.81]就是一个小岛国啊，
[37:36.22]他太羡慕了，
[37:38.15]对，
[37:38.90]听着他没有那么好的资源去请到一个这个头部的芭蕾，
[37:45.68]然来做这个，
[37:47.06]所以他在12月24号那天下午选择了在他们的那个国立的大剧院。
[37:54.08]的其中的一个小的放映厅去和好像是很多国家同步放映，
[38:00.27]应该是俄罗斯的一个芭蕾舞团演的这个高清的护头甲子，
[38:05.54]嗯，
[38:06.12]对，
[38:06.69]所以我觉得这个是当你不具备这个条件的是一个替代，
[38:10.68]但是还是技术有限，
[38:12.75]至少我看那一场他声音就是图像传过来，
[38:17.01]但是声音没有传过来，
[38:19.47]对，
[38:19.85]所以很尴尬的在那做了5分钟之后就完全没有声，
[38:24.42]然后你会发现啊，
[38:25.67]原来没有声音的舞蹈是那么的滑稽，
[38:29.28]诶下次可以把声音关掉试试看，
[38:31.71]对，
[38:32.00]而且因为我对这个剧还挺熟，
[38:34.43]我就我就还自己猜出了，
[38:36.75]诶现在应该对放哪的，
[38:39.71]然后拿口哨吹了一小段，
[38:41.34]对，
[38:41.60]这些都是当时一个比较有意思，
[38:43.70]对，
[38:44.04]但至少就是说他是给一个没有这个戏剧资源的一个地方，
[38:49.07]或者说现在现阶段不具备这个演出的地方。
[38:53.43]一个。
[38:54.40]当时嗯，
[38:55.82]还有一个就是我记得还蛮小，
[38:58.42]中学的时候，
[38:59.23]当时上海大剧院放了几天的那个尼波多温的指环，
[39:02.66]嗯，
[39:03.14]因为这个歌剧吧，
[39:04.54]好长啊，
[39:05.27]对，
[39:05.45]瓦格纳的歌剧特别长，
[39:06.92]所以你想来一个班子演一演一个完整版是很难很难的，
[39:11.87]嗯哦，
[39:12.53]当时上海大剧院就是应该我印象里是比较开先河的一个，
[39:17.63]就是把这个高清录制版分了两天，
[39:20.60]应该是一个周末，
[39:21.64]周六周日分开，
[39:23.72]就一天四五个小时，
[39:25.13]这样给放完了，
[39:26.36]嗯嗯嗯，
[39:27.56]对，
[39:28.04]明白我我其实自己也会有类似的体验吧，
[39:31.60]我我会觉得说，
[39:33.14]当线下演出就是因为技术的发展或者技术的推进，
[39:38.33]有其他形式的一种再现或者呈现的时候，
[39:42.32]我觉得这个趋势可能是不可逆的，
[39:45.05]但是这个趋势的前提条件也是技术的保障，
[39:50.30]或者技术的推进，
[39:52.01]嗯，
[39:52.25]我觉得两条线大家都是在进。
[39:54.44]善静美都是在争取这种形式做到体验的最佳，
[40:00.09]嗯嗯，
[40:01.23]是的，
[40:01.86]所以嗯在近视我觉得还没有完全达到还原的情况下，
[40:07.71]可能现在云云观舍对我，
[40:10.28]对我自己来说是一个甜品，
[40:12.63]就是它更像是正餐之外的甜品，
[40:15.65]无法完全替代你走进剧场本，
[40:18.18]甚至我觉得对于呃更长远来讲，
[40:21.12]它也无法替代呃所有线下真正的有魅力的部分，
[40:26.61]但是甜品也是不可或缺的，
[40:28.58]对我觉得甜品本身也有它的魅力在，
[40:31.49]而且甜品的做法跟正餐的做法，
[40:33.60]我觉得偷是不一样的，
[40:35.19]就是就像你说的那个甜品洋专门请一个师傅对音乐会前面需要讲解啊，
[40:41.72]他可能需要包括最近我看好多那个直播，
[40:45.24]我觉得不是说把打碟，
[40:48.45]把那个演唱会，
[40:50.27]把艺人搬到对，
[40:51.96]搬到屏幕上，
[40:52.98]搬到那个手机上。
[40:54.46]你就OK了，
[40:56.06]那云打碟我觉得有云打碟有意思的地方，
[41:00.22]然后同样的这个内容的主体，
[41:03.38]它可能搬到不同的媒介，
[41:04.82]不面对不同的屏幕大小，
[41:06.77]不同的观众群体的时候，
[41:08.65]他可能也要做很多的转换，
[41:10.22]才能够有它的那个价值形式，
[41:14.78]有的时候就是内容本身是内容的一部分，
[41:17.99]内是的对形式也是内容对，
[41:20.38]我觉得也也是那个一部分，
[41:22.10]所以最如果节目最后的话，
[41:24.47]你们有什么最近啊，
[41:26.32]或者说觉得之前看的比较好的，
[41:30.13]可以推荐给小伙伴们，
[41:31.94]可以云观赏的一些作品吗？
[41:35.34]我这周重温了一下北京仁艺的那个窝头会馆，
[41:40.15]是一个话剧，
[41:41.32]然后他在B站上也有官舍，
[41:43.87]但是那个录制的是好多年前，
[41:46.69]所以它的那个质量还是相对比较凝的，
[41:49.71]嗯，
[41:49.93]这个票呢，
[41:50.65]在北京仁艺呢，
[41:51.70]真的是很难买，
[41:52.54]每年都会涛会馆是一个一票难求的神剧，
[41:56.50]是对，
[41:57.43]所以之前我是先知道这个剧一票难求，
[42:01.59]才去网上看了他的这个观舍，
[42:04.77]然后发现，
[42:05.56]嗯，
[42:05.83]我理解它为什么一票难求的剧本特别好，
[42:08.70]对，
[42:08.97]剧本特别好，
[42:09.97]有一种宏大史诗感，
[42:12.13]然后又是从这个有点来反映出整个面的那个反映时代背景的这样，
[42:18.33]所以画面凝你也推荐了，
[42:21.19]对，
[42:21.47]其实其实画面这个问题又很tricky，
[42:24.96]就就像我们小时候看电视或者说看DVD，
[42:28.77]其实现在回想起来也是很模糊的，
[42:31.21]但你真的会会那么care，
[42:34.21]就是它没有那么清晰。
[42:35.60]嗯，
[42:35.85]其实我觉得人都是有想象力的，
[42:38.10]就是完形的这种能力玩心，
[42:41.37]用自己的想象去弥补和补充这个作品里面其他那些补恼，
[42:45.75]对，
[42:46.07]或者说其实那这个东西不是那么的核心，
[42:49.02]那么的重要，
[42:49.82]嗯，
[42:50.07]他可以偶尔让各位对嗯对，
[42:53.46]嗯，
[42:53.88]还有吗，
[42:54.72]我我我最近看那个我和我和他和他的官舍版哦，
[43:00.36]赖生川那个戏，
[43:01.73]对对对，
[43:02.28]然后也是金世杰演的女的叫什么我给忘了，
[43:05.69]丁时杰演的这个戏，
[43:07.55]因为我有很多感情，
[43:09.27]因为我们，
[43:09.87]呃，
[43:10.80]我本科毕业那一年，
[43:12.54]我们系的毕业大戏就是这个戏，
[43:15.36]我演的里面的一个角色，
[43:17.58]然后最近又演的班尾兔嘛，
[43:19.83]那个是剧社哦，
[43:21.36]中文系的毕业大戏是我和和他，
[43:23.70]他前段时间给朋友推荐金世杰的那个最后14堂星期二克，
[43:28.52]我发现网上没有录像，
[43:30.03]但这个剧已经演了10年了，
[43:31.61]基本上嗯，
[43:32.76]但是我就又想起。
[43:35.64]金世杰这那张脸，
[43:37.57]所以我就把他的其他有关兽的找出来看了一下，
[43:40.75]嗯嗯，
[43:41.50]我觉得还挺值得看的这个戏，
[43:43.39]因为它其实是一个精巧的故事，
[43:46.48]结构精巧，
[43:48.04]但它又有一些很宏大的历史背景，
[43:50.67]可以看到一个人还有人与人的关系，
[43:55.36]在一个时代会有怎样的一些冲击。
[43:59.08]嗯嗯，
[44:00.58]我自己的话，
[44:01.53]诶，
[44:01.81]我们竟然都没有要推荐音乐会，
[44:05.35]因会我可以给你拉一个出来，
[44:07.90]好的好的，
[44:08.74]我自己是我心目中最好的版本，
[44:11.26]我是推荐NT的，
[44:13.09]所有说实话就是，
[44:15.58]嗯，
[44:15.88]我自己试着去搜了一下，
[44:17.80]发现，
[44:18.61]呃，
[44:18.91]其实在视频网几大视频网站可能付费也能看，
[44:23.11]嗯，
[44:23.53]最好还是付费看，
[44:24.69]其实某某这个就是其实B站上那些很多可以看的是盗版哦，
[44:31.30]然后B站上不付费呢，
[44:33.04]也有一部分发过来的时候视频非常的。
[44:35.66]的高清也可以看，
[44:37.04]我会觉得为什么推荐ntlife的所有，
[44:40.20]对，
[44:41.34]是因为我觉得英国国家剧院的现场版本，
[44:45.33]首先它官方出品内容还是挺多的，
[44:48.27]然后其次是呃，
[44:50.22]我觉得他自己也有一些很多的涉猎的分类，
[44:53.01]比如说有明星版的，
[44:54.23]就卷福的，
[44:55.50]呃，
[44:55.95]哈姆雷特啊，
[44:56.94]还有抖森的那些，
[44:58.97]还有很多冲着明星近距离的，
[45:01.82]这个也也值了，
[45:03.50]嗯，
[45:03.83]然后还有很多，
[45:05.12]他是有很多莎士比亚的经典戏剧，
[45:07.80]有李尔王12页，
[45:09.30]奥赛罗等等，
[45:10.19]还有很多新的，
[45:11.76]就是拿奖的，
[45:12.78]拿托尼奖什么之类的一些音乐剧和这个我觉得短期内也未必可能在国内能够一定看到，
[45:19.41]所以这个系列我觉得就是保质保量的精品，
[45:23.66]如果一周看一个呢，
[45:25.95]可能还是能撑到今年年底，
[45:29.22]没有问题，
[45:30.36]好，
[45:30.66]回家就去看对好的，
[45:32.99]所以这是我们这一次。
[45:35.68]的那个分享也是推荐大家，
[45:39.08]如果，
[45:39.95]呃，
[45:40.27]在我，
[45:41.03]我觉得在音频最后，
[45:42.13]我们可以把我们各自分享和推荐的东西稍微列文字版，
[45:46.61]对啊，
[45:46.94]在公屏上对我文字版可以推荐，
[45:49.01]其实我还想提一个问题啊，
[45:50.45]但是这个问题不一定我们今天要去讨论，
[45:52.67]嗯，
[45:53.02]就可能是一个偏艺术学领域的问题，
[45:56.77]我也不知道有没有这样一个学科，
[45:58.60]有我专业的艺术学，
[46:00.29]OK撒业感觉我们刚才才认识这个，
[46:04.46]就首先我觉得现代艺术的一个特点是它艺术和艺术门类之间的边界在凝化，
[46:10.55]对对，
[46:12.23]那么当我们看电影的时候，
[46:14.66]电影过去是在电影院里播放的，
[46:17.47]但是现在随着这种你个人的这种，
[46:20.48]随着科技的发展，
[46:21.64]然后你个人设备的完善，
[46:23.45]现在也可以直接在家里小屏幕上看，
[46:26.33]然后也直接催生出了流媒体，
[46:28.70]比如说Netflix，
[46:29.69]它做出大电影，
[46:30.77]它也是和院线电影一样质量的，
[46:33.83]但它不走院线。
[46:35.70]嗯，
[46:36.00]它直接走流媒体，
[46:37.90]对，
[46:38.50]那这个是电影的一个录像，
[46:41.47]那戏剧呢，
[46:42.45]它大部分也是像电影一样，
[46:44.70]需要这个剧院的承载，
[46:47.05]然后现在有高清影像这样一个东西，
[46:49.78]是把剧场里的这种东西用这个在创作的高清的方法再现出来，
[46:56.02]那有没有可能像电影一样，
[46:58.72]如果高清戏剧发展的足够好，
[47:01.86]有没有可能出现一种专门为了流媒体而存在的这样一种新作品，
[47:07.30]这是我一个问题，
[47:08.29]就抖音吗？
[47:09.52]嗯，
[47:09.84]我也在想到这个，
[47:11.19]我我会觉得说直播就是这样一个东西，
[47:13.62]对，
[47:14.17]就抖音里面有很多小短剧，
[47:15.96]就是专门为了竖屏去弄的，
[47:18.93]对，
[47:19.15]就是刚刚是我第一个问题，
[47:20.74]就是你这种传统的戏剧话剧有没有可能直接反向崔生跳，
[47:26.11]我跳过剧场直接走进云上，
[47:29.17]嗯，
[47:29.53]我觉得他跟短视频还不太一样，
[47:31.20]对你说的肯定对大卫说的肯定是时长比较长。
[47:35.72]完整的现场感和这种剧不定，
[47:39.02]剧情表演形式也不一样，
[47:40.80]对，
[47:41.10]然后我的接下来一个followup的问题就是，
[47:44.16]就是我们已经存在一个很完善的东西叫电视剧，
[47:47.76]或者说就是在电视上这些短剧啊，
[47:51.51]或者说这种戏剧作品，
[47:53.55]微电影，
[47:54.21]那这些东西又和我刚刚所设想的这种直接走上云端的高清戏剧有什么区别，
[48:03.24]就是我们要通过这种去不停的逼问极限的方法，
[48:07.83]去最后给戏剧和电视剧，
[48:10.65]影视剧找到边界。
