[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:11.96]大家好 [00:12.86]这里是皮毛论坛啊 [00:14.51]我是张博 [00:15.56]大家好 [00:16.13]我是贾老板大家好 [00:17.78]我是小菊 [00:18.68]对你看增加了是吧 [00:20.66]请女主播对吧 [00:21.95]不是空口白牙的啊啊的叫 [00:25.19]请根据主播都乐得都合不拢嘴 [00:28.61]稳住稳住稳住稳住稳住稳住稳住 [00:31.58]因为那个小菊同学呢 [00:33.53]跟我们一起来坐一坐 [00:34.97]大家一起来聊一聊嗯 [00:37.16]那个之前啊在聊之前呢 [00:39.59]我说我问那个小学同学 [00:41.06]我说这个咱们聊点儿什么呢 [00:43.16]然后小学同学给我了一个真答案a [00:46.49]对我基本上一部都没看过的高大上的东西是不是对了对了 [00:52.52]太夸张了 [00:53.30]然后后来的时候 [00:54.74]这个我说哇噻 [00:55.82]这个我都没看过啊 [00:56.99]好多都在高大上 [00:58.55]然后那个小鱼说那不行 [01:00.05]咱们聊聊寄生兽哎 [01:01.88]我觉得哎 [01:02.36]这挺好 [01:02.90]结果呢 [01:03.98]没成想这就是对贾老板的一次挑战 [01:06.59]老板就问了我一句话说这个恐怖不恐怖 [01:09.53]对我问你这个片子恐怖不恐怖 [01:11.15]我说没事儿啊 [01:12.44]不用的手机 [01:13.19]你说的对呀 [01:14.54]你让我找一部轻松愉悦的片子吧 [01:17.21]轻松愉悦的这个凶手 [01:18.80]哎呀我的天呐 [01:19.91]我就说在得到今天要聊寄生兽 [01:23.12]这个片子的消息之后 [01:24.56]然后我就在呃 [01:26.03]晚上闲着没事儿的时候在网上看了一下 [01:29.33]前面刚开始的这个画风 [01:31.16]还是属于很正常的 [01:33.08]然后呢 [01:34.04]结果这个突然间出现了一个寄生兽 [01:37.10]从他手里边钻出来之后 [01:38.60]像异形一样 [01:39.41]张开g na 毛 [01:40.91]然后还留着那种 [01:42.44]像唾液粘液 [01:44.06]我对这个年夜我也说过 [01:45.65]就特别反感 [01:47.18]也特别不喜欢 [01:48.44]哎呀 [01:48.95]给我造成了极大的心理阴影 [01:50.78]而且包括后面 [01:51.62]它有一个正面描述 [01:52.88]好几个镜头啊 [01:53.75]就是人的头颅从中间突然像花瓣一样裂开 [01:57.83]然后这个技术在里面伸出它的触角啊 [02:01.37]这个我也不太喜欢 [02:03.35]人家这对不太喜欢 [02:04.43]这个是人道法啊 [02:06.32]我不太喜欢这种带触手的 [02:08.42]然后和人畜懂得很多啊 [02:12.54]听不懂 [02:13.17]为什么呢 [02:14.79]因为我居然听懂了耶 [02:17.19]然后呢 [02:17.76]这个片子对我的这个心理最大最大最大的阴影就是他在成功的 [02:23.82]就是让人对头有裂开的这种预期之后 [02:27.21]嗯 [02:27.66]再接下来里边所有人都不厉害 [02:29.91]在接下来看所有的人的 [02:32.46]不管是有没有被寄生的这个人的脸的时候 [02:35.64]我都会有这种感觉 [02:37.08]怕他突然间这个头裂开了 [02:38.97]变成一堆出来的啊 [02:40.29]而且他这个处事he Ren 人体结合的 [02:42.96]我觉得这是最恶心的地方 [02:45.39]而且我非常不明白的是 [02:46.59]这个片子当时在国内上映的时候 [02:48.48]竟然竟然有的人说这是一个日本的 [02:52.65]就是因为是个日本的漫改片子顾虑 [02:55.14]所以让小孩儿去看 [02:56.97]小孩子会喜欢看这种片子吗 [02:59.94]而且我我这样的小孩子喜欢吧 [03:03.09]呃 [03:04.41]我没有什么感觉 [03:05.34]但我会对那种绿色的那种粘液会会有很大的 [03:09.93]也不是恐怖吧 [03:10.95]就是感觉很热 [03:12.53]所以索性这个片子年夜是透明的 [03:14.39]你还能够接受 [03:15.20]对对我来说是一个非常大的挑战 [03:18.47]我也是快进的 [03:19.25]把它看完 [03:20.27]然后这个 [03:20.81]但是整体来说 [03:21.92]它的剧情上 [03:22.64]还是因为我看的是院线上映的版本啊啊 [03:26.69]据说是呃 [03:28.10]这个专门看的是日本的原版 [03:30.35]是分上下几个 [03:31.37]上下几个日本 [03:32.63]所以我那个里面有很多细节和这个故事情节可能已经被删掉了 [03:36.71]但是整体上来说还是比较紧凑的吧 [03:38.99]呃 [03:39.92]他想表达的这些所谓的这种哲学的思辨也好 [03:44.36]想表达的这种人类的一些挣扎也好 [03:46.58]我觉得也都是能看出来的 [03:48.23]只是因为太恶心了 [03:49.79]而且 [03:50.21]最后他这个战胜大boss 的方法是完全开主角光环 [03:53.24]就是说实在无法接受啊 [03:54.74]对这个好像类似这样的电影的解决方法还是很难避免 [03:58.70]对啊对啊 [03:59.90]而且呃女主也不是女主 [04:03.32]就是男主的女朋友是最终活下来的 [04:05.87]其他没有故事的女同学全部都死光了 [04:08.27]对那个 [04:08.87]你说女同学那块儿 [04:10.10]我觉得就是好像是本人都喜欢玩 [04:12.52]这种东西就是这种 [04:13.69]他喜欢把这些美好的青春的靓丽的东西就牙一刹那就斩碎了 [04:19.27]血腥的路过给你看 [04:21.22]那种感觉说是大刀杀吗 [04:23.38]你看我刚才就想到大逃杀了 [04:25.57]他们前面那段我不知道 [04:26.62]你看咱们有没有 [04:27.52]就是前面第一个怪物 [04:29.38]就那个老师吧 [04:30.64]在学校里面开始吃人的时候啊 [04:33.73]然后那些女生就就死绝了吗 [04:35.83]对吧 [04:36.46]啊 [04:36.61]那是男同学呢 [04:37.69]好像是一位同学 [04:40.57]女同学都死光了吗 [04:41.89]这么死亡一个画室的女朋友了 [04:44.83]男主的女朋友 [04:45.70]这种特别血腥 [04:47.14]很暴力的那种 [04:49.00]我感觉可能还觉得挺爽的 [04:51.46]银河的就是你这样的男生啊 [04:53.20]对对对 [04:53.68]大逃杀我也挺喜欢的啊 [04:54.97]大家还是挺喜欢的 [04:56.74]其实这里面呃 [04:57.88]就是有一些角色上来看 [05:01.00]还是比较令人印象深刻的吧 [05:04.84]其实那个甜叫宫全良子 [05:06.94]是吧 [05:07.42]田宫良子啊 [05:08.74]工钱两颗无所谓 [05:09.94]就梁子 [05:10.48]梁子同学 [05:11.11]就那个老师对 [05:12.54]嘛 [05:12.72]然后因为他这个演员也是一个叫什么军 [05:17.58]深绘里哈 [05:18.87]**里 [05:19.86]**会里 [05:20.61]如果如果说错的话 [05:21.69]是他们两个说的 [05:22.41]跟我没关系啊 [05:23.70]所以像这种呃 [05:25.59]女性角色比较高 [05:26.70]冷嘛 [05:27.27]对吧 [05:27.72]这个饭也是女神范儿 [05:29.19]然后也比较适合他的这个 [05:31.14]呃形象和气质 [05:32.67]而且它这里边基本上他的表演就属于那种完全全程都绷着的 [05:37.02]绷着 [05:37.50]但是在极微小的地方的时候 [05:39.75]显现出一丝这种情感上和表情这种波动 [05:42.90]对啊 [05:43.35]这种波动我觉得就是比较到位的 [05:45.75]还是很见功夫 [05:46.89]而且啊 [05:47.49]我觉得在美工上来说 [05:49.05]也是对他的形象有所保护的 [05:51.06]你看他头的裂开的 [05:52.50]并不是像一个滑板儿一样 [05:54.21]像一个章一样把它张开 [05:56.10]它是裂开一小半 [05:57.18]然后像一个刀一样来进行 [05:58.92]刀锋一样来进行初级的也也算是主角光环了吧 [06:02.13]你看他最后呃 [06:03.81]脸上列出三办去 [06:05.67]呃杀死 [06:06.39]三个贴身 [06:06.99]瘦的时候还是挺帅气的 [06:08.97]对对对啊 [06:10.08]而且那块儿应该是秒杀吧 [06:12.56]看到的战略反应 [06:14.90]所以就对他来说 [06:16.10]他也大家也没有看到更多他的这种非人的这种状态出现 [06:19.82]没有啊 [06:20.21]或者没有这样做 [06:21.05]反而是有一些很温情的东西 [06:22.43]尤其是他呃 [06:23.84]有了孩子之后 [06:24.74]对吧 [06:25.10]生了孩子之后对孩子的那种那种感觉 [06:28.25]但是我觉得他的恐怖就是最恐怖的 [06:30.92]印象最深的一个场景是它在呃 [06:34.19]看到自己摇这个婴儿车中的自己的孩子 [06:38.24]也不能是自己的孩子吧 [06:39.35]就是计生的那个人类的女性生下的孩子 [06:42.98]那个孩子在哭 [06:44.45]然后他直接用手抓这个小孩儿包在身上的那个襁褓 [06:47.96]把他提起来 [06:48.92]这题的方式一般和母亲抱小孩的方式不一样 [06:52.16]就像你在提一袋肉一样的那种感觉 [06:54.26]对对直接抓起来 [06:55.43]起来对着那个孩子说了一句不要哭 [06:58.30]就那个那段让我非常的 [06:59.83]我觉得他甚至比很多这种章鱼头啊 [07:02.32]什么裂开啊 [07:03.07]花瓣儿脸比那个更害怕 [07:04.81]因为这个时候它是一个完全人类的脸 [07:07.21]然后呢又是非常冷冰冰的 [07:08.83]同时 [07:09.13]你还知道他钱被人的脑子里边儿的是一个寄生兽 [07:12.64]一个寄生兽 [07:13.39]吃人的寄生兽 [07:14.14]对一个小孩儿说 [07:14.98]你不要哭 [07:15.82]这时候心里就毛骨悚然 [07:17.47]比如有一种 [07:18.13]他是要吃他的对对对 [07:19.63]但是后来他又不知道 [07:20.65]肯定他就为了这个 [07:21.82]这个这个这个小孩儿来牺牲自己 [07:24.40]这个时候就让人感到a [07:25.72]好像有那么一丝丝的这个 [07:27.49]这个感动吧 [07:28.75]当然我可能这个感动的词可能用的不太很准确 [07:31.39]可能是震撼很好 [07:33.16]所以这也能体现出他作为一个寄生兽 [07:36.01]他的情感变化呃 [07:37.96]包括它向人类学习 [07:39.79]不停地向人类学习 [07:40.84]也同时学习到了人类的情感 [07:43.00]嗯嗯 [07:43.96]最后用头发保护孩子 [07:45.40]宁可自己死亡来货 [07:48.04]换取这个孩子的生存空间 [07:50.26]OK [07:50.47]然后那个 [07:51.52]所以这个圈子其实到头来的话 [07:54.64]本身剧情呃 [07:56.86]还是比较简单 [07:59.00]对对吧 [07:59.87]关键是它是有一个 [08:01.58]怎么说呢 [08:02.12]观众的一个基础 [08:02.93]因为毕竟是一个非常有名的一个漫画改编的一个 [08:05.60]他可能还能讨论的更多的是 [08:07.01]比如什么是人类啊 [08:08.87]什么人性啊 [08:09.92]这些东西啊 [08:10.88]这些东西就跟你刚才说的那个很多科幻片 [08:13.19]人猿星球啊 [08:14.09]对对 [08:14.45]还包括那个 [08:15.71]呃I robot 就是对 [08:17.78]对对人的什么忘了 [08:19.16]然后那个AR 不也是吗 [08:20.99]对 [08:21.47]就是他探讨了到底什么是人 [08:24.08]北方人 [08:24.92]什么是人类所独有的er [08:26.87]很多造物 [08:27.65]或者是一种 [08:28.85]或者是机器人所没有的 [08:31.19]对 [08:31.76]然后这个说起这个非人的这种一种啊 [08:35.12]就我就想到 [08:35.84]就是很多人甚至觉得这个小右啊 [08:38.60]就是那个男主角 [08:40.04]他手上长了这个怪物 [08:41.42]嗯 [08:41.87]很萌 [08:43.22]我不知道小西你觉得萌吗 [08:44.93]挺可爱的 [08:45.77]就是对马丁灵 [08:49.01]马丁灵地朝洞里 [08:50.30]吗丁啉对我与马丁的故事 [08:53.06]然后但对我来说 [08:54.59]我个人来说我的感觉 [08:55.94]我始终觉得这个东西萌不起来 [08:58.62]因为对我的感觉就是我讨厌任何一个能够和人身体结合的这么一种造物 [09:05.19]就是结合人体结合在一起的 [09:06.90]无论是触触角、触须 [09:09.48]还是能长出来的怪物也好 [09:11.19]就是在我的认知看来 [09:12.72]非我族类其心必异 [09:14.28]嗯 [09:14.73]就是你只要不是人类 [09:16.02]这个东西在我看来都特别奇怪 [09:17.49]只能被人所驱使啊 [09:19.23]那你就说 [09:19.98]那把这个从人长出来这一点 [09:22.71]抛开不谈 [09:23.43]那咱们就说是异类一族啊 [09:25.95]这么一个抛开 [09:27.63]抛开你也这样认为的是吧 [09:29.40]我有比如说AI 也好 [09:30.87]比如说呃 [09:32.55]像是有一些片子里面 [09:33.84]比如吸血鬼也好啊 [09:35.13]还是一些其他的一种物种也好 [09:37.38]外星人也好 [09:38.34]你都觉得这种产业了 [09:39.63]我觉得这个分两个 [09:41.70]就是假设 [09:43.05]嗯 [09:43.41]就是第一种假设 [09:44.13]就是 [09:44.31]如果让我在现实生活中看很多AI 啊什么 [09:47.25]就比如说阿尔法go 这种东西啊 [09:48.99]让我现实中去看的话 [09:50.31]其实我对他们完全不担心的啊 [09:52.23]你你想阿尔法go 只不过是因为战胜了围棋 [09:55.71]而围棋过去人工智能没有战胜他是因为 [09:58.70]很多资源和技术还没有达到这个水平 [10:00.77]对吧 [10:01.37]那他战胜了其实迟早的事儿 [10:02.78]必然啊 [10:03.35]必然的事儿就必如果说人中AI 多么多么可怕 [10:06.62]其实早都很可怕了 [10:07.64]对吧 [10:07.85]我们现在打游戏的时候 [10:08.90]很我踢球的时候 [10:10.61]我都踢不过电脑啊 [10:12.26]或者说对吧 [10:13.13]或者说我玩很多 [10:14.36]这个这个这个大型的游戏的时候 [10:16.64]我也打不过电脑呢 [10:17.78]电脑对那事就说明这个 [10:20.57]如果那个时候都堪称这个大新闻的话 [10:23.33]那为什么电脑把我战胜了十几张 [10:25.46]他一直都不是新闻了 [10:26.81]嗯 [10:27.02]我觉得这个只是迟早的事情呢 [10:29.60]小吉呢 [10:30.05]对这种非人的这种 [10:32.18]呃这种状态 [10:33.23]或者说是一种生存模式 [10:35.39]你会觉得什么感觉呢 [10:37.28]我觉得我没有那种就是人类会特别高级 [10:41.30]是一种特别高级的物种的这种感觉 [10:43.73]我觉得像外星生物 [10:45.77]包括我们在制作呃科幻电影的时候 [10:48.44]我们会经常讨论到外星生物的情感问题 [10:51.08]最后都是因为人类具有情感 [10:53.54]所以征服 [10:54.32]或者是外星生物学习到了人类的情感 [10:57.50]这样这种结局 [10:58.66]矛盾对对 [10:59.98]所以我我觉得我们可以讨论一下 [11:02.32]就是关于呃人类情感是不是一种高效 [11:06.13]或者说是一种进化之后的一种产物 [11:09.01]对 [11:09.52]就说到小弟说到这一点 [11:10.75]就是刚才我说的第二个假设 [11:12.16]就是如果我们看一个电影 [11:13.84]这个电影它假设就是呃 [11:16.42]这个外星生物 [11:17.62]或者一种也好 [11:18.52]具有了人类的情感 [11:19.93]而他们假设情感是人类所独有的啊 [11:23.47]没有情感 [11:24.34]就相当于这个人就不是人了嘛 [11:25.66]对吧 [11:26.23]然后如果外星生物也有了情感 [11:28.27]那这个时候外星生物是不是还是人呢 [11:30.43]就是造成一种逻辑上的一种矛盾或者悖论 [11:34.09]呃那这个当然是放在电影里边儿讨论 [11:36.07]一旦接受这种假设呢 [11:38.29]如果一旦接受这种假设 [11:39.64]我觉得电影里边对他做出任何解读都是可以的 [11:43.45]尤其是艺术手法上来讲 [11:45.13]他有可能会让你看到有很多人类身上显现出一种邪恶 [11:51.13]让这个人变成非人了 [11:52.48]对人类本身是反派 [11:54.19]然后这个外星呢 [11:55.24]或者是某种一种呢 [11:56.14]或者是星星呢 [11:57.13]他拥有了人类身上的某种 [11:58.68]特质 [11:59.07]优良的品质对他变得更有人味儿了 [12:01.77]对啊 [12:02.31]就这个时候 [12:02.85]你看这个电影的时候会情感投射 [12:04.80]会对这个外星生物 [12:06.18]这个一种投射的更多对啊 [12:08.37]所以接下来才会觉得 [12:09.63]要么就是比如说像人家星球 [12:11.34]很多人觉得那个 [12:12.45]那个星星很萌吗 [12:13.74]觉得很可爱 [12:14.64]有的人觉得这个寄生兽也很可爱 [12:16.83]我觉得这都无可厚非 [12:18.21]因为是一旦接受了这种事情之后 [12:20.46]所以情感上的一种认同 [12:21.99]饿是一种情感 [12:22.98]所以我觉得就是你认同的 [12:24.51]其实还是人的特质 [12:26.94]对对 [12:27.36]因为那种电影他肯定会极端化 [12:29.34]就是周围所有的人 [12:30.87]人类角色都变得那么的粗暴啊 [12:34.35]不讲道理啊 [12:35.76]或者说他们丑恶 [12:37.23]丑陋 [12:37.92]贪婪 [12:38.85]而这种他需要表现的这种非人的 [12:41.52]但是有人类情感的这种物种呢 [12:43.53]又有人性中的闪光 [12:44.97]比如说怜悯啊 [12:47.13]把自我牺牲给善良的情感 [12:49.92]所以我觉得这个事儿恰恰证明了人是高级生物 [12:54.33]因为这个东西是只有人身上 [12:56.25]我们在日常生活中才能看到的 [12:58.73]他只是把人的这种优良品质投射到了一种假设的物种身上去 [13:03.14]而在现实生活中 [13:04.61]即便比如说咱们说猫啊狗啊 [13:06.53]对吧 [13:06.77]这种宠物 [13:07.82]即便这种猫狗 [13:09.14]他在智慧 [13:11.06]他也不太会具有人类这种复杂的这种情感 [13:14.36]他只是放在电影里边儿 [13:15.59]会让我们很感动啊 [13:17.03]这个比如说日本八公啊 [13:18.74]忠犬八公啊 [13:19.55]再见了 [13:19.85]可鲁啊这种啊 [13:21.26]他好好可爱啊 [13:22.28]或者说自我牺牲啊 [13:23.99]真是跟人一样 [13:25.34]但是只是真的跟人一样 [13:27.38]呃对我来说 [13:28.34]我是一个对对对 [13:30.47]是人类中心主义 [13:32.21]最后一个人类对 [13:34.28]首先呢在谈人的情感的时候 [13:36.92]或者说人就是电影也好 [13:38.69]艺术作品也好在叹叹茶人的本质的时候也好 [13:42.86]这个有一个很大的基础 [13:44.39]就是你刚才说的人的自我中心 [13:46.61]他先把人类的情感中 [13:49.28]我们认为美好的东西 [13:50.90]把它放到了一个非常至高无上的一个地方对然后呢其他的所有的去够这个目标 [13:57.23]但是这本身可能是一 [13:58.72]是伪命题啊 [13:59.92]对吧 [14:00.22]你比如说人类美好的东西 [14:01.72]人也好 [14:02.50]善良也好 [14:03.28]自我牺牲也好 [14:04.39]他如果在另外一个语境之下 [14:06.28]比如说完全不同的一个外星文明之下 [14:09.01]也许这些就是一些糟粕的东西 [14:11.29]就跟那个星际迷航里面那个spoke [14:13.87]看到人类的这种情感 [14:15.67]而我们是传递听啊 [14:17.38]他可能就是一个糟粕的东西 [14:19.03]包括像人类在设想外星生物的时候 [14:21.85]设想的出来的那种外星生物 [14:23.80]基本上还是了两个角 [14:25.45]对对对 [14:26.53]一般可能会有一些变化 [14:27.85]比如说触角啦 [14:28.93]或者说是肢体变化 [14:30.40]包括你老板讨厌啊 [14:33.16]包括你在想象出来的天使 [14:35.08]天神也是人类的形式 [14:37.12]它更是对 [14:38.26]所以其实人类是人类想象的那种 [14:41.11]呃其他生物是有一定的局限性的 [14:44.35]比如说我们的猫狗 [14:45.37]可能会有另外一种情感 [14:46.66]但他是在另一个维度上面的 [14:48.22]我们人类可能就没办法感知到对 [14:50.86]对对确实是这个维度 [14:53.05]我觉得您这个词就很重要 [14:54.82]因为咱们有很多的界限在束缚着 [14:57.37]哪怕是我们想象 [14:58.27]对吧 [14:58.45]我们 [14:58.74]没办法去操作语言的界限 [15:00.36]去想象语言之外的东西 [15:02.13]我们没有办法去想象在这个文明的这样一种 [15:05.22]我们认知的逻辑之以外的东西 [15:07.74]对吧 [15:08.10]没有办法去 [15:09.15]没有办法去想象这个高维度的生物 [15:12.60]很可能会是什么样子 [15:13.80]都是你 [15:14.43]这都是桎梏 [15:15.30]这些东西都是很难被打破的东西 [15:17.58]很难去想象 [15:18.39]所以说说到这个想象力的问题 [15:20.19]他们这种科幻片儿 [15:21.87]或者说这种奇幻片儿啊 [15:24.24]他们我觉得其实与其说是科幻 [15:27.27]不如说在这个情感方面 [15:28.92]他们是一个现实主义的东西 [15:31.29]他们像寄生树表现了很多 [15:32.94]其实是一种现实主义的题材吗 [15:34.56]对吧 [15:34.92]人类该如何如何啊呃 [15:37.32]只不过科幻的东西给他们身上 [15:39.51]在创作过程是解套了 [15:41.40]就如果你要描写一个完全现实的社会中的人 [15:44.58]符合现实的社会逻辑和物理逻辑 [15:46.92]嗯 [15:47.28]那么你想表达这种人性之间的冲突的时候 [15:49.80]就非常困难 [15:50.79]就很难做到 [15:51.42]很多人很难做到极端性 [15:53.07]而如果作为一个科幻的话 [15:54.48]你完全就可以非常极端 [15:56.49]你看推到极致对 [15:57.60]然后看到这个问答人是如何 [15:59.55]然后想到那个看那个英互对儿里边啊 [16:02.31]应会儿里面星爵他爸 [16:04.08]所以我说这你啊 [16:05.31]你要跟我一块儿看 [16:06.27]永恒看星空对吧 [16:07.89]看未来 [16:08.73]然后说了一句 [16:09.33]哎呀我杀死了你妈对 [16:11.40]一下子就男主一下子一下子暴怒了 [16:13.71]因为他身上有一部分是人类的血液吗 [16:15.36]我觉得这个情感上无法接受 [16:17.04]但是其实对于这个 [16:18.78]呃对神来说很正常呢 [16:21.63]你就是一个蚂蚁吗 [16:22.83]对吧 [16:23.55]而且我是为了更 [16:24.58]崇高的目标 [16:25.57]我是为了这个对吧 [16:26.71]建立星球的他的母亲 [16:28.15]他只是一个繁殖的过程当中的一个工具啊 [16:31.66]这个工具 [16:32.29]而且它是这种无限多的分身 [16:34.81]中间产生了一丝情感 [16:36.40]他甚至觉得这个把一个肿瘤放到你脑子里边儿 [16:38.71]会给你安乐死 [16:40.00]我对你的一个好的归宿 [16:41.74]所以你像这种东西 [16:42.73]人类无法接受 [16:43.75]对吧 [16:44.53]所以它显现呢 [16:45.58]其实还是说我们人类 [16:47.20]还是毕竟有一些底线是无法突破的 [16:50.23]对我们人类身上还是有一些最基本的人性的闪光点呢 [16:54.58]对啊 [16:55.21]就是说我们评判善恶的标准 [16:57.79]它的一个最根本的前提就是首先得是人类 [17:03.19]首先你得认同人类的这个一种逻辑性文明的逻辑性质 [17:08.38]对吧 [17:09.58]人类还是有一种基本的一种道德观 [17:11.98]认定了什么样的事情是对的 [17:13.84]什么样的事情是错的 [17:15.25]比如说就不会同类相残 [17:17.17]这种一般来说 [17:18.34]只有在饥荒这种年代还会出现一只 [17:20.50]而是这种 [17:21.31]就是说至少这样的行为 [17:23.23]在我们看来他这种不道德的事 [17:24.85]不应该行为 [17:25.72]对吧 [17:26.17]但是从一个角度来说 [17:27.97]又何尝不是我们作为人类一种 [17:30.25]或者人类名下的傲慢呢 [17:32.08]我们很傲慢地把这种东西作为一个真理来延续下去 [17:37.21]是并且体现在了外星生物 [17:41.14]我觉得你们俩这个思维很危险啊啊 [17:43.60]外星生命啊 [17:45.16]我一向认为我是一个观点 [17:46.90]就是所有的道德他都一定有着它的生物学的一个基础 [17:50.86]比如说我们所谓的这些 [17:53.32]有爱啊 [17:54.28]怜悯啊 [17:55.36]这些东西啊 [17:56.14]所谓的这种高级动物身上有这些特质 [17:59.17]嗯 [17:59.77]其实它是符合生物学的 [18:01.30]这样的一个进化的基础 [18:03.01]我们必须就是说 [18:04.51]因为我们有怜悯 [18:05.98]所以我们会做出同伴啊 [18:07.96]所以这样的一个族群呢在 [18:09.88]计划当中 [18:10.39]在这个大自然其他物种进化当中 [18:12.22]他会有优势 [18:13.48]比如说我们会有同情血 [18:15.16]这种情况对吧 [18:16.36]比如说我们自我牺牲 [18:18.19]对吧 [18:18.64]他其实也是为了为了这个群体的利益 [18:20.89]他一定是有一个这种生物进化背后的这么一个原最原始的一个驱动力啊 [18:27.46]对吧 [18:27.85]群体利益最大化 [18:29.14]对吧 [18:29.35]你比如说比如说还有一些不好的东西 [18:31.24]它其实也具有同样的 [18:32.56]这样的一个正面的推动作用 [18:34.63]比如说呃季度 [18:36.34]比如说这个虚荣啊的嫉妒是为了什么 [18:40.12]嫉妒是为了给自我的一个推动 [18:41.80]对吧 [18:42.49]相当于你把自己推上去也好 [18:44.11]把对方拉下来也好 [18:45.16]实际上 [18:45.52]为了让你能取得一个在进化上面的一个优势 [18:48.73]嗯 [18:49.30]他一定是这样的 [18:50.29]所以本质上来说 [18:51.25]它与善良 [18:52.66]怜悯那些有什么多大区别呢 [18:55.15]不好说 [18:55.72]甚至说是他们在进化的过程当中 [18:57.40]对这个计划可能多大推动作用哪个更大 [19:00.97]所以刚才你说的这些人类的嗯 [19:04.27]特质里边儿 [19:05.08]道德品质比较优秀的 [19:06.73]大部分都是利他的 [19:08.08]对吧 [19:08.65]这种利他的势能 [19:09.92]能够促进一个组织 [19:11.90]我们是一个群体啊 [19:13.49]进行协作 [19:14.36]同时群体获得更大的发展呢 [19:16.37]对不对 [19:16.88]而这些我们觉得道德上不好的这些点呢 [19:20.60]律己啊 [19:21.17]贪婪的啊 [19:22.34]虚荣的嫉妒也是利己的啊 [19:24.89]他可能是更动物性的 [19:27.17]而不是一个呃 [19:28.85]像人类族群这种协作性协作 [19:31.28]社会性的 [19:32.30]所以可不可以这么理解 [19:33.74]就是我们如果探讨什么是人类 [19:37.19]什么是人的本质的话 [19:38.81]这种闪光的利他的这种东西 [19:40.79]可能是人所能够自豪的 [19:43.28]所能够骄傲的被拿出来说的这些闪光品质 [19:46.82]而一个我们所谓的更纯粹的人是肯定是朝这种离他的方向走得更远一点的 [19:52.79]而如果这个人完全是自私的 [19:54.53]动物性的啊 [19:55.40]不是贪婪对吧 [19:56.87]就七宗罪里面说的那些嘛 [19:58.22]对吧 [19:58.55]好酸 [19:59.96]动物性的东西是比较底层的 [20:02.03]我并不是完全这样认同我 [20:04.70]我不觉得两者之间啊 [20:06.35]当初两个分类之间 [20:07.43]它们就有一个呃 [20:09.94]一个比一个高下 [20:10.87]评判这样说 [20:12.46]我很难去判断哪一个立体或者利他两个方向 [20:18.79]哪个对人类的驱动力更大一些 [20:21.22]也很难讲 [20:22.63]我突然间发现 [20:23.65]我们今天讨论了半天 [20:24.97]人类方面的高大上的一匹啊 [20:27.94]对不对 [20:28.27]没有高大上 [20:28.78]我觉得还挺有意思 [20:29.86]你比如说咱们就说是这个虚荣这件事情 [20:33.52]因为人会有虚荣 [20:34.93]所以他会有很强的一个向前的驱动力 [20:37.09]对吧 [20:37.87]然后这样的驱动力呢 [20:39.10]其实从客观上来讲 [20:40.30]他一定会推动族群的一个进度 [20:42.55]对吧 [20:42.79]你想要更好的东西 [20:43.93]你想要大房子你就得去挣钱 [20:46.39]去挣钱你就得去创造 [20:47.89]对吧 [20:48.46]从大的方面来说 [20:49.42]我就不说这点 [20:50.35]从今天我们录制节目也能看出来 [20:51.91]就是因为有小鸡这样的美女在场 [20:53.80]所以张可非常虚荣的拿出了自己的这个存货 [20:57.13]导致了我们这个电台节目现在很充实嘛 [20:59.29]对吧 [20:59.71]存货 [21:00.10]存货就是肚子里的存货 [21:01.84]你以为是我 [21:02.50]我以为你说这个喝这个茶啊好 [21:04.69]我该喝这个 [21:05.38]对对对 [21:06.25]所以 [21:06.61]所以今天这个导致我们这个节目录的也非常顺利 [21:08.89]因为张鹏老师 [21:09.96]是这个出于自己人类的一些最基本的精神发挥的特别到位啊 [21:15.69]今天我们也是扎着了啊 [21:17.55]小杰还有什么说的 [21:18.72]没有啦就没有啦 [21:20.82]你这也太单纯了啊啊 [21:22.56]说一句啊 [21:23.34]你们人类真是太虚荣了 [21:26.31]眼泪忍一下对吧 [21:27.27]说着说着 [21:27.69]小鸡里头突然裂开了 [21:29.01]然后啊 [21:34.20]那行吧啊 [21:34.95]因为也觉得很多话也没有说说透 [21:37.20]说到位对吧 [21:38.46]嗯 [21:39.06]总之呢 [21:39.54]我们还是先涂一个自己开心 [21:41.79]对啊 [21:42.09]这茶怎么样 [21:43.23]还不错啊 [21:43.89]还不错 [21:44.25]然后接下来的话题 [21:45.09]你说这个欢迎以后继续这个来大陆啊 [21:47.73]对 [21:47.97]继续来录节目呢 [21:48.96]录节目当然是请大家多多关照啊 [21:53.61]我们已经这个陷入肥波了啊 [21:56.25]好 [21:56.64]那今天的这期电台就到这儿 [21:59.88]好吧 [22:00.33]非常感谢大家 [22:01.47]嗯 [22:01.80]再见再见 [22:02.67]再见
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:11.96]大家好
[00:12.86]这里是皮毛论坛啊
[00:14.51]我是张博
[00:15.56]大家好
[00:16.13]我是贾老板大家好
[00:17.78]我是小菊
[00:18.68]对你看增加了是吧
[00:20.66]请女主播对吧
[00:21.95]不是空口白牙的啊啊的叫
[00:25.19]请根据主播都乐得都合不拢嘴
[00:28.61]稳住稳住稳住稳住稳住稳住稳住
[00:31.58]因为那个小菊同学呢
[00:33.53]跟我们一起来坐一坐
[00:34.97]大家一起来聊一聊嗯
[00:37.16]那个之前啊在聊之前呢
[00:39.59]我说我问那个小学同学
[00:41.06]我说这个咱们聊点儿什么呢
[00:43.16]然后小学同学给我了一个真答案a
[00:46.49]对我基本上一部都没看过的高大上的东西是不是对了对了
[00:52.52]太夸张了
[00:53.30]然后后来的时候
[00:54.74]这个我说哇噻
[00:55.82]这个我都没看过啊
[00:56.99]好多都在高大上
[00:58.55]然后那个小鱼说那不行
[01:00.05]咱们聊聊寄生兽哎
[01:01.88]我觉得哎
[01:02.36]这挺好
[01:02.90]结果呢
[01:03.98]没成想这就是对贾老板的一次挑战
[01:06.59]老板就问了我一句话说这个恐怖不恐怖
[01:09.53]对我问你这个片子恐怖不恐怖
[01:11.15]我说没事儿啊
[01:12.44]不用的手机
[01:13.19]你说的对呀
[01:14.54]你让我找一部轻松愉悦的片子吧
[01:17.21]轻松愉悦的这个凶手
[01:18.80]哎呀我的天呐
[01:19.91]我就说在得到今天要聊寄生兽
[01:23.12]这个片子的消息之后
[01:24.56]然后我就在呃
[01:26.03]晚上闲着没事儿的时候在网上看了一下
[01:29.33]前面刚开始的这个画风
[01:31.16]还是属于很正常的
[01:33.08]然后呢
[01:34.04]结果这个突然间出现了一个寄生兽
[01:37.10]从他手里边钻出来之后
[01:38.60]像异形一样
[01:39.41]张开g na 毛
[01:40.91]然后还留着那种
[01:42.44]像唾液粘液
[01:44.06]我对这个年夜我也说过
[01:45.65]就特别反感
[01:47.18]也特别不喜欢
[01:48.44]哎呀
[01:48.95]给我造成了极大的心理阴影
[01:50.78]而且包括后面
[01:51.62]它有一个正面描述
[01:52.88]好几个镜头啊
[01:53.75]就是人的头颅从中间突然像花瓣一样裂开
[01:57.83]然后这个技术在里面伸出它的触角啊
[02:01.37]这个我也不太喜欢
[02:03.35]人家这对不太喜欢
[02:04.43]这个是人道法啊
[02:06.32]我不太喜欢这种带触手的
[02:08.42]然后和人畜懂得很多啊
[02:12.54]听不懂
[02:13.17]为什么呢
[02:14.79]因为我居然听懂了耶
[02:17.19]然后呢
[02:17.76]这个片子对我的这个心理最大最大最大的阴影就是他在成功的
[02:23.82]就是让人对头有裂开的这种预期之后
[02:27.21]嗯
[02:27.66]再接下来里边所有人都不厉害
[02:29.91]在接下来看所有的人的
[02:32.46]不管是有没有被寄生的这个人的脸的时候
[02:35.64]我都会有这种感觉
[02:37.08]怕他突然间这个头裂开了
[02:38.97]变成一堆出来的啊
[02:40.29]而且他这个处事he Ren 人体结合的
[02:42.96]我觉得这是最恶心的地方
[02:45.39]而且我非常不明白的是
[02:46.59]这个片子当时在国内上映的时候
[02:48.48]竟然竟然有的人说这是一个日本的
[02:52.65]就是因为是个日本的漫改片子顾虑
[02:55.14]所以让小孩儿去看
[02:56.97]小孩子会喜欢看这种片子吗
[02:59.94]而且我我这样的小孩子喜欢吧
[03:03.09]呃
[03:04.41]我没有什么感觉
[03:05.34]但我会对那种绿色的那种粘液会会有很大的
[03:09.93]也不是恐怖吧
[03:10.95]就是感觉很热
[03:12.53]所以索性这个片子年夜是透明的
[03:14.39]你还能够接受
[03:15.20]对对我来说是一个非常大的挑战
[03:18.47]我也是快进的
[03:19.25]把它看完
[03:20.27]然后这个
[03:20.81]但是整体来说
[03:21.92]它的剧情上
[03:22.64]还是因为我看的是院线上映的版本啊啊
[03:26.69]据说是呃
[03:28.10]这个专门看的是日本的原版
[03:30.35]是分上下几个
[03:31.37]上下几个日本
[03:32.63]所以我那个里面有很多细节和这个故事情节可能已经被删掉了
[03:36.71]但是整体上来说还是比较紧凑的吧
[03:38.99]呃
[03:39.92]他想表达的这些所谓的这种哲学的思辨也好
[03:44.36]想表达的这种人类的一些挣扎也好
[03:46.58]我觉得也都是能看出来的
[03:48.23]只是因为太恶心了
[03:49.79]而且
[03:50.21]最后他这个战胜大boss 的方法是完全开主角光环
[03:53.24]就是说实在无法接受啊
[03:54.74]对这个好像类似这样的电影的解决方法还是很难避免
[03:58.70]对啊对啊
[03:59.90]而且呃女主也不是女主
[04:03.32]就是男主的女朋友是最终活下来的
[04:05.87]其他没有故事的女同学全部都死光了
[04:08.27]对那个
[04:08.87]你说女同学那块儿
[04:10.10]我觉得就是好像是本人都喜欢玩
[04:12.52]这种东西就是这种
[04:13.69]他喜欢把这些美好的青春的靓丽的东西就牙一刹那就斩碎了
[04:19.27]血腥的路过给你看
[04:21.22]那种感觉说是大刀杀吗
[04:23.38]你看我刚才就想到大逃杀了
[04:25.57]他们前面那段我不知道
[04:26.62]你看咱们有没有
[04:27.52]就是前面第一个怪物
[04:29.38]就那个老师吧
[04:30.64]在学校里面开始吃人的时候啊
[04:33.73]然后那些女生就就死绝了吗
[04:35.83]对吧
[04:36.46]啊
[04:36.61]那是男同学呢
[04:37.69]好像是一位同学
[04:40.57]女同学都死光了吗
[04:41.89]这么死亡一个画室的女朋友了
[04:44.83]男主的女朋友
[04:45.70]这种特别血腥
[04:47.14]很暴力的那种
[04:49.00]我感觉可能还觉得挺爽的
[04:51.46]银河的就是你这样的男生啊
[04:53.20]对对对
[04:53.68]大逃杀我也挺喜欢的啊
[04:54.97]大家还是挺喜欢的
[04:56.74]其实这里面呃
[04:57.88]就是有一些角色上来看
[05:01.00]还是比较令人印象深刻的吧
[05:04.84]其实那个甜叫宫全良子
[05:06.94]是吧
[05:07.42]田宫良子啊
[05:08.74]工钱两颗无所谓
[05:09.94]就梁子
[05:10.48]梁子同学
[05:11.11]就那个老师对
[05:12.54]嘛
[05:12.72]然后因为他这个演员也是一个叫什么军
[05:17.58]深绘里哈
[05:18.87]**里
[05:19.86]**会里
[05:20.61]如果如果说错的话
[05:21.69]是他们两个说的
[05:22.41]跟我没关系啊
[05:23.70]所以像这种呃
[05:25.59]女性角色比较高
[05:26.70]冷嘛
[05:27.27]对吧
[05:27.72]这个饭也是女神范儿
[05:29.19]然后也比较适合他的这个
[05:31.14]呃形象和气质
[05:32.67]而且它这里边基本上他的表演就属于那种完全全程都绷着的
[05:37.02]绷着
[05:37.50]但是在极微小的地方的时候
[05:39.75]显现出一丝这种情感上和表情这种波动
[05:42.90]对啊
[05:43.35]这种波动我觉得就是比较到位的
[05:45.75]还是很见功夫
[05:46.89]而且啊
[05:47.49]我觉得在美工上来说
[05:49.05]也是对他的形象有所保护的
[05:51.06]你看他头的裂开的
[05:52.50]并不是像一个滑板儿一样
[05:54.21]像一个章一样把它张开
[05:56.10]它是裂开一小半
[05:57.18]然后像一个刀一样来进行
[05:58.92]刀锋一样来进行初级的也也算是主角光环了吧
[06:02.13]你看他最后呃
[06:03.81]脸上列出三办去
[06:05.67]呃杀死
[06:06.39]三个贴身
[06:06.99]瘦的时候还是挺帅气的
[06:08.97]对对对啊
[06:10.08]而且那块儿应该是秒杀吧
[06:12.56]看到的战略反应
[06:14.90]所以就对他来说
[06:16.10]他也大家也没有看到更多他的这种非人的这种状态出现
[06:19.82]没有啊
[06:20.21]或者没有这样做
[06:21.05]反而是有一些很温情的东西
[06:22.43]尤其是他呃
[06:23.84]有了孩子之后
[06:24.74]对吧
[06:25.10]生了孩子之后对孩子的那种那种感觉
[06:28.25]但是我觉得他的恐怖就是最恐怖的
[06:30.92]印象最深的一个场景是它在呃
[06:34.19]看到自己摇这个婴儿车中的自己的孩子
[06:38.24]也不能是自己的孩子吧
[06:39.35]就是计生的那个人类的女性生下的孩子
[06:42.98]那个孩子在哭
[06:44.45]然后他直接用手抓这个小孩儿包在身上的那个襁褓
[06:47.96]把他提起来
[06:48.92]这题的方式一般和母亲抱小孩的方式不一样
[06:52.16]就像你在提一袋肉一样的那种感觉
[06:54.26]对对直接抓起来
[06:55.43]起来对着那个孩子说了一句不要哭
[06:58.30]就那个那段让我非常的
[06:59.83]我觉得他甚至比很多这种章鱼头啊
[07:02.32]什么裂开啊
[07:03.07]花瓣儿脸比那个更害怕
[07:04.81]因为这个时候它是一个完全人类的脸
[07:07.21]然后呢又是非常冷冰冰的
[07:08.83]同时
[07:09.13]你还知道他钱被人的脑子里边儿的是一个寄生兽
[07:12.64]一个寄生兽
[07:13.39]吃人的寄生兽
[07:14.14]对一个小孩儿说
[07:14.98]你不要哭
[07:15.82]这时候心里就毛骨悚然
[07:17.47]比如有一种
[07:18.13]他是要吃他的对对对
[07:19.63]但是后来他又不知道
[07:20.65]肯定他就为了这个
[07:21.82]这个这个这个小孩儿来牺牲自己
[07:24.40]这个时候就让人感到a
[07:25.72]好像有那么一丝丝的这个
[07:27.49]这个感动吧
[07:28.75]当然我可能这个感动的词可能用的不太很准确
[07:31.39]可能是震撼很好
[07:33.16]所以这也能体现出他作为一个寄生兽
[07:36.01]他的情感变化呃
[07:37.96]包括它向人类学习
[07:39.79]不停地向人类学习
[07:40.84]也同时学习到了人类的情感
[07:43.00]嗯嗯
[07:43.96]最后用头发保护孩子
[07:45.40]宁可自己死亡来货
[07:48.04]换取这个孩子的生存空间
[07:50.26]OK
[07:50.47]然后那个
[07:51.52]所以这个圈子其实到头来的话
[07:54.64]本身剧情呃
[07:56.86]还是比较简单
[07:59.00]对对吧
[07:59.87]关键是它是有一个
[08:01.58]怎么说呢
[08:02.12]观众的一个基础
[08:02.93]因为毕竟是一个非常有名的一个漫画改编的一个
[08:05.60]他可能还能讨论的更多的是
[08:07.01]比如什么是人类啊
[08:08.87]什么人性啊
[08:09.92]这些东西啊
[08:10.88]这些东西就跟你刚才说的那个很多科幻片
[08:13.19]人猿星球啊
[08:14.09]对对
[08:14.45]还包括那个
[08:15.71]呃I robot 就是对
[08:17.78]对对人的什么忘了
[08:19.16]然后那个AR 不也是吗
[08:20.99]对
[08:21.47]就是他探讨了到底什么是人
[08:24.08]北方人
[08:24.92]什么是人类所独有的er
[08:26.87]很多造物
[08:27.65]或者是一种
[08:28.85]或者是机器人所没有的
[08:31.19]对
[08:31.76]然后这个说起这个非人的这种一种啊
[08:35.12]就我就想到
[08:35.84]就是很多人甚至觉得这个小右啊
[08:38.60]就是那个男主角
[08:40.04]他手上长了这个怪物
[08:41.42]嗯
[08:41.87]很萌
[08:43.22]我不知道小西你觉得萌吗
[08:44.93]挺可爱的
[08:45.77]就是对马丁灵
[08:49.01]马丁灵地朝洞里
[08:50.30]吗丁啉对我与马丁的故事
[08:53.06]然后但对我来说
[08:54.59]我个人来说我的感觉
[08:55.94]我始终觉得这个东西萌不起来
[08:58.62]因为对我的感觉就是我讨厌任何一个能够和人身体结合的这么一种造物
[09:05.19]就是结合人体结合在一起的
[09:06.90]无论是触触角、触须
[09:09.48]还是能长出来的怪物也好
[09:11.19]就是在我的认知看来
[09:12.72]非我族类其心必异
[09:14.28]嗯
[09:14.73]就是你只要不是人类
[09:16.02]这个东西在我看来都特别奇怪
[09:17.49]只能被人所驱使啊
[09:19.23]那你就说
[09:19.98]那把这个从人长出来这一点
[09:22.71]抛开不谈
[09:23.43]那咱们就说是异类一族啊
[09:25.95]这么一个抛开
[09:27.63]抛开你也这样认为的是吧
[09:29.40]我有比如说AI 也好
[09:30.87]比如说呃
[09:32.55]像是有一些片子里面
[09:33.84]比如吸血鬼也好啊
[09:35.13]还是一些其他的一种物种也好
[09:37.38]外星人也好
[09:38.34]你都觉得这种产业了
[09:39.63]我觉得这个分两个
[09:41.70]就是假设
[09:43.05]嗯
[09:43.41]就是第一种假设
[09:44.13]就是
[09:44.31]如果让我在现实生活中看很多AI 啊什么
[09:47.25]就比如说阿尔法go 这种东西啊
[09:48.99]让我现实中去看的话
[09:50.31]其实我对他们完全不担心的啊
[09:52.23]你你想阿尔法go 只不过是因为战胜了围棋
[09:55.71]而围棋过去人工智能没有战胜他是因为
[09:58.70]很多资源和技术还没有达到这个水平
[10:00.77]对吧
[10:01.37]那他战胜了其实迟早的事儿
[10:02.78]必然啊
[10:03.35]必然的事儿就必如果说人中AI 多么多么可怕
[10:06.62]其实早都很可怕了
[10:07.64]对吧
[10:07.85]我们现在打游戏的时候
[10:08.90]很我踢球的时候
[10:10.61]我都踢不过电脑啊
[10:12.26]或者说对吧
[10:13.13]或者说我玩很多
[10:14.36]这个这个这个大型的游戏的时候
[10:16.64]我也打不过电脑呢
[10:17.78]电脑对那事就说明这个
[10:20.57]如果那个时候都堪称这个大新闻的话
[10:23.33]那为什么电脑把我战胜了十几张
[10:25.46]他一直都不是新闻了
[10:26.81]嗯
[10:27.02]我觉得这个只是迟早的事情呢
[10:29.60]小吉呢
[10:30.05]对这种非人的这种
[10:32.18]呃这种状态
[10:33.23]或者说是一种生存模式
[10:35.39]你会觉得什么感觉呢
[10:37.28]我觉得我没有那种就是人类会特别高级
[10:41.30]是一种特别高级的物种的这种感觉
[10:43.73]我觉得像外星生物
[10:45.77]包括我们在制作呃科幻电影的时候
[10:48.44]我们会经常讨论到外星生物的情感问题
[10:51.08]最后都是因为人类具有情感
[10:53.54]所以征服
[10:54.32]或者是外星生物学习到了人类的情感
[10:57.50]这样这种结局
[10:58.66]矛盾对对
[10:59.98]所以我我觉得我们可以讨论一下
[11:02.32]就是关于呃人类情感是不是一种高效
[11:06.13]或者说是一种进化之后的一种产物
[11:09.01]对
[11:09.52]就说到小弟说到这一点
[11:10.75]就是刚才我说的第二个假设
[11:12.16]就是如果我们看一个电影
[11:13.84]这个电影它假设就是呃
[11:16.42]这个外星生物
[11:17.62]或者一种也好
[11:18.52]具有了人类的情感
[11:19.93]而他们假设情感是人类所独有的啊
[11:23.47]没有情感
[11:24.34]就相当于这个人就不是人了嘛
[11:25.66]对吧
[11:26.23]然后如果外星生物也有了情感
[11:28.27]那这个时候外星生物是不是还是人呢
[11:30.43]就是造成一种逻辑上的一种矛盾或者悖论
[11:34.09]呃那这个当然是放在电影里边儿讨论
[11:36.07]一旦接受这种假设呢
[11:38.29]如果一旦接受这种假设
[11:39.64]我觉得电影里边对他做出任何解读都是可以的
[11:43.45]尤其是艺术手法上来讲
[11:45.13]他有可能会让你看到有很多人类身上显现出一种邪恶
[11:51.13]让这个人变成非人了
[11:52.48]对人类本身是反派
[11:54.19]然后这个外星呢
[11:55.24]或者是某种一种呢
[11:56.14]或者是星星呢
[11:57.13]他拥有了人类身上的某种
[11:58.68]特质
[11:59.07]优良的品质对他变得更有人味儿了
[12:01.77]对啊
[12:02.31]就这个时候
[12:02.85]你看这个电影的时候会情感投射
[12:04.80]会对这个外星生物
[12:06.18]这个一种投射的更多对啊
[12:08.37]所以接下来才会觉得
[12:09.63]要么就是比如说像人家星球
[12:11.34]很多人觉得那个
[12:12.45]那个星星很萌吗
[12:13.74]觉得很可爱
[12:14.64]有的人觉得这个寄生兽也很可爱
[12:16.83]我觉得这都无可厚非
[12:18.21]因为是一旦接受了这种事情之后
[12:20.46]所以情感上的一种认同
[12:21.99]饿是一种情感
[12:22.98]所以我觉得就是你认同的
[12:24.51]其实还是人的特质
[12:26.94]对对
[12:27.36]因为那种电影他肯定会极端化
[12:29.34]就是周围所有的人
[12:30.87]人类角色都变得那么的粗暴啊
[12:34.35]不讲道理啊
[12:35.76]或者说他们丑恶
[12:37.23]丑陋
[12:37.92]贪婪
[12:38.85]而这种他需要表现的这种非人的
[12:41.52]但是有人类情感的这种物种呢
[12:43.53]又有人性中的闪光
[12:44.97]比如说怜悯啊
[12:47.13]把自我牺牲给善良的情感
[12:49.92]所以我觉得这个事儿恰恰证明了人是高级生物
[12:54.33]因为这个东西是只有人身上
[12:56.25]我们在日常生活中才能看到的
[12:58.73]他只是把人的这种优良品质投射到了一种假设的物种身上去
[13:03.14]而在现实生活中
[13:04.61]即便比如说咱们说猫啊狗啊
[13:06.53]对吧
[13:06.77]这种宠物
[13:07.82]即便这种猫狗
[13:09.14]他在智慧
[13:11.06]他也不太会具有人类这种复杂的这种情感
[13:14.36]他只是放在电影里边儿
[13:15.59]会让我们很感动啊
[13:17.03]这个比如说日本八公啊
[13:18.74]忠犬八公啊
[13:19.55]再见了
[13:19.85]可鲁啊这种啊
[13:21.26]他好好可爱啊
[13:22.28]或者说自我牺牲啊
[13:23.99]真是跟人一样
[13:25.34]但是只是真的跟人一样
[13:27.38]呃对我来说
[13:28.34]我是一个对对对
[13:30.47]是人类中心主义
[13:32.21]最后一个人类对
[13:34.28]首先呢在谈人的情感的时候
[13:36.92]或者说人就是电影也好
[13:38.69]艺术作品也好在叹叹茶人的本质的时候也好
[13:42.86]这个有一个很大的基础
[13:44.39]就是你刚才说的人的自我中心
[13:46.61]他先把人类的情感中
[13:49.28]我们认为美好的东西
[13:50.90]把它放到了一个非常至高无上的一个地方对然后呢其他的所有的去够这个目标
[13:57.23]但是这本身可能是一
[13:58.72]是伪命题啊
[13:59.92]对吧
[14:00.22]你比如说人类美好的东西
[14:01.72]人也好
[14:02.50]善良也好
[14:03.28]自我牺牲也好
[14:04.39]他如果在另外一个语境之下
[14:06.28]比如说完全不同的一个外星文明之下
[14:09.01]也许这些就是一些糟粕的东西
[14:11.29]就跟那个星际迷航里面那个spoke
[14:13.87]看到人类的这种情感
[14:15.67]而我们是传递听啊
[14:17.38]他可能就是一个糟粕的东西
[14:19.03]包括像人类在设想外星生物的时候
[14:21.85]设想的出来的那种外星生物
[14:23.80]基本上还是了两个角
[14:25.45]对对对
[14:26.53]一般可能会有一些变化
[14:27.85]比如说触角啦
[14:28.93]或者说是肢体变化
[14:30.40]包括你老板讨厌啊
[14:33.16]包括你在想象出来的天使
[14:35.08]天神也是人类的形式
[14:37.12]它更是对
[14:38.26]所以其实人类是人类想象的那种
[14:41.11]呃其他生物是有一定的局限性的
[14:44.35]比如说我们的猫狗
[14:45.37]可能会有另外一种情感
[14:46.66]但他是在另一个维度上面的
[14:48.22]我们人类可能就没办法感知到对
[14:50.86]对对确实是这个维度
[14:53.05]我觉得您这个词就很重要
[14:54.82]因为咱们有很多的界限在束缚着
[14:57.37]哪怕是我们想象
[14:58.27]对吧
[14:58.45]我们
[14:58.74]没办法去操作语言的界限
[15:00.36]去想象语言之外的东西
[15:02.13]我们没有办法去想象在这个文明的这样一种
[15:05.22]我们认知的逻辑之以外的东西
[15:07.74]对吧
[15:08.10]没有办法去
[15:09.15]没有办法去想象这个高维度的生物
[15:12.60]很可能会是什么样子
[15:13.80]都是你
[15:14.43]这都是桎梏
[15:15.30]这些东西都是很难被打破的东西
[15:17.58]很难去想象
[15:18.39]所以说说到这个想象力的问题
[15:20.19]他们这种科幻片儿
[15:21.87]或者说这种奇幻片儿啊
[15:24.24]他们我觉得其实与其说是科幻
[15:27.27]不如说在这个情感方面
[15:28.92]他们是一个现实主义的东西
[15:31.29]他们像寄生树表现了很多
[15:32.94]其实是一种现实主义的题材吗
[15:34.56]对吧
[15:34.92]人类该如何如何啊呃
[15:37.32]只不过科幻的东西给他们身上
[15:39.51]在创作过程是解套了
[15:41.40]就如果你要描写一个完全现实的社会中的人
[15:44.58]符合现实的社会逻辑和物理逻辑
[15:46.92]嗯
[15:47.28]那么你想表达这种人性之间的冲突的时候
[15:49.80]就非常困难
[15:50.79]就很难做到
[15:51.42]很多人很难做到极端性
[15:53.07]而如果作为一个科幻的话
[15:54.48]你完全就可以非常极端
[15:56.49]你看推到极致对
[15:57.60]然后看到这个问答人是如何
[15:59.55]然后想到那个看那个英互对儿里边啊
[16:02.31]应会儿里面星爵他爸
[16:04.08]所以我说这你啊
[16:05.31]你要跟我一块儿看
[16:06.27]永恒看星空对吧
[16:07.89]看未来
[16:08.73]然后说了一句
[16:09.33]哎呀我杀死了你妈对
[16:11.40]一下子就男主一下子一下子暴怒了
[16:13.71]因为他身上有一部分是人类的血液吗
[16:15.36]我觉得这个情感上无法接受
[16:17.04]但是其实对于这个
[16:18.78]呃对神来说很正常呢
[16:21.63]你就是一个蚂蚁吗
[16:22.83]对吧
[16:23.55]而且我是为了更
[16:24.58]崇高的目标
[16:25.57]我是为了这个对吧
[16:26.71]建立星球的他的母亲
[16:28.15]他只是一个繁殖的过程当中的一个工具啊
[16:31.66]这个工具
[16:32.29]而且它是这种无限多的分身
[16:34.81]中间产生了一丝情感
[16:36.40]他甚至觉得这个把一个肿瘤放到你脑子里边儿
[16:38.71]会给你安乐死
[16:40.00]我对你的一个好的归宿
[16:41.74]所以你像这种东西
[16:42.73]人类无法接受
[16:43.75]对吧
[16:44.53]所以它显现呢
[16:45.58]其实还是说我们人类
[16:47.20]还是毕竟有一些底线是无法突破的
[16:50.23]对我们人类身上还是有一些最基本的人性的闪光点呢
[16:54.58]对啊
[16:55.21]就是说我们评判善恶的标准
[16:57.79]它的一个最根本的前提就是首先得是人类
[17:03.19]首先你得认同人类的这个一种逻辑性文明的逻辑性质
[17:08.38]对吧
[17:09.58]人类还是有一种基本的一种道德观
[17:11.98]认定了什么样的事情是对的
[17:13.84]什么样的事情是错的
[17:15.25]比如说就不会同类相残
[17:17.17]这种一般来说
[17:18.34]只有在饥荒这种年代还会出现一只
[17:20.50]而是这种
[17:21.31]就是说至少这样的行为
[17:23.23]在我们看来他这种不道德的事
[17:24.85]不应该行为
[17:25.72]对吧
[17:26.17]但是从一个角度来说
[17:27.97]又何尝不是我们作为人类一种
[17:30.25]或者人类名下的傲慢呢
[17:32.08]我们很傲慢地把这种东西作为一个真理来延续下去
[17:37.21]是并且体现在了外星生物
[17:41.14]我觉得你们俩这个思维很危险啊啊
[17:43.60]外星生命啊
[17:45.16]我一向认为我是一个观点
[17:46.90]就是所有的道德他都一定有着它的生物学的一个基础
[17:50.86]比如说我们所谓的这些
[17:53.32]有爱啊
[17:54.28]怜悯啊
[17:55.36]这些东西啊
[17:56.14]所谓的这种高级动物身上有这些特质
[17:59.17]嗯
[17:59.77]其实它是符合生物学的
[18:01.30]这样的一个进化的基础
[18:03.01]我们必须就是说
[18:04.51]因为我们有怜悯
[18:05.98]所以我们会做出同伴啊
[18:07.96]所以这样的一个族群呢在
[18:09.88]计划当中
[18:10.39]在这个大自然其他物种进化当中
[18:12.22]他会有优势
[18:13.48]比如说我们会有同情血
[18:15.16]这种情况对吧
[18:16.36]比如说我们自我牺牲
[18:18.19]对吧
[18:18.64]他其实也是为了为了这个群体的利益
[18:20.89]他一定是有一个这种生物进化背后的这么一个原最原始的一个驱动力啊
[18:27.46]对吧
[18:27.85]群体利益最大化
[18:29.14]对吧
[18:29.35]你比如说比如说还有一些不好的东西
[18:31.24]它其实也具有同样的
[18:32.56]这样的一个正面的推动作用
[18:34.63]比如说呃季度
[18:36.34]比如说这个虚荣啊的嫉妒是为了什么
[18:40.12]嫉妒是为了给自我的一个推动
[18:41.80]对吧
[18:42.49]相当于你把自己推上去也好
[18:44.11]把对方拉下来也好
[18:45.16]实际上
[18:45.52]为了让你能取得一个在进化上面的一个优势
[18:48.73]嗯
[18:49.30]他一定是这样的
[18:50.29]所以本质上来说
[18:51.25]它与善良
[18:52.66]怜悯那些有什么多大区别呢
[18:55.15]不好说
[18:55.72]甚至说是他们在进化的过程当中
[18:57.40]对这个计划可能多大推动作用哪个更大
[19:00.97]所以刚才你说的这些人类的嗯
[19:04.27]特质里边儿
[19:05.08]道德品质比较优秀的
[19:06.73]大部分都是利他的
[19:08.08]对吧
[19:08.65]这种利他的势能
[19:09.92]能够促进一个组织
[19:11.90]我们是一个群体啊
[19:13.49]进行协作
[19:14.36]同时群体获得更大的发展呢
[19:16.37]对不对
[19:16.88]而这些我们觉得道德上不好的这些点呢
[19:20.60]律己啊
[19:21.17]贪婪的啊
[19:22.34]虚荣的嫉妒也是利己的啊
[19:24.89]他可能是更动物性的
[19:27.17]而不是一个呃
[19:28.85]像人类族群这种协作性协作
[19:31.28]社会性的
[19:32.30]所以可不可以这么理解
[19:33.74]就是我们如果探讨什么是人类
[19:37.19]什么是人的本质的话
[19:38.81]这种闪光的利他的这种东西
[19:40.79]可能是人所能够自豪的
[19:43.28]所能够骄傲的被拿出来说的这些闪光品质
[19:46.82]而一个我们所谓的更纯粹的人是肯定是朝这种离他的方向走得更远一点的
[19:52.79]而如果这个人完全是自私的
[19:54.53]动物性的啊
[19:55.40]不是贪婪对吧
[19:56.87]就七宗罪里面说的那些嘛
[19:58.22]对吧
[19:58.55]好酸
[19:59.96]动物性的东西是比较底层的
[20:02.03]我并不是完全这样认同我
[20:04.70]我不觉得两者之间啊
[20:06.35]当初两个分类之间
[20:07.43]它们就有一个呃
[20:09.94]一个比一个高下
[20:10.87]评判这样说
[20:12.46]我很难去判断哪一个立体或者利他两个方向
[20:18.79]哪个对人类的驱动力更大一些
[20:21.22]也很难讲
[20:22.63]我突然间发现
[20:23.65]我们今天讨论了半天
[20:24.97]人类方面的高大上的一匹啊
[20:27.94]对不对
[20:28.27]没有高大上
[20:28.78]我觉得还挺有意思
[20:29.86]你比如说咱们就说是这个虚荣这件事情
[20:33.52]因为人会有虚荣
[20:34.93]所以他会有很强的一个向前的驱动力
[20:37.09]对吧
[20:37.87]然后这样的驱动力呢
[20:39.10]其实从客观上来讲
[20:40.30]他一定会推动族群的一个进度
[20:42.55]对吧
[20:42.79]你想要更好的东西
[20:43.93]你想要大房子你就得去挣钱
[20:46.39]去挣钱你就得去创造
[20:47.89]对吧
[20:48.46]从大的方面来说
[20:49.42]我就不说这点
[20:50.35]从今天我们录制节目也能看出来
[20:51.91]就是因为有小鸡这样的美女在场
[20:53.80]所以张可非常虚荣的拿出了自己的这个存货
[20:57.13]导致了我们这个电台节目现在很充实嘛
[20:59.29]对吧
[20:59.71]存货
[21:00.10]存货就是肚子里的存货
[21:01.84]你以为是我
[21:02.50]我以为你说这个喝这个茶啊好
[21:04.69]我该喝这个
[21:05.38]对对对
[21:06.25]所以
[21:06.61]所以今天这个导致我们这个节目录的也非常顺利
[21:08.89]因为张鹏老师
[21:09.96]是这个出于自己人类的一些最基本的精神发挥的特别到位啊
[21:15.69]今天我们也是扎着了啊
[21:17.55]小杰还有什么说的
[21:18.72]没有啦就没有啦
[21:20.82]你这也太单纯了啊啊
[21:22.56]说一句啊
[21:23.34]你们人类真是太虚荣了
[21:26.31]眼泪忍一下对吧
[21:27.27]说着说着
[21:27.69]小鸡里头突然裂开了
[21:29.01]然后啊
[21:34.20]那行吧啊
[21:34.95]因为也觉得很多话也没有说说透
[21:37.20]说到位对吧
[21:38.46]嗯
[21:39.06]总之呢
[21:39.54]我们还是先涂一个自己开心
[21:41.79]对啊
[21:42.09]这茶怎么样
[21:43.23]还不错啊
[21:43.89]还不错
[21:44.25]然后接下来的话题
[21:45.09]你说这个欢迎以后继续这个来大陆啊
[21:47.73]对
[21:47.97]继续来录节目呢
[21:48.96]录节目当然是请大家多多关照啊
[21:53.61]我们已经这个陷入肥波了啊
[21:56.25]好
[21:56.64]那今天的这期电台就到这儿
[21:59.88]好吧
[22:00.33]非常感谢大家
[22:01.47]嗯
[22:01.80]再见再见
[22:02.67]再见
