[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:05.38]正午的酷热折磨着大地， [00:09.17]沙漠里一切活物都一动不动地趴在洞穴里， [00:14.09]唯有秃鹰和像弗朗西斯这样修行的隐士才曝晒在阳光下。 [00:20.09]除此以外， [00:21.14]只剩畸形的怪胎、 [00:24.26]超自然的怪物， [00:27.02]还有神志不清的东西， [00:29.48]才会在这样的证物倔强徒步。 [00:34.01]他从未见过一只辐射， [00:37.04]也希望自己永远不要碰见。 [00:40.16]传说受俘之人莱伯维茨也曾遭遇辐射， [00:43.67]并被其折磨数月， [00:45.56]直到受洗时才用咒语驱走了这恶魔。 [00:49.52]这怪物正是烈焰灭世时出生的， [00:52.61]让我们制造一场大屠杀， [00:55.13]毁灭犯下这些罪行的恶人， [00:57.89]毁灭他们的手下和智囊， [01:00.50]烧掉他们的作品， [01:02.60]烧掉他们的名字， [01:04.37]烧掉关于他们的记忆。 [01:05.86]然后教我们的孩子认识一个新的世界， [01:09.56]这世界将重新开始影响辐射系列及无数游戏和电影的科幻小说， [01:19.58]一部人类文明毁灭与重生的轮回史诗后起实录科幻经典莱伯维茨的赞歌有声书现已在基合网及集合APP独家上市， [01:31.67]等您聆听。 [02:43.92]嘿， [02:46.87]大家好， [02:47.43]欢迎收听这一期的家PRO节目， [02:49.21]我是龙马， [02:49.81]有这是期PRO节目啊， [02:51.87]PRO节目大家好， [02:52.69]我是大巴， [02:53.47]诶大好， [02:53.98]我是雪豆， [02:54.61]诶大家听到这个熟悉的音乐， [02:57.21]我不知道是不是所有人都熟悉啊， [02:58.29]反正我是曾经在去年的某一段时间啊， [03:01.23]每天伴随着这个音乐入眠， [03:03.64]诶特别喜欢这首歌， [03:05.08]对他那个数字版豪花版是送一个OST嘛， [03:08.04]是你可以听这个， [03:09.61]对今天呢， [03:10.36]我们要讲一讲这个香草社， [03:12.97]关于香草社的这个PRO节目， [03:15.13]对， [03:15.39]因为这个13级边已经是卖了周满， [03:18.58]快卖了一个月吧， [03:19.60]然后我觉得差不多这个时候啊， [03:22.27]我们再来去回顾一下， [03:24.28]然后再回味一下， [03:25.63]讲一讲这个游戏， [03:26.88]讲一讲香草事， [03:27.90]我觉得还是比较合适啊， [03:29.22]前阵子我们那直播直播的时候啊， [03:31.30]就是一播别的游戏， [03:32.53]明明完了老有人问那个大巴说能不能做一期这个香草社相关的节目， [03:37.99]是是， [03:38.59]然后大巴当时就就现场就觉得， [03:40.86]我就感觉到他已经被说动了， [03:42.30]就说那现在这么多人想听。 [03:43.96]讲一讲倒不是说动了， [03:45.28]因为对于香草是我觉得这个东西很多人都非常熟悉啊， [03:49.81]对这个太熟悉了。 [03:51.54]呃， [03:52.14]无论是他这个这个， [03:54.46]呃公司的历史吧， [03:55.84]还是他游戏的一些， [03:57.19]这个后面无论是开发内幕， [03:59.97]还是游戏的一些， [04:01.39]呃具体的一些元素吧， [04:03.91]对于很多人来说都非常熟悉， [04:05.97]我觉得很多时候我觉得相当于是如果再拿出来说的话， [04:10.44]有点这个炒冷饭的意思， [04:12.25]还有很多人不知道， [04:13.51]我就不是很清楚， [04:14.89]后来我一想， [04:15.82]对吧， [04:16.30]我们都快30的人了， [04:17.92]对吧， [04:19.03]什么意思什么意思就很多， [04:21.76]呃也有很多这个年轻的朋友嘛， [04:24.16]是最近玩了一些这个香草社的游戏， [04:27.15]哎， [04:27.55]觉得他这个游戏很独特， [04:29.65]然后也想去再回顾一下， [04:31.71]再了解一下， [04:32.65]我觉得这也算是， [04:34.90]呃， [04:35.50]有这个必要了再说说， [04:37.06]因为确实也算是呃很多人都熟悉的一些内容， [04:41.56]那么今天我们讲什么呢？ [04:43.30]刚刚也说嘛， [04:43.95]是香草社， [04:45.25]呃， [04:45.54]巴尼拉威啊， [04:46.72]这么一个游戏公司， [04:47.82]巴尼拉威对对对， [04:49.19]他的这个游戏大家都是非常熟悉的。 [04:51.92]然后香草社的发展历史呢， [04:55.26]还有这个社长啊， [04:56.82]神谷甚至的个人经历呢， [04:58.35]对于很多朋友来说都是不陌生， [05:00.84]然后我今天讲的估计很多这个， [05:03.03]呃， [05:03.33]对于很多香草车的粉丝来说， [05:05.07]都是你随便拉一个， [05:06.69]你讲他游戏才卖十几万， [05:08.27]都有多少粉丝， [05:09.30]大多数人还是不知道的， [05:13.11]拉一个我觉得应该也都能跟你讲， [05:15.35]然后呃， [05:16.77]这不是香草蛇的最新作品嘛， [05:19.20]就13级兵防御圈啊， [05:21.21]他中文版也是慢了一些时候了， [05:24.63]快一个月了嘛， [05:25.74]然后也是差不多在这个时间节点啊， [05:28.62]我觉得再来和大家聊一聊， [05:30.62]讲一讲也是比较合适的吧。 [05:32.91]然后我觉得在中国应该卖了不少， [05:34.92]对， [05:35.20]我觉得三五万应该有吧， [05:37.26]我觉至少5万我觉得是有的， [05:38.85]对， [05:39.03]因为在一些这个各大社交媒体上能看吗？ [05:41.09]就是国内的玩家对于本座的评价还是非常高的， [05:43.77]瓦罐都说好， [05:44.57]诶， [05:44.84]是啊， [05:45.21]还有很多自发的自来水啊， [05:46.61]在网上帮助他宣传， [05:47.73]对对对， [05:48.20]买了抽奖什么的， [05:49.43]对， [05:50.09]我我们也是， [05:51.26]我们也是自来。 [05:51.96]对啊， [05:52.29]是学道尔写了文章， [05:53.67]确实是对讲没少抽啊， [05:56.17]对， [05:56.55]而且之前咱们有一个那个在咱们网站一直在投的这个的这个销量榜中， [06:01.12]中国游戏销量榜的里面， [06:02.77]光就说是这个， [06:03.72]他那榜里面应该好像是只有这个渠道商的这些还算不还就计算不了这个数字版， [06:08.44]光渠道商那好像是说在当时他就已经有好几万了， [06:12.04]在中国卖5万以上， [06:13.59]也许10万都有希望， [06:14.64]在中国现在这个态势没错， [06:16.41]老师这个口碑的话不错啊， [06:18.97]行， [06:19.78]那这期电视台我们是主要就分两个部分讲啊， [06:22.54]讲什么呢？ [06:23.50]首先我们是会去再次回顾一下这个香草社的发展过程啊， [06:28.96]然后还有这个社长啊， [06:31.12]神谷甚至的一些曲折经历， [06:33.67]就是那意思是不是要讲所谓香草社， [06:35.52]其实很重要就是要讲他们这个社长本人的这个， [06:38.86]他是一个很核心的一个， [06:40.12]这个人很神， [06:42.01]然后这个其实这一期我们的时间限制还是比较有限啊， [06:46.54]可能不会太去涉及到每一个游戏作品里面的一些内容。 [06:51.42]不过最后。 [06:51.98]那我们还是会和大家去聊一聊这个十三基兵防御圈嘛， [06:56.79]有哦， [06:57.53]是这么一个安排， [06:58.85]行行行， [07:01.23]呃， [07:01.62]首先这个社长啊， [07:03.06]就是香草社的社长， [07:04.83]这个神谷圣智， [07:05.66]这个人的个人故事非常经典， [07:08.01]属于这个大时代的风云小故事啊， [07:11.37]对对对， [07:12.33]确实是弄潮儿， [07:15.36]我在网上看时候， [07:16.28]他本名应该叫神母乔治， [07:18.05]就是他是日语那个教治， [07:20.61]他家里的起名叫教治， [07:22.14]然就想希望他洋气一点， [07:23.72]我也不知道， [07:24.27]然后后来说好像为了什么方便还是怎么， [07:26.66]就是就是取了一个中， [07:28.07]就是汉字里谐音的那个手字， [07:30.02]那个方便是接受一下各家媒体采访， [07:33.36]可以写一些治神谷乔治行吧， [07:37.56]然后今天呢， [07:38.42]我们讲这个内容基本上也是来自那个神谷甚至本人的访谈内容嘛， [07:43.89]包括这个日本各家媒体， [07:46.04]包括一些这个， [07:46.98]这个平时他自己写的一些， [07:49.26]呃， [07:50.25]微博啊， [07:50.96]他们那边是推。 [07:52.00]课嘛， [07:52.24]对对对， [07:53.15]一些这样的内容， [07:53.99]好吧， [07:55.16]呃， [07:55.49]其实这些故事吧， [07:58.28]我自己身边的朋友基本上都听过， [08:00.53]因为有的时候一起打游戏啊， [08:02.05]或者一起吃饭的， [08:03.01]然后问会问会聊嘛， [08:04.76]然后这几年我觉得这些我基本上都是讲过一遍了， [08:08.21]聊天嘛， [08:08.87]对吧， [08:09.56]但是呢， [08:10.21]今天是为了做这个电台， [08:11.65]还是在补充了一些细节， [08:13.64]补充了下这个时代背景嘛， [08:15.47]我觉得算是一个老饭新吃嘛， [08:17.84]就类似于这个冷饭新炒这么一个内容， [08:20.75]和这个出书嘛， [08:22.01]出书这个这个增补改进版本啊， [08:24.94]就差不多是一个意思了， [08:26.41]反正应该就是reremain也行吧， [08:30.23]那今天我们从哪开始呢？ [08:31.88]首先还是再介绍一下这个香草社基本的情况啊啊， [08:35.93]然后香草社呢， [08:37.37]是一家这个面向家用机平台的一家游戏开发公司啊， [08:41.66]然后这个独特的R迪画面， [08:43.36]然后还有这个完整精致的故事， [08:45.83]还有这个非常动听的音乐， [08:47.72]就是香草是每一部作品呢， [08:50.60]呃， [08:50.95]非常有特色的。 [08:52.02]一部分。 [08:53.04]呃， [08:53.44]然后香草是这家公司啊， [08:55.35]它的理念是什么呢？ [08:56.25]就是说要去制作像这个呃， [08:59.40]冰激淋的香草味一样经典的作品啊， [09:02.32]那说起这个香草味的冰淇淋， [09:05.80]很多人也懂了， [09:06.72]就是这个最基础也是最经典的一个经典款的那种感觉， [09:10.71]诶对， [09:11.92]然后这也是表示啊， [09:14.26]就香草设是无论这个时代呢， [09:16.87]怎么变化呢， [09:17.77]它都会坚持是自己的一个风格啊， [09:21.58]像香草类的冰淇淋， [09:22.63]就是有一种冰淇淋本人的感觉， [09:24.64]别的味道都是后来改良的， [09:26.14]就是香草最基础的那个味道， [09:28.12]所以他们游戏可能也追求那种就是最经典， [09:31.18]最典型， [09:31.63]就是最最传统的那样一种那种体验， [09:34.02]没错， [09:34.50]这个香草社确实是他的作品的最大特色就是少而精， [09:38.04]就很香草复读了开始了。 [09:42.82]呃， [09:43.30]然后香港社这个公司是一个这个比较小的游戏制作公司啊， [09:49.07]他是2002年才正式成立的， [09:52.01]社长是这个身故生智啊， [09:54.08]然后到2013年总共是有24个员工啊， [09:58.64]然后到了2019年的10月呢， [10:01.49]总共也才28个人， [10:03.74]嗯， [10:04.12]然后神谷甚至是比咱们比咱们人还少， [10:07.67]对对对对对对。 [10:10.12]呃， [10:10.58]生果甚至是评论他们这个员工啊， [10:12.82]他说能在香草社的那个个都是艺术家啊， [10:16.93]对， [10:17.17]然后到了这个2020年的这个， [10:20.78]就是今年的二月二月底， [10:23.36]然后发了个推特啊， [10:24.62]说我们终于有第31个员工了， [10:27.41]这谁呢？ [10:28.03]啊， [10:28.27]是一个这个扫地机器人啊， [10:30.20]哦， [10:30.89]这是纳米技术的， [10:32.78]没有没有， [10:33.40]有就确实是个扫地机器人啊， [10:35.60]人很少， [10:36.05]一直是规模特别小， [10:37.46]对， [10:37.84]就是一家很小规模的公司， [10:40.31]然后香草是有一个理念是什么呢？ [10:42.59]就是做原创游戏啊， [10:44.89]然后香草是还有一个坚持是什么呢？ [10:47.23]就是不用外包。 [10:48.54]然后目前是所有的作品都是原创作品， [10:52.12]然后做游戏的过程呢， [10:54.24]包括企划嘛， [10:55.45]然后有角色设计， [10:56.82]然后有背景美术， [10:58.72]还有程序啊这些等等的这个游戏制作工序啊， [11:03.94]就除了音乐这一部分， [11:05.65]基本上都是由香草社自己的员工来完成的啊。 [11:10.02]就30来个人还不外包， [11:12.13]对不外包他们是就不把自己的工作交给其他人， [11:16.33]估计跟咱们似的， [11:17.16]就基本没有管理职了， [11:18.39]就是是吧， [11:19.27]市长在内做游戏的时候， [11:20.70]就是大家都是分工一起让能搭把手搭把手啊， [11:24.04]然后啊， [11:24.99]对对对， [11:25.78]他们这个反正游戏中你看到的这个角色啊， [11:29.32]然后背景美术啊， [11:30.54]然后UI啊， [11:31.66]都是出自香草社自己来做的音乐会请一些这个作曲家什么的， [11:37.57]错， [11:38.17]对对， [11:38.80]是这样， [11:39.91]然后马刚才说他就坚持原创的意思， [11:42.04]是不是说他不出续作的那个感觉， [11:43.74]因为我印象中好像他没有什么什么二这样的游戏出来， [11:46.65]原创的话就是首先是就坚持自己想做的， [11:50.04]然后也是不去接一些这个IP作品啊， [11:52.71]是啊， [11:53.05]对， [11:53.77]然后也是有自己一些想法， [11:56.01]就是企划案的， [11:57.18]都是自己来弄哦， [11:59.77]挺好， [12:01.03]再介绍一下他们的游戏啊， [12:02.95]就简单过一遍， [12:03.99]然后香草设置2007年的时候推出了PS2平台的隔离魔书， [12:09.07]嗯， [12:09.43]然后同一年呢。 [12:10.50]是推出了奥迪领域， [12:12.58]然后08年的时候推出了DS平台的这个雄记和他的伙伴们库玛塔奇啊， [12:18.99]然后09年的时候推出了这个V平台的农村镇， [12:22.39]呃， [12:22.66]11年的时候是推出了平台的大气示物语， [12:26.86]然后13年的时候呢， [12:28.15]是推出了PV平台的龙腾镇， [12:31.11]然后带一些D9C， [12:32.68]然后13年的时候呢， [12:34.03]是推出了PS3*SV平台的这个龙之皇冠啊， [12:38.38]然后16年的时候呢， [12:39.96]是推出了这个PS3*SPSV平台这个奥丁领域重置版， [12:45.16]然后19年的话就是， [12:47.05]呃， [12:47.41]11月28号嘛， [12:48.79]是推出了日版的这个13GBA范围圈， [12:52.03]确实没有续作， [12:53.08]顶多是有重重翻新， [12:54.48]重置在这个新平台上的这种游戏， [12:56.79]没错， [12:57.34]没有这个什么什么的续作都是写个新的， [13:00.78]对， [13:00.97]你粗略看一下， [13:02.07]就从07年开始做， [13:03.22]做到现在也就才7个作品， [13:05.62]对不算重置的话， [13:06.88]对差不多嘛， [13:08.80]你算的话就是两三年会有。 [13:10.54]诶是， [13:11.53]而且我发现好像他在中间有一段时间还一直在掌机平台上很活跃， [13:16.07]这也是因为我不玩掌机， [13:17.68]所以中间那些什么那个龙之皇冠什么的， [13:20.92]其实我错过了， [13:22.04]哦， [13:22.43]后来不对， [13:23.60]但是我看网上为什么中国这么多中国玩家对他这么有有感情， [13:26.99]我觉得还是因为当时那个掌机那个时代就是DS啊， [13:30.95]啊在中国其实挺多的， [13:31.85]对， [13:32.00]甚至到PSV的时候， [13:33.28]我当时宿舍很多人都在玩这个农村证， [13:35.57]对对， [13:36.11]确实很方便， [13:36.89]其实中国有大量的就是不为人知的这个所谓的有掌机情怀的这样一群玩家， [13:41.77]所以他们可能对这个生草社也是有感情， [13:44.81]玩过这些游戏， [13:45.70]就中国玩家， [13:46.40]我觉得掌机情怀是构成他们这个玩游戏生涯中必不可缺的一部分， [13:51.14]确实是啊， [13:52.70]呃， [13:52.97]再回到香草社啊， [13:53.95]这个香草社的游戏嘛， [13:55.46]我们都说其中有两个另外的很有意思的特点， [13:58.48]就是他这个美食的表现， [14:00.73]还有这个独特的这个色气的内容啊， [14:03.37]都是开山一绝， [14:04.91]嗯， [14:05.33]就很有个性， [14:07.31]呃， [14:07.64]社长这个神谷甚至本人也说过嘛， [14:10.09]说己。 [14:10.56]也喜欢吃的， [14:12.07]喜欢美食， [14:13.45]然后也是比较喜欢这个H的内容， [14:15.88]就是比较喜欢色的呗， [14:17.13]啊， [14:17.89]但是如果是游戏嘛， [14:19.74]如果你只有这个色情的内容的话， [14:21.64]会比较难卖， [14:22.75]就是你销售的这个顾客会比较垂直嘛， [14:25.77]对吧？ [14:26.14]对， [14:26.86]所以这个理所应当就是你会看到大多数他们的游戏会在这个美食上面都是会倾注更多的功夫， [14:35.92]就最经典的就是这个， [14:38.17]呃， [14:38.47]比如说这个龙之皇冠里面各种大肉啊， [14:41.62]大盆子菜印象都很深， [14:43.99]然后到这个奥丁领域啊， [14:45.93]各种细致的小美食都是也是让过不忘吧， [14:51.33]我印象最深的是农村证， [14:52.93]就是你在小摊上吃东西的时候， [14:55.00]你每吃一口， [14:56.07]它那个碗里的汤都会跟着碗在晃， [14:59.44]对， [14:59.71]然后你的这个食物会有微微的抖动， [15:01.42]有这个对， [15:02.65]做的非常细致， [15:04.36]就是一般玩游戏的时候都不会吃饭， [15:06.36]不是都要把饭吃， [15:08.35]要都要先把饭吃完。 [15:10.58]干必饿， [15:11.13]看着饿， [15:11.70]看着饿就玩着也饿， [15:13.17]哎， [15:13.38]是这样， [15:14.73]然后关于这个色气内容的方面呢， [15:17.49]其实这也是算是香草是必不可缺的一部分嘛， [15:21.90]也是一个很有趣的元素， [15:23.31]那对于这个神武甚至本人来说， [15:25.59]就是他连续高强度， [15:27.42]比如说加班好几天， [15:28.47]然后也不回家工作之后啊， [15:30.86]可能很累嘛， [15:31.86]啊能够让他呢， [15:33.41]还能继续的支撑他在这个岗位上还在工作的呢， [15:38.12]是什么呢？ [15:38.70]啊， [15:38.96]不是什么其他的啊， [15:39.93]就是这个工口能源， [15:41.12]或者说这个色情能源， [15:43.59]就一想这个充满了这个工作动力， [15:46.50]缓解疲劳， [15:48.03]冲完了就是硬气， [15:49.17]不应该更疲劳吗？ [15:52.17]那不是啊， [15:53.76]别人和你就不一样， [15:54.96]你知道吗？ [15:56.97]什么意思， [15:57.93]嗯， [15:58.50]没什么意思， [15:59.79]继续继续， [16:01.20]那社长陈果甚至呢， [16:02.58]年轻的时候是也是非常喜欢游戏的这么一个人啊， [16:05.70]哎， [16:06.27]80年代在读书的时候啊， [16:08.27]色球队就过去了是吗？ [16:09.60]啊说色球。 [16:10.60]那个我就过去了吧， [16:12.14]刚刚是总共就简单介绍一下， [16:14.81]不能细想啊， [16:15.92]我是我是觉得看他们那个游戏里的感觉就是那个， [16:18.89]您讲就这个这个不能我都我觉得不叫色情， [16:22.70]就是有一点点这个性上的这个暗示， [16:26.81]这个审美取向吧， [16:29.03]我觉得这种就是挺高级的， [16:30.83]并不会让人觉得露而不色， [16:33.29]就是那种完全就是你看就是卖肉的， [16:35.09]或者是肉是那种完全是福利的那种， [16:36.88]就是他有自己的风格， [16:38.90]对你比如说13级品里那几个高女高中生就是完全非常的正常， [16:43.85]对你不知道为什么看着莫名的就是就很很很很很很很H， [16:49.30]撩人很看又青春又H， [16:51.32]这是就不知道为什么， [16:52.73]他们怎么做到的这样的一种艺术风格， [16:54.47]罗老懂了， [16:57.23]确实确实值得赞叹， [16:58.82]有一套有一套， [16:59.87]没错， [17:00.50]刚刚是简单介绍一下， [17:01.81]就香草说大概是个什么公司， [17:04.51]然后社长是个什么人啊， [17:06.40]然后我们再说回来， [17:07.64]这个社长， [17:09.26]神谷甚至年轻时候。 [17:10.62]故事啊， [17:11.86]他年轻的时候就非常喜欢游戏， [17:14.20]那读书的时候啊， [17:15.76]就跟家里人说， [17:16.71]诶， [17:16.90]说这个80年代要我要学数学了， [17:20.23]是不是安排个电脑给我啊， [17:23.47]那还好， [17:24.04]结果我我选霸王学习机， [17:25.72]对， [17:26.48]我当时就说说给我买了台电脑吧， [17:29.01]我爸我买个学习机， [17:30.37]对还不如买电脑小时， [17:32.92]然买学习机也是玩一样的， [17:34.66]对， [17:34.84]就年轻的神谷甚至就跟家里面就提这个要求啊， [17:37.36]然后后面就给他安排个电脑啊， [17:39.43]然后但其实呢， [17:40.51]就是他就花在电脑游戏上面的时间呢， [17:43.42]其实也不少很多， [17:44.68]那肯定啊， [17:45.73]然后80年代啊， [17:47.35]才读高中的神谷甚至呢， [17:49.30]对这个像素图像素画啊是非常感兴趣诶， [17:53.65]然后于是到了高一左右这个时间段呢， [17:56.98]神谷甚至就和他的朋友在老家的一间这个呃， [18:01.80]数码游戏公司里面就从事这个游戏开发的工作了啊， [18:06.67]那这家小公司呢， [18:08.04]一开始是做这个商业软件的， [18:10.36]那。 [18:10.64]但发现就做这个游戏外包啊， [18:13.17]还是挺赚的， [18:14.03]就甚至是这个收入超过了他们， [18:16.44]呃， [18:16.71]原来的老本行， [18:17.82]然就一口气就扩大了这个游戏方面内容吧， [18:21.66]那神谷甚智呢， [18:22.79]和他朋友啊去了这家小公司， [18:25.44]首先是打工嘛， [18:26.67]就干的是什么呢？ [18:28.02]简单的来说就是把PC8801的这个成人游戏啊， [18:32.79]就移植到NS叉， [18:34.80]NS叉上啊， [18:36.18]就是做这个游戏移植工作啊， [18:38.91]当时是没有这个类似呃复制粘贴的这个一些便利工具的， [18:43.97]就是说你要做这个画面移植的话呢， [18:46.38]就基本上是对着原图啊， [18:47.72]然后重新画一遍， [18:48.96]点一遍这个像素点对相当于是纯手工了， [18:53.28]这道我记得啊， [18:54.72]就是神谷圣志， [18:55.83]就是看过一篇采访， [18:57.17]就说这个神武圣志其实年轻的时候， [18:59.03]他自己就特别喜欢画画， [19:01.14]对， [19:01.33]他那时候一直在画漫画， [19:03.06]然后所以就是然后当时他最喜欢的一个就是一个漫画家， [19:08.06]叫做这个精卫晃， [19:10.17]然后这。 [19:10.66]卫晃曾经参与过这个超声通教赛的一些机机器设定， [19:14.09]嗯， [19:14.44]所以他其实那个时候就是对这个机械和美少女这两项就非常的就比较非常的喜好， [19:21.02]嗯， [19:21.50]所以说后来也是成为了他这个就是在这个图像方面上的一些这个造诣上面的一个启启蒙， [19:29.27]哦这么一回事， [19:31.04]诶我刚说不是说这个图像移植嘛， [19:33.59]就在随便的说点那个有的没的， [19:36.71]就最早就做这个画面移植， [19:39.19]做这个平台移植啊， [19:40.82]你那怎么办呢？ [19:42.50]就那时候是没有便利工具的嘛， [19:44.05]就没有鼠标， [19:44.87]然后也没有这个扫描仪， [19:46.40]也没有这个呃对应的软件， [19:48.47]然后你要去移植， [19:49.81]等于再做一遍， [19:50.54]就是现在移植就用非常土的办法， [19:53.93]就就把这个透明的这个塑料膜啊， [19:56.72]就盖在你要想要这个复制的画面上， [20:00.16]原画上， [20:00.94]漫画上， [20:02.00]然后用这个油性笔就相当于是描了一遍图， [20:05.36]然后再准备好这个绘图软件， [20:07.64]将这个图案呢， [20:08.65]就盖在这个。 [20:10.68]呃， [20:11.37]电脑屏幕上啊， [20:12.46]对着这个线呢， [20:13.84]再走一遍， [20:15.34]非常朴素啊， [20:16.26]如果有鼠标的话， [20:17.25]就简单点嘛， [20:18.37]就是勾线， [20:19.27]嗯， [20:19.62]然后是很早时候其实也没有鼠标， [20:21.88]那个时候是怎么弄的， [20:22.98]就是靠坐标啊， [20:24.85]就靠这个每一每一笔的坐标来点这个像素点啊是就是很辛苦， [20:30.88]对重复劳动， [20:32.56]相当于是一个这个这个呃工序吧， [20:36.91]一个工程， [20:38.62]然后其实在80年代的时候， [20:41.01]那个时候也算是日本成人游戏的一个这个黎明时期嘛， [20:45.34]对吧？ [20:45.69]嗯， [20:46.03]相信很多朋友对这一方面也是有这个系统学习呢， [20:48.88]我也不例外， [20:49.59]没有没有没有， [20:52.36]就你有是吗？ [20:54.01]我们都没有， [20:54.94]其实他现在就是差不多是日本成人游戏的一个黎明时期了， [20:58.17]然后到了发现在后半的话， [20:59.62]就会有一些非常有特色的成人游戏就出现在人们的视野里， [21:04.33]那个时候的话， [21:05.47]像是光荣啊， [21:06.49]埃尼克斯啊， [21:07.26]法守控的话， [21:08.41]都会有一些自己推出的一些这个成人游。 [21:10.70]戏啊都搞过， [21:11.91]对那个时候就相当于是一个流行的趋势， [21:14.82]对这方面也是不做扩展， [21:17.31]就相相当于是介绍一个时代背景， [21:20.37]然后那个时候神谷甚至的话是除了去点这个色一色的这个像素图之外呢， [21:26.22]还有很多其他的工作了， [21:27.51]比如说这个程序， [21:28.95]反正就是因为这个公司小， [21:30.66]你就是什么都得做一些， [21:32.52]哎， [21:33.03]然后当时的话有一个是龙与地下城风格的RPG啊， [21:37.74]叫海路斯法， [21:38.81]它的这个FC版本呢， [21:40.49]他的画面一植工作就是由当年这个年轻的神谷甚至来完成的， [21:45.41]哦， [21:47.04]反正就是还读高中， [21:48.29]你就能看出来， [21:49.23]就神谷甚至已经是一个这个才高啊， [21:52.04]对高中啊， [21:52.91]就打打打工， [21:54.00]对打工啊不得了啊， [21:55.89]高中时候就已经是一个非常强大的这个工具人了， [22:00.39]业内高中高中老业内了， [22:03.72]行， [22:04.02]然后到了大学毕业的时候啊， [22:06.00]他就从那个老家的广岛就出来， [22:08.13]到了大阪， [22:09.21]到小地方出差。 [22:10.72]然后他就理所应当嘛， [22:12.53]就想去一些这个当时比较大的游戏公司去工作， [22:17.51]当时就是任天堂啊， [22:18.94]卡布空啊， [22:19.88]还有关系地方的其他的一些游戏公司， [22:22.85]然后他面试的职业很广， [22:25.10]那不仅仅是这个设计， [22:27.17]然后还有程序企划策划， [22:30.80]他反正就是有的一些工种， [22:32.65]他全部都面试过了， [22:33.97]都能干嘛， [22:34.60]都都对， [22:35.21]都能干诶， [22:36.53]然后9现在初期是这个卡普空就势头正胜的时候啊， [22:41.39]那久现在卡普空人才济济啊， [22:43.67]这个也不用我们多说， [22:44.81]那里面全部都是神仙啊， [22:46.04]全阵容对， [22:47.78]当时卡普空里面有一位大哥叫冈本机起， [22:51.86]这个大哥是一个性格非常爽快的人， [22:54.52]然后也参加过很多阶机名作的制作， [22:58.58]然后也负责过很多这个明系的宣传工作， [23:01.96]比如说这个街霸系列， [23:03.95]快打旋风系列的宣发工作都这个大哥来做的， [23:07.52]诶这个人其实在主题业界的话， [23:09.98]曾经曾。 [23:10.74]真是非常有名， [23:11.58]叱咤风云， [23:12.52]但是也曾是跌到底谷， [23:14.50]然后后来也是做了一款手游啊， [23:17.77]叫怪物弹珠嘛， [23:19.18]就重新崛起， [23:20.44]也是一个传奇式的大哥了， [23:22.92]这可是国民级的手游了， [23:24.88]对， [23:25.96]呃， [23:26.47]这个大哥呢， [23:27.40]以前还是在95年的时候， [23:29.50]作为这个开发本部的部长是提拔过这个三上真司， [23:34.90]是这个大家应该也都比较清楚， [23:37.23]大哥就是大哥， [23:38.07]这对他有他最落魄的时候， [23:39.91]到相当程度了， [23:41.26]后来像最近又又起来了， [23:42.79]就是就他也是很传奇的大起大落， [23:45.40]是是是是， [23:46.96]然后神谷甚至当时就是非常崇拜这个大哥， [23:50.11]说这这个人不得了啊， [23:51.55]然后当时大约是在这个街霸2非常火热的时候， [23:55.45]然后也是， [23:56.56]呃， [23:56.91]快打先锋2刚推出嘛， [23:58.38]就是90年代的92年93年吧， [24:00.91]神谷甚至呢， [24:01.77]就是毫不犹豫的就加入了卡普空， [24:04.60]然后他在卡空做什么， [24:05.97]做这个策划， [24:07.57]在这个街机的开发部门是工作。 [24:10.76]嗯， [24:11.70]当时的卡布控呢， [24:12.90]几个产品线呢， [24:14.03]就全部都在做这个横版的一些动作游戏， [24:17.60]格斗游戏， [24:18.81]嗯， [24:19.14]然后神谷甚至的话， [24:20.30]当时是非常想体验到一个游戏啊， [24:23.45]就怎么做的， [24:24.26]从头到尾是怎么一回事， [24:26.16]然后他首先呢， [24:27.17]就是就加入一个呃， [24:29.57]做到中后端的一个游戏了， [24:31.89]叫摔角霸王那bober的一个开发组， [24:35.88]虽然是他对这个摔角不感兴趣嘛， [24:39.03]但是还是看这个开发进度， [24:41.31]诶快到中后了， [24:42.69]就想看看这个游戏最后开发阶段是什么样子， [24:46.11]诶然后摔跤游戏嘛， [24:47.54]都是这个投技为主的， [24:49.50]就两个大汉呢， [24:50.70]就两个人组合起来的面会非常的多， [24:54.90]手与脚啊， [24:56.01]然后这个肌肉啊， [24:57.44]互相纠缠在一起的画面， [24:59.25]0与肉的碰撞， [25:00.29]对非常复杂， [25:01.55]很复杂， [25:02.37]对在这段时间里呢， [25:03.86]就神谷甚至也是积累了一些这个2D动画的制作经验， [25:08.01]也算是为后来呀打下了基础。 [25:10.78]生物， [25:11.66]甚至本人的插画能力， [25:13.64]就画画能力我们都说很强， [25:16.22]很有风格啊， [25:17.83]非常的让大家喜欢， [25:20.12]但是在这个卡普空时代啊， [25:22.43]就神谷甚至在这个公司里面也看到了很多这个大神级别人物， [25:27.41]当时公司里面有个大哥啊， [25:29.15]叫安天朗， [25:31.40]这是谁呢？ [25:32.11]是做结巴人设的这么一个大哥， [25:34.76]他也负责过很多的名作， [25:37.07]还有很多优秀作品嘛， [25:39.14]在卡普通时期啊， [25:40.61]有一件小事让这个神谷甚至也是印象非常深， [25:43.78]是什么呢？ [25:44.51]就神谷甚至给这个格斗游戏就编了一个这个人物招数。 [25:49.58]啊， [25:49.85]给大家看， [25:50.42]说我做了一个这个人物招数， [25:52.10]你们看行不行， [25:53.76]然后后来就是安天朗就负责是把这个招数变成漂亮的这个动画， [26:00.63]年轻的生物甚至一看了就说， [26:02.63]哇， [26:02.82]这不得了， [26:03.48]五体投地， [26:04.20]对， [26:04.50]不仅是这个动画做的很有质量， [26:06.81]而且还是非常有品味调， [26:09.90]比我设计那个还帅， [26:11.49]做的更好， [26:12.11]深感敬佩老艺术家的造诣， [26:16.02]神。 [26:16.35]甚至另外有一件事情也是很多人都知道嘛， [26:20.09]他参与过这个也是一个阶机名作龙与地下城毁灭之塔的制作， [26:25.11]神作， [26:25.83]对， [26:26.15]这是神作。 [26:27.38]他加入这个企划的时候， [26:29.13]也是龙与地下城这个街机游戏开发的后半程了， [26:33.03]然后他作为这个辅助策划呀， [26:35.91]设计了boss红龙的这么一个行动逻辑哦啊， [26:39.80]然后还有一些这个路线设计之类的细节工作了， [26:43.32]那但就是在这个龙与地下城的工作结束没有多久啊， [26:48.12]神谷甚至就离开了卡布空， [26:51.03]为什么呢？ [26:51.68]诶， [26:52.14]他当时就想啊， [26:53.58]就说如果是我待在卡布空的话， [26:56.40]就无论是待多久啊， [26:58.41]都是没有可能去成为一个游戏的制作人的， [27:01.95]出不了头了就出不了头啊， [27:04.38]就这个公司这个大神太多了， [27:07.44]对吧， [27:08.31]不仅是这个人数多啊， [27:10.55]公司人数很多， [27:11.60]然后阵容也强大， [27:13.47]他当时心里就有一个念头嘛， [27:14.97]是什么， [27:15.51]就只要小伙精神在啊， [27:17.46]都是实力派， [27:19.17]是这么社会的， [27:20.04]你讲上来不愧是高中就出社会的人， [27:23.49]但是确实那个卡普空在， [27:25.40]尤其在就是阶级或者是。 [27:27.64]这部分这个市场里确实如日中天的时候， [27:30.14]是人才最鼎盛的一个时期， [27:32.39]没错， [27:32.90]现在我们知道那些大神都是正当年的时候， [27:35.80]没错啊， [27:36.65]就现在我们知道了很多这个知名制作人都是当时被挖掘出来的， [27:40.63]对年轻力强， [27:41.84]熬了几夜， [27:42.52]前一阵子去去年年末的时候， [27:44.24]他生化二刚发售完之后， [27:46.04]然后他们那生化二的那个就是开发团队把谁找去了， [27:49.36]把那个生英树找去了， [27:51.05]录录了个小视频， [27:52.03]一块吃饭一边聊嘛， [27:53.36]他们就说说咱们几个应该到时候和那个三上吃， [27:57.00]吃个饭， [27:57.58]吃个饭跟三上大哥好好道个歉， [27:59.53]老公有了， [28:00.13]就是当时当时做生化的时候， [28:01.76]咱们几个都跟她闹过脾气， [28:03.74]就是就是不听她的话， [28:05.99]没错样的啊， [28:07.07]说现在回想起来还还感觉挺对不起老大哥的啊， [28:09.86]前买点皮， [28:10.49]现在对吧， [28:11.30]但你想这些人还是这个， [28:12.97]比三上辈还要再高一倍， [28:14.32]你想那时候卡布通有多少这个人才？ [28:16.46]没错， [28:16.90]都是名望的， [28:18.01]就怀念的一个时期哈， [28:19.66]没错， [28:20.42]都是他们年轻的时候这些人， [28:22.13]这些人就是现在我们称作这个呃， [28:25.03]神级制作人的， [28:25.94]他们当时都是有很多故事。 [28:27.68]嗯， [28:28.56]然后再回到这个神谷甚至啊， [28:31.11]就反正就是想着无论是自己得做游戏的神谷甚至了就也是下了决心就离开了卡普空了， [28:37.53]自己还有点数对出来了， [28:40.23]出来了就离开了卡普空之后啊， [28:42.39]怎么办呢？ [28:43.04]就接到了学生时代的一个前辈的邀请呢， [28:46.68]去了关西的一家比较小的游戏公司， [28:49.86]这家游戏公司呢， [28:51.03]原本也是做这个成人游戏的， [28:52.86]那说来也巧啊， [28:54.12]就这家公司以前做成人游戏的， [28:56.40]就高中时代的神谷甚至啊就负责过这个移植工作， [29:00.33]也是比较巧啊， [29:01.71]神谷甚至当时就问这个前辈说， [29:03.56]诶， [29:04.17]那我到你这来能不能做原创游戏啊， [29:06.54]能不能做我想做的， [29:08.01]那前辈就答复嘛说， [29:09.51]诶， [29:09.81]哎， [29:10.14]那你别多说， [29:10.83]你赶紧来吧， [29:11.64]这里能让你做啊。 [29:12.92]哎， [29:13.95]那最开始在这个小公司里啊， [29:16.31]神谷甚至是考虑是做一个很类似美少女梦工厂2的这么一个养成类游戏， [29:23.19]哦， [29:23.61]就是现在我们都知道的公主皇冠啊哦啊。 [29:27.70]这就是共同化的原型， [29:29.27]诶对， [29:29.81]当时是说是做一个多结局的养成类游戏， [29:33.17]但并不是这个现在我们知道的动作RPG， [29:36.68]那只是把这个养成的部分变成这个动作部分， [29:41.09]变成这个格斗部分， [29:42.68]在企划书上是写说包含了一些这个动作游戏的元素， [29:47.96]包含了格斗要素这样内容， [29:50.30]但是当时呢， [29:52.43]也不是神谷甚至是不想做其他类型啊， [29:56.11]因为他刚从卡布通出来嘛， [29:58.09]不会做别的， [29:58.75]就懂的是这个学的这个动作， [30:01.12]动作天尊嘛， [30:02.39]一直是横版过关那一套， [30:04.25]就对这一套非常得心应手， [30:07.10]嗯， [30:07.79]也没其他选择， [30:09.14]然后做好了企划案， [30:11.02]然后小公司嘛， [30:12.13]你得找这个大公司做发行大投资啊， [30:15.77]当时神股甚至是拿好了他的企划书， [30:18.92]四处去找这个游戏厂商啊， [30:21.26]嗯， [30:21.89]四处敲门嘛， [30:23.30]然后是希望能够得到一些支持。 [30:26.33]再找到这个视。 [30:27.72]大的时候也是给世嘉人就说明说， [30:31.42]呃， [30:31.71]我们这有个游戏是一个这个这个呃， [30:35.62]格斗的， [30:36.43]有这个动作题材的能够养成的啊， [30:38.91]哎， [30:39.27]然后世家人就就问啊， [30:40.99]就说诶， [30:42.03]你这个游戏听着像是个RPG啊， [30:44.22]这游戏是不是RPG啊， [30:45.85]那神谷甚至一听这一话。 [30:48.40]当时是愣住了， [30:49.66]心里面这么一想不对劲， [30:52.40]他脑子转的很快， [30:53.68]就顺着当时情况就说啊， [30:55.61]就说哎， [30:56.08]没错， [30:56.41]诶， [30:56.59]那我们这个就是就是这一句， [30:58.21]哎， [30:58.58]顺水推舟， [30:59.54]是就很明显就是为了得到世家的支持， [31:02.83]张嘴就来对小鸡的， [31:04.82]可以也就说我们这个是RPG啊， [31:06.76]这个游戏的时间长度大概是40小时左右， [31:10.36]好， [31:11.42]这里世家的人是为什么会这么问呢？ [31:14.84]因为当时是94年95年前后嘛， [31:17.93]对吧， [31:18.34]是呃， [31:19.27]也是PS1啊， [31:20.95]与世家土星竞争的这么一个时候是刚刚是9495年呢， [31:25.88]呃， [31:26.36]谁胜谁负， [31:27.34]这两个阵营都是难以预料的， [31:29.18]没错， [31:29.63]两个阵营的话呢， [31:30.73]都是希望自己的这个平台上面能够有非常有人气的独占的RPG作品， [31:37.94]诶， [31:38.29]对吧， [31:38.65]后面大家都知道嘛， [31:40.19]经典之战格兰地亚对决FF7嘛， [31:43.25]对吧， [31:43.61]对， [31:43.93]最近那个格兰地亚在NF上上了是复克了， [31:47.17]哎， [31:47.39]是有兴趣的可以。 [31:48.74]对， [31:48.99]很巧啊， [31:49.43]F7也在骗对大家可以这个有， [31:53.12]如果有听说过这个名头的可以去体验一下， [31:55.65]说当时能够和FF7叫板的一款， [31:57.96]这个当时在土星上的RP97到底是什么样子， [32:00.51]确实很好玩， [32:01.22]非优秀的作品， [32:02.72]是非常优秀， [32:03.44]确实足够相提并论的游戏。 [32:04.97]我觉得当然虽然说的是经典RP1之战， [32:07.94]但这两个作品真的都是一顶一的名作， [32:11.49]格地亚没有问题， [32:12.47]非常的游戏是格兰地亚是不是也应该remi一下， [32:17.49]你可饶了他们吧， [32:18.81]就是有点唏嘘， [32:20.37]当时其实都是好的游戏， [32:21.74]但是可能经过时间之后， [32:23.19]F17成为了， [32:24.17]就是因为主机的这个不同的境遇， [32:26.46]F7成为了我们现在认为的改变时代的游戏， [32:29.25]又是食也秘， [32:30.21]然后克莱地亚其实就成为了我们说的时代的眼泪的那种游戏， [32:34.59]有点不公， [32:35.39]挺令人唏嘘的， [32:37.47]不过是很怀念那个所谓的PG者在线下的那个时代， [32:40.88]就是所有的厂家硬件上都在往自己的个环节可能的好的RPG游戏。 [32:47.10]现在主机大战现。 [32:48.78]的硝烟四起， [32:50.62]对你那时候做S7这史科威尔已经把这个家当都赔进去了， [32:55.36]就是殊死一搏才播出这么一个作品， [32:58.60]是那时候大家都是豁出去了， [33:00.61]对这个再回头看， [33:01.93]也不知道为什么就能花那么多钱， [33:03.79]对想不明白， [33:07.21]当时也是日本的这个主机游戏圈也是有这个拿RPG啊当做一个这个制胜法宝的这么一个说法， [33:14.70]毕竟是GRPG这个全世界文明嘛， [33:17.34]嗯， [33:18.43]咱总之就是神谷圣智啊， [33:20.47]当时是和世家这么说明之后呢， [33:23.53]就结束了嘛， [33:24.40]就世家那边也答应了， [33:26.14]诶但是呢， [33:27.04]他回家路上就和另外一位这个一起来的， [33:30.16]这程序员大哥啊， [33:31.63]就愁眉苦脸很难受， [33:33.22]嗯， [33:33.60]不知道如何是好嘛， [33:34.65]因为本来就说的就不是做RPG， [33:37.66]但是祸从口出嘛， [33:39.64]那没办法， [33:40.32]只能是又打起精神， [33:42.55]1995年末啊， [33:44.41]总算是做好了一个新的详细的这么一个RP。 [33:48.80]进游戏的企划花的时间挺久， [33:50.76]诶对， [33:51.26]然后就开始制作了， [33:52.58]然后又过了一年， [33:53.85]到了1996年又出事了， [33:56.42]怎么说呢， [33:57.36]在这个游戏开发的过程中啊， [33:59.94]神武顺治的这个小公司啊就倒闭了， [34:02.90]哎， [34:03.20]您说这是整的啊， [34:04.59]这不是屋漏偏逢连夜雨吗？ [34:07.19]对， [34:08.31]呃， [34:08.58]于是怎么办呢？ [34:09.33]于是只好是就问问这个世家说能不能在想想办法什么， [34:14.58]毕竟也是做了一大半， [34:18.84]当时这个世家是介绍了这个关系很好的这个阿特拉斯， [34:24.63]呃， [34:24.92]出面结果呢， [34:26.57]就是阿特拉斯是出了一部分的开发费用， [34:30.27]然后公主皇冠这个游戏， [34:32.49]最后你能看到的就是这个世家与阿特拉斯的这么一个共同企划， [34:37.85]共同发行， [34:38.57]对对对， [34:39.18]总算是才能够继续的制作完成发行， [34:42.54]诶容易， [34:43.35]那为什么这个世世家会和阿特拉斯关系很好呢？ [34:47.13]就一直也有朋友问嘛。 [34:48.36]为什么这。 [34:48.82]世家特拉斯还有这个香草社， [34:51.38]他们这个走的很近， [34:53.27]这个是有样的关系， [34:54.44]对对， [34:54.86]这个是有历史原因的啊， [34:56.90]呃， [34:57.19]是因为这个这个90年代中期啊， [35:00.01]这个世家与阿特拉斯呢， [35:02.48]就一起做这个当时的这个大头贴这么一个生意， [35:07.19]那95年的时候啊， [35:08.78]世迦与阿特拉斯是共同开发了当时的初代的这个街头大头贴机， [35:15.92]诶就放街头或者是放在D厅里面， [35:18.47]等于这玩意是世家发明的， [35:19.79]就是世界和阿特拉斯一起做的， [35:21.04]这个他们一起做的， [35:22.94]然后到了七五年的话， [35:24.19]就是这个产业的巅峰期嘛， [35:26.45]其实在2000年之前呢， [35:28.34]这个行业这个这个这个事业呢， [35:31.72]总总的来说还是比较比较赚钱的， [35:34.64]在95年的时候啊， [35:36.32]呃， [35:36.64]有这个大头贴机刚出来嘛， [35:38.90]然后他们就是拿下了先机， [35:41.06]然后到了97年的时候， [35:42.64]相当于是到了一个非常顶尖， [35:45.97]顶峰， [35:46.52]能够赚很多钱的时候的， [35:48.31]很快。 [35:48.84]对， [35:49.05]当时整个行业的营业额是超过了1000亿的日元， [35:53.13]我当时的一个流行， [35:54.60]97年的时候1000亿日元， [35:56.38]对整个行业嘛， [35:57.49]对那时候2000年左右， [35:58.63]中国也火嘛， [35:59.40]哎， [35:59.73]是就是中国就晚一些， [36:01.33]反正我上中学的时候吧， [36:02.92]反正那时候就是都照对就就女孩子特别喜欢10块， [36:08.19]十五二十块， [36:08.94]其实这时挺贵的， [36:09.87]对对对对对， [36:10.99]相当挣钱， [36:11.58]确实相当挣钱， [36:12.61]风靡一时。 [36:13.54]对这世家和阿特拉斯他们关系为什么好嘛， [36:17.05]这也很简单， [36:17.80]就是有饭是有钱也赚关赚过钱， [36:21.39]其实我觉得世佳这一块眼光很独到， [36:23.64]你看后来世佳跟Sam米去做那个博清哥也是个重头， [36:27.79]对但是考纳米也做健身房呢， [36:31.03]他要不在这些地方， [36:32.29]这个眼光独到， [36:33.76]赚了钱， [36:34.14]他哪有那么多钱去办是吧， [36:38.47]吃东墙补西墙， [36:39.70]东西家的故事太多了， [36:41.17]那真的是也是一个非常逗的这么一个公司， [36:44.07]其实说起来哎， [36:45.52]啊， [36:45.84]然后再回到公主皇冠， [36:47.05]然后公主皇冠的话是在。 [36:48.86]1997年的12月， [36:50.37]总算嘛， [36:50.99]是在这个世家土星上发售了， [36:52.92]诶， [36:53.49]然后因为公司没了嘛， [36:55.29]然后神谷甚至的话是作为这个阿特拉斯员工啊， [36:58.53]在阿特拉斯盗阪工作室做这个开发工作， [37:02.61]然后当时的这个公主皇冠的开发团队呢， [37:06.59]就相当于是陈武甚至带领的第一支这个游戏开发团队的感情还是比较深， [37:12.22]大家也是经历过很多事情啊， [37:14.85]然后通过公主皇冠的整个团队也是得到磨练， [37:17.97]得到锻炼， [37:18.68]有一支自己的队伍， [37:19.86]对大家没过多久嘛， [37:21.41]就年轻人又讨论了下一款这个游戏企划是什么呢， [37:25.08]这时候考虑的一个新的游戏企划呢， [37:27.36]就是后面呢， [37:28.88]龙之皇冠的一个原型， [37:33.00]呃， [37:33.38]不过呢， [37:34.11]虽然我们去评价这个公主皇冠呢， [37:37.29]这个游戏动作RPG是一款不错的作品， [37:40.59]对吧？ [37:41.34]啊， [37:41.61]当时无论是画面还是一些动作要素都还行， [37:44.76]都还不错， [37:45.81]但发售的时候已经是这个世迦土形的默契了。 [37:48.88]哎， [37:49.40]就没有多少销量， [37:50.63]就最后是一算账啊， [37:52.79]整个流程一算下来， [37:54.86]发现这个游戏企划呢， [37:56.20]还是一个亏了钱的企划啊， [37:58.84]所以神谷甚至这个时候就很尴尬， [38:01.19]他想争取到下一步游戏的开发资金呢， [38:04.79]对他来说非常困难， [38:06.59]无论是阿特拉斯这边还是施家方面呢， [38:09.71]给他的压力呢都是不小的， [38:11.60]没错， [38:12.50]没过多久又是很难受的一件事情发生了， [38:15.73]这个阿特拉斯大阪工作室呢， [38:18.59]也是这个开发工作团队呢， [38:21.04]也是解散了， [38:22.37]神谷甚至呢也是离开了阿斯拉斯， [38:25.82]我就说没听说过什么阿斯拉斯大阪哦， [38:27.88]原来这时就解了， [38:29.05]解散了， [38:29.59]解散了后面这个团队， [38:32.12]是后面自己有独立的一部分人去做了另外一个公司， [38:35.65]那这是后话， [38:36.59]咱们就不提了， [38:37.97]那反正就是当时谷甚至比较倒霉嘛， [38:40.52]就是好不容易待在一个小团队里面啊啊， [38:44.50]然后没想到这个这这边的这个阿拉斯相相当于这边的分部吧。 [38:48.90]又没了， [38:49.44]相当不顺啊， [38:50.13]这几年对， [38:51.19]但是当时的话， [38:52.69]神谷甚至还很年轻嘛， [38:54.55]就也没有自己去开一家这个游戏公司的气概， [38:58.42]于是呢， [38:59.35]又去了大阪的另外的一家游戏开发公司， [39:02.32]叫拉啊， [39:04.03]我觉得是日语读法， [39:05.29]在新的环境里面呢， [39:06.60]神谷甚至的话， [39:07.90]自己感觉的话， [39:09.16]呃， [39:09.49]也没有适应的太好了， [39:10.96]做的是这个企划助理方面的工作。 [39:13.84]他自己是感觉有一些孤独， [39:16.27]有些被孤立的感觉， [39:17.35]然后他就是自己当时在这个新的环境里面提出了很多企发， [39:22.19]但终究也是因为各式各样的原因都是没有成功， [39:25.85]哎， [39:27.20]再后来再后来就是原先是阿特拉斯在一起工作的同事， [39:32.60]一起开发过公主皇冠的成员叫小森陈雄这么一个人， [39:37.52]就拉着这个神谷甚智啊去了SCE1索尼电脑娱乐， [39:42.80]那小森陈雄这个人可能呃， [39:45.35]很多人也是比较熟悉吧， [39:46.57]因为这个是开发世界数迷宫的一个核心的大哥哦， [39:50.72]做过这个游戏的世界设定故事， [39:53.11]然后也当过导演工作， [39:54.50]哎， [39:54.76]好游戏啊， [39:55.54]对， [39:55.79]是这么一个大哥， [39:57.11]然后到了这个SSC时代啊， [39:59.51]对于神谷甚至来说， [40:00.83]其实也不算是好时候， [40:02.84]呃， [40:03.65]因为保密协议也不能多说， [40:05.21]他当时是这么说的， [40:06.16]就是也发生很多事情， [40:07.64]也提了很多企划， [40:08.72]但终究还是没有做出来相应的事情， [40:12.50]当时他也说就生活很困。 [40:14.32]种啊， [40:15.08]就在没有办法做饭的情况下， [40:17.78]一天就只能有差不多200日元， [40:20.33]200日元怎么过呢？ [40:21.49]真的假的， [40:22.13]对每天就只能拿这个买些这个面包皮饭团都买不了， [40:25.88]第二个对， [40:26.84]吃个面包皮当主主食没俩， [40:29.39]好像有七十八十的那种， [40:30.67]对对对， [40:31.31]或者是抢一些半价的， [40:32.78]太太惨了， [40:33.40]是这个时候， [40:34.00]是什么时候呢？ [40:34.69]这个时候已经是2001年前候， [40:37.12]这个时候神谷甚至呢， [40:38.75]已经不算是小青年了， [40:40.27]已经是32岁了， [40:41.87]有年纪了， [40:42.56]而立之年了， [40:43.42]对也挺惨的， [40:44.87]而立之年了， [40:45.65]还在这吃面包皮， [40:46.88]就等于他最就是他最年轻的那段时光， [40:50.18]不得意， [40:50.83]在这个对不太不得志， [40:52.76]就是不得志， [40:54.35]虽然说不是他自己有什么问题， [40:55.76]就是根据这个时代里头， [40:56.92]他可能就巧了， [40:59.03]运气不太好， [40:59.72]老是这个公司黄了， [41:00.98]那个企划不成功， [41:04.40]挺不得已， [41:05.57]呃， [41:05.89]后面神谷甚至就想了， [41:07.49]就我现在去， [41:08.39]回到大阪就回到自己梦开始的地方， [41:11.45]也切不到活。 [41:12.43]没办法， [41:13.22]就还是。 [41:14.36]大家在东京吧， [41:15.41]再找点事干， [41:16.80]于是呢， [41:17.37]就接到了一款网游叫幻想大陆的这么一个企划工作， [41:21.72]幻想大陆是fang二次， [41:24.15]这个网游的话不知道有没有人玩过， [41:26.66]反正我是玩过的， [41:27.69]你玩过， [41:28.38]哎， [41:28.64]我玩过好玩吗？ [41:30.18]呃， [41:30.63]当时来说我是觉得这个游戏它的那个美术很独特， [41:33.93]就吸引到了我， [41:35.13]当时我也不知道这神谷甚至做的那时候我还很小。 [41:38.52]呃， [41:38.88]当时的话， [41:39.52]神谷甚至啊在这个项目里面也是作为一个director， [41:42.88]相当于是导演的身份吧， [41:44.25]那可以啊， [41:44.89]对， [41:45.13]参与到这个网游的项目组中， [41:47.92]然后也是为了呃一些工作还有事务交接吧， [41:52.14]就成立了一家小公司， [41:54.19]叫拉克Lu， [41:55.72]这个小公司呢， [41:56.58]后来就是成为了香草社的一个前身啊。 [42:00.85]呃， [42:01.15]不过呢， [42:01.83]做这个网游啊， [42:03.01]做这个幻想大陆这个企划呀， [42:04.71]就成为了山武甚至自己最痛苦的一段工作经历， [42:08.92]为什么呢？ [42:09.73]他整天的为了这个事情就只能待在办公大楼的酒楼， [42:14.44]一个这个长条形的， [42:16.38]呃， [42:16.63]密闭的只有一扇门的这个小房间里， [42:19.63]就也回不去工作室情， [42:21.61]还有一些事物太多了， [42:23.20]诶， [42:23.50]然后巧的就是这个， [42:24.94]呃大楼地下一层呢， [42:26.68]有这个洗浴室， [42:28.36]所以就也很方便嘛， [42:29.83]神谷甚至也有了一个不回家的理由， [42:31.72]基本上就是住在这个公司里面去做这个网游项目是吧？ [42:36.64]有这么多人干呢？ [42:38.76]这这这偏见啊， [42:42.49]这偏见， [42:44.11]呃， [42:44.86]工作很多， [42:45.88]然后他们这个小公司也招人， [42:48.37]本来就是一个小公司呢， [42:49.72]就是方方便这个事务交接的啊， [42:52.21]当时招进来了一个插话是叫喜哥塔啊， [42:56.68]这个人一开始为什么会来呢？ [42:59.23]是因为知道这家公司是神谷圣智开的， [43:02.62]知道这个人呢， [43:03.60]是做公主皇冠的哦， [43:05.64]他当时一见神谷甚至就觉得哇， [43:07.90]激动的不行呢， [43:08.85]眼睛中是充满了兴奋的表情， [43:11.32]说终于是见到了自己， [43:13.63]呃， [43:13.95]非常崇拜的一位游戏制作人， [43:16.51]所以就是来到了神谷甚至这家公司， [43:20.29]呃， [43:20.92]神谷甚至当时心一狠呢， [43:23.10]就骗这个年轻人来上班了， [43:25.48]那为什么说是骗的， [43:26.71]因为工作量太大了嘛， [43:28.51]这个新人来了这个公司以后发现不得了啊， [43:32.80]这个网游企划呀， [43:34.69]基本上就是他一个人去做， [43:36.64]所有的这个背景美术。 [43:38.80]就没术艰苦的工作是接连不断， [43:42.20]就工作了一段时间呢， [43:43.55]就是兴奋感没了啊， [43:45.38]眼神也是逐渐是失去了色彩， [43:48.53]想跑嘛， [43:49.25]对， [43:49.51]很难受嘛， [43:50.51]死了就后面有一点小， [43:52.64]有一件这个小事啊， [43:53.69]就是有一天啊， [43:55.01]就神谷他本身自己自己有很多工作嘛， [43:58.34]就没办法找不到人， [44:00.35]又跑到这个新人面前就说， [44:02.45]诶小伙子， [44:03.13]我这还有些事， [44:04.45]你能不能帮我做下这个啊， [44:06.65]相当于是提需求了嘛。 [44:07.94]哎， [44:08.54]那这个年轻人当时在神谷甚至看来就有一种完全是被逼的走投无路的感觉啊， [44:16.13]只要逼不死就往死里逼啊， [44:17.83]哎， [44:18.86]不过呢， [44:19.43]这个年轻人也是一个非常有能力的年轻人， [44:23.00]在这种环境下能够坚持干下来， [44:25.11]也能够在绝境中啊， [44:26.66]是不断的学习成长， [44:27.92]嗯， [44:28.28]这个人后来我们知道， [44:29.87]就成为了香草社的主力的， [44:32.21]呃， [44:32.57]美术主力的插画师之一， [44:34.73]基本上是参加了所有的香草社的作品， [44:38.12]嗯， [44:38.44]练。 [44:38.82]来了， [44:39.24]对， [44:39.85]就可以说这一辈子就搭进去了是吧， [44:44.86]不容易， [44:45.48]就是不要盲目追星， [44:46.87]对， [44:47.19]容易被六粉， [44:49.54]你这话说的啊就是， [44:51.91]呃， [44:52.45]在离开了这个幻想大陆这个网游项目之后啊， [44:55.75]是2002年就事情都做完了嘛， [44:58.23]都交接了， [44:59.47]呃神谷甚至就成立了香草社， [45:02.23]最开始他这个公司是没有几个人的， [45:05.02]总共就五个， [45:06.13]谁呢？ [45:07.18]呃， [45:07.48]神谷甚至一个吧， [45:08.49]然后还有一个做这个这个程序的一个大哥叫大西， [45:13.72]嗯， [45:14.04]这个人也是一直跟到现在一个大哥， [45:16.60]然后还有这个刚刚提到的这个插画大哥叫喜盖大K， [45:20.35]还有之前是公主皇冠一起来做的一个团队的一位， [45:25.27]呃， [45:25.66]大哥叫西警， [45:26.74]然后另外一位的话就是来自幻想大陆的一个年轻小伙子， [45:31.14]哦， [45:31.42]主人不同， [45:32.13]就这么五个人嘛， [45:33.31]然后基本上分工也是比较明确了， [45:35.92]一个新人就什么都学， [45:37.35]然后有一个程序。 [45:38.84]北约美术， [45:39.53]那神谷甚至他干什么呢？ [45:41.28]他程序美术， [45:42.42]角色设计， [45:43.25]剧本全能都能干诶。 [45:45.90]然后就是这么5个人就开始了奥丁领域的游戏制作， [45:50.86]嗯。 [45:52.52]刚刚开始游戏制作的时候啊， [45:55.50]这个做插画的这个西格他K就问呢， [46:00.09]他不懂啊， [46:00.98]就问说我们5个人真能做这个主机游戏吗？ [46:05.49]就觉得很担心的， [46:06.54]很不合理啊， [46:08.28]那当时神谷甚至心里也没想那么多， [46:10.83]他终于怀疑自己被忽悠了， [46:12.17]可能就意识到被骗了， [46:14.85]是感觉是进了一个这个这个黑公司啊black啤之后对呃， [46:22.32]申狗甚至当时就心里想嘛， [46:24.06]就说好歹咱们是自己人嘛， [46:26.40]做自己想要做的游戏， [46:28.17]而且比起这个幻想大陆来还是要轻松一些的， [46:31.17]所以说他自己倒是没有想那么多， [46:33.81]哎。 [46:34.64]呃， [46:35.12]最开始奥丁领域啊， [46:37.02]这个游戏的企划呢， [46:38.25]还是叫公主皇冠2哦， [46:40.89]最开始他们这个小公司也是拿着游戏企划去给阿特拉斯方面看， [46:45.66]因为这个关系很好嘛， [46:47.01]就是也认识几个大哥认识人， [46:49.62]就想得到一些这个这个资金方面的支持啊， [46:53.58]嗯， [46:54.09]谈一谈这个条件什么的， [46:55.62]不过得到的反馈并不好， [46:57.63]当时这也很正常嘛， [46:58.83]因为这个时候深谷甚是手上基本上是没有拿得出像样的成绩来成功的项目， [47:04.11]对， [47:04.32]除了一些这个， [47:05.97]呃， [47:07.35]公主皇冠呢， [47:08.58]剩下都是一些打杂的， [47:10.25]还有一些还没有发布的一些游戏的一些工作， [47:13.58]公主皇冠刚才不是说赔钱吗？ [47:15.14]对呀， [47:15.57]公主皇冠还赔钱呢， [47:16.80]阿特拉斯心里心知肚明， [47:18.36]一定想你还想坑我是， [47:21.30]所以在商业上可以说是没有太大信用的， [47:24.24]这么一个人， [47:25.11]但是但是当时的阿特拉斯的一个开发部的部长叫衡山秀信， [47:31.53]哦， [47:31.92]这么一个先生， [47:32.76]就是看了这个游戏的企划之后啊。 [47:35.04]他就拍板说， [47:35.92]哎哟， [47:36.43]这个游戏企划就不错， [47:37.87]就错嘛， [47:38.38]就推荐了一把啊， [47:40.15]有这个大人物的推荐就不一样， [47:42.97]对， [47:43.36]所以就奇迹般的通过了企划， [47:46.36]就这么获得了这个奥丁领域的这个开发的这个费用， [47:50.59]然后也是趁机啊把这个公司就挪到关西， [47:53.89]那么喜欢画啊梦开始的地方有感情是练就， [47:58.99]公司也是改名成了这个香草社， [48:01.78]又有了这个从头开始的希望， [48:04.63]那公司也是一直在招人， [48:07.47]不过也招不到什么人， [48:09.31]对， [48:09.61]反正就是有了差不多10个人左右的小团队吧， [48:13.00]那一般人也不会加入这样的公司啊， [48:15.39]说实话， [48:16.60]那奥丁领域的制作的过程呢， [48:19.99]根据神谷甚至自己来评论的话， [48:23.13]就是非常顺利， [48:25.39]就除了这个制作的这个时间周期比较长， [48:28.62]工期超标之外呢， [48:30.51]啊， [48:30.73]都很顺利， [48:32.41]但也是因为这个不断的拖延工期。 [48:35.08]原因呢， [48:35.93]他在阿斯那边的这个这个口碑信用度就不断下降啊， [48:40.66]这对投资方来说就是完全不顺利啊， [48:43.10]他们他们只在乎你能不能按时把东西交对你赶紧卖了挣钱啊， [48:47.75]自己觉得势利还行， [48:48.92]那做完了奥丁领域之后， [48:51.53]神股甚至就立刻去找阿特拉斯就说就问了问什么呢， [48:56.33]就是说我们能不能就立刻去聊一下下个游戏企划呀， [49:00.41]但是这个话才刚刚开口， [49:02.44]阿特拉斯那边人就说， [49:03.77]就说你先别急啊， [49:05.54]咱们等这个奥丁领域卖了之后， [49:07.30]我们再再再说看看情况， [49:09.26]没错， [49:09.77]神谷甚至这个人很耿直， [49:11.14]你知道吧， [49:12.29]那后来我们知道啊， [49:13.73]奥丁领域这个游戏是2007年才卖的， [49:17.12]但神谷甚至这个小公司嘛， [49:19.78]香草社也就那么几个人啊， [49:21.80]如果空作是不能维持的话， [49:23.90]就没有钱的话， [49:24.86]就是不能维持正常的这个工作运转， [49:27.05]诶， [49:27.98]所以对于他们这么一些人来说， [49:30.68]是工作就相当于是不能有空窗期哦。 [49:35.10]那最简单的来说的话， [49:36.52]就是你没有工作的话， [49:37.89]就没饭吃嘛， [49:38.70]就发不了工资啊， [49:39.63]有单得有单子对。 [49:42.00]做完了奥迪领域的什么， [49:44.26]甚至心里非常急， [49:45.94]就也再去问， [49:47.16]就是说诶， [49:48.22]就大哥你这个我们这游戏到底什么时候能卖啊， [49:51.40]那阿特拉斯就反馈， [49:52.75]也就是说现在来说就是看看我们现在这个产品线呢， [49:57.25]再决定这个发售日， [49:58.69]目前呢， [49:59.26]我们还是觉得让奥丁领域啊， [50:00.96]再等一等， [50:01.48]压一压， [50:01.99]别急啊， [50:02.74]存一段时间， [50:03.57]哎， [50:03.87]我们我们也有排期， [50:05.38]是是是深入甚至啊就这么一个走一步算一步的， [50:10.83]这么一个耿直的人呢， [50:12.10]一听到这话哇， [50:13.27]心里就就觉得很难受啊， [50:15.01]大事不妙嘛， [50:15.81]这不是刚也说没工作就没钱， [50:17.79]没没钱就没饭吃嘛， [50:19.18]就立刻就跑到其他的公司去递交各种企划， [50:23.35]那后面我们就知道， [50:24.52]比如说是和日本一合作的隔离魔书， [50:27.82]那比如说和和这个麦合作的这个农村镇的是只有是不断推出新的游戏作品， [50:35.56]科斯才能够运转下去， [50:37.36]没办法啊， [50:38.23]其实奥丁领域是先做完的， [50:39.85]对啊， [50:40.75]但是一直压着不发至好。 [50:42.34]特拉斯也有点是吧， [50:43.58]人家小公司对吧， [50:45.17]你死了他没有， [50:46.54]没有收入就得黄啊， [50:47.57]对这我他那也**这不坑人嘛， [50:49.96]大公司无所谓啊， [50:51.34]对阿特拉斯在这算大公司了是吧， [50:53.57]算资本了， [50:54.44]对90年代还多少谁九代到这个2000年吗？ [50:58.37]你说不算了算了， [50:59.78]其实谁掏钱谁是爷也是， [51:03.41]刚刚也说是隔离魔术啊， [51:04.78]在做隔离魔术这个游戏开发阶段快要结束的时候出事了， [51:10.99]然公司的钱都快要花完了啊， [51:13.43]公司这个资金告急啊， [51:15.53]神股甚至这个人现在没办法怎么办呢， [51:18.95]就自己找了2000万日元的贷款， [51:21.92]那段时间呢， [51:23.15]不光是做游戏压力大， [51:25.24]成股甚至自己也是承担了非常大的精神压力， [51:29.00]对吧， [51:29.75]相当于是没什么事， [51:30.97]就仰望一点天空嘛， [51:32.26]天空就漂来五个字， [51:33.52]欠债要还钱啊， [51:34.85]他不是借了高利息的那种什么什么东西， [51:38.57]谁知道呢， [51:39.98]反正就贷款太苦了。 [51:42.38]而这个龙村镇啊， [51:43.98]说说到这个农村镇啊， [51:45.32]这这个游戏的企划时间是非常早的， [51:49.02]嗯， [51:49.47]是在这个格林魔书还有奥丁领域的发售之前， [51:53.85]哦， [51:54.66]这个龙村镇啊， [51:55.80]他的企划案呢， [51:56.69]就已经是递交给世家和阿特拉斯了， [51:59.67]就比较熟的两家都过目了嘛， [52:01.56]不过都没通过。 [52:03.34]然后啊， [52:04.13]在这个奥丁领域发售的时候， [52:07.22]这个香草是又是遇到了资金危机， [52:10.31]资金还没回笼嘛， [52:11.33]对吧， [52:11.66]诶公司又又快要没了啊， [52:14.09]那好在啊， [52:15.29]Mar老斯非常喜欢龙村镇这个和风的这么一个横版的游戏企划， [52:21.80]所以龙村镇才能够启动香草社， [52:24.77]又能够是坚持一段时间， [52:27.16]哎， [52:27.37]续上命了， [52:28.25]对， [52:28.64]嗯。 [52:29.34]那在后来的话， [52:30.61]我们都知道嘛， [52:31.65]就是PS2这个奥运领域其实卖的还可以， [52:35.02]呃， [52:35.31]然后香草社的话， [52:37.20]从这个开发的这个委托的费用啊， [52:40.35]还有这个专利的费用方面都是赚了一笔， [52:43.42]那不仅是还清了贷款， [52:46.03]然后剩下的钱呢， [52:47.22]还是能给大家发奖金啊， [52:49.36]才算是今天晚上能够吃顿好的了啊， [52:52.81]但是呢， [52:53.47]吃完麻辣烫不说了， [52:58.09]麻辣烫你可劲造对说了半天吃了一份这个50块钱的麻辣烫的不行， [53:03.67]还加两瓶啤酒是吧， [53:05.95]那刚也说啊， [53:06.88]就说他们游戏不是还记着做嘛， [53:09.22]就做到这个农村镇制作快要结束的时候， [53:13.87]公司的这个经济情况就再次告急， [53:18.19]呃， [53:18.61]所以说啊， [53:19.81]香草社这个公司， [53:20.95]你现在听的话就觉得你会感觉这个公司只要是有一点钱呐， [53:26.11]就会选择性的去无视作品的一个。 [53:29.60]制作的日程会不断的拖， [53:31.95]工期巨吃不起的， [53:35.10]这个基本上也是香草式的这一个常态了， [53:38.63]不穿雪不会玩， [53:40.74]包括13级兵也是这样， [53:42.90]拖到最后就是给自己逼到极限神谷， [53:46.31]甚至后来也是自己去回想， [53:48.50]就是说也是非常吃惊嘛， [53:51.09]就回望自己过去的经历啊。 [53:53.07]呃， [53:53.49]这公司这么多年来竟然还是能够一边心慌一边手抖的， [53:58.68]这个运营下去， [54:00.02]维持下去也算是一个奇迹啊。 [54:03.82]再后来呢， [54:05.02]香草社的游戏是什么呢？ [54:06.34]是龙之皇冠嘛， [54:07.37]对， [54:07.88]这个游戏最开始是打算是发售到这个V平台上面的， [54:12.29]也给这个卡空以前的前辈啊， [54:14.84]就看了企划， [54:16.10]呃， [54:16.49]前辈是觉得这个游戏不错了， [54:19.34]但是再把这个企划往上面递的时候， [54:22.67]就上面人问了， [54:23.93]说你就是个多人共斗题材的横版过关啊， [54:27.17]那你能不能就像这个呃， [54:29.39]怪物猎人那样， [54:30.19]就销量也能够保证一下子啊。 [54:32.74]但这个是谁能保证的， [54:34.46]尤其是像神谷甚至这样的人， [54:36.49]什么屁话， [54:37.34]这这问的特别没有水平， [54:39.05]就是不想不想做， [54:40.04]这就给压力嘛， [54:41.21]对， [54:43.01]反正就最后吧， [54:44.08]神谷甚至那肯定也是没法谈了嘛， [54:47.00]就也是否决了这个企划， [54:48.71]然后没办法就再找， [54:50.77]再找另外一家嘛， [54:51.85]这个时候是找到谁呢？ [54:53.57]找到了Iinitialentertainment是这么一家公司， [54:56.51]嗯， [54:56.90]这一次呢， [54:57.70]是很顺利， [54:58.63]企划通过了， [54:59.38]合作很成功， [55:00.47]而这个这家公司iition方面呢， [55:02.87]是没有提太多要求， [55:04.84]唯一的要求可能就是你这个游戏可能是要面向全世界来发售的， [55:10.03]你可能要做多平台， [55:11.39]你啊不， [55:12.67]那时候是xbosx啊， [55:14.03]你xbosx上是不是也能够做一番， [55:16.72]是360了嘛， [55:17.54]但是呢， [55:18.13]就总是说这个命运多舛啊， [55:20.36]天有不测风云嘛， [55:22.04]2011年的时候， [55:23.74]这个I个ition啊， [55:24.92]他当时是整个公司是不打算再做这个家用机游戏的开发这么一个生意了， [55:31.58]是然后这个时候啊。 [55:33.22]香草社这边又是游戏没做完， [55:36.07]资金又要见底了， [55:37.31]诶， [55:38.15]于是就讨论说， [55:39.47]呃， [55:39.77]龙之皇冠也做了这么多了， [55:42.05]不容易了， [55:42.92]要不就得把这个IP啊， [55:44.68]还有相关的一些这个制造啊， [55:47.33]贩卖啊， [55:47.95]一些专利费用啊， [55:49.00]还有一些这个权益啊， [55:50.87]就要不就打包卖了啊， [55:53.00]卖给谁呢？ [55:54.38]神谷甚至就是转念一想就问阿特拉斯， [55:57.46]你能不能是帮帮忙啊， [55:59.69]这个时候阿特拉斯就知道神谷甚至这个人也是很有实力， [56:02.77]做游戏很认真嘛， [56:03.80]就是毫不犹豫的就把这个呃， [56:06.47]龙之皇冠这个奇葩给买了下来， [56:08.75]到了2013年是龙之皇冠总算能够顺利发售了， [56:12.89]而且销量非常不错， [56:19.12]对， [56:19.45]是这个意思吧， [56:20.14]啊呃， [56:20.75]他们是呃， [56:21.68]相当于是共同开发嘛， [56:22.91]然后各自分一些这个相关权益是估计也是奥丁领域吃一堑长一智了， [56:28.51]说诶， [56:28.91]这块烫手的山芋不能再跑了， [56:32.66]烫手山芋。 [56:33.26]这是不好的， [56:34.56]对说没听明白， [56:40.56]没明白一句话包含了两个意思， [56:44.85]下面我们再来说神谷， [56:46.68]甚至这个人嘛， [56:47.88]你现在会觉得他是一个这个这个非常无视攻期的这么一个人， [56:53.27]非常追求游戏品质的这么一个人， [56:55.16]就感觉有点理想主义者那种感觉， [56:57.05]就是我就我很陈现希在做我想要的那个， [56:59.96]对对对他他自己评价自己啊， [57:02.30]说什么呢， [57:03.18]说我就是一个只要是能够做游戏就会觉得非常幸福， [57:07.67]非常快乐的这么一个人， [57:09.60]更纯粹的对他自己其实是知道的， [57:12.33]就说作为一家企业的老板， [57:14.67]作为一家这个这个小公司啊， [57:18.24]这样来说是不对的啊， [57:19.98]责任的对， [57:20.69]老让这个公司处于这个岌岌可危的状态， [57:23.72]这不是什么好事啊， [57:24.99]诶， [57:25.62]但是呢， [57:26.64]香草社的这个成立的目的之一嘛， [57:29.46]就是做自己想要做的原创游戏。 [57:32.37]就是做游。 [57:33.28]屁， [57:33.44]这件事情本身呢， [57:34.91]其实在他心中是比这个赚钱的地位啊， [57:38.14]是要高那么一些啊， [57:39.65]能看出来对赚钱不是首要目标， [57:42.32]但反过来说呢， [57:43.82]就说其实你是来做游戏的嘛， [57:46.76]对于一个游戏的制作开发团队来说， [57:49.79]香草社呢， [57:50.71]是一个非常理想的环境哦， [57:52.61]真的吗， [57:53.00]很纯粹了， [57:54.05]大家做游戏就一个目标， [57:56.21]就把好游戏做完， [57:57.59]然后卖就行了， [57:58.85]听他这故事和说这话就有点像那种这个漫画里会出现的那种角色和故事一样， [58:03.58]就是特别理想化， [58:05.48]对， [58:05.78]就是想要做我自己学要那个事情特别纯粹的理想主义者， [58:09.35]那大部分这个纯粹人都是没有经常最后是难， [58:13.43]那对阿斯拉斯确实是块烫手山芋了， [58:17.63]还掌握还回来， [58:22.13]呃， [58:22.67]后面神谷甚至自己也想过， [58:25.28]嗯， [58:25.66]说这个公司啊， [58:26.74]就维持一个比较少的人数呢， [58:28.91]不错嘛， [58:29.78]方便管理， [58:30.74]对公司变大了的话， [58:32.24]首先是维持。 [58:33.30]这方面运营方面， [58:34.84]这个成本肯定是要增增加的， [58:36.79]没错， [58:37.42]自己作为这个社长啊， [58:39.43]呃， [58:39.82]要管的事情肯定也更多了， [58:41.32]就不能够专注在做游戏上面啊， [58:44.58]但是他又转念一想， [58:46.26]说这个员工的年龄也是会增长的嘛， [58:48.48]对吧， [58:49.00]总会老的， [58:49.95]一直做这个同样的事情， [58:51.73]拿差不多的工资， [58:53.59]这也是不是什么好事， [58:55.66]很纠结很纠结， [58:56.95]没错， [58:58.45]他就想着办法说什么呢？ [59:00.01]说为了公司发展这么一个着想吧， [59:03.40]对吧， [59:03.76]公司要发展， [59:04.48]要维持一个比较好的状态， [59:06.37]就把公司分成两部分， [59:07.95]一部分是专门接这个外包的部门， [59:10.24]嗯， [59:10.87]另一部门呢， [59:12.10]另一个部门就是专门做这个原创游戏的部门， [59:15.55]对吧， [59:16.02]一个部门就维持公司的日常运转嘛， [59:19.18]对吧， [59:19.63]另一个部门就是， [59:21.37]呃， [59:21.79]来做自己想要做的， [59:23.79]是这么一个办法， [59:24.93]但是甚至想出这个办法之后呢， [59:27.79]他又回过头来就说， [59:29.14]哎， [59:29.43]好像不对， [59:30.76]能待在香草社的。 [59:33.32]都是些什么人呢？ [59:35.16]那不都是一些是想要做自己想要做的游戏的这么一些人吗？ [59:39.26]哎， [59:39.48]都是理想主义者， [59:40.49]自己都不想做的工作， [59:42.39]那自己的公司员工还会做吗？ [59:44.28]对吧？ [59:44.97]他这么一想就立刻就打消这个念头， [59:47.46]这个办法其实不是个办法啊， [59:49.47]嗯， [59:51.03]我们说啊， [59:51.77]香草是总是做这个原创， [59:54.33]然后游戏通常也是没有续作的， [59:57.18]虽然我们玩游戏的这些朋友啊， [59:59.64]玩游戏的这个玩家们呢， [60:00.92]都说是能不能来个续作， [60:03.06]我们都很想买， [60:03.92]你出了我们都会购买的， [60:06.02]这对吧？ [60:07.41]对于神谷甚至本人来说呢， [60:09.35]他说他不是不想做续篇的， [60:11.60]是做不了续篇， [60:12.66]为什么呢？ [60:13.50]因为他做每一部作品都是拼尽全力， [60:17.13]对吧， [60:17.79]把自己能够想到的所有的点子啊， [60:20.67]都在一款游戏里面就全部完成， [60:23.34]诶对吧， [60:24.30]就是因为就每一部作品都是用力过猛了啊， [60:27.84]都拼尽全力了， [60:28.92]榨干了自己， [60:30.27]所以说你要做续片的话就非常麻烦。 [60:33.34]万一做不好还不如不做是就算是这个阿特拉斯来跟神谷甚至来提要求， [60:40.61]就说那我们这边觉得哪个游戏很好很棒啊， [60:45.41]能不能再做续片， [60:47.09]那神谷甚至也只能是回答这么说， [60:49.40]就说为了做这个续片呢， [60:51.40]又是只能从头开始做积累， [60:54.32]真正开始制作的话呢， [60:56.24]还是不知道什么时候， [60:57.68]如果你觉得你能够容忍这一点的话， [61:00.50]对吧， [61:00.82]我们再从长记忆， [61:02.66]如果是不行的话， [61:03.56]那就算了啊啊， [61:05.59]如果是这个公司其他人呢， [61:07.27]想要做续片的点子的话， [61:09.32]也是能够， [61:10.67]呃， [61:10.94]再来做吧， [61:11.69]对吧， [61:12.19]那反正对于神谷甚至本人来说呢， [61:14.57]还是就尽快的开始做下一个作品比较实际， [61:18.67]嗯， [61:19.31]啊。 [61:21.10]当然很多人都会说啊， [61:22.67]说现在这个年代， [61:24.14]呃， [61:24.41]香草社的游戏非常适合改编这个手游， [61:27.68]诶， [61:28.25]因为它都是横版过关的， [61:30.14]或者是一些2D美术， [61:32.69]呃， [61:33.01]对于手机游戏来说还是比较合适的嘛， [61:35.35]对吧， [61:35.87]然后也有很多是模仿像扫射风格的一些游戏， [61:38.93]这个我们都看到了是吗？ [61:40.76]对， [61:41.18]这个真有， [61:42.11]尤其是国内某些你你别点了， [61:47.12]不能点， [61:49.37]甚至他本人其实对于手机游戏的话， [61:51.76]前几年也是不反对的， [61:54.14]但是他只觉得自己是一直做这个主机行业的嘛， [61:58.61]对手游不了解， [61:59.87]单纯的不懂， [62:00.65]不对自己不了解， [62:01.87]不玩， [62:02.63]如果是贸然开发的话， [62:04.07]就无法将自己懂的这些东西， [62:06.32]无法将有些乐趣就传递给大家， [62:08.41]很谦虚， [62:09.62]对， [62:09.92]所以就也一直都会没有手， [62:11.84]就是不同啊， [62:13.10]手机游戏你自己不玩， [62:14.53]不实际参与的话， [62:15.56]那它跟这个正常咱们玩的游戏完全是两个东西嘛， [62:18.62]对对自己的一套体系， [62:20.09]但是其实好多像游戏开发者。 [62:21.58]都比较浮躁嘛， [62:22.61]一看啊手机赚钱了， [62:23.62]那我们也在手机上弄吧， [62:24.77]但这些根本就没有考虑过自身是否适合这个， [62:27.47]或者说他已经把手这些人做出来， [62:29.11]手机游戏它也不行， [62:30.32]对， [62:30.77]就跟那些只做过手游的人说， [62:32.47]我呀， [62:32.69]我也来做个主机游戏吧， [62:33.76]这也不行， [62:34.16]肯定是一个道理， [62:35.12]这是两种东西嘛， [62:36.20]隔行如隔山嘛， [62:37.22]诶你不了解人家， [62:38.60]你就不能藐视手机游戏， [62:40.46]因为他人家有自己的一套逻辑和这个行业原理， [62:43.33]没错没错， [62:43.94]你觉得你， [62:44.33]哎， [62:44.45]我做的更大型的游戏， [62:46.21]我做的好， [62:46.61]我做你那手机还做不好， [62:47.83]其实你你就是做不好， [62:49.00]你这话说的也没错， [62:51.32]但是我们再回过头来一想， [62:53.00]就是你对于一个比较小型的游戏开发公司来说啊， [62:56.36]你能够坚持一直做这个纯原创的游戏作品， [63:00.35]就算是完成了也不一定卖的好， [63:02.90]对对， [63:04.43]这个事情很实际， [63:05.66]对， [63:06.38]就是就有点像赌博那种感觉， [63:09.86]但是呢， [63:10.43]在这个神谷甚至来来看了， [63:12.62]他自己来看， [63:13.73]就说他今天能够一直坚持这样的原创游戏的这么一个想法了， [63:19.36]嗯， [63:19.88]能够获得阿特拉斯能够。 [63:21.62]获得日本一还有麦比拉斯这些其他公司支持呢， [63:25.73]也都是因为他当时坚持做完了自己的第一款原创游戏作品公主皇冠， [63:31.47]呃， [63:31.76]有段时间就是没有任何游戏的这个这个工作嘛， [63:36.00]对吧， [63:36.51]和别人去提的上门的时候， [63:38.58]拿企划的时候， [63:39.72]别人问神物你做过什么， [63:41.75]那就只能说公主皇冠嘛， [63:43.53]对吧， [63:44.79]也就是因为这个公主皇冠口碑的积累， [63:47.73]就是说没有当初第一步， [63:49.29]那也不会有现在今天这个样子， [63:51.83]嗯， [63:52.62]当然也不是说这个生物甚至不想赚钱啊， [63:55.80]他其实是一个危机意识非常强的人， [63:59.73]他一直都是觉得他如果游戏不能够有收入啊， [64:04.05]就很有可能就重复从1997年到2007年将近十年没有游戏做的情况吃过亏， [64:13.17]对吧， [64:14.28]而且到现在这个时候了， [64:16.52]也不一定会有过去的好运， [64:18.72]就如果是不能够就全心全意。 [64:21.64]啊， [64:22.63]去做下一款游戏的话， [64:24.89]相当于是对他来说是根本就没有未来的， [64:27.56]嗯呃， [64:29.24]说到这个做游戏啊， [64:30.37]神谷甚至的话是除了坚持做原创之外嘛， [64:34.49]他有一些其他的坚持， [64:36.01]比如说这个开发的过程中是绝对不能够改变游戏的核心构思， [64:41.90]就如果你真的要改的话， [64:43.28]那你就还不如从头来过啊， [64:45.13]他的话来讲就是你一开始就觉得很迷茫了， [64:48.58]很难受了， [64:49.61]那到最后也不一定能做完， [64:51.16]就很容易找不到最后的终点啊。 [64:53.60]另外一个坚持就是不用外包就做游戏， [64:56.45]一定要是自己公司来亲力亲为， [64:59.19]他觉得的话就是外包的嘛， [65:01.58]外包的话， [65:02.29]他对于工作的话是无法尽最大努力来做的啊， [65:06.19]外包对于商业上的考虑啊， [65:08.57]还有这个工作方面的压力嘛， [65:10.34]基本上都是采用一个比较底线的工作方式， [65:14.63]外包干的是活， [65:16.58]所以他可能不喜欢这样一种感觉， [65:18.91]生活中说了嘛， [65:19.84]他的这个员工都是艺术家。 [65:21.66]对外包嘛， [65:23.43]这个行业可能大家也知道， [65:25.53]就是有个交工的时间嘛， [65:28.06]最后截止日， [65:29.32]然后有一些这个外包来做的话， [65:31.44]他可能提前一两天， [65:32.70]提前一周可能已经做完了， [65:34.03]但他也是故意是压着我给对拖到最后一刻诶才把这个要做东西发过去， [65:40.72]为什么呢？ [65:41.28]就是为了少修改几次， [65:42.82]你知道吗， [65:44.74]你给多少钱干多少活， [65:47.14]就这么个情况， [65:48.64]所以说说了这么多啊， [65:50.44]你就能从这个香草社的游戏制作， [65:53.41]然后从那个神谷， [65:54.78]甚至这个人， [65:56.17]还有你从他体验过的一些经历， [65:59.25]还有你玩的香草社的游戏来说的话呢， [66:02.11]都能感觉到他在游戏这一块呀， [66:04.39]是一个非常耿直的人， [66:05.85]是一个很有底线的人， [66:07.53]你也可以说是一个很理想很有骨气的人嘛， [66:09.97]对吧， [66:10.54]有自己的坚持呢， [66:11.89]有所有所不为， [66:13.30]他唯一能做的， [66:14.19]唯一想做的呢， [66:15.13]就是初心， [66:16.29]不改嘛， [66:16.83]就只能是活得通透。 [66:19.51]有句话可能大家听过了， [66:21.46]3。 [66:21.68]三重天外天嘛， [66:23.34]九霄云外有神仙啊， [66:25.23]哎， [66:25.62]神仙还得凡人做， [66:26.93]只怕凡人心不间嘛， [66:31.50]意思是这个意思行吧， [66:34.11]那关于这个， [66:35.64]呃， [66:36.63]香草社的这么一个小故事吧， [66:40.07]简单的小的发展历历程， [66:41.67]对， [66:42.12]就给大家分享的差不多了， [66:44.37]这段其实很多人也能跟你讲啊， [66:46.65]只不过是今天你又在我这边又听了一遍， [66:50.22]那最后呢， [66:51.02]我们也是再聊一聊这个13级兵防御圈吧， [66:54.12]然后下面我们聊可能就有些剧透了， [66:56.91]就如果你还没玩啊， [66:59.19]或者是玩到中途了的话， [67:00.83]那你就注意一下啊， [67:02.15]我们有一些这个剧透内容， [67:03.60]嗯， [67:04.35]我要说的话， [67:05.24]其实也是在一些我写的文章里面已经写过了， [67:08.82]说过了， [67:09.24]那还是在这再说一下比较合适吧。 [67:12.21]那想做13GB这个游戏的想法呢， [67:14.52]深谷甚至是从那个龙之皇冠的时候就有了。 [67:17.56]当时就想想他当时是怎么想的， [67:20.45]就是说呃， [67:22.28]想做一个不是奇幻题材的游戏， [67:24.50]不是这种， [67:25.64]呃， [67:25.91]龙与地下城不是这种魔幻题材的， [67:27.89]想做一个这个这个呃， [67:30.32]偏一些有科幻要素的游戏啊， [67:33.53]总之是想想法子嘛， [67:35.63]把自己想画的这个女高中生这个形象先画出来， [67:40.22]对吧， [67:40.91]哪都不挨哪， [67:41.93]对对她脑子想想做SF， [67:44.84]我先把女高中生画出来， [67:46.25]什么逻辑脑子分两块啊， [67:50.42]对， [67:51.74]然后他在日版是11月28号卖的嘛， [67:54.52]然后其中有很多来自科幻作品的致与引用， [67:58.85]然后也是游戏的灵感之源嘛， [68:01.25]嗯， [68:01.61]我觉得情书嘛， [68:03.17]对情书这个词大妈非常不能接受， [68:08.09]我用的这个这个句式啊， [68:09.70]就特别土， [68:10.88]特别恶心， [68:14.03]也是不接受啊， [68:15.47]这个词有一段时间被。 [68:17.94]被被滥用了， [68:19.15]烂对， [68:20.38]特别是相当于被滥用的一个词， [68:22.62]我现在来听的话就觉得很好笑， [68:24.43]难受啊， [68:25.48]对不起， [68:25.89]哥们就喜欢俗的， [68:28.51]我觉得这个三级病防御圈呢， [68:30.33]它这个核心的灵感吧， [68:32.35]毫无疑问， [68:32.97]我觉得就是1985年的一个动画名作叫无限地带23对， [68:37.73]在这个动画片里面呢， [68:39.21]有机器人， [68:40.09]有摩托车啊， [68:41.20]有虚拟偶像， [68:42.30]有宇宙飞船啊， [68:43.84]然后有这个都市， [68:45.04]然后还有再现过去幻象的这么一个核心的构思， [68:50.08]所一些很核心的概念都是应该是来源于这个作品， [68:53.80]这个动画也是一代名作， [68:55.60]那个就是那个完全没有真人的那个偶像， [68:57.84]就是大家人以为那个是一个偶像， [69:00.06]但谁也没见过真人， [69:01.42]然后在电视里唱歌， [69:02.58]这个一个情景来到这， [69:04.59]包括这个他那个城市里就欺骗那个城市的民众， [69:07.38]说你们这世界上哪哪其实他们是一个在宇宙中的一个飞船上的一个， [69:12.22]没错感觉啊， [69:13.24]这些这些概念的设想， [69:14.73]其实都是来自于这个无线地带， [69:16.93]这没错。 [69:17.98]然后这个动画呢， [69:19.16]是1985年呢， [69:20.27]推出了一个ova作品啊， [69:22.13]然后第二部是1986年做的， [69:24.82]然后第三部的话是1989年才卖的， [69:28.88]然后做这个动画人都很牛逼啊， [69:31.13]包括史黑生， [69:32.09]包括美术本秦宴， [69:33.20]拼野俊红， [69:34.52]有白野一郎， [69:35.36]有美金泰诚， [69:36.64]有北爪红杏， [69:37.79]有荒木生智， [69:38.59]有大张正集， [69:39.50]这些都是动画界的一等一的大腕啊， [69:42.74]对， [69:42.94]当这还不是全部的嘛， [69:44.24]当时做这个动画画有现在相当于是我们的非常熟悉的一些大师都参与了无限地带23的制作， [69:53.27]然后全三部的这么一个制作阵容的话， [69:56.60]可以说是明星荟萃了， [69:58.75]全是高手嘛， [69:59.45]对吧， [69:59.99]江山对在这个故事里面的， [70:04.88]不仅是有对未来的一个畅想， [70:06.94]也有对当时社会的一些感受， [70:10.09]尤其是日本社会当时的一些这个具体的状况来反思， [70:13.73]对， [70:14.45]然后故事背景呢， [70:15.74]是什么呢， [70:16.24]就说地球啊， [70:17.14]已经是被这个。 [70:18.00]大规模的战争破坏了巨大的这个都市型宇宙飞船呢， [70:23.26]就成为了人类的新的居住地， [70:26.02]在某个宇宙飞船中啊， [70:27.61]就再现了日本东京的80年代， [70:30.37]那不知道真相的这一些， [70:32.77]呃， [70:33.07]人们呢， [70:33.51]就活在了这个20世纪的幻影之中， [70:37.09]嗯， [70:37.72]和这个十三之兵很像嘛。 [70:40.98]然后作为这个OA作品的这个无限地带的第一步啊， [70:44.25]卖的是非常好， [70:45.40]当时是销量超过26000部， [70:48.58]非常热销了， [70:49.69]质量确实高， [70:50.98]从作画上啊， [70:51.91]从这个面， [70:52.44]你现在咱们可以在B站可以好像能看到应该有应该有应该有啊， [70:56.89]这个动画的话呢， [70:58.05]就是当时卖的最好的ova的作品了， [71:01.90]甚至当时还有一些小规模的剧场的这个上映， [71:05.26]哦对， [71:06.09]也是因为这个动画就在他十年代掀起了一阵这个机器人与美少女的一个作品热潮， [71:12.70]嗯， [71:13.36]很多人都觉得这个元素非常棒， [71:15.55]嗯， [71:15.87]很受大家的喜欢。 [71:17.86]然后这个多人路线加一些这个超能力的这么一些灵感是来自呃， [71:25.16]1992年的一个电视剧啊， [71:26.80]叫暗夜第6感。 [71:29.42]这个电视剧是说什么呢？ [71:32.13]就说啊， [71:33.03]拥有超强念动力， [71:35.21]就是有超能力的这么一个哥哥， [71:36.84]还有有读心术的一个弟弟和逃出了研究所哦， [71:41.25]两个人呢， [71:41.94]遭遇了无数的事件之后， [71:43.80]与神秘少女相遇了啊， [71:45.72]兄弟二人的命运就此改变， [71:47.70]然后这个除了有92年的真人剧之外呢， [71:50.76]也推出过电影， [71:52.04]小说， [71:52.49]漫画， [71:53.07]然后06年的时候推出过同名的动画， [71:56.10]在一个相当于相当于来说的话， [71:58.98]也是在一定范围内非常受大家欢迎的一个作品， [72:02.18]嗯， [72:03.72]这也是相当于是13级兵防御圈的一个灵感之源吧。 [72:08.66]呃， [72:08.90]另外都说嘛， [72:09.92]说这个13级兵啊， [72:12.00]80年代的这个时代风景呢， [72:14.55]是非常重要的一部分， [72:16.77]嗯。 [72:18.26]为什么会选择80年代呢？ [72:20.73]为什么不往前挑， [72:22.05]为什么不往后挑对吧？ [72:24.09]呃， [72:24.96]后面， [72:26.07]呃， [72:26.45]他自己， [72:27.12]呃， [72:27.41]神股甚至就说他说确实啊， [72:30.08]他在80年代就是个学生， [72:32.01]80年代啊， [72:33.12]在他身上留下过很多痕迹， [72:35.37]所以创作起来得心应手， [72:38.16]对于现在学生是什么样子， [72:40.07]学校是什么样子， [72:41.31]他其实不了解的， [72:42.36]就选了一个比较自己熟悉的领域， [72:44.94]写自己的故事， [72:46.83]自己熟悉的一些地形地貌， [72:49.02]对吧， [72:50.13]风土人情， [72:51.93]那另外还有个理由就是80年代他没有手机啊。 [72:56.00]没有手机的话呢， [72:57.33]对于这种相当于是有舞台剧表演形式的游戏来说的话， [73:02.61]就给了一个角色要面对面对话的理由， [73:05.49]给了一个演出的理由， [73:07.20]对这也给神甚至来说的话， [73:09.74]就不用绞尽脑汁去想， [73:11.70]哎， [73:11.94]这两个人为什么会相遇， [73:13.23]他为什么不打电话呢？ [73:14.60]对吧， [73:15.96]有道理。 [73:17.58]反正在这个游戏确实你能看到这个电话亭啊， [73:20.53]录像带对吧， [73:21.55]然后有这个飞机头的小混混， [73:23.68]有这个运动短裤布鲁马啊， [73:26.11]对， [73:26.50]然后还有这个女高中， [73:28.48]女高中生侦探啊， [73:29.80]来自飞女形式的这么一个形象， [73:31.78]哎， [73:32.01]不过这个我可以补充一下， [73:33.28]这个飞女形式日文叫做这个kcage, [73:37.96]然后变成了一种就是对网络用语， [73:40.80]或者是是个通俗用语， [73:42.70]对它这个它对应的这个女主角不是叫阴公邮柜吗？ [73:46.12]它其实的捏， [73:47.23]它的是这个SKK的这个女主角角的名字， [73:50.31]对那女主角叫齐藤幽鬼， [73:51.97]当时一看就看出来了， [73:53.35]对他埋了梗， [73:54.30]还挺挺挺明显的， [73:55.59]这K确实在日本里就是长那种那个大姐头， [73:58.84]就是从从那个一个剧里衍生出来， [74:01.02]就是这个词， [74:01.57]现在变成了形容大姐头的这么一欧悠求侦探悠悠球大战， [74:05.37]这个当时也是就掀起了很多热潮。 [74:09.48]呃， [74:10.51]然后再收回一下这个13级兵防御圈这个企划的部分呢， [74:13.96]嗯， [74:14.44]其实这个很多人也看了也知道了， [74:16.87]那我就再说一下， [74:17.98]他说其实最开始也不是给阿特拉斯的一个企划了， [74:20.95]是给某个坑司的企划啊， [74:23.14]当时是这个某公司啊， [74:25.39]就找到神谷， [74:26.29]甚至说你能不能来个， [74:29.11]呃， [74:29.74]给我们来一个游戏作品， [74:31.15]这个只要是面对这个日本国内就好了， [74:34.36]对吧， [74:34.77]最好能能有这个搭配的动画企划， [74:37.71]然后有这个玩具企划， [74:39.31]不考虑这个海外的市场呢， [74:41.05]也是没有关系的， [74:41.98]我做出来很适合做做做玩具， [74:44.56]确实就反正这个作品的企划规模不大吧， [74:47.61]然后这个销售目标呢， [74:49.26]也给你定的不高， [74:50.77]卖个200来万就差不多， [74:52.32]当时反正就是神股， [74:56.11]甚至当时就瞬间动心了嘛， [74:57.57]哎， [74:58.09]他想进来说这个公司啊， [74:59.56]就理所应当是这个机器人题材， [75:02.41]我们后来都猜就这个描述就非常像这个腕代嘛， [75:06.79]对吧， [75:07.72]啊， [75:08.08]那我们就是暂且。 [75:09.96]Q, [75:10.17]当做是万代了对吧， [75:11.47]反正就是要有机器人啊， [75:13.72]那机器人怎么设计呢？ [75:15.48]这个神谷甚至啊， [75:17.26]他想到的一个作品是叫机械威龙这么一个电影， [75:21.73]美国电影， [75:22.50]诶对， [75:23.02]这是一个美国的机器人电影， [75:25.24]然后这个电影里面是非常厚重的一个鸡舍， [75:28.75]呃， [75:29.10]所以说呃， [75:30.94]在这个13GB里面， [75:32.49]我们也看到它都是那种重型机器人， [75:35.17]都是那种比较偏工业风的， [75:37.11]哎， [75:37.33]很装甲核心那种感觉， [75:39.04]呃和装甲核心的我感觉还是有些这个不太好像不太像， [75:43.14]但它确实和一般的这个日式的我们所谓的机甲的这个传统的这种视觉的这个风格就是有区别， [75:49.69]它这个更像是一个这个工业风格， [75:52.63]你就你就感觉这个机器人呢， [75:54.37]是用机油的啊， [75:56.28]工业风格更重， [75:57.24]然后这个驾驶员呢， [75:58.35]肯定是那种偏灰头土脸的那种感觉， [76:00.82]大胡大碴什么的， [76:01.95]对肌肉大哥， [76:03.46]然后也是有这么一个基础的设定嘛， [76:06.18]然后就考虑到做游戏嘛， [76:08.01]这种冲击力， [76:09.25]呃， [76:09.57]机器人。 [76:10.00]既然是采用了这种偏呃比较重的这个机械机械风工厂风特没有感觉的话呢， [76:16.76]那人物的话就采用一个少女漫画的风格啊哦， [76:20.83]所以我们看到人设是那样， [76:22.79]那这个冲突感对机器人是那样的啊呃， [76:26.54]可以再多说一下机械威龙这个电影啊， [76:29.36]这电影我也看过， [76:30.44]那小说看了很多遍， [76:31.94]它是一个90年的这个呃， [76:34.48]美国的机器人题材的电影， [76:36.62]故事的背景中的人类啊， [76:38.56]因为这个核战争近乎毁灭了， [76:40.79]而吠陀对生存下来的人们就分为共和国和联邦两个对立的阵营， [76:46.58]那由于是禁止了战争嘛， [76:48.74]两个阵营要遇到一些问题， [76:50.83]遇遇到一些争端怎么办呢？ [76:53.09]就双方就派出一对一的这个巨型机器人对决， [76:57.70]就比武来决定， [76:59.05]对哇， [76:59.81]这设定槽点太多了， [77:02.00]老美的武道大会， [77:03.34]这是， [77:03.80]这是美国宅男写出来的， [77:07.82]看砸的都敢。 [77:10.02]电影， [77:10.26]反正我记得我小时候啊， [77:11.80]呃， [77:12.18]在这个CCTV6上是看过很多遍了， [77:16.06]演过诶你没看过没看看到没有过， [77:19.53]反正这个电影我后来跟一些人交流嘛， [77:21.88]很多人都是在年轻的时候有看过， [77:24.67]是相当于是很多朋友的童年回忆， [77:27.43]这么一个感觉真的对， [77:30.19]呃， [77:30.49]再回过头来就说这个B开头的这个某公司啊， [77:33.97]这个大哥就接受了13GB的这个企划嘛， [77:37.27]就不断推进的时候股甚至又想起来一一出， [77:41.44]怎么是呢， [77:42.06]就是说他当时是和阿特拉斯约定的， [77:44.50]就说阿特拉斯不是投了钱救了一回这个龙之皇冠嘛， [77:48.37]对吧， [77:48.73]本来都是开发不了一犯之啊对， [77:52.39]当时是他当就说就你如果是有下一个游戏的想法， [77:57.43]有企划的话， [77:58.42]你先拿过来我们先聊一聊， [78:00.61]有混好了， [78:01.33]想先想点哥们是不大概是这个意思， [78:04.45]是对今天对一对， [78:06.75]今天你不行了， [78:07.45]我拉你一把， [78:08.13]回头你这个发。 [78:10.04]他打了是吧， [78:10.77]小根们， [78:11.91]你帮我， [78:12.56]我帮你对， [78:13.46]你不帮我还帮你对啊， [78:16.29]神狗甚至这个时候， [78:17.33]呃， [78:18.30]就感觉想起来一出很重要的事情嘛， [78:20.97]就赶紧联系阿特拉斯那边就说哎， [78:23.18]忘大事， [78:23.64]他说大哥这不好意思， [78:24.98]我这有一个新座， [78:25.91]是一个机器人题材的游戏， [78:28.23]诶， [78:28.50]我想着和你们阿特拉斯的风格是不太合调的， [78:32.18]所以就给了那家公司， [78:34.20]呃， [78:34.55]这件事我先给你们汇报一下啊， [78:36.63]结果阿特拉斯那边大哥一听呢， [78:38.52]就非常生气啊啊， [78:40.11]勃然大怒， [78:40.83]就我你怎么回事啊， [78:42.87]就说你这企划我一定会要啊， [78:44.85]你赶紧和那家公司就停止合作啊， [78:47.97]就电话你就把事排版了啊， [78:50.04]神谷甚至就听了大吃一惊了， [78:52.17]不过后来就更令神谷甚至吃惊的就是阿特拉斯就野心更大， [78:57.59]就想要一个是面向世界的大规模的这么一个游戏， [79:02.19]有点野心了啊， [79:03.75]斯在这里形象不是很正面。 [79:10.06]老资本主义了， [79:11.09]现在这样是啊， [79:13.61]后面我们都知道， [79:14.71]就13精零防卫圈这个游戏就开发了， [79:18.19]很不顺利， [79:19.49]一方面呢是呃神谷甚至本人呢， [79:23.99]做这个这个角色做故事要求非常高， [79:28.22]这个事情就是这样的， [79:29.57]最开始比如说他做农村镇的时候， [79:32.32]做呃这个奥丁领域的时候吧， [79:35.66]做一个角色， [79:36.65]做一个人设， [79:37.46]可能是要想一个月啊去反复的写， [79:39.98]反复改， [79:41.12]可能到了这个这个13疾病防围圈呢， [79:44.39]一个人故事或者是一个人的人设叫消耗掉大半年几个月， [79:48.98]牵连很多嘛， [79:49.96]这些这个13个角色， [79:51.62]这其实是15个角色是吧， [79:53.24]没错， [79:53.59]之间的一个物质错综复杂， [79:54.98]所以说你要改一个人或者是什么的， [79:56.86]可能牵连就很多， [79:57.98]你要要求和他不仅是对自己要求更高了， [80:01.00]而且这个游戏本来也就更复杂， [80:04.67]最开始神谷甚至是负责剧本工作的， [80:07.85]然后他坐着坐着就发。 [80:10.08]点不对劲， [80:10.63]为什么呢？ [80:11.50]就发现呢， [80:12.16]这些角色在游戏里面的演出啊就不对劲啊， [80:16.66]就交给其他人做的时候， [80:18.00]就发现这个演出怎么怎么样呢， [80:20.13]都达不到自己心中的感觉， [80:22.08]所以对无论是这个动作配合啊， [80:24.91]事件演出啊， [80:26.32]这样的脚本演出工作就感觉味道不对， [80:29.83]后来呢， [80:30.51]他就是反复想办法， [80:31.78]想把这个演出这一部分就是反复在改进一下吧， [80:35.85]想了很久， [80:37.12]但是呢， [80:38.23]又出现了各种各样的问题， [80:39.73]比如说要追加更多的时间， [80:41.65]比如说要更多的背景素材， [80:44.02]总之就是更复杂了， [80:46.45]后来呀， [80:47.50]呃， [80:47.80]神谷城至就反应过来， [80:49.27]就说这些事交给别人呢， [80:50.88]那做不了， [80:51.60]越做越复杂， [80:53.02]美术工作也会越来越庞大， [80:54.94]那这游戏做不完， [80:56.07]那可不得闹心吗？ [80:58.03]啊， [80:58.93]只能是怎么办呢？ [81:00.88]为了探索这个正确工作呢， [81:02.64]发现演出这个细节的工作呢， [81:05.44]只能是自己来做， [81:07.78]然他自己做替体天对。 [81:10.10]嗯， [81:10.35]就不光是写剧本， [81:11.51]连这个脚本演出也得自己来调， [81:13.83]是就社长亲自做automation， [81:15.50]我有意思啊。 [81:19.20]呃， [81:19.47]后来呢， [81:20.03]神谷甚至就发现这个事情没办法， [81:22.82]只能是自己来做， [81:24.81]他发现， [81:26.01]呃， [81:26.33]自己来做是什么时候呢？ [81:28.41]已经是到了2017年的二月了， [81:32.01]很晚了， [81:33.08]然后他开始做， [81:35.07]呃， [81:35.42]接触到这个脚本演出这个工作的时候啊， [81:38.10]他对这个东西还是不太了解的， [81:40.89]相当于是从头摸索重新学， [81:44.16]然后学完立刻就要用， [81:45.71]立刻就要调， [81:46.37]而且还要调的非常好看， [81:48.84]对别人干的旅馆硬吗？ [81:50.27]你自己干那不得干好是是是对， [81:53.58]所以就很很苦恼， [81:55.02]也很没办法， [81:56.30]诶就虽然是这个公司的社长， [81:58.38]但是却一直得待在公司里面， [82:01.05]就彻夜加班啊， [82:03.30]陈鼓甚至就相当于是一个人吧， [82:05.36]就把全部的剧本还有脚本演出都完成了。 [82:08.24]我了个天， [82:09.00]对， [82:09.29]这肯定是。 [82:10.12]一个相当绝望的工作量， [82:12.32]就想普通一些AV器呢， [82:13.97]都是要分好几个人分工合作的， [82:15.83]这个这是个慢， [82:17.39]主要体现在我， [82:19.01]我前一阵子就是接受这个世嘉的这个采访， [82:21.82]我采访了一下这个接受世嘉， [82:23.87]接受世嘉的采访， [82:26.45]采访一下对对膨胀了， [82:29.35]我也想， [82:29.86]我也想知道世佳采访你什么了啊， [82:32.48]对世佳采访， [82:33.38]我采访世佳， [82:34.85]但是这样， [82:35.47]我就是我问了这个13卿防卫圈， [82:37.22]他为什么是定了13个人， [82:39.44]就当时这个这个制作人之一， [82:41.05]这个叫山门晃康先生， [82:43.28]他他回答我的时候就是说。 [82:45.52]这个神谷总监在2013年的贺卡上的时候， [82:49.01]就是这个年末都爱那个日本公司会出那个年年卡购啊对， [82:53.66]他想诶这一三年我刚才就叫13基兵房卫圈， [82:58.25]对对对， [82:59.02]先把这名字定下来了， [83:00.56]然后一看这名字既然说出去怎么办， [83:02.66]那就只能这个做13个角色， [83:05.36]然后他， [83:05.84]然后他就说了这个， [83:06.98]现在这个神谷总监回过头来再看， [83:09.35]觉得确实冲动了， [83:11.20]做的太多了， [83:12.59]所以就但是你这话说出去了， [83:14.44]富水难收了， [83:15.38]其实最开始搞个7人防卫前16人防卫起， [83:18.62]结果哎， [83:19.18]非得赶上一三年， [83:20.03]他最早都早说好像公布过一版和现在人设都不太完全不太一样的一个这个最早的概念的一个小的宣传的小片子， [83:25.96]还是什么， [83:26.69]他喝死的那一版的人生就已经和现在不一样， [83:28.93]就完全不一样， [83:29.62]是这样， [83:31.16]反正就是做这个游戏确实都很痛苦， [83:34.16]应该是很波折吧， [83:35.50]反正至少对年轻犯下的错。 [83:37.82]呃， [83:38.57]游戏里面有一些我比较熟悉的科幻的片段的段落， [83:42.71]比如说有一个86年的电视剧， [83:44.72]不知道有没有看过， [83:45.40]叫霹雳。 [83:45.82]5号他讲人与机器人的故事， [83:48.20]这个也在CCTV上播过， [83:49.97]小时候我也看过特别著名， [83:51.50]对对对， [83:52.16]然后对应的是这个那兹诺的故事嘛， [83:54.82]就是呃， [83:56.99]叫小南， [83:57.92]相当于是中文， [84:00.55]我也不太记得， [84:01.67]都玩的日版， [84:03.50]然后另外的话还有一段嘛， [84:06.05]就大家也很熟悉源代码这个电影。 [84:09.02]对吧， [84:09.50]对应的就是那个念， [84:11.07]嗯， [84:11.55]这么一个飞机头， [84:12.44]大哥每次都能回到， [84:15.12]呃， [84:15.45]列车爆炸前的几分钟， [84:17.03]然后古， [84:17.52]然后是去， [84:18.00]有点有点像解谜， [84:18.99]要破一个就是真相的一个迷局， [84:21.42]对你在这个循环中去找一些线索， [84:24.36]到底怎么才能， [84:25.19]我为什么要循环， [84:26.34]其实这个设定也不光学内码了， [84:27.95]他是一个就是这个算是科幻题材里就是一个类型， [84:31.95]常用的一个手法， [84:33.17]大家经常能看到一些， [84:34.20]尤其是一些这个B类电影里特别喜欢这个对， [84:38.17]比如说有一个电影叫什么， [84:39.78]就是一个女的老死， [84:40.91]然后再从从从一天早上再醒过来， [84:43.11]她每次一死就回到那天早上， [84:44.78]就类似的这样， [84:45.66]这种很多很多， [84:47.61]对之前阿汤哥那个电影叫什么明日边缘， [84:51.84]明日边缘也是也是类似的设定， [84:54.18]明日边缘的原作小说叫欧的意思， [84:56.54]Tokill, [84:57.66]一个日的日本轻小说， [85:00.69]但我觉得小说比电影好看， [85:04.71]行， [85:06.12]看看哇， [85:06.75]这时间还录挺长的， [85:08.52]挺多的。 [85:09.42]嗯， [85:09.82]这我我能分享的就差不多到这儿了， [85:12.22]嗯， [85:12.97]其实他里面， [85:14.50]呃， [85:14.82]我是觉得他用了80， [85:16.06]他个人能体现出他个人对这个80年代当时的一种感情吧， [85:19.51]在这个13疾病里， [85:20.58]对， [85:20.92]对， [85:21.27]其实有些可能并不是那么明显的一个就是形式的借鉴， [85:24.33]比如说它里面明显的有一些黑客帝国的那种黑衣人的那个梗在里面， [85:28.62]诶是这样， [85:29.25]对， [85:29.43]还有这个终结者， [85:30.78]他那个机那个机那个他那个机器人的造型， [85:32.83]对特别像终结者， [85:33.81]真有那个荒在那个就是有点像废土的环境， [85:36.52]然后人打那个那个机器人， [85:38.64]对还有他那个当时说的初代， [85:40.53]初代的那个那个怪兽的那个电影上映了， [85:43.08]大家一一听就知道， [85:44.44]这肯定就是这里面， [85:45.48]你听他描述有有一部电影可能应该就是异形的感觉， [85:48.30]然后还有ET啊， [85:49.20]什么这个， [85:49.66]还有哥斯拉斯拉什么的这些东西， [85:52.69]这是一个老宅男了， [85:54.13]是是对时代的印记， [85:57.73]在他身上刻下了很深的烙印， [85:59.71]玩这个游戏的时候， [86:00.63]这个除了他本身， [86:01.66]这个故事就非常精彩啊， [86:03.00]这个反反复的反转， [86:04.33]没错啊， [86:04.98]就是这个让你觉得这个彗心可能是我这个年龄人才有吧， [86:09.04]就是。 [86:09.46]听笑或者说就那种地方， [86:11.99]桥段非常非常的多， [86:14.03]哎， [86:14.29]没错， [86:14.81]全部都在点上啊， [86:16.22]而且他不是说我只是拿来用啊， [86:18.71]就是少个少个票， [86:19.82]或者是这个这个逗一下很开心， [86:22.28]他是很好的融进他这个故事里， [86:23.96]没错， [86:24.37]那么多其实互相很跳跃的这个设定， [86:27.32]其实最后能他给你圆或连成一个很满满的一个设定和故事， [86:31.07]我得这个确实很厉害， [86:32.48]是可能就对于他老师我们这个年龄段来说吧， [86:34.94]也算是很多有曾经回忆的东西， [86:37.58]然后再次以不一样的形式呈现的， [86:39.76]没错， [86:40.49]而且而且我说一下， [86:41.99]就是你像他这次的美术， [86:43.37]你像你这个在你在庭院里面来回奔跑的时候， [86:46.33]他那个夕阳光照进来的那种感觉， [86:49.34]就特别像小时候你在就是比如说你在乡下里面来回跑动的时候， [86:55.61]那种淡淡的， [86:56.54]总说那种乡愁的感觉， [86:58.49]比较乡愁了啊， [86:59.74]对， [87:00.08]就就让人感觉很怀念， [87:02.06]一看就是， [87:02.66]诶， [87:02.80]这是我小时候所经历过的这样的消去， [87:06.11]对， [87:06.44]看过的这这些东西现在已经都不复存在了。 [87:09.48]阿特拉森的意思， [87:10.26]不知道后来有没有出这个更多语言英英文版本的感觉， [87:13.84]我觉得可能会有啊， [87:14.98]应该会有， [87:15.64]慢慢的会有， [87:16.36]对， [87:16.66]但先但但在日文之后， [87:18.19]先做中文， [87:18.75]这个我觉得还是挺有意思的， [87:19.99]先做亚洲区嘛， [87:20.95]对吧， [87:21.28]他可能会觉得这个原版本会有一定的销量， [87:24.61]但我相信最后就如果有国际版的话， [87:26.86]它整体的销量我觉得应该还可以保证， [87:29.17]它应该是一个赚钱的， [87:30.97]能给他续命的项目， [87:32.71]是我觉得这个， [87:33.54]因为有些品质在这摆着呢， [87:35.32]对吧， [87:35.74]而且有， [87:36.36]而且那个欧美也有一些， [87:37.54]这个就是宅文化的爱好者， [87:39.69]还有一些这个玩这个喜欢日式游戏的玩家， [87:42.31]竟早就有这个耳文了， [87:44.68]就是说亚洲日本那边把这游戏已经吹上天了， [87:47.74]诶什么， [87:48.37]他们还不出英文版， [87:49.47]我们想玩啊， [87:50.92]对， [87:51.20]有的时候看一下这个香草社官推嘛， [87:53.49]也会有一些这个英文的留言， [87:54.93]是说你要不要出个国际版这样是， [87:57.60]而且你他表面上是一个很二次元的东西， [88:00.24]但其实他内核还是很很很纯的那种科幻， [88:03.87]对， [88:04.02]可能被很多朋友会误认为它是一个特别日本二次元的那样一个题材， [88:07.74]对对， [88:08.13]他其实你玩的不是它里。 [88:09.50]文化内核其非常国际化的， [88:11.22]它里面包括很多这个美国的， [88:13.08]好莱坞的， [88:13.80]然后就是这些世界上我们都共识有， [88:17.03]有这个世界共同认知的一些这个文化符号都在里面， [88:19.91]诶没错， [88:20.43]我觉得如果有英文版的话， [88:21.56]我觉得这个欧美玩家应该也会跟我有一样的感受， [88:24.29]没错， [88:24.56]里面有好多像刚才说的霹雳五号这些， [88:26.51]他并不是一个属于我们亚洲的一个独有的这种， [88:29.82]这些都是八九十年代， [88:31.32]经过这么多年来沉淀积累， [88:33.90]大家都认可的这么个东西是没错， [88:39.66]嗯啊， [88:41.85]没想到这新能都这么长， [88:43.86]但而且还感觉很多地方都没有细说， [88:46.14]今天是确实我吸说不了吸收， [88:49.50]那不得说再说个两三期对吧？ [88:51.57]啊， [88:51.93]那我觉得大家可以再请请愿啊， [88:53.42]看看我们除了这个就是大概的讲了一下， [88:55.89]这个香草社的这样的一个这个历史的历程以外， [88:59.19]你还有哪些具体的话题想听， [89:01.41]呃， [89:01.68]也许这个大巴老师听看完之后， [89:03.60]那行咱们可以聊聊是吧， [89:04.91]是也都是可能的， [89:06.30]但等这个香草说下一款游戏派的时候啊再来。 [89:09.52]好吧， [89:10.04]那娃子会打酱油了吧， [89:13.79]不是猴年马月， [89:15.10]哎， [89:15.31]不过我仔细看了一下啊， [89:16.82]你像听大巴说的肖老师， [89:18.55]他这些企划其实都是生物生至早就自自己脑子里面就已经构思好的， [89:23.51]然后他其实有很多压在手边的企划， [89:26.33]都是压一步压一步做， [89:28.03]他其实中间没有什么空档， [89:29.47]像场说就是生生产力有限， [89:31.52]这个想法和创意游是， [89:33.91]所以我很好奇他下一部作品又会是什么样的风格， [89:36.49]是不是回到原版的奇幻类风格， [89:38.98]还是说在在拓宽自己， [89:41.57]你像科幻尝试了， [89:42.83]奇幻尝试， [89:43.39]那下一步是什么， [89:44.42]我就很好奇， [89:45.59]下一步不会是有什么校园恋爱或者怎么样， [89:47.80]我觉得这随心所欲吧， [89:48.89]他们有有他们的想法， [89:50.09]对， [89:50.21]因为你觉得13这事您管不了， [89:51.95]对是我就很期待吧， [89:53.75]像他最早做这个， [89:55.04]这个奥丁领域之类的呀， [89:56.39]因我在一些资料上也看过， [89:57.68]他小的时候第一次对电子游戏感兴趣， [89:59.47]其实就是一个跟北欧题材有关系的RPG的游戏， [90:01.87]欧美小时候玩过， [90:03.38]然后他就开始对这个北欧神话特别有有有有感情， [90:06.34]然后做出来O游戏这样的东西， [90:07.90]那你像13奇兵这样的。 [90:09.54]游戏你看他剧本就看出来， [90:10.96]他里面凝聚了他他这个年纪的人， [90:13.15]多年来在这个流行文化当中对他影响很大的这些作品的积累， [90:17.23]他不是说说哎呀， [90:18.61]我明天要做了， [90:19.41]我们写一个13积金， [90:20.28]他写不出来的， [90:21.31]那里面就蕴含着他这个年纪的人， [90:23.26]对吧， [90:23.59]几十独有的这种积累， [90:25.69]积累起来这样的一个东西， [90:27.22]所以我觉得他应该还有不少在他的这个想法当中想要做的东西， [90:32.32]没错， [90:32.79]期待他们能做好， [90:34.09]希望这个游戏都能好的卖好， [90:35.91]然后希望他们能再再做好的东西出来， [90:38.58]但有句俗话说嘛， [90:39.87]这个日本所有公司都可以倒闭， [90:41.50]但是香草设计这谁说的， [90:43.53]这其他玩家说的， [90:46.57]你用一下其他玩家说的， [90:48.49]行行行做好的戏， [90:49.69]统机公司都都都希望他们活得好， [90:51.66]没事， [90:52.30]香草社， [90:52.83]尤其我们祝福他是吧， [90:54.36]好吧， [90:54.94]那我们这期在家的回说就到这里好， [90:57.15]然后我们评论区在交流一下， [90:58.47]看看你们还想听什么， [90:59.68]有关于这个香草社的故事， [91:01.20]我们以后可以再聊一聊， [91:02.62]诶好吧， [91:03.10]往上听啊， [91:03.61]你们想讲也可以在评先自己聊， [91:06.01]也可以补充一下， [91:07.60]那我们下期再见， [91:08.64]好来。 [91:09.56]梦用看起在我可以大路1。
LRC动态歌词下载
[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:05.38]正午的酷热折磨着大地，
[00:09.17]沙漠里一切活物都一动不动地趴在洞穴里，
[00:14.09]唯有秃鹰和像弗朗西斯这样修行的隐士才曝晒在阳光下。
[00:20.09]除此以外，
[00:21.14]只剩畸形的怪胎、
[00:24.26]超自然的怪物，
[00:27.02]还有神志不清的东西，
[00:29.48]才会在这样的证物倔强徒步。
[00:34.01]他从未见过一只辐射，
[00:37.04]也希望自己永远不要碰见。
[00:40.16]传说受俘之人莱伯维茨也曾遭遇辐射，
[00:43.67]并被其折磨数月，
[00:45.56]直到受洗时才用咒语驱走了这恶魔。
[00:49.52]这怪物正是烈焰灭世时出生的，
[00:52.61]让我们制造一场大屠杀，
[00:55.13]毁灭犯下这些罪行的恶人，
[00:57.89]毁灭他们的手下和智囊，
[01:00.50]烧掉他们的作品，
[01:02.60]烧掉他们的名字，
[01:04.37]烧掉关于他们的记忆。
[01:05.86]然后教我们的孩子认识一个新的世界，
[01:09.56]这世界将重新开始影响辐射系列及无数游戏和电影的科幻小说，
[01:19.58]一部人类文明毁灭与重生的轮回史诗后起实录科幻经典莱伯维茨的赞歌有声书现已在基合网及集合APP独家上市，
[01:31.67]等您聆听。
[02:43.92]嘿，
[02:46.87]大家好，
[02:47.43]欢迎收听这一期的家PRO节目，
[02:49.21]我是龙马，
[02:49.81]有这是期PRO节目啊，
[02:51.87]PRO节目大家好，
[02:52.69]我是大巴，
[02:53.47]诶大好，
[02:53.98]我是雪豆，
[02:54.61]诶大家听到这个熟悉的音乐，
[02:57.21]我不知道是不是所有人都熟悉啊，
[02:58.29]反正我是曾经在去年的某一段时间啊，
[03:01.23]每天伴随着这个音乐入眠，
[03:03.64]诶特别喜欢这首歌，
[03:05.08]对他那个数字版豪花版是送一个OST嘛，
[03:08.04]是你可以听这个，
[03:09.61]对今天呢，
[03:10.36]我们要讲一讲这个香草社，
[03:12.97]关于香草社的这个PRO节目，
[03:15.13]对，
[03:15.39]因为这个13级边已经是卖了周满，
[03:18.58]快卖了一个月吧，
[03:19.60]然后我觉得差不多这个时候啊，
[03:22.27]我们再来去回顾一下，
[03:24.28]然后再回味一下，
[03:25.63]讲一讲这个游戏，
[03:26.88]讲一讲香草事，
[03:27.90]我觉得还是比较合适啊，
[03:29.22]前阵子我们那直播直播的时候啊，
[03:31.30]就是一播别的游戏，
[03:32.53]明明完了老有人问那个大巴说能不能做一期这个香草社相关的节目，
[03:37.99]是是，
[03:38.59]然后大巴当时就就现场就觉得，
[03:40.86]我就感觉到他已经被说动了，
[03:42.30]就说那现在这么多人想听。
[03:43.96]讲一讲倒不是说动了，
[03:45.28]因为对于香草是我觉得这个东西很多人都非常熟悉啊，
[03:49.81]对这个太熟悉了。
[03:51.54]呃，
[03:52.14]无论是他这个这个，
[03:54.46]呃公司的历史吧，
[03:55.84]还是他游戏的一些，
[03:57.19]这个后面无论是开发内幕，
[03:59.97]还是游戏的一些，
[04:01.39]呃具体的一些元素吧，
[04:03.91]对于很多人来说都非常熟悉，
[04:05.97]我觉得很多时候我觉得相当于是如果再拿出来说的话，
[04:10.44]有点这个炒冷饭的意思，
[04:12.25]还有很多人不知道，
[04:13.51]我就不是很清楚，
[04:14.89]后来我一想，
[04:15.82]对吧，
[04:16.30]我们都快30的人了，
[04:17.92]对吧，
[04:19.03]什么意思什么意思就很多，
[04:21.76]呃也有很多这个年轻的朋友嘛，
[04:24.16]是最近玩了一些这个香草社的游戏，
[04:27.15]哎，
[04:27.55]觉得他这个游戏很独特，
[04:29.65]然后也想去再回顾一下，
[04:31.71]再了解一下，
[04:32.65]我觉得这也算是，
[04:34.90]呃，
[04:35.50]有这个必要了再说说，
[04:37.06]因为确实也算是呃很多人都熟悉的一些内容，
[04:41.56]那么今天我们讲什么呢？
[04:43.30]刚刚也说嘛，
[04:43.95]是香草社，
[04:45.25]呃，
[04:45.54]巴尼拉威啊，
[04:46.72]这么一个游戏公司，
[04:47.82]巴尼拉威对对对，
[04:49.19]他的这个游戏大家都是非常熟悉的。
[04:51.92]然后香草社的发展历史呢，
[04:55.26]还有这个社长啊，
[04:56.82]神谷甚至的个人经历呢，
[04:58.35]对于很多朋友来说都是不陌生，
[05:00.84]然后我今天讲的估计很多这个，
[05:03.03]呃，
[05:03.33]对于很多香草车的粉丝来说，
[05:05.07]都是你随便拉一个，
[05:06.69]你讲他游戏才卖十几万，
[05:08.27]都有多少粉丝，
[05:09.30]大多数人还是不知道的，
[05:13.11]拉一个我觉得应该也都能跟你讲，
[05:15.35]然后呃，
[05:16.77]这不是香草蛇的最新作品嘛，
[05:19.20]就13级兵防御圈啊，
[05:21.21]他中文版也是慢了一些时候了，
[05:24.63]快一个月了嘛，
[05:25.74]然后也是差不多在这个时间节点啊，
[05:28.62]我觉得再来和大家聊一聊，
[05:30.62]讲一讲也是比较合适的吧。
[05:32.91]然后我觉得在中国应该卖了不少，
[05:34.92]对，
[05:35.20]我觉得三五万应该有吧，
[05:37.26]我觉至少5万我觉得是有的，
[05:38.85]对，
[05:39.03]因为在一些这个各大社交媒体上能看吗？
[05:41.09]就是国内的玩家对于本座的评价还是非常高的，
[05:43.77]瓦罐都说好，
[05:44.57]诶，
[05:44.84]是啊，
[05:45.21]还有很多自发的自来水啊，
[05:46.61]在网上帮助他宣传，
[05:47.73]对对对，
[05:48.20]买了抽奖什么的，
[05:49.43]对，
[05:50.09]我我们也是，
[05:51.26]我们也是自来。
[05:51.96]对啊，
[05:52.29]是学道尔写了文章，
[05:53.67]确实是对讲没少抽啊，
[05:56.17]对，
[05:56.55]而且之前咱们有一个那个在咱们网站一直在投的这个的这个销量榜中，
[06:01.12]中国游戏销量榜的里面，
[06:02.77]光就说是这个，
[06:03.72]他那榜里面应该好像是只有这个渠道商的这些还算不还就计算不了这个数字版，
[06:08.44]光渠道商那好像是说在当时他就已经有好几万了，
[06:12.04]在中国卖5万以上，
[06:13.59]也许10万都有希望，
[06:14.64]在中国现在这个态势没错，
[06:16.41]老师这个口碑的话不错啊，
[06:18.97]行，
[06:19.78]那这期电视台我们是主要就分两个部分讲啊，
[06:22.54]讲什么呢？
[06:23.50]首先我们是会去再次回顾一下这个香草社的发展过程啊，
[06:28.96]然后还有这个社长啊，
[06:31.12]神谷甚至的一些曲折经历，
[06:33.67]就是那意思是不是要讲所谓香草社，
[06:35.52]其实很重要就是要讲他们这个社长本人的这个，
[06:38.86]他是一个很核心的一个，
[06:40.12]这个人很神，
[06:42.01]然后这个其实这一期我们的时间限制还是比较有限啊，
[06:46.54]可能不会太去涉及到每一个游戏作品里面的一些内容。
[06:51.42]不过最后。
[06:51.98]那我们还是会和大家去聊一聊这个十三基兵防御圈嘛，
[06:56.79]有哦，
[06:57.53]是这么一个安排，
[06:58.85]行行行，
[07:01.23]呃，
[07:01.62]首先这个社长啊，
[07:03.06]就是香草社的社长，
[07:04.83]这个神谷圣智，
[07:05.66]这个人的个人故事非常经典，
[07:08.01]属于这个大时代的风云小故事啊，
[07:11.37]对对对，
[07:12.33]确实是弄潮儿，
[07:15.36]我在网上看时候，
[07:16.28]他本名应该叫神母乔治，
[07:18.05]就是他是日语那个教治，
[07:20.61]他家里的起名叫教治，
[07:22.14]然就想希望他洋气一点，
[07:23.72]我也不知道，
[07:24.27]然后后来说好像为了什么方便还是怎么，
[07:26.66]就是就是取了一个中，
[07:28.07]就是汉字里谐音的那个手字，
[07:30.02]那个方便是接受一下各家媒体采访，
[07:33.36]可以写一些治神谷乔治行吧，
[07:37.56]然后今天呢，
[07:38.42]我们讲这个内容基本上也是来自那个神谷甚至本人的访谈内容嘛，
[07:43.89]包括这个日本各家媒体，
[07:46.04]包括一些这个，
[07:46.98]这个平时他自己写的一些，
[07:49.26]呃，
[07:50.25]微博啊，
[07:50.96]他们那边是推。
[07:52.00]课嘛，
[07:52.24]对对对，
[07:53.15]一些这样的内容，
[07:53.99]好吧，
[07:55.16]呃，
[07:55.49]其实这些故事吧，
[07:58.28]我自己身边的朋友基本上都听过，
[08:00.53]因为有的时候一起打游戏啊，
[08:02.05]或者一起吃饭的，
[08:03.01]然后问会问会聊嘛，
[08:04.76]然后这几年我觉得这些我基本上都是讲过一遍了，
[08:08.21]聊天嘛，
[08:08.87]对吧，
[08:09.56]但是呢，
[08:10.21]今天是为了做这个电台，
[08:11.65]还是在补充了一些细节，
[08:13.64]补充了下这个时代背景嘛，
[08:15.47]我觉得算是一个老饭新吃嘛，
[08:17.84]就类似于这个冷饭新炒这么一个内容，
[08:20.75]和这个出书嘛，
[08:22.01]出书这个这个增补改进版本啊，
[08:24.94]就差不多是一个意思了，
[08:26.41]反正应该就是reremain也行吧，
[08:30.23]那今天我们从哪开始呢？
[08:31.88]首先还是再介绍一下这个香草社基本的情况啊啊，
[08:35.93]然后香草社呢，
[08:37.37]是一家这个面向家用机平台的一家游戏开发公司啊，
[08:41.66]然后这个独特的R迪画面，
[08:43.36]然后还有这个完整精致的故事，
[08:45.83]还有这个非常动听的音乐，
[08:47.72]就是香草是每一部作品呢，
[08:50.60]呃，
[08:50.95]非常有特色的。
[08:52.02]一部分。
[08:53.04]呃，
[08:53.44]然后香草是这家公司啊，
[08:55.35]它的理念是什么呢？
[08:56.25]就是说要去制作像这个呃，
[08:59.40]冰激淋的香草味一样经典的作品啊，
[09:02.32]那说起这个香草味的冰淇淋，
[09:05.80]很多人也懂了，
[09:06.72]就是这个最基础也是最经典的一个经典款的那种感觉，
[09:10.71]诶对，
[09:11.92]然后这也是表示啊，
[09:14.26]就香草设是无论这个时代呢，
[09:16.87]怎么变化呢，
[09:17.77]它都会坚持是自己的一个风格啊，
[09:21.58]像香草类的冰淇淋，
[09:22.63]就是有一种冰淇淋本人的感觉，
[09:24.64]别的味道都是后来改良的，
[09:26.14]就是香草最基础的那个味道，
[09:28.12]所以他们游戏可能也追求那种就是最经典，
[09:31.18]最典型，
[09:31.63]就是最最传统的那样一种那种体验，
[09:34.02]没错，
[09:34.50]这个香草社确实是他的作品的最大特色就是少而精，
[09:38.04]就很香草复读了开始了。
[09:42.82]呃，
[09:43.30]然后香港社这个公司是一个这个比较小的游戏制作公司啊，
[09:49.07]他是2002年才正式成立的，
[09:52.01]社长是这个身故生智啊，
[09:54.08]然后到2013年总共是有24个员工啊，
[09:58.64]然后到了2019年的10月呢，
[10:01.49]总共也才28个人，
[10:03.74]嗯，
[10:04.12]然后神谷甚至是比咱们比咱们人还少，
[10:07.67]对对对对对对。
[10:10.12]呃，
[10:10.58]生果甚至是评论他们这个员工啊，
[10:12.82]他说能在香草社的那个个都是艺术家啊，
[10:16.93]对，
[10:17.17]然后到了这个2020年的这个，
[10:20.78]就是今年的二月二月底，
[10:23.36]然后发了个推特啊，
[10:24.62]说我们终于有第31个员工了，
[10:27.41]这谁呢？
[10:28.03]啊，
[10:28.27]是一个这个扫地机器人啊，
[10:30.20]哦，
[10:30.89]这是纳米技术的，
[10:32.78]没有没有，
[10:33.40]有就确实是个扫地机器人啊，
[10:35.60]人很少，
[10:36.05]一直是规模特别小，
[10:37.46]对，
[10:37.84]就是一家很小规模的公司，
[10:40.31]然后香草是有一个理念是什么呢？
[10:42.59]就是做原创游戏啊，
[10:44.89]然后香草是还有一个坚持是什么呢？
[10:47.23]就是不用外包。
[10:48.54]然后目前是所有的作品都是原创作品，
[10:52.12]然后做游戏的过程呢，
[10:54.24]包括企划嘛，
[10:55.45]然后有角色设计，
[10:56.82]然后有背景美术，
[10:58.72]还有程序啊这些等等的这个游戏制作工序啊，
[11:03.94]就除了音乐这一部分，
[11:05.65]基本上都是由香草社自己的员工来完成的啊。
[11:10.02]就30来个人还不外包，
[11:12.13]对不外包他们是就不把自己的工作交给其他人，
[11:16.33]估计跟咱们似的，
[11:17.16]就基本没有管理职了，
[11:18.39]就是是吧，
[11:19.27]市长在内做游戏的时候，
[11:20.70]就是大家都是分工一起让能搭把手搭把手啊，
[11:24.04]然后啊，
[11:24.99]对对对，
[11:25.78]他们这个反正游戏中你看到的这个角色啊，
[11:29.32]然后背景美术啊，
[11:30.54]然后UI啊，
[11:31.66]都是出自香草社自己来做的音乐会请一些这个作曲家什么的，
[11:37.57]错，
[11:38.17]对对，
[11:38.80]是这样，
[11:39.91]然后马刚才说他就坚持原创的意思，
[11:42.04]是不是说他不出续作的那个感觉，
[11:43.74]因为我印象中好像他没有什么什么二这样的游戏出来，
[11:46.65]原创的话就是首先是就坚持自己想做的，
[11:50.04]然后也是不去接一些这个IP作品啊，
[11:52.71]是啊，
[11:53.05]对，
[11:53.77]然后也是有自己一些想法，
[11:56.01]就是企划案的，
[11:57.18]都是自己来弄哦，
[11:59.77]挺好，
[12:01.03]再介绍一下他们的游戏啊，
[12:02.95]就简单过一遍，
[12:03.99]然后香草设置2007年的时候推出了PS2平台的隔离魔书，
[12:09.07]嗯，
[12:09.43]然后同一年呢。
[12:10.50]是推出了奥迪领域，
[12:12.58]然后08年的时候推出了DS平台的这个雄记和他的伙伴们库玛塔奇啊，
[12:18.99]然后09年的时候推出了这个V平台的农村镇，
[12:22.39]呃，
[12:22.66]11年的时候是推出了平台的大气示物语，
[12:26.86]然后13年的时候呢，
[12:28.15]是推出了PV平台的龙腾镇，
[12:31.11]然后带一些D9C，
[12:32.68]然后13年的时候呢，
[12:34.03]是推出了PS3*SV平台的这个龙之皇冠啊，
[12:38.38]然后16年的时候呢，
[12:39.96]是推出了这个PS3*SPSV平台这个奥丁领域重置版，
[12:45.16]然后19年的话就是，
[12:47.05]呃，
[12:47.41]11月28号嘛，
[12:48.79]是推出了日版的这个13GBA范围圈，
[12:52.03]确实没有续作，
[12:53.08]顶多是有重重翻新，
[12:54.48]重置在这个新平台上的这种游戏，
[12:56.79]没错，
[12:57.34]没有这个什么什么的续作都是写个新的，
[13:00.78]对，
[13:00.97]你粗略看一下，
[13:02.07]就从07年开始做，
[13:03.22]做到现在也就才7个作品，
[13:05.62]对不算重置的话，
[13:06.88]对差不多嘛，
[13:08.80]你算的话就是两三年会有。
[13:10.54]诶是，
[13:11.53]而且我发现好像他在中间有一段时间还一直在掌机平台上很活跃，
[13:16.07]这也是因为我不玩掌机，
[13:17.68]所以中间那些什么那个龙之皇冠什么的，
[13:20.92]其实我错过了，
[13:22.04]哦，
[13:22.43]后来不对，
[13:23.60]但是我看网上为什么中国这么多中国玩家对他这么有有感情，
[13:26.99]我觉得还是因为当时那个掌机那个时代就是DS啊，
[13:30.95]啊在中国其实挺多的，
[13:31.85]对，
[13:32.00]甚至到PSV的时候，
[13:33.28]我当时宿舍很多人都在玩这个农村证，
[13:35.57]对对，
[13:36.11]确实很方便，
[13:36.89]其实中国有大量的就是不为人知的这个所谓的有掌机情怀的这样一群玩家，
[13:41.77]所以他们可能对这个生草社也是有感情，
[13:44.81]玩过这些游戏，
[13:45.70]就中国玩家，
[13:46.40]我觉得掌机情怀是构成他们这个玩游戏生涯中必不可缺的一部分，
[13:51.14]确实是啊，
[13:52.70]呃，
[13:52.97]再回到香草社啊，
[13:53.95]这个香草社的游戏嘛，
[13:55.46]我们都说其中有两个另外的很有意思的特点，
[13:58.48]就是他这个美食的表现，
[14:00.73]还有这个独特的这个色气的内容啊，
[14:03.37]都是开山一绝，
[14:04.91]嗯，
[14:05.33]就很有个性，
[14:07.31]呃，
[14:07.64]社长这个神谷甚至本人也说过嘛，
[14:10.09]说己。
[14:10.56]也喜欢吃的，
[14:12.07]喜欢美食，
[14:13.45]然后也是比较喜欢这个H的内容，
[14:15.88]就是比较喜欢色的呗，
[14:17.13]啊，
[14:17.89]但是如果是游戏嘛，
[14:19.74]如果你只有这个色情的内容的话，
[14:21.64]会比较难卖，
[14:22.75]就是你销售的这个顾客会比较垂直嘛，
[14:25.77]对吧？
[14:26.14]对，
[14:26.86]所以这个理所应当就是你会看到大多数他们的游戏会在这个美食上面都是会倾注更多的功夫，
[14:35.92]就最经典的就是这个，
[14:38.17]呃，
[14:38.47]比如说这个龙之皇冠里面各种大肉啊，
[14:41.62]大盆子菜印象都很深，
[14:43.99]然后到这个奥丁领域啊，
[14:45.93]各种细致的小美食都是也是让过不忘吧，
[14:51.33]我印象最深的是农村证，
[14:52.93]就是你在小摊上吃东西的时候，
[14:55.00]你每吃一口，
[14:56.07]它那个碗里的汤都会跟着碗在晃，
[14:59.44]对，
[14:59.71]然后你的这个食物会有微微的抖动，
[15:01.42]有这个对，
[15:02.65]做的非常细致，
[15:04.36]就是一般玩游戏的时候都不会吃饭，
[15:06.36]不是都要把饭吃，
[15:08.35]要都要先把饭吃完。
[15:10.58]干必饿，
[15:11.13]看着饿，
[15:11.70]看着饿就玩着也饿，
[15:13.17]哎，
[15:13.38]是这样，
[15:14.73]然后关于这个色气内容的方面呢，
[15:17.49]其实这也是算是香草是必不可缺的一部分嘛，
[15:21.90]也是一个很有趣的元素，
[15:23.31]那对于这个神武甚至本人来说，
[15:25.59]就是他连续高强度，
[15:27.42]比如说加班好几天，
[15:28.47]然后也不回家工作之后啊，
[15:30.86]可能很累嘛，
[15:31.86]啊能够让他呢，
[15:33.41]还能继续的支撑他在这个岗位上还在工作的呢，
[15:38.12]是什么呢？
[15:38.70]啊，
[15:38.96]不是什么其他的啊，
[15:39.93]就是这个工口能源，
[15:41.12]或者说这个色情能源，
[15:43.59]就一想这个充满了这个工作动力，
[15:46.50]缓解疲劳，
[15:48.03]冲完了就是硬气，
[15:49.17]不应该更疲劳吗？
[15:52.17]那不是啊，
[15:53.76]别人和你就不一样，
[15:54.96]你知道吗？
[15:56.97]什么意思，
[15:57.93]嗯，
[15:58.50]没什么意思，
[15:59.79]继续继续，
[16:01.20]那社长陈果甚至呢，
[16:02.58]年轻的时候是也是非常喜欢游戏的这么一个人啊，
[16:05.70]哎，
[16:06.27]80年代在读书的时候啊，
[16:08.27]色球队就过去了是吗？
[16:09.60]啊说色球。
[16:10.60]那个我就过去了吧，
[16:12.14]刚刚是总共就简单介绍一下，
[16:14.81]不能细想啊，
[16:15.92]我是我是觉得看他们那个游戏里的感觉就是那个，
[16:18.89]您讲就这个这个不能我都我觉得不叫色情，
[16:22.70]就是有一点点这个性上的这个暗示，
[16:26.81]这个审美取向吧，
[16:29.03]我觉得这种就是挺高级的，
[16:30.83]并不会让人觉得露而不色，
[16:33.29]就是那种完全就是你看就是卖肉的，
[16:35.09]或者是肉是那种完全是福利的那种，
[16:36.88]就是他有自己的风格，
[16:38.90]对你比如说13级品里那几个高女高中生就是完全非常的正常，
[16:43.85]对你不知道为什么看着莫名的就是就很很很很很很很H，
[16:49.30]撩人很看又青春又H，
[16:51.32]这是就不知道为什么，
[16:52.73]他们怎么做到的这样的一种艺术风格，
[16:54.47]罗老懂了，
[16:57.23]确实确实值得赞叹，
[16:58.82]有一套有一套，
[16:59.87]没错，
[17:00.50]刚刚是简单介绍一下，
[17:01.81]就香草说大概是个什么公司，
[17:04.51]然后社长是个什么人啊，
[17:06.40]然后我们再说回来，
[17:07.64]这个社长，
[17:09.26]神谷甚至年轻时候。
[17:10.62]故事啊，
[17:11.86]他年轻的时候就非常喜欢游戏，
[17:14.20]那读书的时候啊，
[17:15.76]就跟家里人说，
[17:16.71]诶，
[17:16.90]说这个80年代要我要学数学了，
[17:20.23]是不是安排个电脑给我啊，
[17:23.47]那还好，
[17:24.04]结果我我选霸王学习机，
[17:25.72]对，
[17:26.48]我当时就说说给我买了台电脑吧，
[17:29.01]我爸我买个学习机，
[17:30.37]对还不如买电脑小时，
[17:32.92]然买学习机也是玩一样的，
[17:34.66]对，
[17:34.84]就年轻的神谷甚至就跟家里面就提这个要求啊，
[17:37.36]然后后面就给他安排个电脑啊，
[17:39.43]然后但其实呢，
[17:40.51]就是他就花在电脑游戏上面的时间呢，
[17:43.42]其实也不少很多，
[17:44.68]那肯定啊，
[17:45.73]然后80年代啊，
[17:47.35]才读高中的神谷甚至呢，
[17:49.30]对这个像素图像素画啊是非常感兴趣诶，
[17:53.65]然后于是到了高一左右这个时间段呢，
[17:56.98]神谷甚至就和他的朋友在老家的一间这个呃，
[18:01.80]数码游戏公司里面就从事这个游戏开发的工作了啊，
[18:06.67]那这家小公司呢，
[18:08.04]一开始是做这个商业软件的，
[18:10.36]那。
[18:10.64]但发现就做这个游戏外包啊，
[18:13.17]还是挺赚的，
[18:14.03]就甚至是这个收入超过了他们，
[18:16.44]呃，
[18:16.71]原来的老本行，
[18:17.82]然就一口气就扩大了这个游戏方面内容吧，
[18:21.66]那神谷甚智呢，
[18:22.79]和他朋友啊去了这家小公司，
[18:25.44]首先是打工嘛，
[18:26.67]就干的是什么呢？
[18:28.02]简单的来说就是把PC8801的这个成人游戏啊，
[18:32.79]就移植到NS叉，
[18:34.80]NS叉上啊，
[18:36.18]就是做这个游戏移植工作啊，
[18:38.91]当时是没有这个类似呃复制粘贴的这个一些便利工具的，
[18:43.97]就是说你要做这个画面移植的话呢，
[18:46.38]就基本上是对着原图啊，
[18:47.72]然后重新画一遍，
[18:48.96]点一遍这个像素点对相当于是纯手工了，
[18:53.28]这道我记得啊，
[18:54.72]就是神谷圣志，
[18:55.83]就是看过一篇采访，
[18:57.17]就说这个神武圣志其实年轻的时候，
[18:59.03]他自己就特别喜欢画画，
[19:01.14]对，
[19:01.33]他那时候一直在画漫画，
[19:03.06]然后所以就是然后当时他最喜欢的一个就是一个漫画家，
[19:08.06]叫做这个精卫晃，
[19:10.17]然后这。
[19:10.66]卫晃曾经参与过这个超声通教赛的一些机机器设定，
[19:14.09]嗯，
[19:14.44]所以他其实那个时候就是对这个机械和美少女这两项就非常的就比较非常的喜好，
[19:21.02]嗯，
[19:21.50]所以说后来也是成为了他这个就是在这个图像方面上的一些这个造诣上面的一个启启蒙，
[19:29.27]哦这么一回事，
[19:31.04]诶我刚说不是说这个图像移植嘛，
[19:33.59]就在随便的说点那个有的没的，
[19:36.71]就最早就做这个画面移植，
[19:39.19]做这个平台移植啊，
[19:40.82]你那怎么办呢？
[19:42.50]就那时候是没有便利工具的嘛，
[19:44.05]就没有鼠标，
[19:44.87]然后也没有这个扫描仪，
[19:46.40]也没有这个呃对应的软件，
[19:48.47]然后你要去移植，
[19:49.81]等于再做一遍，
[19:50.54]就是现在移植就用非常土的办法，
[19:53.93]就就把这个透明的这个塑料膜啊，
[19:56.72]就盖在你要想要这个复制的画面上，
[20:00.16]原画上，
[20:00.94]漫画上，
[20:02.00]然后用这个油性笔就相当于是描了一遍图，
[20:05.36]然后再准备好这个绘图软件，
[20:07.64]将这个图案呢，
[20:08.65]就盖在这个。
[20:10.68]呃，
[20:11.37]电脑屏幕上啊，
[20:12.46]对着这个线呢，
[20:13.84]再走一遍，
[20:15.34]非常朴素啊，
[20:16.26]如果有鼠标的话，
[20:17.25]就简单点嘛，
[20:18.37]就是勾线，
[20:19.27]嗯，
[20:19.62]然后是很早时候其实也没有鼠标，
[20:21.88]那个时候是怎么弄的，
[20:22.98]就是靠坐标啊，
[20:24.85]就靠这个每一每一笔的坐标来点这个像素点啊是就是很辛苦，
[20:30.88]对重复劳动，
[20:32.56]相当于是一个这个这个呃工序吧，
[20:36.91]一个工程，
[20:38.62]然后其实在80年代的时候，
[20:41.01]那个时候也算是日本成人游戏的一个这个黎明时期嘛，
[20:45.34]对吧？
[20:45.69]嗯，
[20:46.03]相信很多朋友对这一方面也是有这个系统学习呢，
[20:48.88]我也不例外，
[20:49.59]没有没有没有，
[20:52.36]就你有是吗？
[20:54.01]我们都没有，
[20:54.94]其实他现在就是差不多是日本成人游戏的一个黎明时期了，
[20:58.17]然后到了发现在后半的话，
[20:59.62]就会有一些非常有特色的成人游戏就出现在人们的视野里，
[21:04.33]那个时候的话，
[21:05.47]像是光荣啊，
[21:06.49]埃尼克斯啊，
[21:07.26]法守控的话，
[21:08.41]都会有一些自己推出的一些这个成人游。
[21:10.70]戏啊都搞过，
[21:11.91]对那个时候就相当于是一个流行的趋势，
[21:14.82]对这方面也是不做扩展，
[21:17.31]就相相当于是介绍一个时代背景，
[21:20.37]然后那个时候神谷甚至的话是除了去点这个色一色的这个像素图之外呢，
[21:26.22]还有很多其他的工作了，
[21:27.51]比如说这个程序，
[21:28.95]反正就是因为这个公司小，
[21:30.66]你就是什么都得做一些，
[21:32.52]哎，
[21:33.03]然后当时的话有一个是龙与地下城风格的RPG啊，
[21:37.74]叫海路斯法，
[21:38.81]它的这个FC版本呢，
[21:40.49]他的画面一植工作就是由当年这个年轻的神谷甚至来完成的，
[21:45.41]哦，
[21:47.04]反正就是还读高中，
[21:48.29]你就能看出来，
[21:49.23]就神谷甚至已经是一个这个才高啊，
[21:52.04]对高中啊，
[21:52.91]就打打打工，
[21:54.00]对打工啊不得了啊，
[21:55.89]高中时候就已经是一个非常强大的这个工具人了，
[22:00.39]业内高中高中老业内了，
[22:03.72]行，
[22:04.02]然后到了大学毕业的时候啊，
[22:06.00]他就从那个老家的广岛就出来，
[22:08.13]到了大阪，
[22:09.21]到小地方出差。
[22:10.72]然后他就理所应当嘛，
[22:12.53]就想去一些这个当时比较大的游戏公司去工作，
[22:17.51]当时就是任天堂啊，
[22:18.94]卡布空啊，
[22:19.88]还有关系地方的其他的一些游戏公司，
[22:22.85]然后他面试的职业很广，
[22:25.10]那不仅仅是这个设计，
[22:27.17]然后还有程序企划策划，
[22:30.80]他反正就是有的一些工种，
[22:32.65]他全部都面试过了，
[22:33.97]都能干嘛，
[22:34.60]都都对，
[22:35.21]都能干诶，
[22:36.53]然后9现在初期是这个卡普空就势头正胜的时候啊，
[22:41.39]那久现在卡普空人才济济啊，
[22:43.67]这个也不用我们多说，
[22:44.81]那里面全部都是神仙啊，
[22:46.04]全阵容对，
[22:47.78]当时卡普空里面有一位大哥叫冈本机起，
[22:51.86]这个大哥是一个性格非常爽快的人，
[22:54.52]然后也参加过很多阶机名作的制作，
[22:58.58]然后也负责过很多这个明系的宣传工作，
[23:01.96]比如说这个街霸系列，
[23:03.95]快打旋风系列的宣发工作都这个大哥来做的，
[23:07.52]诶这个人其实在主题业界的话，
[23:09.98]曾经曾。
[23:10.74]真是非常有名，
[23:11.58]叱咤风云，
[23:12.52]但是也曾是跌到底谷，
[23:14.50]然后后来也是做了一款手游啊，
[23:17.77]叫怪物弹珠嘛，
[23:19.18]就重新崛起，
[23:20.44]也是一个传奇式的大哥了，
[23:22.92]这可是国民级的手游了，
[23:24.88]对，
[23:25.96]呃，
[23:26.47]这个大哥呢，
[23:27.40]以前还是在95年的时候，
[23:29.50]作为这个开发本部的部长是提拔过这个三上真司，
[23:34.90]是这个大家应该也都比较清楚，
[23:37.23]大哥就是大哥，
[23:38.07]这对他有他最落魄的时候，
[23:39.91]到相当程度了，
[23:41.26]后来像最近又又起来了，
[23:42.79]就是就他也是很传奇的大起大落，
[23:45.40]是是是是，
[23:46.96]然后神谷甚至当时就是非常崇拜这个大哥，
[23:50.11]说这这个人不得了啊，
[23:51.55]然后当时大约是在这个街霸2非常火热的时候，
[23:55.45]然后也是，
[23:56.56]呃，
[23:56.91]快打先锋2刚推出嘛，
[23:58.38]就是90年代的92年93年吧，
[24:00.91]神谷甚至呢，
[24:01.77]就是毫不犹豫的就加入了卡普空，
[24:04.60]然后他在卡空做什么，
[24:05.97]做这个策划，
[24:07.57]在这个街机的开发部门是工作。
[24:10.76]嗯，
[24:11.70]当时的卡布控呢，
[24:12.90]几个产品线呢，
[24:14.03]就全部都在做这个横版的一些动作游戏，
[24:17.60]格斗游戏，
[24:18.81]嗯，
[24:19.14]然后神谷甚至的话，
[24:20.30]当时是非常想体验到一个游戏啊，
[24:23.45]就怎么做的，
[24:24.26]从头到尾是怎么一回事，
[24:26.16]然后他首先呢，
[24:27.17]就是就加入一个呃，
[24:29.57]做到中后端的一个游戏了，
[24:31.89]叫摔角霸王那bober的一个开发组，
[24:35.88]虽然是他对这个摔角不感兴趣嘛，
[24:39.03]但是还是看这个开发进度，
[24:41.31]诶快到中后了，
[24:42.69]就想看看这个游戏最后开发阶段是什么样子，
[24:46.11]诶然后摔跤游戏嘛，
[24:47.54]都是这个投技为主的，
[24:49.50]就两个大汉呢，
[24:50.70]就两个人组合起来的面会非常的多，
[24:54.90]手与脚啊，
[24:56.01]然后这个肌肉啊，
[24:57.44]互相纠缠在一起的画面，
[24:59.25]0与肉的碰撞，
[25:00.29]对非常复杂，
[25:01.55]很复杂，
[25:02.37]对在这段时间里呢，
[25:03.86]就神谷甚至也是积累了一些这个2D动画的制作经验，
[25:08.01]也算是为后来呀打下了基础。
[25:10.78]生物，
[25:11.66]甚至本人的插画能力，
[25:13.64]就画画能力我们都说很强，
[25:16.22]很有风格啊，
[25:17.83]非常的让大家喜欢，
[25:20.12]但是在这个卡普空时代啊，
[25:22.43]就神谷甚至在这个公司里面也看到了很多这个大神级别人物，
[25:27.41]当时公司里面有个大哥啊，
[25:29.15]叫安天朗，
[25:31.40]这是谁呢？
[25:32.11]是做结巴人设的这么一个大哥，
[25:34.76]他也负责过很多的名作，
[25:37.07]还有很多优秀作品嘛，
[25:39.14]在卡普通时期啊，
[25:40.61]有一件小事让这个神谷甚至也是印象非常深，
[25:43.78]是什么呢？
[25:44.51]就神谷甚至给这个格斗游戏就编了一个这个人物招数。
[25:49.58]啊，
[25:49.85]给大家看，
[25:50.42]说我做了一个这个人物招数，
[25:52.10]你们看行不行，
[25:53.76]然后后来就是安天朗就负责是把这个招数变成漂亮的这个动画，
[26:00.63]年轻的生物甚至一看了就说，
[26:02.63]哇，
[26:02.82]这不得了，
[26:03.48]五体投地，
[26:04.20]对，
[26:04.50]不仅是这个动画做的很有质量，
[26:06.81]而且还是非常有品味调，
[26:09.90]比我设计那个还帅，
[26:11.49]做的更好，
[26:12.11]深感敬佩老艺术家的造诣，
[26:16.02]神。
[26:16.35]甚至另外有一件事情也是很多人都知道嘛，
[26:20.09]他参与过这个也是一个阶机名作龙与地下城毁灭之塔的制作，
[26:25.11]神作，
[26:25.83]对，
[26:26.15]这是神作。
[26:27.38]他加入这个企划的时候，
[26:29.13]也是龙与地下城这个街机游戏开发的后半程了，
[26:33.03]然后他作为这个辅助策划呀，
[26:35.91]设计了boss红龙的这么一个行动逻辑哦啊，
[26:39.80]然后还有一些这个路线设计之类的细节工作了，
[26:43.32]那但就是在这个龙与地下城的工作结束没有多久啊，
[26:48.12]神谷甚至就离开了卡布空，
[26:51.03]为什么呢？
[26:51.68]诶，
[26:52.14]他当时就想啊，
[26:53.58]就说如果是我待在卡布空的话，
[26:56.40]就无论是待多久啊，
[26:58.41]都是没有可能去成为一个游戏的制作人的，
[27:01.95]出不了头了就出不了头啊，
[27:04.38]就这个公司这个大神太多了，
[27:07.44]对吧，
[27:08.31]不仅是这个人数多啊，
[27:10.55]公司人数很多，
[27:11.60]然后阵容也强大，
[27:13.47]他当时心里就有一个念头嘛，
[27:14.97]是什么，
[27:15.51]就只要小伙精神在啊，
[27:17.46]都是实力派，
[27:19.17]是这么社会的，
[27:20.04]你讲上来不愧是高中就出社会的人，
[27:23.49]但是确实那个卡普空在，
[27:25.40]尤其在就是阶级或者是。
[27:27.64]这部分这个市场里确实如日中天的时候，
[27:30.14]是人才最鼎盛的一个时期，
[27:32.39]没错，
[27:32.90]现在我们知道那些大神都是正当年的时候，
[27:35.80]没错啊，
[27:36.65]就现在我们知道了很多这个知名制作人都是当时被挖掘出来的，
[27:40.63]对年轻力强，
[27:41.84]熬了几夜，
[27:42.52]前一阵子去去年年末的时候，
[27:44.24]他生化二刚发售完之后，
[27:46.04]然后他们那生化二的那个就是开发团队把谁找去了，
[27:49.36]把那个生英树找去了，
[27:51.05]录录了个小视频，
[27:52.03]一块吃饭一边聊嘛，
[27:53.36]他们就说说咱们几个应该到时候和那个三上吃，
[27:57.00]吃个饭，
[27:57.58]吃个饭跟三上大哥好好道个歉，
[27:59.53]老公有了，
[28:00.13]就是当时当时做生化的时候，
[28:01.76]咱们几个都跟她闹过脾气，
[28:03.74]就是就是不听她的话，
[28:05.99]没错样的啊，
[28:07.07]说现在回想起来还还感觉挺对不起老大哥的啊，
[28:09.86]前买点皮，
[28:10.49]现在对吧，
[28:11.30]但你想这些人还是这个，
[28:12.97]比三上辈还要再高一倍，
[28:14.32]你想那时候卡布通有多少这个人才？
[28:16.46]没错，
[28:16.90]都是名望的，
[28:18.01]就怀念的一个时期哈，
[28:19.66]没错，
[28:20.42]都是他们年轻的时候这些人，
[28:22.13]这些人就是现在我们称作这个呃，
[28:25.03]神级制作人的，
[28:25.94]他们当时都是有很多故事。
[28:27.68]嗯，
[28:28.56]然后再回到这个神谷甚至啊，
[28:31.11]就反正就是想着无论是自己得做游戏的神谷甚至了就也是下了决心就离开了卡普空了，
[28:37.53]自己还有点数对出来了，
[28:40.23]出来了就离开了卡普空之后啊，
[28:42.39]怎么办呢？
[28:43.04]就接到了学生时代的一个前辈的邀请呢，
[28:46.68]去了关西的一家比较小的游戏公司，
[28:49.86]这家游戏公司呢，
[28:51.03]原本也是做这个成人游戏的，
[28:52.86]那说来也巧啊，
[28:54.12]就这家公司以前做成人游戏的，
[28:56.40]就高中时代的神谷甚至啊就负责过这个移植工作，
[29:00.33]也是比较巧啊，
[29:01.71]神谷甚至当时就问这个前辈说，
[29:03.56]诶，
[29:04.17]那我到你这来能不能做原创游戏啊，
[29:06.54]能不能做我想做的，
[29:08.01]那前辈就答复嘛说，
[29:09.51]诶，
[29:09.81]哎，
[29:10.14]那你别多说，
[29:10.83]你赶紧来吧，
[29:11.64]这里能让你做啊。
[29:12.92]哎，
[29:13.95]那最开始在这个小公司里啊，
[29:16.31]神谷甚至是考虑是做一个很类似美少女梦工厂2的这么一个养成类游戏，
[29:23.19]哦，
[29:23.61]就是现在我们都知道的公主皇冠啊哦啊。
[29:27.70]这就是共同化的原型，
[29:29.27]诶对，
[29:29.81]当时是说是做一个多结局的养成类游戏，
[29:33.17]但并不是这个现在我们知道的动作RPG，
[29:36.68]那只是把这个养成的部分变成这个动作部分，
[29:41.09]变成这个格斗部分，
[29:42.68]在企划书上是写说包含了一些这个动作游戏的元素，
[29:47.96]包含了格斗要素这样内容，
[29:50.30]但是当时呢，
[29:52.43]也不是神谷甚至是不想做其他类型啊，
[29:56.11]因为他刚从卡布通出来嘛，
[29:58.09]不会做别的，
[29:58.75]就懂的是这个学的这个动作，
[30:01.12]动作天尊嘛，
[30:02.39]一直是横版过关那一套，
[30:04.25]就对这一套非常得心应手，
[30:07.10]嗯，
[30:07.79]也没其他选择，
[30:09.14]然后做好了企划案，
[30:11.02]然后小公司嘛，
[30:12.13]你得找这个大公司做发行大投资啊，
[30:15.77]当时神股甚至是拿好了他的企划书，
[30:18.92]四处去找这个游戏厂商啊，
[30:21.26]嗯，
[30:21.89]四处敲门嘛，
[30:23.30]然后是希望能够得到一些支持。
[30:26.33]再找到这个视。
[30:27.72]大的时候也是给世嘉人就说明说，
[30:31.42]呃，
[30:31.71]我们这有个游戏是一个这个这个呃，
[30:35.62]格斗的，
[30:36.43]有这个动作题材的能够养成的啊，
[30:38.91]哎，
[30:39.27]然后世家人就就问啊，
[30:40.99]就说诶，
[30:42.03]你这个游戏听着像是个RPG啊，
[30:44.22]这游戏是不是RPG啊，
[30:45.85]那神谷甚至一听这一话。
[30:48.40]当时是愣住了，
[30:49.66]心里面这么一想不对劲，
[30:52.40]他脑子转的很快，
[30:53.68]就顺着当时情况就说啊，
[30:55.61]就说哎，
[30:56.08]没错，
[30:56.41]诶，
[30:56.59]那我们这个就是就是这一句，
[30:58.21]哎，
[30:58.58]顺水推舟，
[30:59.54]是就很明显就是为了得到世家的支持，
[31:02.83]张嘴就来对小鸡的，
[31:04.82]可以也就说我们这个是RPG啊，
[31:06.76]这个游戏的时间长度大概是40小时左右，
[31:10.36]好，
[31:11.42]这里世家的人是为什么会这么问呢？
[31:14.84]因为当时是94年95年前后嘛，
[31:17.93]对吧，
[31:18.34]是呃，
[31:19.27]也是PS1啊，
[31:20.95]与世家土星竞争的这么一个时候是刚刚是9495年呢，
[31:25.88]呃，
[31:26.36]谁胜谁负，
[31:27.34]这两个阵营都是难以预料的，
[31:29.18]没错，
[31:29.63]两个阵营的话呢，
[31:30.73]都是希望自己的这个平台上面能够有非常有人气的独占的RPG作品，
[31:37.94]诶，
[31:38.29]对吧，
[31:38.65]后面大家都知道嘛，
[31:40.19]经典之战格兰地亚对决FF7嘛，
[31:43.25]对吧，
[31:43.61]对，
[31:43.93]最近那个格兰地亚在NF上上了是复克了，
[31:47.17]哎，
[31:47.39]是有兴趣的可以。
[31:48.74]对，
[31:48.99]很巧啊，
[31:49.43]F7也在骗对大家可以这个有，
[31:53.12]如果有听说过这个名头的可以去体验一下，
[31:55.65]说当时能够和FF7叫板的一款，
[31:57.96]这个当时在土星上的RP97到底是什么样子，
[32:00.51]确实很好玩，
[32:01.22]非优秀的作品，
[32:02.72]是非常优秀，
[32:03.44]确实足够相提并论的游戏。
[32:04.97]我觉得当然虽然说的是经典RP1之战，
[32:07.94]但这两个作品真的都是一顶一的名作，
[32:11.49]格地亚没有问题，
[32:12.47]非常的游戏是格兰地亚是不是也应该remi一下，
[32:17.49]你可饶了他们吧，
[32:18.81]就是有点唏嘘，
[32:20.37]当时其实都是好的游戏，
[32:21.74]但是可能经过时间之后，
[32:23.19]F17成为了，
[32:24.17]就是因为主机的这个不同的境遇，
[32:26.46]F7成为了我们现在认为的改变时代的游戏，
[32:29.25]又是食也秘，
[32:30.21]然后克莱地亚其实就成为了我们说的时代的眼泪的那种游戏，
[32:34.59]有点不公，
[32:35.39]挺令人唏嘘的，
[32:37.47]不过是很怀念那个所谓的PG者在线下的那个时代，
[32:40.88]就是所有的厂家硬件上都在往自己的个环节可能的好的RPG游戏。
[32:47.10]现在主机大战现。
[32:48.78]的硝烟四起，
[32:50.62]对你那时候做S7这史科威尔已经把这个家当都赔进去了，
[32:55.36]就是殊死一搏才播出这么一个作品，
[32:58.60]是那时候大家都是豁出去了，
[33:00.61]对这个再回头看，
[33:01.93]也不知道为什么就能花那么多钱，
[33:03.79]对想不明白，
[33:07.21]当时也是日本的这个主机游戏圈也是有这个拿RPG啊当做一个这个制胜法宝的这么一个说法，
[33:14.70]毕竟是GRPG这个全世界文明嘛，
[33:17.34]嗯，
[33:18.43]咱总之就是神谷圣智啊，
[33:20.47]当时是和世家这么说明之后呢，
[33:23.53]就结束了嘛，
[33:24.40]就世家那边也答应了，
[33:26.14]诶但是呢，
[33:27.04]他回家路上就和另外一位这个一起来的，
[33:30.16]这程序员大哥啊，
[33:31.63]就愁眉苦脸很难受，
[33:33.22]嗯，
[33:33.60]不知道如何是好嘛，
[33:34.65]因为本来就说的就不是做RPG，
[33:37.66]但是祸从口出嘛，
[33:39.64]那没办法，
[33:40.32]只能是又打起精神，
[33:42.55]1995年末啊，
[33:44.41]总算是做好了一个新的详细的这么一个RP。
[33:48.80]进游戏的企划花的时间挺久，
[33:50.76]诶对，
[33:51.26]然后就开始制作了，
[33:52.58]然后又过了一年，
[33:53.85]到了1996年又出事了，
[33:56.42]怎么说呢，
[33:57.36]在这个游戏开发的过程中啊，
[33:59.94]神武顺治的这个小公司啊就倒闭了，
[34:02.90]哎，
[34:03.20]您说这是整的啊，
[34:04.59]这不是屋漏偏逢连夜雨吗？
[34:07.19]对，
[34:08.31]呃，
[34:08.58]于是怎么办呢？
[34:09.33]于是只好是就问问这个世家说能不能在想想办法什么，
[34:14.58]毕竟也是做了一大半，
[34:18.84]当时这个世家是介绍了这个关系很好的这个阿特拉斯，
[34:24.63]呃，
[34:24.92]出面结果呢，
[34:26.57]就是阿特拉斯是出了一部分的开发费用，
[34:30.27]然后公主皇冠这个游戏，
[34:32.49]最后你能看到的就是这个世家与阿特拉斯的这么一个共同企划，
[34:37.85]共同发行，
[34:38.57]对对对，
[34:39.18]总算是才能够继续的制作完成发行，
[34:42.54]诶容易，
[34:43.35]那为什么这个世世家会和阿特拉斯关系很好呢？
[34:47.13]就一直也有朋友问嘛。
[34:48.36]为什么这。
[34:48.82]世家特拉斯还有这个香草社，
[34:51.38]他们这个走的很近，
[34:53.27]这个是有样的关系，
[34:54.44]对对，
[34:54.86]这个是有历史原因的啊，
[34:56.90]呃，
[34:57.19]是因为这个这个90年代中期啊，
[35:00.01]这个世家与阿特拉斯呢，
[35:02.48]就一起做这个当时的这个大头贴这么一个生意，
[35:07.19]那95年的时候啊，
[35:08.78]世迦与阿特拉斯是共同开发了当时的初代的这个街头大头贴机，
[35:15.92]诶就放街头或者是放在D厅里面，
[35:18.47]等于这玩意是世家发明的，
[35:19.79]就是世界和阿特拉斯一起做的，
[35:21.04]这个他们一起做的，
[35:22.94]然后到了七五年的话，
[35:24.19]就是这个产业的巅峰期嘛，
[35:26.45]其实在2000年之前呢，
[35:28.34]这个行业这个这个这个事业呢，
[35:31.72]总总的来说还是比较比较赚钱的，
[35:34.64]在95年的时候啊，
[35:36.32]呃，
[35:36.64]有这个大头贴机刚出来嘛，
[35:38.90]然后他们就是拿下了先机，
[35:41.06]然后到了97年的时候，
[35:42.64]相当于是到了一个非常顶尖，
[35:45.97]顶峰，
[35:46.52]能够赚很多钱的时候的，
[35:48.31]很快。
[35:48.84]对，
[35:49.05]当时整个行业的营业额是超过了1000亿的日元，
[35:53.13]我当时的一个流行，
[35:54.60]97年的时候1000亿日元，
[35:56.38]对整个行业嘛，
[35:57.49]对那时候2000年左右，
[35:58.63]中国也火嘛，
[35:59.40]哎，
[35:59.73]是就是中国就晚一些，
[36:01.33]反正我上中学的时候吧，
[36:02.92]反正那时候就是都照对就就女孩子特别喜欢10块，
[36:08.19]十五二十块，
[36:08.94]其实这时挺贵的，
[36:09.87]对对对对对，
[36:10.99]相当挣钱，
[36:11.58]确实相当挣钱，
[36:12.61]风靡一时。
[36:13.54]对这世家和阿特拉斯他们关系为什么好嘛，
[36:17.05]这也很简单，
[36:17.80]就是有饭是有钱也赚关赚过钱，
[36:21.39]其实我觉得世佳这一块眼光很独到，
[36:23.64]你看后来世佳跟Sam米去做那个博清哥也是个重头，
[36:27.79]对但是考纳米也做健身房呢，
[36:31.03]他要不在这些地方，
[36:32.29]这个眼光独到，
[36:33.76]赚了钱，
[36:34.14]他哪有那么多钱去办是吧，
[36:38.47]吃东墙补西墙，
[36:39.70]东西家的故事太多了，
[36:41.17]那真的是也是一个非常逗的这么一个公司，
[36:44.07]其实说起来哎，
[36:45.52]啊，
[36:45.84]然后再回到公主皇冠，
[36:47.05]然后公主皇冠的话是在。
[36:48.86]1997年的12月，
[36:50.37]总算嘛，
[36:50.99]是在这个世家土星上发售了，
[36:52.92]诶，
[36:53.49]然后因为公司没了嘛，
[36:55.29]然后神谷甚至的话是作为这个阿特拉斯员工啊，
[36:58.53]在阿特拉斯盗阪工作室做这个开发工作，
[37:02.61]然后当时的这个公主皇冠的开发团队呢，
[37:06.59]就相当于是陈武甚至带领的第一支这个游戏开发团队的感情还是比较深，
[37:12.22]大家也是经历过很多事情啊，
[37:14.85]然后通过公主皇冠的整个团队也是得到磨练，
[37:17.97]得到锻炼，
[37:18.68]有一支自己的队伍，
[37:19.86]对大家没过多久嘛，
[37:21.41]就年轻人又讨论了下一款这个游戏企划是什么呢，
[37:25.08]这时候考虑的一个新的游戏企划呢，
[37:27.36]就是后面呢，
[37:28.88]龙之皇冠的一个原型，
[37:33.00]呃，
[37:33.38]不过呢，
[37:34.11]虽然我们去评价这个公主皇冠呢，
[37:37.29]这个游戏动作RPG是一款不错的作品，
[37:40.59]对吧？
[37:41.34]啊，
[37:41.61]当时无论是画面还是一些动作要素都还行，
[37:44.76]都还不错，
[37:45.81]但发售的时候已经是这个世迦土形的默契了。
[37:48.88]哎，
[37:49.40]就没有多少销量，
[37:50.63]就最后是一算账啊，
[37:52.79]整个流程一算下来，
[37:54.86]发现这个游戏企划呢，
[37:56.20]还是一个亏了钱的企划啊，
[37:58.84]所以神谷甚至这个时候就很尴尬，
[38:01.19]他想争取到下一步游戏的开发资金呢，
[38:04.79]对他来说非常困难，
[38:06.59]无论是阿特拉斯这边还是施家方面呢，
[38:09.71]给他的压力呢都是不小的，
[38:11.60]没错，
[38:12.50]没过多久又是很难受的一件事情发生了，
[38:15.73]这个阿特拉斯大阪工作室呢，
[38:18.59]也是这个开发工作团队呢，
[38:21.04]也是解散了，
[38:22.37]神谷甚至呢也是离开了阿斯拉斯，
[38:25.82]我就说没听说过什么阿斯拉斯大阪哦，
[38:27.88]原来这时就解了，
[38:29.05]解散了，
[38:29.59]解散了后面这个团队，
[38:32.12]是后面自己有独立的一部分人去做了另外一个公司，
[38:35.65]那这是后话，
[38:36.59]咱们就不提了，
[38:37.97]那反正就是当时谷甚至比较倒霉嘛，
[38:40.52]就是好不容易待在一个小团队里面啊啊，
[38:44.50]然后没想到这个这这边的这个阿拉斯相相当于这边的分部吧。
[38:48.90]又没了，
[38:49.44]相当不顺啊，
[38:50.13]这几年对，
[38:51.19]但是当时的话，
[38:52.69]神谷甚至还很年轻嘛，
[38:54.55]就也没有自己去开一家这个游戏公司的气概，
[38:58.42]于是呢，
[38:59.35]又去了大阪的另外的一家游戏开发公司，
[39:02.32]叫拉啊，
[39:04.03]我觉得是日语读法，
[39:05.29]在新的环境里面呢，
[39:06.60]神谷甚至的话，
[39:07.90]自己感觉的话，
[39:09.16]呃，
[39:09.49]也没有适应的太好了，
[39:10.96]做的是这个企划助理方面的工作。
[39:13.84]他自己是感觉有一些孤独，
[39:16.27]有些被孤立的感觉，
[39:17.35]然后他就是自己当时在这个新的环境里面提出了很多企发，
[39:22.19]但终究也是因为各式各样的原因都是没有成功，
[39:25.85]哎，
[39:27.20]再后来再后来就是原先是阿特拉斯在一起工作的同事，
[39:32.60]一起开发过公主皇冠的成员叫小森陈雄这么一个人，
[39:37.52]就拉着这个神谷甚智啊去了SCE1索尼电脑娱乐，
[39:42.80]那小森陈雄这个人可能呃，
[39:45.35]很多人也是比较熟悉吧，
[39:46.57]因为这个是开发世界数迷宫的一个核心的大哥哦，
[39:50.72]做过这个游戏的世界设定故事，
[39:53.11]然后也当过导演工作，
[39:54.50]哎，
[39:54.76]好游戏啊，
[39:55.54]对，
[39:55.79]是这么一个大哥，
[39:57.11]然后到了这个SSC时代啊，
[39:59.51]对于神谷甚至来说，
[40:00.83]其实也不算是好时候，
[40:02.84]呃，
[40:03.65]因为保密协议也不能多说，
[40:05.21]他当时是这么说的，
[40:06.16]就是也发生很多事情，
[40:07.64]也提了很多企划，
[40:08.72]但终究还是没有做出来相应的事情，
[40:12.50]当时他也说就生活很困。
[40:14.32]种啊，
[40:15.08]就在没有办法做饭的情况下，
[40:17.78]一天就只能有差不多200日元，
[40:20.33]200日元怎么过呢？
[40:21.49]真的假的，
[40:22.13]对每天就只能拿这个买些这个面包皮饭团都买不了，
[40:25.88]第二个对，
[40:26.84]吃个面包皮当主主食没俩，
[40:29.39]好像有七十八十的那种，
[40:30.67]对对对，
[40:31.31]或者是抢一些半价的，
[40:32.78]太太惨了，
[40:33.40]是这个时候，
[40:34.00]是什么时候呢？
[40:34.69]这个时候已经是2001年前候，
[40:37.12]这个时候神谷甚至呢，
[40:38.75]已经不算是小青年了，
[40:40.27]已经是32岁了，
[40:41.87]有年纪了，
[40:42.56]而立之年了，
[40:43.42]对也挺惨的，
[40:44.87]而立之年了，
[40:45.65]还在这吃面包皮，
[40:46.88]就等于他最就是他最年轻的那段时光，
[40:50.18]不得意，
[40:50.83]在这个对不太不得志，
[40:52.76]就是不得志，
[40:54.35]虽然说不是他自己有什么问题，
[40:55.76]就是根据这个时代里头，
[40:56.92]他可能就巧了，
[40:59.03]运气不太好，
[40:59.72]老是这个公司黄了，
[41:00.98]那个企划不成功，
[41:04.40]挺不得已，
[41:05.57]呃，
[41:05.89]后面神谷甚至就想了，
[41:07.49]就我现在去，
[41:08.39]回到大阪就回到自己梦开始的地方，
[41:11.45]也切不到活。
[41:12.43]没办法，
[41:13.22]就还是。
[41:14.36]大家在东京吧，
[41:15.41]再找点事干，
[41:16.80]于是呢，
[41:17.37]就接到了一款网游叫幻想大陆的这么一个企划工作，
[41:21.72]幻想大陆是fang二次，
[41:24.15]这个网游的话不知道有没有人玩过，
[41:26.66]反正我是玩过的，
[41:27.69]你玩过，
[41:28.38]哎，
[41:28.64]我玩过好玩吗？
[41:30.18]呃，
[41:30.63]当时来说我是觉得这个游戏它的那个美术很独特，
[41:33.93]就吸引到了我，
[41:35.13]当时我也不知道这神谷甚至做的那时候我还很小。
[41:38.52]呃，
[41:38.88]当时的话，
[41:39.52]神谷甚至啊在这个项目里面也是作为一个director，
[41:42.88]相当于是导演的身份吧，
[41:44.25]那可以啊，
[41:44.89]对，
[41:45.13]参与到这个网游的项目组中，
[41:47.92]然后也是为了呃一些工作还有事务交接吧，
[41:52.14]就成立了一家小公司，
[41:54.19]叫拉克Lu，
[41:55.72]这个小公司呢，
[41:56.58]后来就是成为了香草社的一个前身啊。
[42:00.85]呃，
[42:01.15]不过呢，
[42:01.83]做这个网游啊，
[42:03.01]做这个幻想大陆这个企划呀，
[42:04.71]就成为了山武甚至自己最痛苦的一段工作经历，
[42:08.92]为什么呢？
[42:09.73]他整天的为了这个事情就只能待在办公大楼的酒楼，
[42:14.44]一个这个长条形的，
[42:16.38]呃，
[42:16.63]密闭的只有一扇门的这个小房间里，
[42:19.63]就也回不去工作室情，
[42:21.61]还有一些事物太多了，
[42:23.20]诶，
[42:23.50]然后巧的就是这个，
[42:24.94]呃大楼地下一层呢，
[42:26.68]有这个洗浴室，
[42:28.36]所以就也很方便嘛，
[42:29.83]神谷甚至也有了一个不回家的理由，
[42:31.72]基本上就是住在这个公司里面去做这个网游项目是吧？
[42:36.64]有这么多人干呢？
[42:38.76]这这这偏见啊，
[42:42.49]这偏见，
[42:44.11]呃，
[42:44.86]工作很多，
[42:45.88]然后他们这个小公司也招人，
[42:48.37]本来就是一个小公司呢，
[42:49.72]就是方方便这个事务交接的啊，
[42:52.21]当时招进来了一个插话是叫喜哥塔啊，
[42:56.68]这个人一开始为什么会来呢？
[42:59.23]是因为知道这家公司是神谷圣智开的，
[43:02.62]知道这个人呢，
[43:03.60]是做公主皇冠的哦，
[43:05.64]他当时一见神谷甚至就觉得哇，
[43:07.90]激动的不行呢，
[43:08.85]眼睛中是充满了兴奋的表情，
[43:11.32]说终于是见到了自己，
[43:13.63]呃，
[43:13.95]非常崇拜的一位游戏制作人，
[43:16.51]所以就是来到了神谷甚至这家公司，
[43:20.29]呃，
[43:20.92]神谷甚至当时心一狠呢，
[43:23.10]就骗这个年轻人来上班了，
[43:25.48]那为什么说是骗的，
[43:26.71]因为工作量太大了嘛，
[43:28.51]这个新人来了这个公司以后发现不得了啊，
[43:32.80]这个网游企划呀，
[43:34.69]基本上就是他一个人去做，
[43:36.64]所有的这个背景美术。
[43:38.80]就没术艰苦的工作是接连不断，
[43:42.20]就工作了一段时间呢，
[43:43.55]就是兴奋感没了啊，
[43:45.38]眼神也是逐渐是失去了色彩，
[43:48.53]想跑嘛，
[43:49.25]对，
[43:49.51]很难受嘛，
[43:50.51]死了就后面有一点小，
[43:52.64]有一件这个小事啊，
[43:53.69]就是有一天啊，
[43:55.01]就神谷他本身自己自己有很多工作嘛，
[43:58.34]就没办法找不到人，
[44:00.35]又跑到这个新人面前就说，
[44:02.45]诶小伙子，
[44:03.13]我这还有些事，
[44:04.45]你能不能帮我做下这个啊，
[44:06.65]相当于是提需求了嘛。
[44:07.94]哎，
[44:08.54]那这个年轻人当时在神谷甚至看来就有一种完全是被逼的走投无路的感觉啊，
[44:16.13]只要逼不死就往死里逼啊，
[44:17.83]哎，
[44:18.86]不过呢，
[44:19.43]这个年轻人也是一个非常有能力的年轻人，
[44:23.00]在这种环境下能够坚持干下来，
[44:25.11]也能够在绝境中啊，
[44:26.66]是不断的学习成长，
[44:27.92]嗯，
[44:28.28]这个人后来我们知道，
[44:29.87]就成为了香草社的主力的，
[44:32.21]呃，
[44:32.57]美术主力的插画师之一，
[44:34.73]基本上是参加了所有的香草社的作品，
[44:38.12]嗯，
[44:38.44]练。
[44:38.82]来了，
[44:39.24]对，
[44:39.85]就可以说这一辈子就搭进去了是吧，
[44:44.86]不容易，
[44:45.48]就是不要盲目追星，
[44:46.87]对，
[44:47.19]容易被六粉，
[44:49.54]你这话说的啊就是，
[44:51.91]呃，
[44:52.45]在离开了这个幻想大陆这个网游项目之后啊，
[44:55.75]是2002年就事情都做完了嘛，
[44:58.23]都交接了，
[44:59.47]呃神谷甚至就成立了香草社，
[45:02.23]最开始他这个公司是没有几个人的，
[45:05.02]总共就五个，
[45:06.13]谁呢？
[45:07.18]呃，
[45:07.48]神谷甚至一个吧，
[45:08.49]然后还有一个做这个这个程序的一个大哥叫大西，
[45:13.72]嗯，
[45:14.04]这个人也是一直跟到现在一个大哥，
[45:16.60]然后还有这个刚刚提到的这个插画大哥叫喜盖大K，
[45:20.35]还有之前是公主皇冠一起来做的一个团队的一位，
[45:25.27]呃，
[45:25.66]大哥叫西警，
[45:26.74]然后另外一位的话就是来自幻想大陆的一个年轻小伙子，
[45:31.14]哦，
[45:31.42]主人不同，
[45:32.13]就这么五个人嘛，
[45:33.31]然后基本上分工也是比较明确了，
[45:35.92]一个新人就什么都学，
[45:37.35]然后有一个程序。
[45:38.84]北约美术，
[45:39.53]那神谷甚至他干什么呢？
[45:41.28]他程序美术，
[45:42.42]角色设计，
[45:43.25]剧本全能都能干诶。
[45:45.90]然后就是这么5个人就开始了奥丁领域的游戏制作，
[45:50.86]嗯。
[45:52.52]刚刚开始游戏制作的时候啊，
[45:55.50]这个做插画的这个西格他K就问呢，
[46:00.09]他不懂啊，
[46:00.98]就问说我们5个人真能做这个主机游戏吗？
[46:05.49]就觉得很担心的，
[46:06.54]很不合理啊，
[46:08.28]那当时神谷甚至心里也没想那么多，
[46:10.83]他终于怀疑自己被忽悠了，
[46:12.17]可能就意识到被骗了，
[46:14.85]是感觉是进了一个这个这个黑公司啊black啤之后对呃，
[46:22.32]申狗甚至当时就心里想嘛，
[46:24.06]就说好歹咱们是自己人嘛，
[46:26.40]做自己想要做的游戏，
[46:28.17]而且比起这个幻想大陆来还是要轻松一些的，
[46:31.17]所以说他自己倒是没有想那么多，
[46:33.81]哎。
[46:34.64]呃，
[46:35.12]最开始奥丁领域啊，
[46:37.02]这个游戏的企划呢，
[46:38.25]还是叫公主皇冠2哦，
[46:40.89]最开始他们这个小公司也是拿着游戏企划去给阿特拉斯方面看，
[46:45.66]因为这个关系很好嘛，
[46:47.01]就是也认识几个大哥认识人，
[46:49.62]就想得到一些这个这个资金方面的支持啊，
[46:53.58]嗯，
[46:54.09]谈一谈这个条件什么的，
[46:55.62]不过得到的反馈并不好，
[46:57.63]当时这也很正常嘛，
[46:58.83]因为这个时候深谷甚是手上基本上是没有拿得出像样的成绩来成功的项目，
[47:04.11]对，
[47:04.32]除了一些这个，
[47:05.97]呃，
[47:07.35]公主皇冠呢，
[47:08.58]剩下都是一些打杂的，
[47:10.25]还有一些还没有发布的一些游戏的一些工作，
[47:13.58]公主皇冠刚才不是说赔钱吗？
[47:15.14]对呀，
[47:15.57]公主皇冠还赔钱呢，
[47:16.80]阿特拉斯心里心知肚明，
[47:18.36]一定想你还想坑我是，
[47:21.30]所以在商业上可以说是没有太大信用的，
[47:24.24]这么一个人，
[47:25.11]但是但是当时的阿特拉斯的一个开发部的部长叫衡山秀信，
[47:31.53]哦，
[47:31.92]这么一个先生，
[47:32.76]就是看了这个游戏的企划之后啊。
[47:35.04]他就拍板说，
[47:35.92]哎哟，
[47:36.43]这个游戏企划就不错，
[47:37.87]就错嘛，
[47:38.38]就推荐了一把啊，
[47:40.15]有这个大人物的推荐就不一样，
[47:42.97]对，
[47:43.36]所以就奇迹般的通过了企划，
[47:46.36]就这么获得了这个奥丁领域的这个开发的这个费用，
[47:50.59]然后也是趁机啊把这个公司就挪到关西，
[47:53.89]那么喜欢画啊梦开始的地方有感情是练就，
[47:58.99]公司也是改名成了这个香草社，
[48:01.78]又有了这个从头开始的希望，
[48:04.63]那公司也是一直在招人，
[48:07.47]不过也招不到什么人，
[48:09.31]对，
[48:09.61]反正就是有了差不多10个人左右的小团队吧，
[48:13.00]那一般人也不会加入这样的公司啊，
[48:15.39]说实话，
[48:16.60]那奥丁领域的制作的过程呢，
[48:19.99]根据神谷甚至自己来评论的话，
[48:23.13]就是非常顺利，
[48:25.39]就除了这个制作的这个时间周期比较长，
[48:28.62]工期超标之外呢，
[48:30.51]啊，
[48:30.73]都很顺利，
[48:32.41]但也是因为这个不断的拖延工期。
[48:35.08]原因呢，
[48:35.93]他在阿斯那边的这个这个口碑信用度就不断下降啊，
[48:40.66]这对投资方来说就是完全不顺利啊，
[48:43.10]他们他们只在乎你能不能按时把东西交对你赶紧卖了挣钱啊，
[48:47.75]自己觉得势利还行，
[48:48.92]那做完了奥丁领域之后，
[48:51.53]神股甚至就立刻去找阿特拉斯就说就问了问什么呢，
[48:56.33]就是说我们能不能就立刻去聊一下下个游戏企划呀，
[49:00.41]但是这个话才刚刚开口，
[49:02.44]阿特拉斯那边人就说，
[49:03.77]就说你先别急啊，
[49:05.54]咱们等这个奥丁领域卖了之后，
[49:07.30]我们再再再说看看情况，
[49:09.26]没错，
[49:09.77]神谷甚至这个人很耿直，
[49:11.14]你知道吧，
[49:12.29]那后来我们知道啊，
[49:13.73]奥丁领域这个游戏是2007年才卖的，
[49:17.12]但神谷甚至这个小公司嘛，
[49:19.78]香草社也就那么几个人啊，
[49:21.80]如果空作是不能维持的话，
[49:23.90]就没有钱的话，
[49:24.86]就是不能维持正常的这个工作运转，
[49:27.05]诶，
[49:27.98]所以对于他们这么一些人来说，
[49:30.68]是工作就相当于是不能有空窗期哦。
[49:35.10]那最简单的来说的话，
[49:36.52]就是你没有工作的话，
[49:37.89]就没饭吃嘛，
[49:38.70]就发不了工资啊，
[49:39.63]有单得有单子对。
[49:42.00]做完了奥迪领域的什么，
[49:44.26]甚至心里非常急，
[49:45.94]就也再去问，
[49:47.16]就是说诶，
[49:48.22]就大哥你这个我们这游戏到底什么时候能卖啊，
[49:51.40]那阿特拉斯就反馈，
[49:52.75]也就是说现在来说就是看看我们现在这个产品线呢，
[49:57.25]再决定这个发售日，
[49:58.69]目前呢，
[49:59.26]我们还是觉得让奥丁领域啊，
[50:00.96]再等一等，
[50:01.48]压一压，
[50:01.99]别急啊，
[50:02.74]存一段时间，
[50:03.57]哎，
[50:03.87]我们我们也有排期，
[50:05.38]是是是深入甚至啊就这么一个走一步算一步的，
[50:10.83]这么一个耿直的人呢，
[50:12.10]一听到这话哇，
[50:13.27]心里就就觉得很难受啊，
[50:15.01]大事不妙嘛，
[50:15.81]这不是刚也说没工作就没钱，
[50:17.79]没没钱就没饭吃嘛，
[50:19.18]就立刻就跑到其他的公司去递交各种企划，
[50:23.35]那后面我们就知道，
[50:24.52]比如说是和日本一合作的隔离魔书，
[50:27.82]那比如说和和这个麦合作的这个农村镇的是只有是不断推出新的游戏作品，
[50:35.56]科斯才能够运转下去，
[50:37.36]没办法啊，
[50:38.23]其实奥丁领域是先做完的，
[50:39.85]对啊，
[50:40.75]但是一直压着不发至好。
[50:42.34]特拉斯也有点是吧，
[50:43.58]人家小公司对吧，
[50:45.17]你死了他没有，
[50:46.54]没有收入就得黄啊，
[50:47.57]对这我他那也**这不坑人嘛，
[50:49.96]大公司无所谓啊，
[50:51.34]对阿特拉斯在这算大公司了是吧，
[50:53.57]算资本了，
[50:54.44]对90年代还多少谁九代到这个2000年吗？
[50:58.37]你说不算了算了，
[50:59.78]其实谁掏钱谁是爷也是，
[51:03.41]刚刚也说是隔离魔术啊，
[51:04.78]在做隔离魔术这个游戏开发阶段快要结束的时候出事了，
[51:10.99]然公司的钱都快要花完了啊，
[51:13.43]公司这个资金告急啊，
[51:15.53]神股甚至这个人现在没办法怎么办呢，
[51:18.95]就自己找了2000万日元的贷款，
[51:21.92]那段时间呢，
[51:23.15]不光是做游戏压力大，
[51:25.24]成股甚至自己也是承担了非常大的精神压力，
[51:29.00]对吧，
[51:29.75]相当于是没什么事，
[51:30.97]就仰望一点天空嘛，
[51:32.26]天空就漂来五个字，
[51:33.52]欠债要还钱啊，
[51:34.85]他不是借了高利息的那种什么什么东西，
[51:38.57]谁知道呢，
[51:39.98]反正就贷款太苦了。
[51:42.38]而这个龙村镇啊，
[51:43.98]说说到这个农村镇啊，
[51:45.32]这这个游戏的企划时间是非常早的，
[51:49.02]嗯，
[51:49.47]是在这个格林魔书还有奥丁领域的发售之前，
[51:53.85]哦，
[51:54.66]这个龙村镇啊，
[51:55.80]他的企划案呢，
[51:56.69]就已经是递交给世家和阿特拉斯了，
[51:59.67]就比较熟的两家都过目了嘛，
[52:01.56]不过都没通过。
[52:03.34]然后啊，
[52:04.13]在这个奥丁领域发售的时候，
[52:07.22]这个香草是又是遇到了资金危机，
[52:10.31]资金还没回笼嘛，
[52:11.33]对吧，
[52:11.66]诶公司又又快要没了啊，
[52:14.09]那好在啊，
[52:15.29]Mar老斯非常喜欢龙村镇这个和风的这么一个横版的游戏企划，
[52:21.80]所以龙村镇才能够启动香草社，
[52:24.77]又能够是坚持一段时间，
[52:27.16]哎，
[52:27.37]续上命了，
[52:28.25]对，
[52:28.64]嗯。
[52:29.34]那在后来的话，
[52:30.61]我们都知道嘛，
[52:31.65]就是PS2这个奥运领域其实卖的还可以，
[52:35.02]呃，
[52:35.31]然后香草社的话，
[52:37.20]从这个开发的这个委托的费用啊，
[52:40.35]还有这个专利的费用方面都是赚了一笔，
[52:43.42]那不仅是还清了贷款，
[52:46.03]然后剩下的钱呢，
[52:47.22]还是能给大家发奖金啊，
[52:49.36]才算是今天晚上能够吃顿好的了啊，
[52:52.81]但是呢，
[52:53.47]吃完麻辣烫不说了，
[52:58.09]麻辣烫你可劲造对说了半天吃了一份这个50块钱的麻辣烫的不行，
[53:03.67]还加两瓶啤酒是吧，
[53:05.95]那刚也说啊，
[53:06.88]就说他们游戏不是还记着做嘛，
[53:09.22]就做到这个农村镇制作快要结束的时候，
[53:13.87]公司的这个经济情况就再次告急，
[53:18.19]呃，
[53:18.61]所以说啊，
[53:19.81]香草社这个公司，
[53:20.95]你现在听的话就觉得你会感觉这个公司只要是有一点钱呐，
[53:26.11]就会选择性的去无视作品的一个。
[53:29.60]制作的日程会不断的拖，
[53:31.95]工期巨吃不起的，
[53:35.10]这个基本上也是香草式的这一个常态了，
[53:38.63]不穿雪不会玩，
[53:40.74]包括13级兵也是这样，
[53:42.90]拖到最后就是给自己逼到极限神谷，
[53:46.31]甚至后来也是自己去回想，
[53:48.50]就是说也是非常吃惊嘛，
[53:51.09]就回望自己过去的经历啊。
[53:53.07]呃，
[53:53.49]这公司这么多年来竟然还是能够一边心慌一边手抖的，
[53:58.68]这个运营下去，
[54:00.02]维持下去也算是一个奇迹啊。
[54:03.82]再后来呢，
[54:05.02]香草社的游戏是什么呢？
[54:06.34]是龙之皇冠嘛，
[54:07.37]对，
[54:07.88]这个游戏最开始是打算是发售到这个V平台上面的，
[54:12.29]也给这个卡空以前的前辈啊，
[54:14.84]就看了企划，
[54:16.10]呃，
[54:16.49]前辈是觉得这个游戏不错了，
[54:19.34]但是再把这个企划往上面递的时候，
[54:22.67]就上面人问了，
[54:23.93]说你就是个多人共斗题材的横版过关啊，
[54:27.17]那你能不能就像这个呃，
[54:29.39]怪物猎人那样，
[54:30.19]就销量也能够保证一下子啊。
[54:32.74]但这个是谁能保证的，
[54:34.46]尤其是像神谷甚至这样的人，
[54:36.49]什么屁话，
[54:37.34]这这问的特别没有水平，
[54:39.05]就是不想不想做，
[54:40.04]这就给压力嘛，
[54:41.21]对，
[54:43.01]反正就最后吧，
[54:44.08]神谷甚至那肯定也是没法谈了嘛，
[54:47.00]就也是否决了这个企划，
[54:48.71]然后没办法就再找，
[54:50.77]再找另外一家嘛，
[54:51.85]这个时候是找到谁呢？
[54:53.57]找到了Iinitialentertainment是这么一家公司，
[54:56.51]嗯，
[54:56.90]这一次呢，
[54:57.70]是很顺利，
[54:58.63]企划通过了，
[54:59.38]合作很成功，
[55:00.47]而这个这家公司iition方面呢，
[55:02.87]是没有提太多要求，
[55:04.84]唯一的要求可能就是你这个游戏可能是要面向全世界来发售的，
[55:10.03]你可能要做多平台，
[55:11.39]你啊不，
[55:12.67]那时候是xbosx啊，
[55:14.03]你xbosx上是不是也能够做一番，
[55:16.72]是360了嘛，
[55:17.54]但是呢，
[55:18.13]就总是说这个命运多舛啊，
[55:20.36]天有不测风云嘛，
[55:22.04]2011年的时候，
[55:23.74]这个I个ition啊，
[55:24.92]他当时是整个公司是不打算再做这个家用机游戏的开发这么一个生意了，
[55:31.58]是然后这个时候啊。
[55:33.22]香草社这边又是游戏没做完，
[55:36.07]资金又要见底了，
[55:37.31]诶，
[55:38.15]于是就讨论说，
[55:39.47]呃，
[55:39.77]龙之皇冠也做了这么多了，
[55:42.05]不容易了，
[55:42.92]要不就得把这个IP啊，
[55:44.68]还有相关的一些这个制造啊，
[55:47.33]贩卖啊，
[55:47.95]一些专利费用啊，
[55:49.00]还有一些这个权益啊，
[55:50.87]就要不就打包卖了啊，
[55:53.00]卖给谁呢？
[55:54.38]神谷甚至就是转念一想就问阿特拉斯，
[55:57.46]你能不能是帮帮忙啊，
[55:59.69]这个时候阿特拉斯就知道神谷甚至这个人也是很有实力，
[56:02.77]做游戏很认真嘛，
[56:03.80]就是毫不犹豫的就把这个呃，
[56:06.47]龙之皇冠这个奇葩给买了下来，
[56:08.75]到了2013年是龙之皇冠总算能够顺利发售了，
[56:12.89]而且销量非常不错，
[56:19.12]对，
[56:19.45]是这个意思吧，
[56:20.14]啊呃，
[56:20.75]他们是呃，
[56:21.68]相当于是共同开发嘛，
[56:22.91]然后各自分一些这个相关权益是估计也是奥丁领域吃一堑长一智了，
[56:28.51]说诶，
[56:28.91]这块烫手的山芋不能再跑了，
[56:32.66]烫手山芋。
[56:33.26]这是不好的，
[56:34.56]对说没听明白，
[56:40.56]没明白一句话包含了两个意思，
[56:44.85]下面我们再来说神谷，
[56:46.68]甚至这个人嘛，
[56:47.88]你现在会觉得他是一个这个这个非常无视攻期的这么一个人，
[56:53.27]非常追求游戏品质的这么一个人，
[56:55.16]就感觉有点理想主义者那种感觉，
[56:57.05]就是我就我很陈现希在做我想要的那个，
[56:59.96]对对对他他自己评价自己啊，
[57:02.30]说什么呢，
[57:03.18]说我就是一个只要是能够做游戏就会觉得非常幸福，
[57:07.67]非常快乐的这么一个人，
[57:09.60]更纯粹的对他自己其实是知道的，
[57:12.33]就说作为一家企业的老板，
[57:14.67]作为一家这个这个小公司啊，
[57:18.24]这样来说是不对的啊，
[57:19.98]责任的对，
[57:20.69]老让这个公司处于这个岌岌可危的状态，
[57:23.72]这不是什么好事啊，
[57:24.99]诶，
[57:25.62]但是呢，
[57:26.64]香草社的这个成立的目的之一嘛，
[57:29.46]就是做自己想要做的原创游戏。
[57:32.37]就是做游。
[57:33.28]屁，
[57:33.44]这件事情本身呢，
[57:34.91]其实在他心中是比这个赚钱的地位啊，
[57:38.14]是要高那么一些啊，
[57:39.65]能看出来对赚钱不是首要目标，
[57:42.32]但反过来说呢，
[57:43.82]就说其实你是来做游戏的嘛，
[57:46.76]对于一个游戏的制作开发团队来说，
[57:49.79]香草社呢，
[57:50.71]是一个非常理想的环境哦，
[57:52.61]真的吗，
[57:53.00]很纯粹了，
[57:54.05]大家做游戏就一个目标，
[57:56.21]就把好游戏做完，
[57:57.59]然后卖就行了，
[57:58.85]听他这故事和说这话就有点像那种这个漫画里会出现的那种角色和故事一样，
[58:03.58]就是特别理想化，
[58:05.48]对，
[58:05.78]就是想要做我自己学要那个事情特别纯粹的理想主义者，
[58:09.35]那大部分这个纯粹人都是没有经常最后是难，
[58:13.43]那对阿斯拉斯确实是块烫手山芋了，
[58:17.63]还掌握还回来，
[58:22.13]呃，
[58:22.67]后面神谷甚至自己也想过，
[58:25.28]嗯，
[58:25.66]说这个公司啊，
[58:26.74]就维持一个比较少的人数呢，
[58:28.91]不错嘛，
[58:29.78]方便管理，
[58:30.74]对公司变大了的话，
[58:32.24]首先是维持。
[58:33.30]这方面运营方面，
[58:34.84]这个成本肯定是要增增加的，
[58:36.79]没错，
[58:37.42]自己作为这个社长啊，
[58:39.43]呃，
[58:39.82]要管的事情肯定也更多了，
[58:41.32]就不能够专注在做游戏上面啊，
[58:44.58]但是他又转念一想，
[58:46.26]说这个员工的年龄也是会增长的嘛，
[58:48.48]对吧，
[58:49.00]总会老的，
[58:49.95]一直做这个同样的事情，
[58:51.73]拿差不多的工资，
[58:53.59]这也是不是什么好事，
[58:55.66]很纠结很纠结，
[58:56.95]没错，
[58:58.45]他就想着办法说什么呢？
[59:00.01]说为了公司发展这么一个着想吧，
[59:03.40]对吧，
[59:03.76]公司要发展，
[59:04.48]要维持一个比较好的状态，
[59:06.37]就把公司分成两部分，
[59:07.95]一部分是专门接这个外包的部门，
[59:10.24]嗯，
[59:10.87]另一部门呢，
[59:12.10]另一个部门就是专门做这个原创游戏的部门，
[59:15.55]对吧，
[59:16.02]一个部门就维持公司的日常运转嘛，
[59:19.18]对吧，
[59:19.63]另一个部门就是，
[59:21.37]呃，
[59:21.79]来做自己想要做的，
[59:23.79]是这么一个办法，
[59:24.93]但是甚至想出这个办法之后呢，
[59:27.79]他又回过头来就说，
[59:29.14]哎，
[59:29.43]好像不对，
[59:30.76]能待在香草社的。
[59:33.32]都是些什么人呢？
[59:35.16]那不都是一些是想要做自己想要做的游戏的这么一些人吗？
[59:39.26]哎，
[59:39.48]都是理想主义者，
[59:40.49]自己都不想做的工作，
[59:42.39]那自己的公司员工还会做吗？
[59:44.28]对吧？
[59:44.97]他这么一想就立刻就打消这个念头，
[59:47.46]这个办法其实不是个办法啊，
[59:49.47]嗯，
[59:51.03]我们说啊，
[59:51.77]香草是总是做这个原创，
[59:54.33]然后游戏通常也是没有续作的，
[59:57.18]虽然我们玩游戏的这些朋友啊，
[59:59.64]玩游戏的这个玩家们呢，
[60:00.92]都说是能不能来个续作，
[60:03.06]我们都很想买，
[60:03.92]你出了我们都会购买的，
[60:06.02]这对吧？
[60:07.41]对于神谷甚至本人来说呢，
[60:09.35]他说他不是不想做续篇的，
[60:11.60]是做不了续篇，
[60:12.66]为什么呢？
[60:13.50]因为他做每一部作品都是拼尽全力，
[60:17.13]对吧，
[60:17.79]把自己能够想到的所有的点子啊，
[60:20.67]都在一款游戏里面就全部完成，
[60:23.34]诶对吧，
[60:24.30]就是因为就每一部作品都是用力过猛了啊，
[60:27.84]都拼尽全力了，
[60:28.92]榨干了自己，
[60:30.27]所以说你要做续片的话就非常麻烦。
[60:33.34]万一做不好还不如不做是就算是这个阿特拉斯来跟神谷甚至来提要求，
[60:40.61]就说那我们这边觉得哪个游戏很好很棒啊，
[60:45.41]能不能再做续片，
[60:47.09]那神谷甚至也只能是回答这么说，
[60:49.40]就说为了做这个续片呢，
[60:51.40]又是只能从头开始做积累，
[60:54.32]真正开始制作的话呢，
[60:56.24]还是不知道什么时候，
[60:57.68]如果你觉得你能够容忍这一点的话，
[61:00.50]对吧，
[61:00.82]我们再从长记忆，
[61:02.66]如果是不行的话，
[61:03.56]那就算了啊啊，
[61:05.59]如果是这个公司其他人呢，
[61:07.27]想要做续片的点子的话，
[61:09.32]也是能够，
[61:10.67]呃，
[61:10.94]再来做吧，
[61:11.69]对吧，
[61:12.19]那反正对于神谷甚至本人来说呢，
[61:14.57]还是就尽快的开始做下一个作品比较实际，
[61:18.67]嗯，
[61:19.31]啊。
[61:21.10]当然很多人都会说啊，
[61:22.67]说现在这个年代，
[61:24.14]呃，
[61:24.41]香草社的游戏非常适合改编这个手游，
[61:27.68]诶，
[61:28.25]因为它都是横版过关的，
[61:30.14]或者是一些2D美术，
[61:32.69]呃，
[61:33.01]对于手机游戏来说还是比较合适的嘛，
[61:35.35]对吧，
[61:35.87]然后也有很多是模仿像扫射风格的一些游戏，
[61:38.93]这个我们都看到了是吗？
[61:40.76]对，
[61:41.18]这个真有，
[61:42.11]尤其是国内某些你你别点了，
[61:47.12]不能点，
[61:49.37]甚至他本人其实对于手机游戏的话，
[61:51.76]前几年也是不反对的，
[61:54.14]但是他只觉得自己是一直做这个主机行业的嘛，
[61:58.61]对手游不了解，
[61:59.87]单纯的不懂，
[62:00.65]不对自己不了解，
[62:01.87]不玩，
[62:02.63]如果是贸然开发的话，
[62:04.07]就无法将自己懂的这些东西，
[62:06.32]无法将有些乐趣就传递给大家，
[62:08.41]很谦虚，
[62:09.62]对，
[62:09.92]所以就也一直都会没有手，
[62:11.84]就是不同啊，
[62:13.10]手机游戏你自己不玩，
[62:14.53]不实际参与的话，
[62:15.56]那它跟这个正常咱们玩的游戏完全是两个东西嘛，
[62:18.62]对对自己的一套体系，
[62:20.09]但是其实好多像游戏开发者。
[62:21.58]都比较浮躁嘛，
[62:22.61]一看啊手机赚钱了，
[62:23.62]那我们也在手机上弄吧，
[62:24.77]但这些根本就没有考虑过自身是否适合这个，
[62:27.47]或者说他已经把手这些人做出来，
[62:29.11]手机游戏它也不行，
[62:30.32]对，
[62:30.77]就跟那些只做过手游的人说，
[62:32.47]我呀，
[62:32.69]我也来做个主机游戏吧，
[62:33.76]这也不行，
[62:34.16]肯定是一个道理，
[62:35.12]这是两种东西嘛，
[62:36.20]隔行如隔山嘛，
[62:37.22]诶你不了解人家，
[62:38.60]你就不能藐视手机游戏，
[62:40.46]因为他人家有自己的一套逻辑和这个行业原理，
[62:43.33]没错没错，
[62:43.94]你觉得你，
[62:44.33]哎，
[62:44.45]我做的更大型的游戏，
[62:46.21]我做的好，
[62:46.61]我做你那手机还做不好，
[62:47.83]其实你你就是做不好，
[62:49.00]你这话说的也没错，
[62:51.32]但是我们再回过头来一想，
[62:53.00]就是你对于一个比较小型的游戏开发公司来说啊，
[62:56.36]你能够坚持一直做这个纯原创的游戏作品，
[63:00.35]就算是完成了也不一定卖的好，
[63:02.90]对对，
[63:04.43]这个事情很实际，
[63:05.66]对，
[63:06.38]就是就有点像赌博那种感觉，
[63:09.86]但是呢，
[63:10.43]在这个神谷甚至来来看了，
[63:12.62]他自己来看，
[63:13.73]就说他今天能够一直坚持这样的原创游戏的这么一个想法了，
[63:19.36]嗯，
[63:19.88]能够获得阿特拉斯能够。
[63:21.62]获得日本一还有麦比拉斯这些其他公司支持呢，
[63:25.73]也都是因为他当时坚持做完了自己的第一款原创游戏作品公主皇冠，
[63:31.47]呃，
[63:31.76]有段时间就是没有任何游戏的这个这个工作嘛，
[63:36.00]对吧，
[63:36.51]和别人去提的上门的时候，
[63:38.58]拿企划的时候，
[63:39.72]别人问神物你做过什么，
[63:41.75]那就只能说公主皇冠嘛，
[63:43.53]对吧，
[63:44.79]也就是因为这个公主皇冠口碑的积累，
[63:47.73]就是说没有当初第一步，
[63:49.29]那也不会有现在今天这个样子，
[63:51.83]嗯，
[63:52.62]当然也不是说这个生物甚至不想赚钱啊，
[63:55.80]他其实是一个危机意识非常强的人，
[63:59.73]他一直都是觉得他如果游戏不能够有收入啊，
[64:04.05]就很有可能就重复从1997年到2007年将近十年没有游戏做的情况吃过亏，
[64:13.17]对吧，
[64:14.28]而且到现在这个时候了，
[64:16.52]也不一定会有过去的好运，
[64:18.72]就如果是不能够就全心全意。
[64:21.64]啊，
[64:22.63]去做下一款游戏的话，
[64:24.89]相当于是对他来说是根本就没有未来的，
[64:27.56]嗯呃，
[64:29.24]说到这个做游戏啊，
[64:30.37]神谷甚至的话是除了坚持做原创之外嘛，
[64:34.49]他有一些其他的坚持，
[64:36.01]比如说这个开发的过程中是绝对不能够改变游戏的核心构思，
[64:41.90]就如果你真的要改的话，
[64:43.28]那你就还不如从头来过啊，
[64:45.13]他的话来讲就是你一开始就觉得很迷茫了，
[64:48.58]很难受了，
[64:49.61]那到最后也不一定能做完，
[64:51.16]就很容易找不到最后的终点啊。
[64:53.60]另外一个坚持就是不用外包就做游戏，
[64:56.45]一定要是自己公司来亲力亲为，
[64:59.19]他觉得的话就是外包的嘛，
[65:01.58]外包的话，
[65:02.29]他对于工作的话是无法尽最大努力来做的啊，
[65:06.19]外包对于商业上的考虑啊，
[65:08.57]还有这个工作方面的压力嘛，
[65:10.34]基本上都是采用一个比较底线的工作方式，
[65:14.63]外包干的是活，
[65:16.58]所以他可能不喜欢这样一种感觉，
[65:18.91]生活中说了嘛，
[65:19.84]他的这个员工都是艺术家。
[65:21.66]对外包嘛，
[65:23.43]这个行业可能大家也知道，
[65:25.53]就是有个交工的时间嘛，
[65:28.06]最后截止日，
[65:29.32]然后有一些这个外包来做的话，
[65:31.44]他可能提前一两天，
[65:32.70]提前一周可能已经做完了，
[65:34.03]但他也是故意是压着我给对拖到最后一刻诶才把这个要做东西发过去，
[65:40.72]为什么呢？
[65:41.28]就是为了少修改几次，
[65:42.82]你知道吗，
[65:44.74]你给多少钱干多少活，
[65:47.14]就这么个情况，
[65:48.64]所以说说了这么多啊，
[65:50.44]你就能从这个香草社的游戏制作，
[65:53.41]然后从那个神谷，
[65:54.78]甚至这个人，
[65:56.17]还有你从他体验过的一些经历，
[65:59.25]还有你玩的香草社的游戏来说的话呢，
[66:02.11]都能感觉到他在游戏这一块呀，
[66:04.39]是一个非常耿直的人，
[66:05.85]是一个很有底线的人，
[66:07.53]你也可以说是一个很理想很有骨气的人嘛，
[66:09.97]对吧，
[66:10.54]有自己的坚持呢，
[66:11.89]有所有所不为，
[66:13.30]他唯一能做的，
[66:14.19]唯一想做的呢，
[66:15.13]就是初心，
[66:16.29]不改嘛，
[66:16.83]就只能是活得通透。
[66:19.51]有句话可能大家听过了，
[66:21.46]3。
[66:21.68]三重天外天嘛，
[66:23.34]九霄云外有神仙啊，
[66:25.23]哎，
[66:25.62]神仙还得凡人做，
[66:26.93]只怕凡人心不间嘛，
[66:31.50]意思是这个意思行吧，
[66:34.11]那关于这个，
[66:35.64]呃，
[66:36.63]香草社的这么一个小故事吧，
[66:40.07]简单的小的发展历历程，
[66:41.67]对，
[66:42.12]就给大家分享的差不多了，
[66:44.37]这段其实很多人也能跟你讲啊，
[66:46.65]只不过是今天你又在我这边又听了一遍，
[66:50.22]那最后呢，
[66:51.02]我们也是再聊一聊这个13级兵防御圈吧，
[66:54.12]然后下面我们聊可能就有些剧透了，
[66:56.91]就如果你还没玩啊，
[66:59.19]或者是玩到中途了的话，
[67:00.83]那你就注意一下啊，
[67:02.15]我们有一些这个剧透内容，
[67:03.60]嗯，
[67:04.35]我要说的话，
[67:05.24]其实也是在一些我写的文章里面已经写过了，
[67:08.82]说过了，
[67:09.24]那还是在这再说一下比较合适吧。
[67:12.21]那想做13GB这个游戏的想法呢，
[67:14.52]深谷甚至是从那个龙之皇冠的时候就有了。
[67:17.56]当时就想想他当时是怎么想的，
[67:20.45]就是说呃，
[67:22.28]想做一个不是奇幻题材的游戏，
[67:24.50]不是这种，
[67:25.64]呃，
[67:25.91]龙与地下城不是这种魔幻题材的，
[67:27.89]想做一个这个这个呃，
[67:30.32]偏一些有科幻要素的游戏啊，
[67:33.53]总之是想想法子嘛，
[67:35.63]把自己想画的这个女高中生这个形象先画出来，
[67:40.22]对吧，
[67:40.91]哪都不挨哪，
[67:41.93]对对她脑子想想做SF，
[67:44.84]我先把女高中生画出来，
[67:46.25]什么逻辑脑子分两块啊，
[67:50.42]对，
[67:51.74]然后他在日版是11月28号卖的嘛，
[67:54.52]然后其中有很多来自科幻作品的致与引用，
[67:58.85]然后也是游戏的灵感之源嘛，
[68:01.25]嗯，
[68:01.61]我觉得情书嘛，
[68:03.17]对情书这个词大妈非常不能接受，
[68:08.09]我用的这个这个句式啊，
[68:09.70]就特别土，
[68:10.88]特别恶心，
[68:14.03]也是不接受啊，
[68:15.47]这个词有一段时间被。
[68:17.94]被被滥用了，
[68:19.15]烂对，
[68:20.38]特别是相当于被滥用的一个词，
[68:22.62]我现在来听的话就觉得很好笑，
[68:24.43]难受啊，
[68:25.48]对不起，
[68:25.89]哥们就喜欢俗的，
[68:28.51]我觉得这个三级病防御圈呢，
[68:30.33]它这个核心的灵感吧，
[68:32.35]毫无疑问，
[68:32.97]我觉得就是1985年的一个动画名作叫无限地带23对，
[68:37.73]在这个动画片里面呢，
[68:39.21]有机器人，
[68:40.09]有摩托车啊，
[68:41.20]有虚拟偶像，
[68:42.30]有宇宙飞船啊，
[68:43.84]然后有这个都市，
[68:45.04]然后还有再现过去幻象的这么一个核心的构思，
[68:50.08]所一些很核心的概念都是应该是来源于这个作品，
[68:53.80]这个动画也是一代名作，
[68:55.60]那个就是那个完全没有真人的那个偶像，
[68:57.84]就是大家人以为那个是一个偶像，
[69:00.06]但谁也没见过真人，
[69:01.42]然后在电视里唱歌，
[69:02.58]这个一个情景来到这，
[69:04.59]包括这个他那个城市里就欺骗那个城市的民众，
[69:07.38]说你们这世界上哪哪其实他们是一个在宇宙中的一个飞船上的一个，
[69:12.22]没错感觉啊，
[69:13.24]这些这些概念的设想，
[69:14.73]其实都是来自于这个无线地带，
[69:16.93]这没错。
[69:17.98]然后这个动画呢，
[69:19.16]是1985年呢，
[69:20.27]推出了一个ova作品啊，
[69:22.13]然后第二部是1986年做的，
[69:24.82]然后第三部的话是1989年才卖的，
[69:28.88]然后做这个动画人都很牛逼啊，
[69:31.13]包括史黑生，
[69:32.09]包括美术本秦宴，
[69:33.20]拼野俊红，
[69:34.52]有白野一郎，
[69:35.36]有美金泰诚，
[69:36.64]有北爪红杏，
[69:37.79]有荒木生智，
[69:38.59]有大张正集，
[69:39.50]这些都是动画界的一等一的大腕啊，
[69:42.74]对，
[69:42.94]当这还不是全部的嘛，
[69:44.24]当时做这个动画画有现在相当于是我们的非常熟悉的一些大师都参与了无限地带23的制作，
[69:53.27]然后全三部的这么一个制作阵容的话，
[69:56.60]可以说是明星荟萃了，
[69:58.75]全是高手嘛，
[69:59.45]对吧，
[69:59.99]江山对在这个故事里面的，
[70:04.88]不仅是有对未来的一个畅想，
[70:06.94]也有对当时社会的一些感受，
[70:10.09]尤其是日本社会当时的一些这个具体的状况来反思，
[70:13.73]对，
[70:14.45]然后故事背景呢，
[70:15.74]是什么呢，
[70:16.24]就说地球啊，
[70:17.14]已经是被这个。
[70:18.00]大规模的战争破坏了巨大的这个都市型宇宙飞船呢，
[70:23.26]就成为了人类的新的居住地，
[70:26.02]在某个宇宙飞船中啊，
[70:27.61]就再现了日本东京的80年代，
[70:30.37]那不知道真相的这一些，
[70:32.77]呃，
[70:33.07]人们呢，
[70:33.51]就活在了这个20世纪的幻影之中，
[70:37.09]嗯，
[70:37.72]和这个十三之兵很像嘛。
[70:40.98]然后作为这个OA作品的这个无限地带的第一步啊，
[70:44.25]卖的是非常好，
[70:45.40]当时是销量超过26000部，
[70:48.58]非常热销了，
[70:49.69]质量确实高，
[70:50.98]从作画上啊，
[70:51.91]从这个面，
[70:52.44]你现在咱们可以在B站可以好像能看到应该有应该有应该有啊，
[70:56.89]这个动画的话呢，
[70:58.05]就是当时卖的最好的ova的作品了，
[71:01.90]甚至当时还有一些小规模的剧场的这个上映，
[71:05.26]哦对，
[71:06.09]也是因为这个动画就在他十年代掀起了一阵这个机器人与美少女的一个作品热潮，
[71:12.70]嗯，
[71:13.36]很多人都觉得这个元素非常棒，
[71:15.55]嗯，
[71:15.87]很受大家的喜欢。
[71:17.86]然后这个多人路线加一些这个超能力的这么一些灵感是来自呃，
[71:25.16]1992年的一个电视剧啊，
[71:26.80]叫暗夜第6感。
[71:29.42]这个电视剧是说什么呢？
[71:32.13]就说啊，
[71:33.03]拥有超强念动力，
[71:35.21]就是有超能力的这么一个哥哥，
[71:36.84]还有有读心术的一个弟弟和逃出了研究所哦，
[71:41.25]两个人呢，
[71:41.94]遭遇了无数的事件之后，
[71:43.80]与神秘少女相遇了啊，
[71:45.72]兄弟二人的命运就此改变，
[71:47.70]然后这个除了有92年的真人剧之外呢，
[71:50.76]也推出过电影，
[71:52.04]小说，
[71:52.49]漫画，
[71:53.07]然后06年的时候推出过同名的动画，
[71:56.10]在一个相当于相当于来说的话，
[71:58.98]也是在一定范围内非常受大家欢迎的一个作品，
[72:02.18]嗯，
[72:03.72]这也是相当于是13级兵防御圈的一个灵感之源吧。
[72:08.66]呃，
[72:08.90]另外都说嘛，
[72:09.92]说这个13级兵啊，
[72:12.00]80年代的这个时代风景呢，
[72:14.55]是非常重要的一部分，
[72:16.77]嗯。
[72:18.26]为什么会选择80年代呢？
[72:20.73]为什么不往前挑，
[72:22.05]为什么不往后挑对吧？
[72:24.09]呃，
[72:24.96]后面，
[72:26.07]呃，
[72:26.45]他自己，
[72:27.12]呃，
[72:27.41]神股甚至就说他说确实啊，
[72:30.08]他在80年代就是个学生，
[72:32.01]80年代啊，
[72:33.12]在他身上留下过很多痕迹，
[72:35.37]所以创作起来得心应手，
[72:38.16]对于现在学生是什么样子，
[72:40.07]学校是什么样子，
[72:41.31]他其实不了解的，
[72:42.36]就选了一个比较自己熟悉的领域，
[72:44.94]写自己的故事，
[72:46.83]自己熟悉的一些地形地貌，
[72:49.02]对吧，
[72:50.13]风土人情，
[72:51.93]那另外还有个理由就是80年代他没有手机啊。
[72:56.00]没有手机的话呢，
[72:57.33]对于这种相当于是有舞台剧表演形式的游戏来说的话，
[73:02.61]就给了一个角色要面对面对话的理由，
[73:05.49]给了一个演出的理由，
[73:07.20]对这也给神甚至来说的话，
[73:09.74]就不用绞尽脑汁去想，
[73:11.70]哎，
[73:11.94]这两个人为什么会相遇，
[73:13.23]他为什么不打电话呢？
[73:14.60]对吧，
[73:15.96]有道理。
[73:17.58]反正在这个游戏确实你能看到这个电话亭啊，
[73:20.53]录像带对吧，
[73:21.55]然后有这个飞机头的小混混，
[73:23.68]有这个运动短裤布鲁马啊，
[73:26.11]对，
[73:26.50]然后还有这个女高中，
[73:28.48]女高中生侦探啊，
[73:29.80]来自飞女形式的这么一个形象，
[73:31.78]哎，
[73:32.01]不过这个我可以补充一下，
[73:33.28]这个飞女形式日文叫做这个kcage,
[73:37.96]然后变成了一种就是对网络用语，
[73:40.80]或者是是个通俗用语，
[73:42.70]对它这个它对应的这个女主角不是叫阴公邮柜吗？
[73:46.12]它其实的捏，
[73:47.23]它的是这个SKK的这个女主角角的名字，
[73:50.31]对那女主角叫齐藤幽鬼，
[73:51.97]当时一看就看出来了，
[73:53.35]对他埋了梗，
[73:54.30]还挺挺挺明显的，
[73:55.59]这K确实在日本里就是长那种那个大姐头，
[73:58.84]就是从从那个一个剧里衍生出来，
[74:01.02]就是这个词，
[74:01.57]现在变成了形容大姐头的这么一欧悠求侦探悠悠球大战，
[74:05.37]这个当时也是就掀起了很多热潮。
[74:09.48]呃，
[74:10.51]然后再收回一下这个13级兵防御圈这个企划的部分呢，
[74:13.96]嗯，
[74:14.44]其实这个很多人也看了也知道了，
[74:16.87]那我就再说一下，
[74:17.98]他说其实最开始也不是给阿特拉斯的一个企划了，
[74:20.95]是给某个坑司的企划啊，
[74:23.14]当时是这个某公司啊，
[74:25.39]就找到神谷，
[74:26.29]甚至说你能不能来个，
[74:29.11]呃，
[74:29.74]给我们来一个游戏作品，
[74:31.15]这个只要是面对这个日本国内就好了，
[74:34.36]对吧，
[74:34.77]最好能能有这个搭配的动画企划，
[74:37.71]然后有这个玩具企划，
[74:39.31]不考虑这个海外的市场呢，
[74:41.05]也是没有关系的，
[74:41.98]我做出来很适合做做做玩具，
[74:44.56]确实就反正这个作品的企划规模不大吧，
[74:47.61]然后这个销售目标呢，
[74:49.26]也给你定的不高，
[74:50.77]卖个200来万就差不多，
[74:52.32]当时反正就是神股，
[74:56.11]甚至当时就瞬间动心了嘛，
[74:57.57]哎，
[74:58.09]他想进来说这个公司啊，
[74:59.56]就理所应当是这个机器人题材，
[75:02.41]我们后来都猜就这个描述就非常像这个腕代嘛，
[75:06.79]对吧，
[75:07.72]啊，
[75:08.08]那我们就是暂且。
[75:09.96]Q,
[75:10.17]当做是万代了对吧，
[75:11.47]反正就是要有机器人啊，
[75:13.72]那机器人怎么设计呢？
[75:15.48]这个神谷甚至啊，
[75:17.26]他想到的一个作品是叫机械威龙这么一个电影，
[75:21.73]美国电影，
[75:22.50]诶对，
[75:23.02]这是一个美国的机器人电影，
[75:25.24]然后这个电影里面是非常厚重的一个鸡舍，
[75:28.75]呃，
[75:29.10]所以说呃，
[75:30.94]在这个13GB里面，
[75:32.49]我们也看到它都是那种重型机器人，
[75:35.17]都是那种比较偏工业风的，
[75:37.11]哎，
[75:37.33]很装甲核心那种感觉，
[75:39.04]呃和装甲核心的我感觉还是有些这个不太好像不太像，
[75:43.14]但它确实和一般的这个日式的我们所谓的机甲的这个传统的这种视觉的这个风格就是有区别，
[75:49.69]它这个更像是一个这个工业风格，
[75:52.63]你就你就感觉这个机器人呢，
[75:54.37]是用机油的啊，
[75:56.28]工业风格更重，
[75:57.24]然后这个驾驶员呢，
[75:58.35]肯定是那种偏灰头土脸的那种感觉，
[76:00.82]大胡大碴什么的，
[76:01.95]对肌肉大哥，
[76:03.46]然后也是有这么一个基础的设定嘛，
[76:06.18]然后就考虑到做游戏嘛，
[76:08.01]这种冲击力，
[76:09.25]呃，
[76:09.57]机器人。
[76:10.00]既然是采用了这种偏呃比较重的这个机械机械风工厂风特没有感觉的话呢，
[76:16.76]那人物的话就采用一个少女漫画的风格啊哦，
[76:20.83]所以我们看到人设是那样，
[76:22.79]那这个冲突感对机器人是那样的啊呃，
[76:26.54]可以再多说一下机械威龙这个电影啊，
[76:29.36]这电影我也看过，
[76:30.44]那小说看了很多遍，
[76:31.94]它是一个90年的这个呃，
[76:34.48]美国的机器人题材的电影，
[76:36.62]故事的背景中的人类啊，
[76:38.56]因为这个核战争近乎毁灭了，
[76:40.79]而吠陀对生存下来的人们就分为共和国和联邦两个对立的阵营，
[76:46.58]那由于是禁止了战争嘛，
[76:48.74]两个阵营要遇到一些问题，
[76:50.83]遇遇到一些争端怎么办呢？
[76:53.09]就双方就派出一对一的这个巨型机器人对决，
[76:57.70]就比武来决定，
[76:59.05]对哇，
[76:59.81]这设定槽点太多了，
[77:02.00]老美的武道大会，
[77:03.34]这是，
[77:03.80]这是美国宅男写出来的，
[77:07.82]看砸的都敢。
[77:10.02]电影，
[77:10.26]反正我记得我小时候啊，
[77:11.80]呃，
[77:12.18]在这个CCTV6上是看过很多遍了，
[77:16.06]演过诶你没看过没看看到没有过，
[77:19.53]反正这个电影我后来跟一些人交流嘛，
[77:21.88]很多人都是在年轻的时候有看过，
[77:24.67]是相当于是很多朋友的童年回忆，
[77:27.43]这么一个感觉真的对，
[77:30.19]呃，
[77:30.49]再回过头来就说这个B开头的这个某公司啊，
[77:33.97]这个大哥就接受了13GB的这个企划嘛，
[77:37.27]就不断推进的时候股甚至又想起来一一出，
[77:41.44]怎么是呢，
[77:42.06]就是说他当时是和阿特拉斯约定的，
[77:44.50]就说阿特拉斯不是投了钱救了一回这个龙之皇冠嘛，
[77:48.37]对吧，
[77:48.73]本来都是开发不了一犯之啊对，
[77:52.39]当时是他当就说就你如果是有下一个游戏的想法，
[77:57.43]有企划的话，
[77:58.42]你先拿过来我们先聊一聊，
[78:00.61]有混好了，
[78:01.33]想先想点哥们是不大概是这个意思，
[78:04.45]是对今天对一对，
[78:06.75]今天你不行了，
[78:07.45]我拉你一把，
[78:08.13]回头你这个发。
[78:10.04]他打了是吧，
[78:10.77]小根们，
[78:11.91]你帮我，
[78:12.56]我帮你对，
[78:13.46]你不帮我还帮你对啊，
[78:16.29]神狗甚至这个时候，
[78:17.33]呃，
[78:18.30]就感觉想起来一出很重要的事情嘛，
[78:20.97]就赶紧联系阿特拉斯那边就说哎，
[78:23.18]忘大事，
[78:23.64]他说大哥这不好意思，
[78:24.98]我这有一个新座，
[78:25.91]是一个机器人题材的游戏，
[78:28.23]诶，
[78:28.50]我想着和你们阿特拉斯的风格是不太合调的，
[78:32.18]所以就给了那家公司，
[78:34.20]呃，
[78:34.55]这件事我先给你们汇报一下啊，
[78:36.63]结果阿特拉斯那边大哥一听呢，
[78:38.52]就非常生气啊啊，
[78:40.11]勃然大怒，
[78:40.83]就我你怎么回事啊，
[78:42.87]就说你这企划我一定会要啊，
[78:44.85]你赶紧和那家公司就停止合作啊，
[78:47.97]就电话你就把事排版了啊，
[78:50.04]神谷甚至就听了大吃一惊了，
[78:52.17]不过后来就更令神谷甚至吃惊的就是阿特拉斯就野心更大，
[78:57.59]就想要一个是面向世界的大规模的这么一个游戏，
[79:02.19]有点野心了啊，
[79:03.75]斯在这里形象不是很正面。
[79:10.06]老资本主义了，
[79:11.09]现在这样是啊，
[79:13.61]后面我们都知道，
[79:14.71]就13精零防卫圈这个游戏就开发了，
[79:18.19]很不顺利，
[79:19.49]一方面呢是呃神谷甚至本人呢，
[79:23.99]做这个这个角色做故事要求非常高，
[79:28.22]这个事情就是这样的，
[79:29.57]最开始比如说他做农村镇的时候，
[79:32.32]做呃这个奥丁领域的时候吧，
[79:35.66]做一个角色，
[79:36.65]做一个人设，
[79:37.46]可能是要想一个月啊去反复的写，
[79:39.98]反复改，
[79:41.12]可能到了这个这个13疾病防围圈呢，
[79:44.39]一个人故事或者是一个人的人设叫消耗掉大半年几个月，
[79:48.98]牵连很多嘛，
[79:49.96]这些这个13个角色，
[79:51.62]这其实是15个角色是吧，
[79:53.24]没错，
[79:53.59]之间的一个物质错综复杂，
[79:54.98]所以说你要改一个人或者是什么的，
[79:56.86]可能牵连就很多，
[79:57.98]你要要求和他不仅是对自己要求更高了，
[80:01.00]而且这个游戏本来也就更复杂，
[80:04.67]最开始神谷甚至是负责剧本工作的，
[80:07.85]然后他坐着坐着就发。
[80:10.08]点不对劲，
[80:10.63]为什么呢？
[80:11.50]就发现呢，
[80:12.16]这些角色在游戏里面的演出啊就不对劲啊，
[80:16.66]就交给其他人做的时候，
[80:18.00]就发现这个演出怎么怎么样呢，
[80:20.13]都达不到自己心中的感觉，
[80:22.08]所以对无论是这个动作配合啊，
[80:24.91]事件演出啊，
[80:26.32]这样的脚本演出工作就感觉味道不对，
[80:29.83]后来呢，
[80:30.51]他就是反复想办法，
[80:31.78]想把这个演出这一部分就是反复在改进一下吧，
[80:35.85]想了很久，
[80:37.12]但是呢，
[80:38.23]又出现了各种各样的问题，
[80:39.73]比如说要追加更多的时间，
[80:41.65]比如说要更多的背景素材，
[80:44.02]总之就是更复杂了，
[80:46.45]后来呀，
[80:47.50]呃，
[80:47.80]神谷城至就反应过来，
[80:49.27]就说这些事交给别人呢，
[80:50.88]那做不了，
[80:51.60]越做越复杂，
[80:53.02]美术工作也会越来越庞大，
[80:54.94]那这游戏做不完，
[80:56.07]那可不得闹心吗？
[80:58.03]啊，
[80:58.93]只能是怎么办呢？
[81:00.88]为了探索这个正确工作呢，
[81:02.64]发现演出这个细节的工作呢，
[81:05.44]只能是自己来做，
[81:07.78]然他自己做替体天对。
[81:10.10]嗯，
[81:10.35]就不光是写剧本，
[81:11.51]连这个脚本演出也得自己来调，
[81:13.83]是就社长亲自做automation，
[81:15.50]我有意思啊。
[81:19.20]呃，
[81:19.47]后来呢，
[81:20.03]神谷甚至就发现这个事情没办法，
[81:22.82]只能是自己来做，
[81:24.81]他发现，
[81:26.01]呃，
[81:26.33]自己来做是什么时候呢？
[81:28.41]已经是到了2017年的二月了，
[81:32.01]很晚了，
[81:33.08]然后他开始做，
[81:35.07]呃，
[81:35.42]接触到这个脚本演出这个工作的时候啊，
[81:38.10]他对这个东西还是不太了解的，
[81:40.89]相当于是从头摸索重新学，
[81:44.16]然后学完立刻就要用，
[81:45.71]立刻就要调，
[81:46.37]而且还要调的非常好看，
[81:48.84]对别人干的旅馆硬吗？
[81:50.27]你自己干那不得干好是是是对，
[81:53.58]所以就很很苦恼，
[81:55.02]也很没办法，
[81:56.30]诶就虽然是这个公司的社长，
[81:58.38]但是却一直得待在公司里面，
[82:01.05]就彻夜加班啊，
[82:03.30]陈鼓甚至就相当于是一个人吧，
[82:05.36]就把全部的剧本还有脚本演出都完成了。
[82:08.24]我了个天，
[82:09.00]对，
[82:09.29]这肯定是。
[82:10.12]一个相当绝望的工作量，
[82:12.32]就想普通一些AV器呢，
[82:13.97]都是要分好几个人分工合作的，
[82:15.83]这个这是个慢，
[82:17.39]主要体现在我，
[82:19.01]我前一阵子就是接受这个世嘉的这个采访，
[82:21.82]我采访了一下这个接受世嘉，
[82:23.87]接受世嘉的采访，
[82:26.45]采访一下对对膨胀了，
[82:29.35]我也想，
[82:29.86]我也想知道世佳采访你什么了啊，
[82:32.48]对世佳采访，
[82:33.38]我采访世佳，
[82:34.85]但是这样，
[82:35.47]我就是我问了这个13卿防卫圈，
[82:37.22]他为什么是定了13个人，
[82:39.44]就当时这个这个制作人之一，
[82:41.05]这个叫山门晃康先生，
[82:43.28]他他回答我的时候就是说。
[82:45.52]这个神谷总监在2013年的贺卡上的时候，
[82:49.01]就是这个年末都爱那个日本公司会出那个年年卡购啊对，
[82:53.66]他想诶这一三年我刚才就叫13基兵房卫圈，
[82:58.25]对对对，
[82:59.02]先把这名字定下来了，
[83:00.56]然后一看这名字既然说出去怎么办，
[83:02.66]那就只能这个做13个角色，
[83:05.36]然后他，
[83:05.84]然后他就说了这个，
[83:06.98]现在这个神谷总监回过头来再看，
[83:09.35]觉得确实冲动了，
[83:11.20]做的太多了，
[83:12.59]所以就但是你这话说出去了，
[83:14.44]富水难收了，
[83:15.38]其实最开始搞个7人防卫前16人防卫起，
[83:18.62]结果哎，
[83:19.18]非得赶上一三年，
[83:20.03]他最早都早说好像公布过一版和现在人设都不太完全不太一样的一个这个最早的概念的一个小的宣传的小片子，
[83:25.96]还是什么，
[83:26.69]他喝死的那一版的人生就已经和现在不一样，
[83:28.93]就完全不一样，
[83:29.62]是这样，
[83:31.16]反正就是做这个游戏确实都很痛苦，
[83:34.16]应该是很波折吧，
[83:35.50]反正至少对年轻犯下的错。
[83:37.82]呃，
[83:38.57]游戏里面有一些我比较熟悉的科幻的片段的段落，
[83:42.71]比如说有一个86年的电视剧，
[83:44.72]不知道有没有看过，
[83:45.40]叫霹雳。
[83:45.82]5号他讲人与机器人的故事，
[83:48.20]这个也在CCTV上播过，
[83:49.97]小时候我也看过特别著名，
[83:51.50]对对对，
[83:52.16]然后对应的是这个那兹诺的故事嘛，
[83:54.82]就是呃，
[83:56.99]叫小南，
[83:57.92]相当于是中文，
[84:00.55]我也不太记得，
[84:01.67]都玩的日版，
[84:03.50]然后另外的话还有一段嘛，
[84:06.05]就大家也很熟悉源代码这个电影。
[84:09.02]对吧，
[84:09.50]对应的就是那个念，
[84:11.07]嗯，
[84:11.55]这么一个飞机头，
[84:12.44]大哥每次都能回到，
[84:15.12]呃，
[84:15.45]列车爆炸前的几分钟，
[84:17.03]然后古，
[84:17.52]然后是去，
[84:18.00]有点有点像解谜，
[84:18.99]要破一个就是真相的一个迷局，
[84:21.42]对你在这个循环中去找一些线索，
[84:24.36]到底怎么才能，
[84:25.19]我为什么要循环，
[84:26.34]其实这个设定也不光学内码了，
[84:27.95]他是一个就是这个算是科幻题材里就是一个类型，
[84:31.95]常用的一个手法，
[84:33.17]大家经常能看到一些，
[84:34.20]尤其是一些这个B类电影里特别喜欢这个对，
[84:38.17]比如说有一个电影叫什么，
[84:39.78]就是一个女的老死，
[84:40.91]然后再从从从一天早上再醒过来，
[84:43.11]她每次一死就回到那天早上，
[84:44.78]就类似的这样，
[84:45.66]这种很多很多，
[84:47.61]对之前阿汤哥那个电影叫什么明日边缘，
[84:51.84]明日边缘也是也是类似的设定，
[84:54.18]明日边缘的原作小说叫欧的意思，
[84:56.54]Tokill,
[84:57.66]一个日的日本轻小说，
[85:00.69]但我觉得小说比电影好看，
[85:04.71]行，
[85:06.12]看看哇，
[85:06.75]这时间还录挺长的，
[85:08.52]挺多的。
[85:09.42]嗯，
[85:09.82]这我我能分享的就差不多到这儿了，
[85:12.22]嗯，
[85:12.97]其实他里面，
[85:14.50]呃，
[85:14.82]我是觉得他用了80，
[85:16.06]他个人能体现出他个人对这个80年代当时的一种感情吧，
[85:19.51]在这个13疾病里，
[85:20.58]对，
[85:20.92]对，
[85:21.27]其实有些可能并不是那么明显的一个就是形式的借鉴，
[85:24.33]比如说它里面明显的有一些黑客帝国的那种黑衣人的那个梗在里面，
[85:28.62]诶是这样，
[85:29.25]对，
[85:29.43]还有这个终结者，
[85:30.78]他那个机那个机那个他那个机器人的造型，
[85:32.83]对特别像终结者，
[85:33.81]真有那个荒在那个就是有点像废土的环境，
[85:36.52]然后人打那个那个机器人，
[85:38.64]对还有他那个当时说的初代，
[85:40.53]初代的那个那个怪兽的那个电影上映了，
[85:43.08]大家一一听就知道，
[85:44.44]这肯定就是这里面，
[85:45.48]你听他描述有有一部电影可能应该就是异形的感觉，
[85:48.30]然后还有ET啊，
[85:49.20]什么这个，
[85:49.66]还有哥斯拉斯拉什么的这些东西，
[85:52.69]这是一个老宅男了，
[85:54.13]是是对时代的印记，
[85:57.73]在他身上刻下了很深的烙印，
[85:59.71]玩这个游戏的时候，
[86:00.63]这个除了他本身，
[86:01.66]这个故事就非常精彩啊，
[86:03.00]这个反反复的反转，
[86:04.33]没错啊，
[86:04.98]就是这个让你觉得这个彗心可能是我这个年龄人才有吧，
[86:09.04]就是。
[86:09.46]听笑或者说就那种地方，
[86:11.99]桥段非常非常的多，
[86:14.03]哎，
[86:14.29]没错，
[86:14.81]全部都在点上啊，
[86:16.22]而且他不是说我只是拿来用啊，
[86:18.71]就是少个少个票，
[86:19.82]或者是这个这个逗一下很开心，
[86:22.28]他是很好的融进他这个故事里，
[86:23.96]没错，
[86:24.37]那么多其实互相很跳跃的这个设定，
[86:27.32]其实最后能他给你圆或连成一个很满满的一个设定和故事，
[86:31.07]我得这个确实很厉害，
[86:32.48]是可能就对于他老师我们这个年龄段来说吧，
[86:34.94]也算是很多有曾经回忆的东西，
[86:37.58]然后再次以不一样的形式呈现的，
[86:39.76]没错，
[86:40.49]而且而且我说一下，
[86:41.99]就是你像他这次的美术，
[86:43.37]你像你这个在你在庭院里面来回奔跑的时候，
[86:46.33]他那个夕阳光照进来的那种感觉，
[86:49.34]就特别像小时候你在就是比如说你在乡下里面来回跑动的时候，
[86:55.61]那种淡淡的，
[86:56.54]总说那种乡愁的感觉，
[86:58.49]比较乡愁了啊，
[86:59.74]对，
[87:00.08]就就让人感觉很怀念，
[87:02.06]一看就是，
[87:02.66]诶，
[87:02.80]这是我小时候所经历过的这样的消去，
[87:06.11]对，
[87:06.44]看过的这这些东西现在已经都不复存在了。
[87:09.48]阿特拉森的意思，
[87:10.26]不知道后来有没有出这个更多语言英英文版本的感觉，
[87:13.84]我觉得可能会有啊，
[87:14.98]应该会有，
[87:15.64]慢慢的会有，
[87:16.36]对，
[87:16.66]但先但但在日文之后，
[87:18.19]先做中文，
[87:18.75]这个我觉得还是挺有意思的，
[87:19.99]先做亚洲区嘛，
[87:20.95]对吧，
[87:21.28]他可能会觉得这个原版本会有一定的销量，
[87:24.61]但我相信最后就如果有国际版的话，
[87:26.86]它整体的销量我觉得应该还可以保证，
[87:29.17]它应该是一个赚钱的，
[87:30.97]能给他续命的项目，
[87:32.71]是我觉得这个，
[87:33.54]因为有些品质在这摆着呢，
[87:35.32]对吧，
[87:35.74]而且有，
[87:36.36]而且那个欧美也有一些，
[87:37.54]这个就是宅文化的爱好者，
[87:39.69]还有一些这个玩这个喜欢日式游戏的玩家，
[87:42.31]竟早就有这个耳文了，
[87:44.68]就是说亚洲日本那边把这游戏已经吹上天了，
[87:47.74]诶什么，
[87:48.37]他们还不出英文版，
[87:49.47]我们想玩啊，
[87:50.92]对，
[87:51.20]有的时候看一下这个香草社官推嘛，
[87:53.49]也会有一些这个英文的留言，
[87:54.93]是说你要不要出个国际版这样是，
[87:57.60]而且你他表面上是一个很二次元的东西，
[88:00.24]但其实他内核还是很很很纯的那种科幻，
[88:03.87]对，
[88:04.02]可能被很多朋友会误认为它是一个特别日本二次元的那样一个题材，
[88:07.74]对对，
[88:08.13]他其实你玩的不是它里。
[88:09.50]文化内核其非常国际化的，
[88:11.22]它里面包括很多这个美国的，
[88:13.08]好莱坞的，
[88:13.80]然后就是这些世界上我们都共识有，
[88:17.03]有这个世界共同认知的一些这个文化符号都在里面，
[88:19.91]诶没错，
[88:20.43]我觉得如果有英文版的话，
[88:21.56]我觉得这个欧美玩家应该也会跟我有一样的感受，
[88:24.29]没错，
[88:24.56]里面有好多像刚才说的霹雳五号这些，
[88:26.51]他并不是一个属于我们亚洲的一个独有的这种，
[88:29.82]这些都是八九十年代，
[88:31.32]经过这么多年来沉淀积累，
[88:33.90]大家都认可的这么个东西是没错，
[88:39.66]嗯啊，
[88:41.85]没想到这新能都这么长，
[88:43.86]但而且还感觉很多地方都没有细说，
[88:46.14]今天是确实我吸说不了吸收，
[88:49.50]那不得说再说个两三期对吧？
[88:51.57]啊，
[88:51.93]那我觉得大家可以再请请愿啊，
[88:53.42]看看我们除了这个就是大概的讲了一下，
[88:55.89]这个香草社的这样的一个这个历史的历程以外，
[88:59.19]你还有哪些具体的话题想听，
[89:01.41]呃，
[89:01.68]也许这个大巴老师听看完之后，
[89:03.60]那行咱们可以聊聊是吧，
[89:04.91]是也都是可能的，
[89:06.30]但等这个香草说下一款游戏派的时候啊再来。
[89:09.52]好吧，
[89:10.04]那娃子会打酱油了吧，
[89:13.79]不是猴年马月，
[89:15.10]哎，
[89:15.31]不过我仔细看了一下啊，
[89:16.82]你像听大巴说的肖老师，
[89:18.55]他这些企划其实都是生物生至早就自自己脑子里面就已经构思好的，
[89:23.51]然后他其实有很多压在手边的企划，
[89:26.33]都是压一步压一步做，
[89:28.03]他其实中间没有什么空档，
[89:29.47]像场说就是生生产力有限，
[89:31.52]这个想法和创意游是，
[89:33.91]所以我很好奇他下一部作品又会是什么样的风格，
[89:36.49]是不是回到原版的奇幻类风格，
[89:38.98]还是说在在拓宽自己，
[89:41.57]你像科幻尝试了，
[89:42.83]奇幻尝试，
[89:43.39]那下一步是什么，
[89:44.42]我就很好奇，
[89:45.59]下一步不会是有什么校园恋爱或者怎么样，
[89:47.80]我觉得这随心所欲吧，
[89:48.89]他们有有他们的想法，
[89:50.09]对，
[89:50.21]因为你觉得13这事您管不了，
[89:51.95]对是我就很期待吧，
[89:53.75]像他最早做这个，
[89:55.04]这个奥丁领域之类的呀，
[89:56.39]因我在一些资料上也看过，
[89:57.68]他小的时候第一次对电子游戏感兴趣，
[89:59.47]其实就是一个跟北欧题材有关系的RPG的游戏，
[90:01.87]欧美小时候玩过，
[90:03.38]然后他就开始对这个北欧神话特别有有有有感情，
[90:06.34]然后做出来O游戏这样的东西，
[90:07.90]那你像13奇兵这样的。
[90:09.54]游戏你看他剧本就看出来，
[90:10.96]他里面凝聚了他他这个年纪的人，
[90:13.15]多年来在这个流行文化当中对他影响很大的这些作品的积累，
[90:17.23]他不是说说哎呀，
[90:18.61]我明天要做了，
[90:19.41]我们写一个13积金，
[90:20.28]他写不出来的，
[90:21.31]那里面就蕴含着他这个年纪的人，
[90:23.26]对吧，
[90:23.59]几十独有的这种积累，
[90:25.69]积累起来这样的一个东西，
[90:27.22]所以我觉得他应该还有不少在他的这个想法当中想要做的东西，
[90:32.32]没错，
[90:32.79]期待他们能做好，
[90:34.09]希望这个游戏都能好的卖好，
[90:35.91]然后希望他们能再再做好的东西出来，
[90:38.58]但有句俗话说嘛，
[90:39.87]这个日本所有公司都可以倒闭，
[90:41.50]但是香草设计这谁说的，
[90:43.53]这其他玩家说的，
[90:46.57]你用一下其他玩家说的，
[90:48.49]行行行做好的戏，
[90:49.69]统机公司都都都希望他们活得好，
[90:51.66]没事，
[90:52.30]香草社，
[90:52.83]尤其我们祝福他是吧，
[90:54.36]好吧，
[90:54.94]那我们这期在家的回说就到这里好，
[90:57.15]然后我们评论区在交流一下，
[90:58.47]看看你们还想听什么，
[90:59.68]有关于这个香草社的故事，
[91:01.20]我们以后可以再聊一聊，
[91:02.62]诶好吧，
[91:03.10]往上听啊，
[91:03.61]你们想讲也可以在评先自己聊，
[91:06.01]也可以补充一下，
[91:07.60]那我们下期再见，
[91:08.64]好来。
[91:09.56]梦用看起在我可以大路1。
