[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:00.73]嗯嗯 [00:02.13]就中世纪和近代的读者们而论 [00:05.27]斯巴达的神话主要的是由普鲁塔克而确定下来的 [00:10.65]当他写作的时候 [00:12.35]斯巴达已经是属于浪漫的往事了 [00:16.15]斯巴达的盛世距离普鲁塔克的时代 [00:19.49]正像哥伦布距离我们的时代是一样的遥远 [00:23.74]嗯 [00:24.10]普鲁塔克所说的一切 [00:26.16]研究制度的历史学家虽然必须极其审慎的加以处理 [00:31.34]但是对于研究神话的历史学家来说 [00:34.88]它却具有头等的重要性 [00:37.84]希腊曾经影响了全世界 [00:40.76]但那往往是通过他对于人们的想象 [00:44.64]理想和希望而起作用的 [00:47.58]而不是直接的通过政治的威力 [00:50.92]罗马建造了许多大陆 [00:53.48]大部分至今仍然保存着 [00:56.50]罗马的法律是近代许多法典的根源 [01:00.66]但是使得这些东西成为重要的 [01:03.90]却是罗马的军队 [01:06.28]希腊人虽然也是可亲近的战士 [01:09.56]但他们并没有征服过 [01:12.14]因为他们的军力主要的都消耗在彼此互相敌对上面 [01:17.92]一直要等到半野蛮的亚历山大 [01:20.90]才把希腊文化传播到了整个的近东 [01:24.64]并使得希腊语成为埃及 [01:27.22]叙利亚和小亚细亚内陆部分的文学语言 [01:31.71]可以 [01:32.45]希腊人永远也不会完成这种事业 [01:35.81]并不是由于他们缺乏武力 [01:38.37]而是由于他们不能在政治上团结 [01:42.27]希腊文化的政治传播者从来都不是希腊人才 [01:46.97]正是希腊的天才激励了别的民族 [01:50.65]才使得别的民族传播开了他们的被征服的文化 [01:55.98]对于全世界的历史学家来说 [01:58.72]重要支点并不在于希腊城邦之间的繁琐的战争 [02:03.70]也不在于党派权势的卑鄙争夺 [02:06.98]而在于当这些简短的插曲结束之后 [02:10.58]人类所保存下来的记忆 [02:13.38]这正像是我们对于阿尔皮斯山一幅辉煌日出景象的回忆 [02:19.34]而山居者们却是搏斗过了一场风雪交加的日子那样 [02:24.79]同样 [02:25.17]这些回忆逐渐消逝的时候 [02:27.73]便在人们的心里留下来了某些晨光细微里照耀的分外明媚的山峦景色 [02:35.61]并且始终保持着一种知识 [02:38.69]那就是乌云的背后仍然保存着光辉 [02:42.51]而且随时可以显现出来 [02:45.59]在这里面 [02:46.63]最为重要的 [02:48.03]在早期***时代是柏拉图 [02:51.31]在中世纪教会时期是亚里士多德 [02:55.24]但到了文艺复兴以后 [02:57.52]当人们开始重视自由的时候 [03:00.42]他们却首先转向普鲁塔克 [03:03.96]普鲁塔克深刻的影响了十八世纪的英国和法国的自由主义者以及美国的缔造者们 [03:12.22]它影响了德国浪漫主义运动 [03:15.06]并且主要的是以间接的路线继续影响着德国的思想 [03:20.42]一直到今天 [03:22.13]嗯 [03:22.99]他的影响在某些方面是好的 [03:25.83]在某些方面是坏的 [03:27.97]至于有关莱库格斯和斯巴达的叙述 [03:31.55]则他的影响是坏的 [03:33.85]他所讲的莱库格斯有很大的重要性 [03:37.57]我将对他做一个简短的叙述 [03:40.89]甚至于不免有一些重复 [03:44.14]莱库格斯 [03:45.46]普鲁塔克这样说 [03:47.46]决心为斯巴达立法 [03:49.76]于是就周游各地 [03:51.60]以便研究各种不同的制度 [03:54.54]他喜欢克里特非常明确而严厉的法律 [03:58.74]但是他不喜欢伊奥尼亚的法律 [04:02.04]那些法律是虚浮的 [04:04.12]浅薄的 [04:05.40]在埃及 [04:06.52]他学到了把士兵和其他人民划分开来的好处 [04:11.32]后来他履行归来 [04:13.40]就把他拿到斯巴达来实行 [04:16.37]规定了商人 [04:17.81]匠人和劳作者各守其分 [04:21.35]于是他就建立起一个高贵的国家 [04:25.05]他把土地平均分配给斯巴达全体公民 [04:29.09]为的是把一切破产 [04:31.39]嫉妒 [04:32.25]贪婪和享受 [04:33.93]以及一切的富有和贫困都驱逐出境 [04:38.15]其禁止用经银货币 [04:40.31]只准以铁铸钱 [04:42.47]其价值是如此之低 [04:44.72]以至于要积存价值十个米纳的款项就会装满了整整一轿 [04:51.58]他就用这种办法扫除了一切虚浮无益的学问 [04:56.84]因为没有那么多的钱可以筹付给从事这些学问的人 [05:01.86]而且他还用这一套法律使得一切的对外贸易都成为不可能的 [05:07.80]是修辞学家 [05:10.18]妓院老板和珠宝商人都不喜欢铁钱 [05:14.75]于是就都躲开了斯巴达 [05:17.75]然后他又规定 [05:19.55]全体公民都需在一起吃饭 [05:22.65]大家都吃一样的饭 [05:25.72]莱库格斯也像别的改革者一样 [05:29.14]认为儿童教育是一个变法者所应该加以确定的最主要 [05:35.08]最重大的事 [05:36.94]而且他也像一切以追求军事力量为主要目的的人们一样的急于增加出生率 [05:44.68]少女们赤身谈裸着在青年男子的面前进行游戏 [05:49.64]运动和舞蹈 [05:51.38]都是要引诱青年男子们去结婚 [05:54.78]他们并非像柏拉图所说的那样 [05:57.69]是被几何学的推理所说服的 [06:00.71]而是由于男欢女悦的互相爱恋才结婚的 [06:05.25]习惯上 [06:06.39]在最初的几年里 [06:08.15]总是把结婚当成一桩秘密的事情 [06:11.75]双方仍然在继续着炙热的恋爱 [06:14.95]彼此的渴慕与日俱增 [06:17.75]这至少是普鲁塔克的见解 [06:20.57]他又解说道 [06:21.95]一个人如果年老 [06:23.69]但有着年轻的妻子 [06:25.72]而他允许自己的妻子和别的青年男人生孩子的话 [06:30.48]这个人是不会被人想的很坏的 [06:34.04]一个正直的人爱上了别人的妻子 [06:37.16]这种事也是合法的 [06:39.54]她可以请求她的丈夫让她和她同床 [06:43.34]使她得以开垦这块丰富的土地 [06:46.36]并且播下宁心佳儿的种子 [06:49.72]这里是绝不会有愚蠢不堪的嫉妒的 [06:53.26]因为莱库格斯不愿意让孩子属于任何私人所有 [06:58.34]孩子应该是属于公共的 [07:00.86]由于这种原因 [07:02.32]莱库格斯也愿意那些将来要成为公民的人们 [07:06.52]并不是人人都可以生育的 [07:09.30]而只有最正直的人才能生育他们 [07:12.76]他继续解说道 [07:14.38]这正是农夫对自己的家畜所采用的原则 [07:19.29]一个孩子生下来之后 [07:21.41]父亲就把他抱到家族长老的面前去加以检查 [07:26.11]如果孩子健康 [07:27.57]就交还给父亲养育 [07:29.73]如果孩子不健康 [07:31.39]就把他抛弃到深水潭里去 [07:34.36]孩子们从一开始就受到严格的锻炼 [07:38.10]这在有些方面是好的 [07:40.50]例如不把孩子们裹在篷布里 [07:43.48]到了七岁 [07:44.78]男孩子就要离开家庭 [07:46.82]安置到寄宿学校里 [07:49.06]他们分成若干组 [07:50.94]每组都选出一个懂事而勇敢的孩子来发号施令 [07:55.90]至于学习 [07:57.26]他们学到的只是对他们有用的东西 [08:00.84]其余的时间 [08:02.02]他们便来学习怎样服从 [08:04.57]怎样忍受痛苦 [08:06.09]怎样担负劳动 [08:07.71]怎样在战争中克敌制胜 [08:11.27]他们大部分时间都赤身裸体的在一起游戏 [08:15.65]到了十二岁以后 [08:17.33]他们就不穿外衣 [08:19.25]他们经常是肮脏又龌龊的 [08:22.07]除了一年之中的某几天而外 [08:24.59]他们从来都不洗澡 [08:27.54]他们睡在草床上 [08:29.32]到了冬天 [08:30.48]他们就用绒花和草掺在一起 [08:33.68]人们教导他们去偷东西 [08:36.22]但如果被捉到了 [08:37.98]是要受惩罚的 [08:39.54]不是因为偷窃 [08:41.00]而是因为偷的太笨拙 [08:44.66]同** [08:45.84]无论男性的或是女性的 [08:48.44]在斯巴达都是一种公认的习惯 [08:51.72]并且是对青春期男孩子教育中的正视一部分 [08:56.44]一个男孩子的情人可以因这个男孩子的行为而有功或受过 [09:02.48]普鲁塔克叙述过 [09:04.26]有一次 [09:05.10]一个男孩子因为在战争中受了伤而喊叫起来 [09:09.76]于是他的情人便因为这个男孩子的怯懦而受到了艰安静 [09:15.67]一个斯巴达人 [09:17.13]在他一生的任何阶段都是没有什么自由可言的 [09:22.35]他们的纪律和生活秩序就在他们完全成人以后也还继续保持着 [09:29.07]任何人想要随心所欲的生活都是不合法的 [09:33.59]他们在自己的城邦之内 [09:35.95]就仿佛是在一座军营里 [09:38.59]每个人都知道自己在这里所能被允许的生活是什么 [09:43.31]在自己的岗位上所必须做的事情又是什么 [09:47.57]总之 [09:48.37]他们都有着这样一种心情 [09:50.81]即他们生来不是为他们自己而服务的 [09:54.40]而是为他们的国家而服务的 [09:57.18]莱库格斯给他的城邦所带来的最美好 [10:00.56]最幸福的东西之一 [10:02.50]就是他使他的公民们享有大量的休憩和闲暇 [10:07.82]禁止 [10:08.36]禁止他们不得从事任何卑鄙邪恶的勾当 [10:12.66]而且他们也无需操心 [10:15.00]想要发家致富 [10:16.88]在那财财是是无无用 [10:19.56]也不被人重视的 [10:21.66]因为希洛特这些都是战争中的俘虏 [10:25.74]被他们耕田 [10:27.24]并且每年要向他们缴纳一定的租付 [10:32.04]普鲁塔克继续说到一个故事 [10:35.22]有一个雅典人因为游手好闲而受到惩罚 [10:39.70]有一个斯巴达人听见这件事情 [10:42.24]就叫起来 说 [10:43.90]带我去看看这个人吧 [10:45.88]他因为生活的高贵 [10:47.66]像一个君子 [10:48.88]所以受了处罚 [10:51.15]莱库格斯是这样的训练他的功民 [10:54.85]从而使他们既不会想要单独生活 [10:57.93]也不可能单独生活 [11:00.35]而是处于彼此结合的生活状态 [11:03.57]他们永远是大家集体的在一起 [11:06.55]正好像是蜜蜂环绕着他们的蜂王一样 [11:11.29]斯巴达人不许出外旅行 [11:13.81]外国人除因事而外 [11:15.97]也不许进入斯巴达 [11:18.07]因为他们害怕外国的风尚会败坏拉希蒂盟人的德行 [11:23.97]普鲁塔克提到 [11:25.57]斯巴达人的法律允许他们随时可以任意屠杀他们的希洛特 [11:31.47]但是普鲁塔克却不相信可以把这样可恶的事情归咎于莱库格斯 [11:38.03]因为我不能相信莱库格斯会创立或制定这样万恶的法律 [11:44.02]因为根据他在其他的一切行为里所经常表现的仁慈和正义 [11:49.82]我想象他的性格是温存的 [11:52.60]仁爱的 [11:53.86]除了这一件事情而外 [11:55.76]普鲁塔克对于斯巴达的宪法只有赞扬而毫无一词 [12:01.97]从下章中有关柏拉图对于自己的乌托邦的叙述里 [12:06.93]斯巴达对于柏拉图的影响是显而易见的 [12:11.17]我们现在就要特别谈到柏拉图
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[00:02.13]就中世纪和近代的读者们而论
[00:05.27]斯巴达的神话主要的是由普鲁塔克而确定下来的
[00:10.65]当他写作的时候
[00:12.35]斯巴达已经是属于浪漫的往事了
[00:16.15]斯巴达的盛世距离普鲁塔克的时代
[00:19.49]正像哥伦布距离我们的时代是一样的遥远
[00:23.74]嗯
[00:24.10]普鲁塔克所说的一切
[00:26.16]研究制度的历史学家虽然必须极其审慎的加以处理
[00:31.34]但是对于研究神话的历史学家来说
[00:34.88]它却具有头等的重要性
[00:37.84]希腊曾经影响了全世界
[00:40.76]但那往往是通过他对于人们的想象
[00:44.64]理想和希望而起作用的
[00:47.58]而不是直接的通过政治的威力
[00:50.92]罗马建造了许多大陆
[00:53.48]大部分至今仍然保存着
[00:56.50]罗马的法律是近代许多法典的根源
[01:00.66]但是使得这些东西成为重要的
[01:03.90]却是罗马的军队
[01:06.28]希腊人虽然也是可亲近的战士
[01:09.56]但他们并没有征服过
[01:12.14]因为他们的军力主要的都消耗在彼此互相敌对上面
[01:17.92]一直要等到半野蛮的亚历山大
[01:20.90]才把希腊文化传播到了整个的近东
[01:24.64]并使得希腊语成为埃及
[01:27.22]叙利亚和小亚细亚内陆部分的文学语言
[01:31.71]可以
[01:32.45]希腊人永远也不会完成这种事业
[01:35.81]并不是由于他们缺乏武力
[01:38.37]而是由于他们不能在政治上团结
[01:42.27]希腊文化的政治传播者从来都不是希腊人才
[01:46.97]正是希腊的天才激励了别的民族
[01:50.65]才使得别的民族传播开了他们的被征服的文化
[01:55.98]对于全世界的历史学家来说
[01:58.72]重要支点并不在于希腊城邦之间的繁琐的战争
[02:03.70]也不在于党派权势的卑鄙争夺
[02:06.98]而在于当这些简短的插曲结束之后
[02:10.58]人类所保存下来的记忆
[02:13.38]这正像是我们对于阿尔皮斯山一幅辉煌日出景象的回忆
[02:19.34]而山居者们却是搏斗过了一场风雪交加的日子那样
[02:24.79]同样
[02:25.17]这些回忆逐渐消逝的时候
[02:27.73]便在人们的心里留下来了某些晨光细微里照耀的分外明媚的山峦景色
[02:35.61]并且始终保持着一种知识
[02:38.69]那就是乌云的背后仍然保存着光辉
[02:42.51]而且随时可以显现出来
[02:45.59]在这里面
[02:46.63]最为重要的
[02:48.03]在早期***时代是柏拉图
[02:51.31]在中世纪教会时期是亚里士多德
[02:55.24]但到了文艺复兴以后
[02:57.52]当人们开始重视自由的时候
[03:00.42]他们却首先转向普鲁塔克
[03:03.96]普鲁塔克深刻的影响了十八世纪的英国和法国的自由主义者以及美国的缔造者们
[03:12.22]它影响了德国浪漫主义运动
[03:15.06]并且主要的是以间接的路线继续影响着德国的思想
[03:20.42]一直到今天
[03:22.13]嗯
[03:22.99]他的影响在某些方面是好的
[03:25.83]在某些方面是坏的
[03:27.97]至于有关莱库格斯和斯巴达的叙述
[03:31.55]则他的影响是坏的
[03:33.85]他所讲的莱库格斯有很大的重要性
[03:37.57]我将对他做一个简短的叙述
[03:40.89]甚至于不免有一些重复
[03:44.14]莱库格斯
[03:45.46]普鲁塔克这样说
[03:47.46]决心为斯巴达立法
[03:49.76]于是就周游各地
[03:51.60]以便研究各种不同的制度
[03:54.54]他喜欢克里特非常明确而严厉的法律
[03:58.74]但是他不喜欢伊奥尼亚的法律
[04:02.04]那些法律是虚浮的
[04:04.12]浅薄的
[04:05.40]在埃及
[04:06.52]他学到了把士兵和其他人民划分开来的好处
[04:11.32]后来他履行归来
[04:13.40]就把他拿到斯巴达来实行
[04:16.37]规定了商人
[04:17.81]匠人和劳作者各守其分
[04:21.35]于是他就建立起一个高贵的国家
[04:25.05]他把土地平均分配给斯巴达全体公民
[04:29.09]为的是把一切破产
[04:31.39]嫉妒
[04:32.25]贪婪和享受
[04:33.93]以及一切的富有和贫困都驱逐出境
[04:38.15]其禁止用经银货币
[04:40.31]只准以铁铸钱
[04:42.47]其价值是如此之低
[04:44.72]以至于要积存价值十个米纳的款项就会装满了整整一轿
[04:51.58]他就用这种办法扫除了一切虚浮无益的学问
[04:56.84]因为没有那么多的钱可以筹付给从事这些学问的人
[05:01.86]而且他还用这一套法律使得一切的对外贸易都成为不可能的
[05:07.80]是修辞学家
[05:10.18]妓院老板和珠宝商人都不喜欢铁钱
[05:14.75]于是就都躲开了斯巴达
[05:17.75]然后他又规定
[05:19.55]全体公民都需在一起吃饭
[05:22.65]大家都吃一样的饭
[05:25.72]莱库格斯也像别的改革者一样
[05:29.14]认为儿童教育是一个变法者所应该加以确定的最主要
[05:35.08]最重大的事
[05:36.94]而且他也像一切以追求军事力量为主要目的的人们一样的急于增加出生率
[05:44.68]少女们赤身谈裸着在青年男子的面前进行游戏
[05:49.64]运动和舞蹈
[05:51.38]都是要引诱青年男子们去结婚
[05:54.78]他们并非像柏拉图所说的那样
[05:57.69]是被几何学的推理所说服的
[06:00.71]而是由于男欢女悦的互相爱恋才结婚的
[06:05.25]习惯上
[06:06.39]在最初的几年里
[06:08.15]总是把结婚当成一桩秘密的事情
[06:11.75]双方仍然在继续着炙热的恋爱
[06:14.95]彼此的渴慕与日俱增
[06:17.75]这至少是普鲁塔克的见解
[06:20.57]他又解说道
[06:21.95]一个人如果年老
[06:23.69]但有着年轻的妻子
[06:25.72]而他允许自己的妻子和别的青年男人生孩子的话
[06:30.48]这个人是不会被人想的很坏的
[06:34.04]一个正直的人爱上了别人的妻子
[06:37.16]这种事也是合法的
[06:39.54]她可以请求她的丈夫让她和她同床
[06:43.34]使她得以开垦这块丰富的土地
[06:46.36]并且播下宁心佳儿的种子
[06:49.72]这里是绝不会有愚蠢不堪的嫉妒的
[06:53.26]因为莱库格斯不愿意让孩子属于任何私人所有
[06:58.34]孩子应该是属于公共的
[07:00.86]由于这种原因
[07:02.32]莱库格斯也愿意那些将来要成为公民的人们
[07:06.52]并不是人人都可以生育的
[07:09.30]而只有最正直的人才能生育他们
[07:12.76]他继续解说道
[07:14.38]这正是农夫对自己的家畜所采用的原则
[07:19.29]一个孩子生下来之后
[07:21.41]父亲就把他抱到家族长老的面前去加以检查
[07:26.11]如果孩子健康
[07:27.57]就交还给父亲养育
[07:29.73]如果孩子不健康
[07:31.39]就把他抛弃到深水潭里去
[07:34.36]孩子们从一开始就受到严格的锻炼
[07:38.10]这在有些方面是好的
[07:40.50]例如不把孩子们裹在篷布里
[07:43.48]到了七岁
[07:44.78]男孩子就要离开家庭
[07:46.82]安置到寄宿学校里
[07:49.06]他们分成若干组
[07:50.94]每组都选出一个懂事而勇敢的孩子来发号施令
[07:55.90]至于学习
[07:57.26]他们学到的只是对他们有用的东西
[08:00.84]其余的时间
[08:02.02]他们便来学习怎样服从
[08:04.57]怎样忍受痛苦
[08:06.09]怎样担负劳动
[08:07.71]怎样在战争中克敌制胜
[08:11.27]他们大部分时间都赤身裸体的在一起游戏
[08:15.65]到了十二岁以后
[08:17.33]他们就不穿外衣
[08:19.25]他们经常是肮脏又龌龊的
[08:22.07]除了一年之中的某几天而外
[08:24.59]他们从来都不洗澡
[08:27.54]他们睡在草床上
[08:29.32]到了冬天
[08:30.48]他们就用绒花和草掺在一起
[08:33.68]人们教导他们去偷东西
[08:36.22]但如果被捉到了
[08:37.98]是要受惩罚的
[08:39.54]不是因为偷窃
[08:41.00]而是因为偷的太笨拙
[08:44.66]同**
[08:45.84]无论男性的或是女性的
[08:48.44]在斯巴达都是一种公认的习惯
[08:51.72]并且是对青春期男孩子教育中的正视一部分
[08:56.44]一个男孩子的情人可以因这个男孩子的行为而有功或受过
[09:02.48]普鲁塔克叙述过
[09:04.26]有一次
[09:05.10]一个男孩子因为在战争中受了伤而喊叫起来
[09:09.76]于是他的情人便因为这个男孩子的怯懦而受到了艰安静
[09:15.67]一个斯巴达人
[09:17.13]在他一生的任何阶段都是没有什么自由可言的
[09:22.35]他们的纪律和生活秩序就在他们完全成人以后也还继续保持着
[09:29.07]任何人想要随心所欲的生活都是不合法的
[09:33.59]他们在自己的城邦之内
[09:35.95]就仿佛是在一座军营里
[09:38.59]每个人都知道自己在这里所能被允许的生活是什么
[09:43.31]在自己的岗位上所必须做的事情又是什么
[09:47.57]总之
[09:48.37]他们都有着这样一种心情
[09:50.81]即他们生来不是为他们自己而服务的
[09:54.40]而是为他们的国家而服务的
[09:57.18]莱库格斯给他的城邦所带来的最美好
[10:00.56]最幸福的东西之一
[10:02.50]就是他使他的公民们享有大量的休憩和闲暇
[10:07.82]禁止
[10:08.36]禁止他们不得从事任何卑鄙邪恶的勾当
[10:12.66]而且他们也无需操心
[10:15.00]想要发家致富
[10:16.88]在那财财是是无无用
[10:19.56]也不被人重视的
[10:21.66]因为希洛特这些都是战争中的俘虏
[10:25.74]被他们耕田
[10:27.24]并且每年要向他们缴纳一定的租付
[10:32.04]普鲁塔克继续说到一个故事
[10:35.22]有一个雅典人因为游手好闲而受到惩罚
[10:39.70]有一个斯巴达人听见这件事情
[10:42.24]就叫起来 说
[10:43.90]带我去看看这个人吧
[10:45.88]他因为生活的高贵
[10:47.66]像一个君子
[10:48.88]所以受了处罚
[10:51.15]莱库格斯是这样的训练他的功民
[10:54.85]从而使他们既不会想要单独生活
[10:57.93]也不可能单独生活
[11:00.35]而是处于彼此结合的生活状态
[11:03.57]他们永远是大家集体的在一起
[11:06.55]正好像是蜜蜂环绕着他们的蜂王一样
[11:11.29]斯巴达人不许出外旅行
[11:13.81]外国人除因事而外
[11:15.97]也不许进入斯巴达
[11:18.07]因为他们害怕外国的风尚会败坏拉希蒂盟人的德行
[11:23.97]普鲁塔克提到
[11:25.57]斯巴达人的法律允许他们随时可以任意屠杀他们的希洛特
[11:31.47]但是普鲁塔克却不相信可以把这样可恶的事情归咎于莱库格斯
[11:38.03]因为我不能相信莱库格斯会创立或制定这样万恶的法律
[11:44.02]因为根据他在其他的一切行为里所经常表现的仁慈和正义
[11:49.82]我想象他的性格是温存的
[11:52.60]仁爱的
[11:53.86]除了这一件事情而外
[11:55.76]普鲁塔克对于斯巴达的宪法只有赞扬而毫无一词
[12:01.97]从下章中有关柏拉图对于自己的乌托邦的叙述里
[12:06.93]斯巴达对于柏拉图的影响是显而易见的
[12:11.17]我们现在就要特别谈到柏拉图
