李丁《31. 业余项目做个小众版的知乎》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:01.08]是今天我们请到张震茶饭 [00:03.45]这个网站的创始人来介绍一下他做这个project 的一些过程和一些思考 [00:08.46]Hello [00:08.73]张振又跟你又跟你见面了 [00:10.65]对 [00:11.01]又见面了 [00:11.79]这个这个之前其实我们也聊过一次对对 [00:16.59]然后嗯 [00:18.42]上次聊的事就是关于这个社交网站这个比较大的话题 [00:24.39]其实没有太聊过 [00:26.13]就是我们在做这个项目 [00:29.07]然后这次这次感觉这次我们可以 [00:32.07]嗯 [00:32.55]就是从我的角度上来讲 [00:34.26]分享一些 [00:35.82]呃 [00:35.97]我自己的见解 [00:37.20]一些经验就是作为他是作为一个所谓set project [00:41.88]一个业余项目 [00:43.53]他我 [00:44.31]我做之间也有一些觉得可以和大家分享的地方 [00:49.14]可以可以 [00:49.89]那你先介绍一下这个茶饭事到底是个什么样的一个网站吗 [00:54.35]对我觉得呃 [00:55.88]可以呃 [00:57.26]我们可以在这个录屏里面分享一下这个实际它是什么样子的 [01:02.60]OK [01:02.99]好来来 [01:04.01]看看录屏拍视频的 [01:05.48]这个观众可以直观的 [01:08.80]对 [01:09.25]得到这个感受 [01:10.51]大家可以看到这个这个风格应该和一呃几个比较著名的网站还是比较像的 [01:16.84]嗯 [01:17.63]然后这边是一个时间线 [01:20.30]然后我觉得有很重要的事情 [01:22.46]就是说我这个时间线或者这个信息流呢 [01:25.79]下面的内容是完全是 [01:28.47]你关注的人 [01:29.73]或者你关注的话题 [01:30.87]你关注的圈子 [01:32.22]给你推送的 [01:33.68]啊 [01:33.92]它里面没有 [01:35.82]非常高级的算法也不也呃 [01:38.91]我们也不希望有任何高级的算法 [01:41.33]对 [01:42.02]然后这里面 [01:43.37]比如说现在讨论的话题 [01:45.50]其实可以从这些向内看看到一些 [01:48.53]比如说嗯 [01:50.00]这个著名的相声演员里当老师呃 [01:53.06]比较活跃啊 [01:54.26]比如说我们会讨论一些呃 [01:56.72]贺他的话 [01:57.74]可能相对而言在这里人更多有一些 [02:00.80]的影视啊 [02:02.09]一些这个商业啊 [02:04.37]上面的话题 [02:05.96]然后我上面也有一些做前端比较多的这个 [02:10.51]这个呃 [02:11.74]程序员朋友们 [02:12.88]然后所以会了解前端话题 [02:15.52]然后还有不少搞学术的 [02:18.73]然后其实有什么样的话题 [02:21.80]其实我们呃 [02:23.66]可以在这个 [02:24.74]这是我加入的圈子 [02:26.76]然后可以看到还是有很多类型的话题的 [02:31.14]然后所有的圈子呢 [02:32.82]我们呃 [02:33.99]这里面有简单的分类 [02:35.90]然后 [02:36.98]呃 [02:37.46]我看到有很多 [02:38.27]比如计算机职业、数码相业啊 [02:41.81]是最多的 [02:42.98]对计算机最多 [02:43.76]毕竟毕竟这个 [02:44.66]这个你的背景也是做计算机的嘛 [02:46.67]所以这个也也不例外 [02:48.41]然后我看到你刚才那个time line 的这个时间线的这个这个页面里面我有很直接的问题 [02:54.17]就是说那这个跟比如说跟知乎r gen corps a 有什么本质的区别吗 [03:01.14]我觉得就是把他们里面最简单 [03:03.69]最直观的这一部分 [03:05.77]取出来 [03:07.18]然后 [03:08.47]然后呃 [03:10.12]呈现出来 [03:11.32]然后我觉得他们的时间线在最开始的时候 [03:15.42]是很好的 [03:16.68]嗯 [03:17.37]其实这并不是一个特别复杂的东西 [03:19.29]对吧 [03:19.53]对 [03:19.95]但是后来的时候嗯 [03:21.63]就会有越来越多的 [03:24.20]嗯 [03:25.68]算法成分 [03:26.64]然后一些呃 [03:28.05]一些商业的成分进去会把时间线其实是一个很宝贵的东西 [03:32.91]对吧 [03:33.48]为啥他是占据他是这类产品里面占据你使用时间非常非常比例非常高的 [03:40.41]一个一个一个界面 [03:42.39]它也是首业 [03:43.68]所以我觉得这个地方如果像现在 [03:46.44]比如说知乎呃 [03:48.15]有大量的推荐类型的内容 [03:50.61]它是默认展示那一部分的 [03:52.82]然后还有 [03:54.17]中间还会呃他他这个 [03:57.38]还会把很多呃 [03:59.06]其实不是很重要的细节展现出来 [04:02.02]然后这些我觉得都是他做的太多的东西 [04:06.79]呃 [04:07.06]那你觉得为什么会想做一些多的东西呢 [04:10.56]嗯 [04:11.40]嗯 [04:11.93]显然这个他后期的话 [04:14.81]对于他而言 [04:15.50]最重要的是如何做到变现 [04:17.51]就像我们上一期聊的那样 [04:19.94]对他有非常强的这个呃动力 [04:23.12]去给给人看 [04:25.22]更多的东西 [04:26.54]让人们花更多的时间在这上面对比如还有一个有意思的设计师 [04:31.84]嗯 [04:32.59]这个时间限制上的事件你要不要重拍 [04:35.44]要不要刷新 [04:36.97]还是说他就是一个根据时间排列的固定的东西 [04:40.66]比如说我现在刷gen [04:42.28]我十分钟之后刷的区别有多大 [04:44.98]嗯 [04:45.40]其实像推特 [04:47.14]嗯 [04:47.56]他是有这样的设计就是说 [04:49.99]呃 [04:50.17]你看过的东西 [04:51.52]他其实会有一个记录 [04:54.21]然后你再刷一次的话就会不一样了 [04:57.18]对 [04:57.69]然后他就是马思说你摄入信息的这个这个比率 [05:03.36]这个刷的这个效率 [05:05.04]但是你在这个过程中有多少思考 [05:07.44]然后还是就是盲目的这个往下刷 [05:11.46]呃 [05:11.64]这个是一个非常有意思的 [05:14.31]值得思考的 [05:15.06]就是 [05:15.27]比如说我们作为用户也是可以 [05:17.42]呃 [05:17.72]比如停下来想一下我们我们在使用这个产品的感受是什么样子 [05:23.21]对OK [05:24.26]然后你刚才提到的两点 [05:25.43]其实一个就是说这个在这个时间线里面塞一些一些推荐的东西啊 [05:31.25]并不是你可能follow 的人这样子的 [05:33.38]另外一个是在他给你展现这些东西的时候是按照什么顺序排序的 [05:38.12]然后呢 [05:38.60]现在 [05:39.26]现在你的这个茶番的界面里面是是比如说没有推荐的是吧 [05:43.07]最普通的最最基础的 [05:45.11]你follow 了谁会给你推荐谁是吗 [05:47.45]可以展现对对对不对 [05:49.10]而且我觉得时间线这个东西不应该有推荐的元素 [05:53.36]当然 [05:53.72]我们会在其他地方放推荐的元素 [05:56.06]比如说你看到一个问题的相关的问题有哪些 [05:59.30]对吧 [05:59.84]以后还会加入 [06:00.77]你关注了一个人 [06:01.58]那么和他兴趣类似的人有哪些 [06:04.10]对时间线这个东西呃 [06:06.95]尤其是对 [06:07.79]比如说我们可能我们的用户都大家都会相对来讲比较敏感 [06:13.16]嗯 [06:13.43]对于时间上出现哪些内容 [06:15.65]由其他的expect 的内容会比较敏感 [06:19.28]说这东西 [06:20.87]这个你为什么给我乱七八糟的往上推 [06:23.99]这个不是我就是不是我决定的 [06:25.97]对吧 [06:26.21]我 [06:26.39]我希望就是给用户更多的决定权 [06:28.43]对吧 [06:29.31]他可以 [06:29.79]他可以完全的控制 [06:30.90]说我要看到什么呢 [06:32.16]就是不想看到什么东西 [06:33.54]对对吧 [06:34.65]类似的我还可以有这样的一个呃 [06:38.22]感觉人少小众 [06:39.27]却对这个 [06:40.86]其实跟跟跟Youtube 和很多平台都有的 [06:44.04]只是我经常用Youtube 这个功能 [06:45.48]就比如Youtube 推荐算法老师非常aggressive 的 [06:48.15]没没几天会给我推荐一种新的category 的video [06:51.12]然后我有时候喜欢我就看一看 [06:52.83]如果喜欢我就会会选那个点点点 [06:55.08]然后说什么那interesting [06:56.76]然后问为什么 [06:57.60]然后我就选个原因 [06:58.77]什么这样子的 [06:59.34]其实跟那个很像对吧 [07:01.10]对 [07:01.43]但那个是对他的算法的权重做一定的影响是对像 [07:05.96]这里头就是 [07:06.68]我是完全是给你一个开关 [07:08.75]对你要是 [07:10.10]减少 [07:11.12]那就是不看对 [07:13.13]嗯 [07:14.40]好 [07:14.76]那那当然还有另外一个方面的 [07:16.38]这个一个一个维度就是说 [07:18.00]假设现在我不受不秀推荐的了 [07:20.76]我只秀你 [07:21.78]你follow 的人呢 [07:22.71]这样的话就没有算法在里面 [07:24.72]那你决定哪一怎么排序的这个问题的话 [07:28.20]我觉得也是挺躯体的 [07:29.58]比如现在看你这个屏幕就我就被这个叫力当的人刷屏了吗 [07:33.51]那其实这样子的话对体验是一个很很大的影响 [07:36.75]就我可能并不反感这个人 [07:38.01]但是你说如果我打开直接线刷两三个屏都是一个人的 [07:41.01]其实我也我也没有非常好的问题 [07:43.29]对对 [07:44.04]因为嗯 [07:45.09]现在大众化的互联网产品 [07:46.80]我觉得它的设计是希望把这一类的 [07:49.82]呃 [07:50.21]决定替用户做队 [07:52.73]然后去他去被动的收集用户数据 [07:55.34]然后观察用户的喜好 [07:56.96]对啊 [07:57.92]但是 [07:58.34]但是我觉得呃茶饭的话 [08:01.31]希望更多的给用户 [08:02.81]他可以呃粗粒度和细粒度控制这样的事情 [08:06.42]比如说我就是我 [08:07.74]我不管什么样的话题 [08:09.48]比如说某个用户发的我都不喜欢 [08:11.85]那么 [08:12.12]这就意味着你应该取关 [08:13.68]对吧 [08:14.52]嗯 [08:14.85]但如果是某一类话题 [08:16.62]你不喜欢 [08:17.64]然后这个时候就会体现出来 [08:18.96]比如说我们这里的所有内容 [08:20.46]他都会和一个圈子相关的 [08:22.98]他一定要呃 [08:24.39]一定要和这个圈子挂钩 [08:26.58]那么那么你就可以 [08:28.83]比如说呃 [08:29.70]仅仅去不看和这个圈子相关的内容 [08:33.03]哼哼哼 [08:34.54]然后大概理解你的意思了 [08:35.95]对这样的话 [08:37.06]你可以去cos 买一个你自己满意的一个呃 [08:41.26]信息来源 [08:42.37]对我觉得这个有个很明显的一个优势 [08:44.98]也有一个劣势了 [08:46.12]优势我先说就是说 [08:48.52]嗯 [08:49.54]在互联网上面 [08:50.38]很多人会陷入一个误区 [08:51.70]就是一个人在领域 [08:53.41]A 是专长 [08:54.67]但是呢 [08:55.09]他可能会在领域BCD [08:57.01]都会发表一些评论 [08:58.51]但其实我我其实只想看到它在它原本的这个专长领域a 的一些 [09:03.34]Com 就比如说你刚才说的这个力当 [09:07.31]谢谢各位的观看和收听 [09:08.78]以上就是这一期的缩减版 [09:10.43]感兴趣的听众可以移步李玲则与点 [09:12.71]Com 收看后半部分完整版内容免费收看 [09:16.31]仅在李林泽有点 [09:17.33]Com 官方网站播出链接的下方so note 里也有期待你的订阅 [09:21.53]我们下期再见