[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:00.04]听闻今年树下有星辰， [00:06.50]秋风萧瑟。 [00:09.80]舒曼的CD的那天， [00:11.94]像蝴蝶之歌， [00:13.28]我也知道他是开玩笑， [00:14.37]像芸芸众生被我们话情意婉转， [00:19.11]情谊心似清风， [00:21.39]心似清风。 [00:31.32]各位早上好， [00:35.08]欢迎收听FM106.5东山海之声正在直播的舒曼的CD， [00:38.95]我是舒曼。 [00:40.15]前两天的时候呢， [00:41.13]我在网上读到了很好的一段话， [00:43.45]想在这里送给大家说今年的春天让我的情绪有一点复杂， [00:47.83]身体还存着一些刚过完年的懒散， [00:50.26]可脑子呢， [00:50.89]却像早高峰的地铁， [00:52.42]又挤又不敢停下来。 [00:54.52]曾经流行一种感慨， [00:56.32]身体太快了， [00:57.48]灵魂没跟上。 [00:58.84]似乎大家都烦这个， [01:00.49]但有的时候反过来想想， [01:02.20]总比灵魂太快了， [01:03.78]身体没跟上的要好些。 [01:06.01]写下这一段话的人是上海市人大代表、 [01:09.01]民盟浦东新区区委委员， [01:11.02]金高公交阅读品牌主任负责人， [01:14.02]浦东金高公共交通有限公司工会主席施郑女士。 [01:18.55]而在这么多头衔之下， [01:20.44]真正的她却是一个爱书人、 [01:22.96]读书人、 [01:23.83]懂书人。 [01:24.91]就是这样一个人， [01:26.05]在今年浦东新区寻找最美书香人的活动中获评最美书香人。 [01:31.80]那这个为了让来自于浦东各行各业的爱书人、 [01:35.49]读书人、 [01:36.15]半书人走进大众视线的活动， [01:38.56]将这些从事着不同的工作， [01:40.69]但都热爱阅读的书香人聚在一起， [01:46.00]传播书香的热诚之心奉献给了我们， [01:49.15]那今天呢， [01:49.83]施政女士也来到了我们的直播间接， [01:52.42]让我们一起从灵魂出发， [01:54.55]讲讲她和读书的故事， [01:56.41]施政老师你好啊， [01:57.93]舒曼老师好， [01:58.70]听众朋友们好， [01:59.61]嗯， [01:59.98]刚刚其实在节目之前哈， [02:01.92]我已经跟时政老师这个简单的聊过一段时间了， [02:05.43]大概有十几分钟的时间， [02:06.70]但是说实话， [02:07.41]这十几分钟的时间让我意犹未尽， [02:09.93]因为我感觉十几分钟的时间就好像从你的身上学到了很多很多的知识， [02:14.16]尤其是一些这个读书的一些方法哈， [02:17.08]因为我感觉这个平时我读书的时候， [02:19.23]就像你说过的， [02:20.11]就是我们会把书啊， [02:21.82]这个很很神圣供着去读书， [02:24.07]包括我看书的时候， [02:25.33]就是翻页就手都很小心， [02:27.30]涂上护手霜这样子， [02:28.77]但是我听了你跟我分享之后， [02:30.72]我觉得好像每个。 [02:31.84]人都会有自己不同的读书的方式哈， [02:34.25]你能不能跟我们分享一下你是怎么样读书的？ [02:36.80]呃， [02:37.40]其实我觉得读书对我来讲呢， [02:39.83]还挺日常的， [02:40.97]嗯， [02:41.30]就是很多时候你要一个人的时候， [02:44.69]然后还有就是你想事情的时候， [02:47.11]其实你找本书来翻一翻， [02:49.25]就感觉是有一个同伴在那里， [02:51.65]那这个同伴如果你要一直跟他待在一起的话呢， [02:55.09]那你如果老是要沐浴焚香， [02:56.95]那就比较累， [02:58.58]可能我就会比较放松的一个姿态， [03:01.03]就把他抓过来聊聊天的那种感觉， [03:03.37]嗯， [03:04.07]就是你看书的时候其实非常放松的， [03:06.46]不会像我们这样， [03:07.33]像一个虔诚的圣徒一样这样子， [03:09.68]那你看书会抱着自己的目的吗？ [03:11.78]嗯， [03:12.26]会有一些， [03:13.12]嗯， [03:13.49]因为有的时候呢， [03:15.02]是分两种嘛， [03:16.01]有些时候呢， [03:16.88]是遇到了一个问题， [03:18.14]嗯嗯， [03:18.97]然后呢， [03:19.46]你就会去想这个问题的时候呢， [03:21.35]你就会找一些书， [03:23.29]相关的一些书来想要看看他们的意见是什么， [03:26.75]呃， [03:27.23]这个是带目的性的， [03:28.87]还有一些呢， [03:29.63]就是漫无目的， [03:30.47]就是空了的时。 [03:31.86]然后去那个书店里面逛一逛， [03:34.51]然后那个其实书的名字， [03:36.19]现在书的名字也也很有意思， [03:38.56]然后呢， [03:39.13]你就看看他的那个书名， [03:40.62]然后你想一想这个他如果是你遇到这个问题， [03:43.60]你会怎么写， [03:44.50]你会怎么想， [03:45.64]那么也会拿回来看一看， [03:47.56]那看的时候呢， [03:48.63]我觉得挑的时候其实也有一些神力的技巧， [03:52.54]怎么说， [03:54.25]呃， [03:54.51]一般来讲我选书是这样， [03:55.92]我看个我不太看推荐语， [03:57.88]因为推荐语都比较玄乎， [04:00.04]嗯， [04:00.49]那一般前言是值得看一看， [04:02.62]你先看前沿， [04:03.67]对看前沿， [04:04.63]因为其实有的时候甚至是有些那个书吧， [04:08.20]但其实整个一篇的精华在前沿里面已经点到了他的观点， [04:12.45]包括一些问题的想法， [04:14.53]呃， [04:14.85]这是一个， [04:15.43]第二个呢， [04:16.02]你可以随机的翻一页， [04:17.55]就比如说， [04:18.31]呃， [04:18.66]我记得有一位老师， [04:20.20]他读书他是只翻66页， [04:22.99]就什么就翻到66， [04:24.61]有什么说法吗？ [04:25.45]就翻到书的66页以后， [04:27.00]你看下去说诶这个整个的文字结构， [04:29.82]行文的这种风格啊什么的， [04:31.59]你。 [04:31.88]喜欢， [04:32.64]那你这本书就可以买， [04:34.35]那因为我看了他这个， [04:36.09]他翻66页， [04:36.90]然后我就翻了77页， [04:39.27]就是每个人不同的这个方式方法对不对， [04:42.20]因为因为现在的整个知识量很大， [04:45.12]书很多， [04:46.56]然后你的时间又很少， [04:48.48]那你怎么快速的去选择这样一本书呢？ [04:51.72]我觉得这是可能也是一个方法吧， [04:53.57]嗯嗯， [04:54.90]我其实我分享一下我自己读书的方法， [04:58.35]就是从小大概就是这个样子的， [05:00.60]我跟您不一样， [05:01.71]我不是先看那个前沿的， [05:03.56]因为前沿我会有一种感觉， [05:05.21]就是他会有一种先入为主的这个观念啊， [05:08.55]所以我不会先看他， [05:09.83]我都是这个先粗读一遍， [05:11.97]就是网上他其实会有会有那种分享， [05:14.28]你要粗对粗读， [05:15.90]然后精读， [05:16.95]然后再话剧的那种， [05:18.56]我就是这样的方法， [05:19.89]然后等到就是我把这个书所有的读完了之后， [05:22.83]就我会有一个自己的理解， [05:24.39]好了， [05:24.86]我我回想他写到这的时候为什么会这样写， [05:27.45]然后再去看前言， [05:28.77]然后前言告诉你， [05:29.87]哦， [05:30.08]他可能是发生在那个时代， [05:31.70]背。 [05:31.90]之下会有这样， [05:33.25]所以呢， [05:33.73]就是我读书第一， [05:35.27]嗯后看前沿， [05:36.38]第二就是我读过的书， [05:38.09]我觉得很好的， [05:38.86]我一定要读两遍以上， [05:41.27]但是您好像就是完全不是这个样子啊， [05:43.94]我呃， [05:44.84]第一个是我我我我碰到过很多作家， [05:47.81]他们前言都是后写的啊， [05:51.29]所以应该叫后颜， [05:52.67]对对对， [05:53.63]然后呢， [05:54.32]这是一个， [05:55.03]第二个呢， [05:55.67]就是说我觉得看书， [05:57.74]当然我觉得能够看两遍是最好的， [06:00.35]那因为但是我觉得我运气可能没有那么好， [06:03.05]你你你可能看10本书也不见得能碰到一本是值得你读两遍的。 [06:07.97]第二个呢， [06:08.69]就是说很真的是不一定有这个时间， [06:11.81]嗯， [06:12.16]所以呢， [06:12.64]我觉得就是说怎么见缝插针的这个学， [06:16.07]我们现在很多时候说是碎片化学习， [06:19.01]但其实碎片化学习它只是碎片的， [06:21.50]是时间它。 [06:23.06]不影响你系统的学学习， [06:25.25]嗯， [06:25.68]但是呢， [06:26.28]就这里面就是你要怎么平衡好， [06:28.55]就是精读粗读和细读， [06:32.25]这说实话就是您刚才说那个碎片化的时间， [06:35.55]就是突然想到一个就是昨天晚上的时候， [06:38.40]呃， [06:38.69]不能说通宵哈， [06:39.74]但是确实是呃， [06:40.98]大半夜的花了几个小时的时候看您， [06:43.44]呃以往做过的一些节目的视频， [06:45.74]就读书节目叫楚任书房， [06:47.94]诶说实话看完这个节目就一下子变成了您的粉丝， [06:51.27]就是您在这个楚人书房的这个节目当中， [06:54.62]就是会啊， [06:55.52]有的时候会邀请一些这个有关于读书方面的专家， [06:58.64]当然有的时候也会自己针对一个话题来跟大家讲讲读书方面的事儿， [07:02.52]当然在这个读书过程当中， [07:04.02]其实我们不仅仅只能听到你对于书的感慨， [07:07.02]还就是同时还跨越着， [07:08.73]有关于历史就很多很多， [07:11.51]还还有一些哲学的知识， [07:13.37]我觉得哎呀， [07:14.16]你的知识太广泛了， [07:15.38]但我其实有一个很深刻的感受啊， [07:17.55]就是比方说我， [07:18.51]我在读书， [07:19.31]或者是我在去， [07:20.49]呃这个了解一些知识的时候， [07:22.55]我只是把那个。 [07:23.54]知识它其实就是一个点， [07:24.99]我很难把它， [07:25.95]把它变成点， [07:27.07]点到线， [07:27.90]线到面， [07:28.95]然后就是做一个很综合的一个这样的一个线的梳理， [07:32.97]但是听完您的节目就是这样， [07:34.71]您会把比方说同一个时间段的， [07:37.34]就是这个这个世界各地的一些历史性的重大事件， [07:40.71]都会把它连成一个点， [07:41.88]然后在这个， [07:42.86]呃， [07:43.11]这个事件之外， [07:44.46]你还扩充一些其他就是延续， [07:46.44]延展性很强， [07:48.12]对， [07:48.35]我觉得这个是我所没有的， [07:49.94]所以今天我也想带着我自己的疑问， [07:52.44]然后想向您请教一下， [07:54.36]您是怎么样能够把一个知识点， [07:56.15]或者是一个历史点或书中的内容， [07:58.77]把它从点做到线， [08:00.21]做到面的， [08:01.11]呃， [08:01.41]我觉得其实最要紧的一个是你要有问题， [08:04.58]嗯， [08:04.91]有问题对， [08:05.97]嗯， [08:06.27]因为其实问题很重要啊， [08:08.55]就是就像采访一样的话， [08:10.17]你的问题好呢， [08:11.18]我就会讲很多， [08:12.39]谢谢你。 [08:13.26]问题很重要， [08:14.33]就是有多少好答案都在等一个好问题就是这样的， [08:18.11]就算你经常在工作当中会碰到很多事情， [08:21.42]也有一些现象你会去思考。 [08:23.58]就好比说我们因为我是市人大代表嘛， [08:26.92]我就不得不要去看很多的文件， [08:28.98]包括去听新闻啊什么， [08:30.82]但有些话题出来了以后， [08:32.56]你会想我们很多时候做的是望文生义， [08:36.43]就比如说那个说人类命运共同体， [08:39.19]诶就听上去很很很道很有道理， [08:42.19]对吧？ [08:42.51]然后呢， [08:42.90]我就想啊， [08:43.44]共同体， [08:43.93]共同体， [08:44.50]但是为什么它会是个共同体， [08:46.84]那么我们到底是怎么去思考这个问题的， [08:49.59]那人类从来它就是一个共同体吗？ [08:52.63]那么是从什么时候开始变成了共同体， [08:55.62]变成了你看我多懂你， [08:57.43]然后到现在为什么我们要再去提这样一个问题， [09:01.12]那么这个东西就是你要去认认真去想， [09:04.00]那如果你要去想的话呢， [09:06.07]你你会发现这世界很有意思， [09:08.23]就是你有一个问题以后， [09:09.43]你就带着这个问题去找那些书的话， [09:12.63]你就会发现这些书都会一个一个就跳到你的面前， [09:16.57]那他们呢， [09:17.38]其实我还是有一个想法， [09:18.96]就是像陆九言说的， [09:20.38]就是我们要六经助我， [09:22.00]不是我住六斤。 [09:23.17]那你。 [09:23.60]带着问题去的时候呢， [09:24.84]你就更容易做到六经助我， [09:27.51]因为你你有你主观的一些想要了解的东西， [09:30.87]然后把这些东， [09:31.80]这些书找过来以后呢， [09:33.39]哎， [09:33.63]你翻翻他怎么想， [09:34.67]你翻翻他怎么想， [09:35.91]然后有些呢， [09:36.90]你觉得哎听得进去觉得还不错， [09:39.03]有些呢觉得可能也不是很同意， [09:41.55]但没关系， [09:42.18]他也是一个方面的想法， [09:44.10]因为我们看问题要正面看看， [09:45.83]再反面看看对不对， [09:47.31]那么这样的话呢， [09:48.36]你可能最后得出的一个结论就会比较的全面一些， [09:52.55]是角度不同的角度不同， [09:54.35]然后这个呢也很重要， [09:57.18]因为这对我们的心态很重要， [09:59.82]因为我们很多候会焦虑， [10:01.67]很多时候会觉得， [10:02.96]哎呀， [10:03.33]这个世界会好吗？ [10:04.49]这样这样的灵魂拷问， [10:06.27]就是因为我们其实对很多问题， [10:08.94]如果你只看一面的话， [10:10.25]容易走极端， [10:11.34]因为像网上的那些键盘侠， [10:13.44]他们为什么容易走极端， [10:14.79]因为问题就是他们只看一面， [10:16.47]而且呢， [10:17.28]绝对的东西比较容易传播， [10:19.20]嗯， [10:19.77]一旦是这个正面说想想， [10:21.86]反面想想的时候呢， [10:22.98]这种。 [10:23.62]观点反而不容易传播， [10:25.30]嗯， [10:25.60]但是他对你客观的认识问题， [10:27.64]它是有好处的， [10:28.82]我觉得您这个观点就是对我们的成长特别有好处， [10:32.08]因为所有的问题， [10:32.92]其实我们确实不能听一家之言， [10:35.03]就不管是正面的， [10:36.23]反面的， [10:36.91]或者是呃， [10:37.91]这个不同人的声音， [10:39.05]我们其实都应该听到， [10:40.25]当然这也是您作为人大代表的一个责任吧， [10:42.95]我也可以这样理解哈， [10:44.15]但其实今天我们可以想象得到， [10:46.13]就是我们一般人看书， [10:48.11]他其实是这个我被动的接受书中的内容， [10:50.96]而您今天跟我们分享的是， [10:52.88]我作为一个读书人， [10:54.37]我要带着问题去找书， [10:56.53]就从一个被动的一个过程， [10:58.31]变成了一个主动， [10:59.51]主动去寻找的一个过程， [11:01.25]升华了一个境界。 [11:03.11]好， [11:03.37]我们聊聊就是啊， [11:04.55]有关于您评为最美书香人的这样的一个事情哈， [11:07.96]就是我知道您是那个金刚公司工会主席， [11:10.90]嗯， [11:11.45]这个工作其实我们都知道啊， [11:13.48]平时会很忙， [11:14.81]就事务性的工作非常的多， [11:16.88]但是又有什么样的记遇会让您就开始建立这个储润书房这样的一件事情呢？ [11:22.51]成为楚任书房的负责人。 [11:23.64]呢啊， [11:24.67]那其实这样的公交呢， [11:26.65]它的整体的员工总数， [11:29.22]他劳动密集型啊， [11:30.70]我们整个普通公交1万多个人， [11:32.47]金刚公交有3000个人， [11:34.12]那么这个的时候呢， [11:35.62]他的员工结构有一个问题， [11:37.41]就是我们有一些当时因为那个是呃， [11:41.38]就是就业市场的这样一个关系嘛， [11:43.83]我们其实职工有一些断层， [11:46.09]就是说年纪大的比较大， [11:47.89]然后年纪小的也又比较小， [11:50.50]然后呢， [11:51.19]我们说选择一个行业， [11:52.78]实际上某种程度上是选择一种生活方式， [11:55.29]对， [11:55.84]然后呢， [11:56.59]我们就说公交是它在生活方式其实蛮特殊的， [12:00.22]因为他也不像我们有双休日， [12:02.50]因为你双休日其实公交还是在开的啊， [12:04.74]对不对， [12:05.41]所以呢， [12:05.85]其实逢休则休， [12:06.93]或者是他的休息时间比较的乱， [12:08.79]然后呢， [12:09.33]他又有早班， [12:10.09]又有晚班， [12:10.77]整体的生物钟啊， [12:11.89]什么也都会比较的乱， [12:13.51]所以呢， [12:14.47]很多人就说是公交呢， [12:16.02]他说是来了一个， [12:17.17]要么就就想走了， [12:18.58]来了就走， [12:19.54]还有一种呢， [12:20.17]就来了就走不了了， [12:21.67]那就就在这老员工流动性。 [12:23.66]也很大， [12:24.20]但同时稳定性也很大， [12:26.13]这时候呢就有个问题， [12:27.36]就年轻人来了以后， [12:28.41]你怎么黏住他啊， [12:30.15]你作为一个090后也好， [12:32.49]80后也好， [12:33.27]你来了看着这个一一群这个老司机， [12:35.94]可能你觉得我的朋友圈不在这里， [12:37.71]我的兴趣爱好也不在这里， [12:39.45]然后他们可能一年就走了， [12:41.51]半年就走了， [12:42.54]那但是呢， [12:43.40]你要知道行业的稳定性对于我们公交的安全是很重要， [12:47.00]是的， [12:47.67]这时候怎么办？ [12:48.63]就是需要你要留住他， [12:51.12]留住他呢， [12:52.35]我就想把他的朋友圈， [12:54.06]把他兴趣爱好能够粘附在这里， [12:56.73]那么所以呢， [12:57.48]我们做了很多的尝试， [12:58.85]比如说我们有一个小满集， [13:01.20]这个小满是您做的杂志， [13:02.79]对我们做的企业内刊， [13:04.44]一个小满级， [13:05.48]他就是给我们年轻人展示自己的一个平台， [13:09.03]因为我觉得我跟他们说的， [13:10.43]说你们要想职业阶梯一步步上去， [13:14.01]文字关必须要过， [13:15.63]你不会写东西， [13:16.89]你怎么到领导岗位呢？ [13:18.33]你必须要过的这个东西， [13:19.77]你晚过不如早过， [13:21.12]你就进来以后在我这边先把第一关过掉。 [13:23.68]随便你要写什么我都可以在， [13:26.05]为什么叫集， [13:27.23]就是随便你写什么， [13:28.63]我我曾经帮我们的职工开过网络小说连载， [13:32.99]只要你想写， [13:33.97]我们有美妆对吧， [13:35.59]心得有这个就是护肤心得， [13:38.48]然后有游记， [13:39.92]有就各种各样的东西， [13:41.27]只要你写， [13:41.92]我总归有一个版块可以适合你， [13:44.84]然后呢， [13:45.49]再慢慢的让他们引导他们写大块的文章， [13:48.02]写写调研报告啊， [13:49.09]写些什么东西， [13:50.09]这个就帮他们把文字纲过掉， [13:51.91]而且呢， [13:52.46]我这样， [13:53.03]呃， [13:53.30]也不能说忽悠吧， [13:54.28]我这样启发我的职工哈， [13:56.75]尤其是年轻人， [13:57.59]我说你看你们3000个人来了一年你也挨不到开一次会， [14:01.46]嗯， [14:01.97]开会了你也不一定能够轮到发言， [14:03.88]发言领导也不一定记得你， [14:05.81]但是你在小满集上写一篇文章， [14:08.24]那领导随手一翻， [14:09.44]说不定就看到了， [14:10.44]然后就看到你的名字了， [14:11.86]嗯， [14:12.11]就记住你了， [14:13.49]其实呃， [14:14.45]你是给自己的员工， [14:16.13]给了他们一个可以让自己发光发亮展示的平台， [14:20.11]我觉得这很重要， [14:21.26]嗯， [14:21.53]我觉得这作为一个工会主席。 [14:23.70]做到这样的事情我觉得非常不容易哈， [14:25.84]但是后来又怎么开始做的是楚人书房， [14:29.19]楚人书房最开始做的时候， [14:30.73]他的初衷是什么？ [14:31.99]你怎么会想到一个， [14:33.22]就是你之前有没有接触过视频这样的， [14:36.07]呃， [14:36.46]这个节目的一个载体， [14:38.29]这种方式会怎么样去尝试想做一个， [14:41.08]这因为我们是传媒人， [14:42.57]我们知道你想做一档读书节目是非常非常困难的， [14:46.39]这需要你有很多的这个读书的这个阅历， [14:49.66]然后还要有很多的就是其他的一些方面的加持， [14:53.17]而且你做的又是视频， [14:55.02]就是在剪辑后期方面， [14:56.76]这是很不容易的一件事情啊， [14:58.96]这个这么说吧， [15:00.66]就是原来图图书馆呢， [15:02.61]是因为我们参加那个就是市总工会的一个活动， [15:06.28]然后呢， [15:06.81]他在奖励很有意思， [15:08.07]他奖了我2万块钱的书， [15:10.48]2万块钱的书来了以后呢， [15:12.21]我就看见， [15:12.82]我想哎呀真的是很好， [15:14.85]然后呢， [15:15.39]这时候就开始萌发想要有个图书馆了哦， [15:18.22]然后呢， [15:18.81]就慢慢的那个去跟行政， [15:20.82]行政当然很支持， [15:21.96]还特地播了那个我们有。 [15:23.72]大概270多平的一个这样一个图书馆， [15:26.43]在企业里面是很不容易， [15:27.74]是的是的， [15:28.74]然后这样做完了以后呢， [15:30.54]就是刚刚热火了这么一年多一点， [15:33.05]就碰到了疫情， [15:34.62]碰到了疫情以后呢， [15:35.72]因为我们原来图书馆它是有线上读书会， [15:38.05]有那个线下读书会， [15:39.75]我们会请一些就是作者， [15:41.99]或者请一些， [15:42.86]因为我本身是名盟的嘛， [15:44.48]我们有一些高校的资源， [15:46.04]然后去请一些教授啊什么来给我们职工做一些讲课， [15:49.14]然后疫情来了以后， [15:50.18]你没办法聚集， [15:51.45]对， [15:51.99]但是我们的职工其实有有一个问题， [15:54.39]就是说他们大部分都坚守在一线， [15:56.81]在做日常的工作， [15:58.04]他们是冒着很大的风险， [15:59.60]甚至那最初的时候还是火线呢， [16:02.16]对吧， [16:02.64]然后呢， [16:03.17]他们其实有很多压力， [16:05.31]而且有些是关在里面， [16:06.98]就是做一些执行保障任务， [16:08.75]不不是就是说隔离点里面去做保障任务的， [16:11.64]那么这时候我们其实很关心他们， [16:13.76]就是帮他们做一些疏导， [16:15.39]嗯， [16:15.90]那那怎么办呢？ [16:17.25]那时候我们就想， [16:18.29]那我们线下不行就搬到线上， [16:20.36]嗯， [16:21.27]线上呢， [16:21.96]就是天时地利人和吧。 [16:23.74]那个我朋友还比较多， [16:25.84]然后呢， [16:26.41]我们就找了一些包括经济日报的站长李志国啊， [16:29.84]包括那些我看到的， [16:31.82]我说哎， [16:32.39]你们便宜， [16:32.99]反正不收钱吧， [16:34.49]少收点钱， [16:35.45]有人在听啊， [16:37.01]说比较便宜， [16:38.09]然后就来跟我做一下这个， [16:39.55]而且平常因为我们聊天也聊的比较多， [16:42.08]热点话题啊， [16:43.13]包括一些平常读的书啊什么的， [16:45.59]那么这样的话呢， [16:46.64]就草台班子就搭起来了， [16:50.18]OK, [16:50.63]其实我在你们那个呃， [16:52.40]小满级的这个公众号上真的看了很多你的视频， [16:56.57]还有这个你们做的一些活动， [16:58.66]真的非常非常喜欢， [16:59.89]就是你说话的时候这种娓娓道来的语气， [17:02.54]还有这种从容的风采哈， [17:04.34]我能够感受到就是您其实是呃非常能够适应镜头和话筒的啊， [17:09.64]也有很强的这个语言的表达能力， [17:11.68]那这样的能力， [17:12.65]您觉得是您天生的还是后天磨练的， [17:16.43]读书对于你的语言能力有没有一定的帮助？ [17:19.52]嗯， [17:20.09]读书可能也会有一些帮助。 [17:22.73]因为。 [17:23.76]嗯， [17:23.97]你看的书比较杂呢， [17:25.42]你你随便聊什么我还都能接得下去， [17:28.27]就是比较比较从容吧， [17:30.66]就会觉得， [17:31.24]哎， [17:31.41]反反不是会打开你的话题， [17:33.12]对， [17:33.46]没有很多话题跟谁你都可以聊一下， [17:36.13]然后呢， [17:36.97]我觉得教书可能也是有好处的， [17:39.73]教书哎我做过两年老师， [17:41.61]然后呢， [17:42.51]就是至少就是脸皮厚嘛， [17:45.10]就是看到人我不不紧张， [17:48.82]这可能也是一种， [17:50.44]还有呢， [17:51.19]就是说我觉得就是相对来讲， [17:54.04]实际上面虽然说读书会我们做了很多的话题， [17:57.15]但总体来讲没有跳出太多的知识， [17:59.50]我的舒适圈， [18:00.46]嗯， [18:01.15]就是我们没有去触及很多更加深一些的这个话题， [18:05.41]那么以前还都是日常老百姓都关心的一些， [18:08.62]比方说人工智能啊， [18:10.15]对， [18:10.53]如果要跟共同体啊， [18:12.67]这个就可能会会让我会有点有点负担的那种， [18:16.63]但是如果你一般只是讲讲一些日常的一些话题啊， [18:20.77]或者是推荐一些书啊什么， [18:22.75]那这个还在书。 [18:23.78]里面就会比较好一些， [18:25.79]嗯， [18:26.04]那您平常会喜欢阅什么种类的书呢？ [18:29.22]有没有会因为工作改变你的阅的偏好， [18:32.94]会的， [18:33.75]嗯， [18:34.44]就比如说我们以前的话， [18:36.86]可能看一点就是有时间读书的时候， [18:40.53]就是年纪轻的时候， [18:41.52]我看一点大部头的这种小说， [18:43.26]我觉得诶也蛮好的， [18:44.72]对吧？ [18:45.00]然反正有啥时间嘛， [18:46.61]那没时间有的是， [18:48.09]那现在工作比较忙了， [18:49.38]就会有目的性的， [18:50.33]譬如说我做人大的工作的话， [18:52.59]嗯， [18:52.89]譬如说最近我们人是人大在做一些城市更新的调理， [18:57.00]嗯堡保护老建筑的一些一些工作， [19:01.20]那么这时候包括老旧小区的那个家装电梯啊什么这些热点话题， [19:05.70]那我就会有意识的去找一些关于就是城市空间设计规划类的， [19:11.25]呃， [19:11.70]还有就是呃， [19:13.14]就是公共空间怎么引导公共生活的这样类型的一些书会去看， [19:18.14]那么这个其实带着问题去看， [19:20.43]嗯， [19:20.91]那个这比较有目的的读书。 [19:23.80]嗯， [19:24.14]还有一些呢， [19:24.97]就是说刚才您说的这个人工智能啊， [19:27.89]这个AI啊， [19:29.12]然后这些东西就是， [19:30.59]嗯， [19:30.89]就是技术类的， [19:32.09]技术类的呢， [19:32.90]就是看怎么看吧， [19:34.67]可能很专业的也看不了， [19:36.28]但是你会发现最近有一些有一个趋势哈， [19:39.47]我们比如说历史类的书， [19:41.18]原来我们就是讲历史事件， [19:43.70]然后讲一些历史人物这样的， [19:45.80]以这种线索来讲历史， [19:48.14]诶你现在发现没有， [19:49.49]就是现在有很多的历史书是从技术线索出去的， [19:52.88]就不是说改变人类世界的什么20发发明， [19:56.69]对对这些东西什么什么， [19:59.57]呃， [19:59.90]机械改变历史啊什么的， [20:02.00]类似于这样的书呢， [20:03.71]其实我们有时候在想， [20:05.47]就是为什么历史类的书他会不断的找到新的角度去写， [20:10.55]可能也是跟我们现在的技术飞速发展， [20:13.55]就我们看不到， [20:14.60]我们就凭着这个自己想象的， [20:17.51]我们想不到未来的技术发展， [20:19.12]未来会怎么样， [20:20.27]就我们想不到未来会怎么样的时候呢， [20:22.28]我们就会反过来去看前面。 [20:23.82]怎么样的， [20:24.45]就你往前看500年， [20:25.86]你可能也就往后看得到500年， [20:27.73]嗯， [20:28.15]这可能就是一个惯性， [20:29.67]是的， [20:30.49]呃， [20:30.81]其实刚刚您说了这么多， [20:32.83]真的就是有发现您在选择和阅读书籍的时候， [20:36.34]会根据你的角色的转换， [20:38.62]然后会去选择不同的书啊， [20:41.05]那对于你来说就是这个兴趣跟职业挂钩， [20:43.90]是让你的工作会更快乐吗？ [20:46.15]有没有就是， [20:47.56]嗯， [20:47.88]对于跟你， [20:48.64]呃这个处于相似处境的人， [20:51.13]你有没有什么样更好的建议可以让啊大家就是把把这二者平衡， [20:56.34]就比方说自己的爱好是读书跟工作可以更好的平衡一下， [21:01.09]我觉得可能我没有把它特别清晰的分开过， [21:06.82]就是因为有很多时候呢， [21:09.66]是人不太可能有很只有很少的人， [21:13.59]他会站在最初的理想的地方， [21:15.99]嗯， [21:16.54]对， [21:16.84]更多的时候其实是你命运把你扔到了哪个点上， [21:20.68]那你可能就在这个点上， [21:22.06]这时候怎么办呢？ [21:22.80]如果你不在最初的。 [21:23.84]你想上， [21:24.27]难道你就不玩了吗？ [21:26.88]不可能， [21:27.93]那这时候呢， [21:28.73]你就在想， [21:29.48]尽量的就是把自己的这个跟他相结合起来， [21:32.73]比如说你工会主席你也可以呃做呃跟我不一样的， [21:37.55]工会主席有很多的类型， [21:39.18]有些工会主席他是非常踏踏实实， [21:42.15]就是帮群众解决困难啊什么的， [21:44.70]当然这个我我我也解决哈， [21:46.65]但是他们做的会把这些工作做得很细， [21:49.32]那我更多的呢， [21:50.61]是。 [21:51.38]他会， [21:51.99]他们有些工会主席， [21:53.12]他是愿意沉下去， [21:54.33]就是那个我当然也也会沉下去去听， [21:58.20]但是更多的我是希望培养我们的， [22:00.17]尤其是年轻职工， [22:01.11]我希望他们主动能冒出来来跟我讲， [22:04.05]那么这个时候呢， [22:05.12]就是说要把这个凝聚力啊， [22:07.34]整个东西要做好啊， [22:08.81]把他们朋友圈啊， [22:09.99]把他们爱好啊， [22:10.88]能够放在一起的话呢， [22:12.60]其实其实也也也是就是说把自己的兴趣爱好结合进去， [22:17.25]包括我做话剧， [22:18.75]我们公司有那个我们的话剧三部曲， [22:21.50]公交一家人的三部曲， [22:23.22]其实很多时候其实也是这样的， [22:25.64]包括有些老职工他们不演， [22:27.99]嗯， [22:28.28]但是他们看， [22:29.25]所以我们的话剧的第一部公交一家人一就是送给我们老职工的礼物， [22:34.47]帮他们回忆了公交最辉煌的那个年代， [22:37.44]他是怎么样子的， [22:39.00]那个有自己的学校， [22:40.43]有自己的庭影院， [22:41.39]有自己的幼儿园， [22:42.63]有自己的所有的东西的时候， [22:44.34]就整个一个小社会的时候的那个状态， [22:46.92]其实也是挺有意思的， [22:48.63]嗯， [22:48.92]其实从你的描述当中就看得出来， [22:50.88]你是一个非常有。 [22:51.80]情怀的人哈， [22:52.71]不仅仅啊这个自己的主要的工作， [22:55.83]呃， [22:56.15]这个嗯， [22:56.99]怎么说扶持新的员工， [22:58.34]让他们在更好的平台上展现自己， [23:00.81]当然我觉得这也是为了为了更好的增加他对于工作的这个粘粘性， [23:04.98]那同时也会丰富他们的视野， [23:06.80]因为读书会明智嘛， [23:08.58]我觉得特别的好， [23:09.71]那谢谢时政老师的讲述哈， [23:11.42]我相信其实在我们的听众当中也有很多的这个爱书人， [23:15.54]读书人， [23:16.23]或许大家都是在啊忙碌的生活当中抽出几个小时来读书， [23:21.05]那或许大家都会因为工作而不能随心所欲的想， [23:24.41]呃这个选择自己想要读的书， [23:26.64]但是呢， [23:27.27]正像施仲老师这个有一篇文中当文章当中所写啊， [23:31.47]书之辽阔在于书的内容包罗万象， [23:35.31]书之辽阔还在于书籍给予读者在拓展视野， [23:39.45]拓宽思维等方面的帮助啊， [23:41.82]所有的书都是工具书， [23:43.65]所以当你有问题的时候呢， [23:45.21]一定会有一本和你和和你的问题相关的书， [23:48.84]那甚至呢， [23:49.61]有的时候仅仅是书的名字就会带给。 [23:51.84]给我们更多的启发和遐想， [23:53.59]那希望今天听了我们舒曼的CD的节目的朋友， [23:56.80]你都能够跟我们一起哈， [23:59.04]多读书， [23:59.80]读好书， [24:00.70]做最美的书香人。 [24:02.23]我们稍后回来听闻今年树下有星辰， [24:09.91]秋风无萧瑟。 [24:13.24]舒曼的CD， [24:14.56]分手的那天像蝴蝶之歌， [24:16.72]我一直当他是开玩笑， [24:17.80]像芸芸众生， [24:19.34]保证纯粹被我们通话， [24:21.41]情谊婉转， [24:22.52]情谊心似清风， [24:24.80]心似清风， [24:37.40]各位好， [24:37.90]欢迎回来， [24:38.39]这里是FM106.5栋山海之声正在直播的舒曼CD， [24:42.17]那我是舒曼， [24:43.06]我们今天的节目嘉宾呢， [24:44.47]是楚人书房的负责人， [24:46.07]浦东新区最美书香人是郑老师， [24:48.80]刚刚我们的节目当中哈， [24:50.08]我们聚焦了施政老师的日常工作， [24:52.18]学习了他如何平衡读书与工作， [24:54.26]并且呢， [24:54.73]将读书作为工作， [24:56.21]在工作当中将书香推己及人， [24:59.36]芬芳四溢， [25:00.44]那接下来呢， [25:01.49]我们依然要聊聊书， [25:03.29]聊聊读书这件事哈， [25:04.97]只是要讲啊这个眼光放的更远， [25:08.42]将读书这件事情在施政老师的人生维度当中去打量一下， [25:12.32]我们都说一个以。 [25:13.72]当人读书为职业的人哈， [25:15.83]自己一定是爱读书的啊， [25:18.02]那么离开工作， [25:19.37]离开职业话题， [25:20.47]我们回到读书本身好不好？ [25:22.40]施政老师能不能跟我们说说自己的读书历程， [25:25.43]因为我曾经在网上看过一个说法， [25:27.85]就是一个人读的第一本文学作品， [25:30.47]某种程度上决定了他一生的品味， [25:34.15]我想知道您读的第一本文学作品是什么？ [25:37.07]他对你有什么样的影响？ [25:38.72]呃， [25:40.01]挖隐私啦， [25:41.06]啊， [25:41.41]是这个问题你问我， [25:42.77]我不知道怎么回答， [25:43.63]因为我不记得， [25:45.14]其实我还真的是不太记得了， [25:47.63]第一部书是什么书， [25:49.30]因为70年代的时候， [25:50.84]我是70后嘛， [25:52.12]然后70年代的人， [25:53.23]小学的时候书籍的品类也并不是很多， [25:56.45]然后我印象很深刻的可能是我母亲吧， [25:59.75]我妈妈给我买了一套， [26:01.49]两套书很有意思， [26:02.89]一个是希腊罗马神话的绘图版， [26:06.50]然后一套是世界文学名著的绘图版， [26:10.82]然后两本都很厚很大， [26:12.64]因为它绘有图嘛。 [26:13.76]知图图， [26:14.54]图多自少， [26:15.48]然后就是很大的书， [26:17.34]打开了以后呢， [26:18.50]就是我很快就看完了， [26:20.13]这个其实对我一生是有有有， [26:22.12]我后来总结了下， [26:23.22]有有几个影响， [26:24.66]第一个是我从来不怕大捕头的书， [26:27.66]我还小的时候， [26:28.44]因为就开始看厚的书， [26:29.87]对所谓的那个大的都不是很， [26:31.77]所以追忆似水年华看过没， [26:34.50]基督山伯爵看过没， [26:36.20]对基督山伯爵是看过。 [26:38.34]然后呢， [26:39.24]第二个呢， [26:39.95]就是什么呢？ [26:40.56]就是有他们给我打了一个底， [26:42.06]我大概知道一个故事框架以后， [26:43.83]我以后再读文学名著， [26:45.45]你知道有一个什么反应， [26:46.61]有一个什么效果， [26:47.91]就所有的可能跟我都是老友重逢， [26:51.18]那我大概都知道他这个是个什么概念， [26:53.97]然后呢， [26:54.84]就这时候就不一恋情节了， [26:57.84]你透过现象看本质， [26:59.39]你就会去看他的行为结构什么的， [27:01.83]那时候你多大了， [27:03.45]后来再开始慢慢看， [27:05.54]其实看完了那个以后， [27:06.72]我就会挑那个， [27:07.77]譬如说格雷佛游记啊， [27:09.12]什么这种鲁滨逊漂流记啊， [27:10.44]这种东西先看， [27:11.24]对吧， [27:11.52]就初中的时候就开始一步一步的就看。 [27:13.78]这些书了嘛， [27:14.99]嗯， [27:15.44]看到后面就看那个， [27:16.78]哎呀， [27:17.63]很复杂的那个苏联的那个小说， [27:19.69]那真的是安排卡， [27:21.92]争取和平， [27:23.00]对， [27:23.48]那所以我到现在还有一些老友是拒绝跟他重逢的， [27:26.65]好比说有生静静的顿河， [27:28.39]我就到现在没有看过， [27:30.53]我觉得记人民太头疼了， [27:32.18]那还是你的老友吗？ [27:34.40]嗯， [27:34.85]就是遥远的地方的老友吧， [27:36.83]那这所以呢， [27:37.79]其实呃， [27:39.38]这些其实可能对我的影响可能就是这样的， [27:42.80]就是给我打了一个底， [27:44.12]还是很不错的一个底， [27:45.26]包括你现在去很多欧洲的教堂去旅游， [27:48.10]去欧洲旅游不就是看他们的庙嘛， [27:50.17]就看他们的教堂， [27:51.38]那么那些油画啊什么的， [27:53.15]诶， [27:53.36]我可能在那个原来希腊罗马神话的绘图本里， [27:56.54]我都看过你这两本书， [27:57.71]好重要， [27:58.61]很重要， [27:59.30]开启了你人生的看书之路， [28:01.15]哈， [28:01.64]啊， [28:01.99]那你在这个以往看过的书当中， [28:04.72]就是有没有最喜欢的书， [28:06.50]就是对你影响一直很深刻的， [28:08.80]他是你在心里的那本书， [28:10.61]其是我挺俗气的， [28:12.44]是跟那个。 [28:13.80]呃， [28:14.14]不， [28:14.43]这个话不知道会不会得罪人啊， [28:15.85]就是我比较说出来看一看， [28:18.28]我会有的时候会回到原点， [28:20.08]就是会， [28:21.04]会什么东西比较重要呢？ [28:22.90]就是在你整个状态不好的时候， [28:24.79]他能够抚慰你的会比较重要， [28:27.31]对我来讲， [28:28.05]可能我会去看那个呃， [28:31.05]简爱啊， [28:32.11]哎， [28:32.56]对， [28:32.98]就这些东西， [28:33.85]他是会抚慰我的， [28:35.02]就是看， [28:36.43]就是我觉得哪天心情不好， [28:38.05]对我来讲我已经无所谓他就去看他， [28:40.44]但是我觉得去翻翻就会很舒服， [28:42.64]我其这是女性特有的情感嘛， [28:44.59]就是我在不开心的时候会简爱， [28:46.80]然后还有那个什么呃见， [28:50.56]就是这样的情感， [28:51.99]就就不费脑子， [28:54.33]对对对， [28:55.12]让你觉得安静， [28:56.22]就是很很平， [28:57.27]对， [28:57.55]让你觉得生活他其实还是有期望和美好的。 [29:00.34]对， [29:00.66]那你现在最近看的书是什么书， [29:03.10]能不能给我们推荐一下， [29:04.27]最近会喜欢什么样的书哦， [29:06.13]我其实买书其实蛮有很多坏习惯， [29:09.52]嗯， [29:09.84]这个就是可能给大家做个参考吧， [29:12.78]就可能是个坏的。 [29:13.82]比较好就是我我买书一个是认人， [29:18.39]认人就是比如说我认一个作家， [29:20.58]比如说许卓云老师啊， [29:22.70]就我会去认他， [29:23.70]就他出的书， [29:24.44]我出一本， [29:25.14]我说一本出一本， [29:25.97]我收一本， [29:26.79]那这个是确实是非常好的， [29:29.54]也不会你觉得不会错的。 [29:31.68]第二个是我认出版社， [29:34.08]当出版社， [29:34.94]比如说理想国， [29:36.03]这个倒是看理想国出的书， [29:38.22]还有广西师范大学出版社， [29:40.46]嗯呃， [29:41.94]他出的书我也觉得很不错， [29:44.10]就比如说那个疫情的时候， [29:45.54]有一张很很很那个很特殊的照片， [29:48.72]哎， [29:48.81]不是很红的一张照片， [29:49.94]就一个人躺在床上， [29:51.68]然后翻一大叠书， [29:53.24]那个书上面有个M头， [29:54.65]有一个M字母， [29:55.67]对吧， [29:56.01]那就是理想国出的一整套叫丛书嘛， [29:59.10]呃， [29:59.43]广师大出的一套丛书， [30:00.84]然后是理想国给的经费啊， [30:03.56]你看哎， [30:04.05]理想国的编译丛书里面， [30:05.57]他的主要的几个人， [30:06.74]梁文道， [30:07.32]嗯， [30:07.83]刘瑜， [30:08.46]嗯， [30:09.00]熊培云和许志远啊， [30:10.76]各方面都是一时之选， [30:12.18]是的啊， [30:12.83]那所以就。 [30:13.84]这个就都很恶很红， [30:16.25]不买一点不可惜了嘛， [30:17.68]对吧？ [30:18.53]呃， [30:18.85]还有呢， [30:19.33]因为最近的整个的疫情的关系， [30:22.03]我们大家都对经济非常的关注， [30:24.80]然后呢， [30:25.64]我最近看何帆老师的一些书， [30:28.46]我觉得他也写的很不错， [30:30.71]呃， [30:31.16]包括也会去那个看看， [30:34.43]那个就是得到上面有一些他的那个讲讲课的一些东西啊， [30:38.42]其实都挺不错的， [30:39.56]也很轻松， [30:40.46]嗯嗯， [30:40.97]所以刚刚从你的这个分享我们能看得出来， [30:43.31]就是你读书还是跟呃， [30:45.05]时下遇到的一些热点， [30:46.60]或者是跟平时生活当中碰到的东西还是有关系的， [30:50.26]你现在在选择书的方面哈， [30:52.04]就不再像这个年轻的时候， [30:53.86]小女孩的时候会选择看世界名著啊， [30:56.23]让自己变成一个文艺青年哈， [30:58.19]那可能这个随着年龄的增长， [30:59.95]看书的类型和种类啊， [31:01.49]也都会不断的变化哈， [31:03.25]我其实也看过您写的一篇文章， [31:05.30]比方说您在这个， [31:06.83]呃， [31:07.18]在新民晚报夜光杯对有有开一个自己的专栏是吧？ [31:11.33]呃， [31:11.63]以前开以前开过。 [31:13.86]以前开过， [31:14.59]现在是偶尔给他们一个， [31:16.99]一个月可能一一篇左右吧， [31:19.21]以前的量会更大一些啊， [31:20.91]以前因为正好是我我我帮那个央视做一个纪录片， [31:25.47]当时是叫永远的红军嘛， [31:27.34]然后是纪念红军长征70周年， [31:30.40]然后那个时候压力就比较大， [31:32.49]他是十天要交一篇的， [31:34.20]十天交一篇， [31:35.23]十天交一篇， [31:36.37]然后就是以编导手记的方式， [31:39.04]就是来写这个文字量呢， [31:41.14]文字量大概在1000字， [31:43.12]这文字量不大， [31:44.16]但是它里面涉及的历史的东西， [31:46.48]写长文章其实挺简单的， [31:48.51]对短的才难写， [31:50.65]而且呢， [31:51.31]其实这些老红军呢， [31:52.54]你说他的共性其实。 [31:54.40]很明显， [31:55.27]但是他的个性要写出来就蛮难的， [31:57.58]是的， [31:57.94]你要你要就是那个时候是还要出去采访吗？ [32:01.91]有有采访， [32:03.98]嗯， [32:04.34]我我跑的是西路军的那个， [32:06.25]就甘肃那里， [32:07.13]嗯， [32:07.42]还有就是上和华东地区， [32:09.88]我跑了几个老红军， [32:11.38]嗯， [32:12.02]所以10天的时间要完成一篇稿件量， [32:14.48]然后还同时要采访， [32:15.61]就是这个， [32:16.21]这个任务还是蛮重的哈， [32:17.93]双休日， [32:18.62]双休日都在这上面了， [32:20.02]那时候年纪轻嘛， [32:21.02]还还还有可以压榨自己， [32:23.09]现在年纪也很轻， [32:24.95]我其实从您的这个呃文字当中可以看得出来， [32:28.12]是一个特别细心观察生活， [32:29.66]而且很擅长将生活的细节和你的工作主题是相联系的， [32:34.22]会形成一个呃， [32:35.56]自我表达感非常强的一个写作者， [32:37.87]那这样的写作风格与你平时阅读有没有关系啊， [32:42.46]或者是在你读书的时候会刻意汲取一些写作的技巧， [32:48.62]呃， [32:49.82]这个我可能在以前的时候读书的时候可能会。 [32:54.78]对， [32:55.06]有一些吧， [32:56.02]嗯， [32:56.34]但是我觉得其实文章的风格， [32:58.32]它是一种表达的习惯， [33:00.43]嗯， [33:01.03]跟阅读有关系， [33:02.77]因为有毕竟是物以类聚嘛， [33:04.99]我看他那个写写字的那个调调跟我很和， [33:08.05]我就会觉得看的很顺， [33:09.91]但是呢， [33:10.69]我我我唯一不喜欢的就是那种通篇都是情绪的文章， [33:15.40]那个就比较， [33:17.71]那我们老话说叫文艺载道嘛， [33:20.23]对吧， [33:20.61]那你总要有个思想， [33:22.54]有个内容， [33:23.73]有个内容在， [33:25.15]不能老是你发泄的种情绪， [33:28.42]那就没有什么太大的东西， [33:29.98]那否则你你你的这个精神境界可能还停留在比较年轻的一个时候啊， [33:34.99]对， [33:35.19]然后你慢慢的你再会看到， [33:37.42]就是说这个道呢， [33:38.50]他有一种很多种说法， [33:40.44]就是我们那个就是有有有有一位作家他说过， [33:44.58]就是说很多时候都说不要有斧痕， [33:47.50]但是这个东西呢， [33:48.54]要看你的斧痕有多深， [33:50.46]腹痕是什么意思？ [33:51.64]是斧头的斧痕， [33:53.25]记得就是你不要有那个。 [33:54.82]人工的斧痕， [33:55.82]但是这个东西呢， [33:56.83]要看， [33:57.26]要看你这个斧痕琢磨了多久， [33:59.66]劈磨打磨了多久， [34:01.40]就是越是那个劈磨的久， [34:04.52]那个打磨的久了以后， [34:05.93]你其实看不到， [34:06.86]但是是有的， [34:07.79]是的， [34:08.24]就比如说很多文章， [34:09.49]你现在去看很多的书， [34:10.66]他是做真实的记录， [34:12.35]对他没有这个大道无形， [34:15.17]他做真实的记录， [34:16.52]但是你就看得到他里面的一些， [34:19.34]就是压抑的很深的一些情绪在里面， [34:22.84]所以这个也是会很容易打动你的， [34:25.01]所以我觉得很多时候， [34:26.45]现在你在要去写很多文章的时候， [34:29.15]就尽量做客观的记录， [34:31.01]嗯， [34:31.39]我大概明白你所理解的， [34:33.07]因为可能就是我们的年龄到了， [34:35.60]很断提这个话题， [34:37.01]那就是你明白了一个道理， [34:38.57]就是大道至简， [34:40.17]化繁为简， [34:41.24]你会希望一个很沉重或者是一个很深刻的话题， [34:44.51]会通过一个很简短的内容或者故事表达出来， [34:47.72]我觉得你说的时候突然想到了一个我非常喜欢的作家， [34:50.63]他是一位旅日作家， [34:51.71]叫毛丹青， [34:52.61]但是我近几年来当中， [34:54.44]呃。 [34:54.84]的， [34:56.89]对对对， [34:57.69]是我最热爱的一个作家， [34:59.85]就是他的文章总会给你这样的感觉， [35:02.34]就是嗯， [35:03.40]他几乎是以散文的形式出现的， [35:05.44]但是他的散文当中可能就是他在日本生活碰到的一些很有代表性的人， [35:10.36]很有趣的人， [35:11.25]每一个人身上都会有他人性的一些闪光点， [35:14.11]但是你知道他从来不对这个人做评论， [35:16.96]他只是在描述这个人， [35:18.55]描述他跟这个人的故事， [35:20.35]或者在这个人身上你看到的一些日本社会的一些背景， [35:24.13]那在最后的时候告诉我们这个故事结束了， [35:26.77]有一些留有一些空白， [35:29.17]让你自己去思考， [35:30.48]就是我现在就特别喜欢这样的作家， [35:33.07]留空间很重要， [35:34.21]对， [35:34.39]留白很重要， [35:35.35]就不管是你作画也好， [35:37.14]书法也好， [35:38.02]还有这个就是写书也好， [35:39.40]其实都这样。 [35:40.05]还有一位作家就汪宗奇道， [35:42.01]也是这样， [35:42.70]就是你看他的书， [35:43.77]就真的是凡凡大大作家哈， [35:46.33]这种好的作家， [35:47.29]他真的是在字与字， [35:49.01]句与句之间， [35:50.29]每一个都是不可间断的， [35:52.23]他断了这个字， [35:53.11]或者断了那一句话。 [35:54.86]就不成文， [35:55.74]完全不一样， [35:56.54]对， [35:56.85]因为这是看文章， [35:58.01]很多时候你看的是它的某篇布局， [36:00.11]它的结构， [36:00.78]对， [36:01.07]然后字跟字之间的关系， [36:02.60]那是很重要的。 [36:03.53]嗯， [36:05.22]好， [36:05.51]我们接下来说说书的事情， [36:07.02]其实我们现在很多人都在说啊， [36:08.72]图书市场萎缩了， [36:10.40]包括可能其实在去年疫情期间， [36:12.36]也有很多这个书店也在相继的这个关掉， [36:15.65]就这是一个对于。 [36:17.42]爱书人来讲是一件非常悲伤的事情， [36:20.70]因为嗯， [36:21.69]这是我们精神的所在地， [36:24.15]嗯， [36:24.45]对吧， [36:24.96]这呃， [36:26.01]所以这个你会看到爱书的人会越来越少， [36:29.55]所以你你怎么来看待这个问题， [36:31.50]我倒没有觉得爱书的人越来越少， [36:34.20]因为其实就是社会在发展嘛， [36:37.02]那个传统书店可能会受到一定的冲击， [36:40.41]嗯， [36:40.86]但是线上的更多的嗯在蓬勃发展， [36:45.93]嗯， [36:46.74]包括我们， [36:47.64]我我买独库嘛， [36:48.96]就是老六你喜欢吗？ [36:51.84]那他就很感慨说哎， [36:53.84]疫情他他其实到给了他很多的机遇， [36:57.27]就是说他的搬迁啊， [36:59.13]包括很多的东西也做得很好， [37:00.90]然后线上的阅读量也没有下来多少， [37:03.96]其实我觉得疫情冲击了以后。 [37:08.78]我觉得就是， [37:10.19]尤其是你像未来看啊， [37:11.78]就是说人工智能啊， [37:13.23]机器人啊， [37:13.88]他替代了人以后， [37:14.84]你说人干嘛呢？ [37:15.87]嗯， [37:16.56]可不就读读书嘛， [37:20.70]我觉得就是很多时候我们要这样看， [37:23.25]就是有些此消彼较， [37:24.59]那新的媒介， [37:26.61]他一定会产生新生的事物， [37:28.74]或者用新的方式去表达。 [37:30.33]对你看我现在买书呢， [37:32.19]就是确实也不像以前买的那么多了， [37:34.71]因为现在买书的机会很多， [37:37.08]你看一个423， [37:38.76]就各种各样的书榜书单， [37:40.52]然后你挑挑拣拣， [37:41.75]你可以就网上下个单， [37:43.43]然后第二天就到家了， [37:44.67]你根本不用跑到书店去， [37:46.50]对吧？ [37:46.85]然后呢， [37:47.70]嗯， [37:47.97]当然它也有好处， [37:48.87]有坏处啊， [37:49.52]我们还是觉得那个， [37:51.36]呃， [37:51.72]图书在线上打折这个事情确实不是很好， [37:54.60]我们还要注意一下， [37:56.19]然后还有一些呢， [37:57.38]就是它会让你觉得很多定， [37:59.10]就是说有些就是老的书。 [38:02.56]是老的书， [38:03.82]老的书我们有的时候以前买的时候啊， [38:06.13]看到了就赶紧买下来， [38:07.45]就怕他没有了以后找不到了， [38:09.71]但是你现在发现网上什么书都有， [38:11.77]对对吧， [38:12.80]你孔夫子旧书王， [38:13.94]很早很早以前的书， [38:15.05]对对， [38:16.25]那这样你就会觉得很安心， [38:19.43]确实是我觉得这个是呃爱书人， [38:22.33]可这是这是爱书人人的一个通病， [38:25.03]你可能看到一些呃， [38:26.78]你想去读或者是你没见过的一些书， [38:29.27]你会有更深刻的一些表达， [38:30.92]你知道我跟你分享一个故事， [38:32.38]就是有一天我在地铁， [38:33.92]我上地铁的时候， [38:34.96]然后我对面就是一位老太太， [38:37.67]我叫她老奶奶好了， [38:39.38]然后她就坐在我对面斜对面， [38:41.41]然后我就看到她手里拿着一本就是青色， [38:44.78]青色的书， [38:45.73]就书皮是青色， [38:46.81]但是翻的非常旧， [38:48.41]我在这边能看到他那个书都是发黄的后， [38:51.62]我就在想， [38:52.22]这是这是一本应该是老书吧啊， [38:54.92]然后后来那个他抬起来的时候， [38:57.17]就看到那个书名叫古代散文选， [38:59.93]你知道这几个字， [39:00.89]其实当时给我一个冲击， [39:02.42]因为我们。 [39:03.04]古古代我们看的是诗文啊， [39:05.02]就是很少有听到散散文在古代出现这样的一个情况， [39:09.17]清代真有对吧？ [39:10.58]对， [39:10.91]那其实我就是很少能够看到这个， [39:13.46]这个古代会有散文这这种说法， [39:16.22]然后我当时就， [39:17.42]哎呀， [39:17.83]就你知道这个特别想要拥有这本书， [39:21.46]你知道吗？ [39:22.28]然后后来就是我还有很远的距， [39:24.38]我大概还有40分钟的车程， [39:25.81]我就不坐了， [39:26.72]我就站到这个老奶奶旁边， [39:28.70]然后我就一起跟他看那本书， [39:30.88]就她坐着， [39:31.60]我就在那， [39:32.12]我就站着在那看， [39:33.47]然后看大概看了好一会儿， [39:35.41]然后他抬头看到， [39:36.23]诶， [39:36.40]姑娘你也喜欢书， [39:37.25]我说是， [39:37.69]我说喜欢， [39:38.70]你看得懂， [39:39.34]我说看不懂， [39:41.66]感觉那个那个字词都很难理解啊， [39:43.97]但是我很喜欢看那种感觉， [39:45.61]因为你看那么多人在地铁上有一个人， [39:48.95]然后他看这种就很看不懂的时候， [39:51.92]我觉得这种氛围是很好的， [39:53.54]然后后来我就问他， [39:54.77]我说你这本书能不能卖给我， [39:56.75]他说他说其实我是不卖， [39:59.03]然后他看了一下那个定价是2块5毛钱的一本书， [40:02.51]然书。 [40:03.08]的老书， [40:03.87]真的是一本老书， [40:04.98]那皮都坏了， [40:06.36]然后后来那个我就说我我说我说你卖给我吧， [40:09.81]您出多少， [40:10.58]你跟我出多少钱， [40:11.67]我都想要啊， [40:13.08]他说好吧， [40:13.79]他说他说那你身上有多少钱， [40:16.16]我说我有50块， [40:17.12]我说这50块现金， [40:18.44]我还跟人家讲多少钱我都要， [40:20.82]然后后来他说那行， [40:22.04]那既然你跟这本书有缘分， [40:23.51]你就拿走吧。 [40:24.57]然后后来你知道我把那本书拿回来的时候， [40:27.21]我有一个很重大的发现， [40:28.91]嗯， [40:29.15]就那本书里有有一个就是有一个门票， [40:32.31]这个门票是上海第一届， [40:35.01]上海首届荷兰花会展， [40:37.92]是一张红色的票子， [40:39.99]我在那里， [40:40.80]对对对， [40:42.08]然后我当时就在想， [40:43.68]就是那是七级还是八几年， [40:46.70]我我忘了那个年代了， [40:48.33]但是那个感觉就非常好， [40:50.06]你知道吗？ [40:50.58]就是我们现在的人好像在看现在的书， [40:53.82]好像就看不到那种原来的感觉， [40:56.04]之所以可能就是爱书的人会非常关注平时就这样的一些小事儿， [41:01.13]哈， [41:01.37]我说的有点多了， [41:02.58]那其实。 [41:03.10]后来说就是可能读书对于我来讲， [41:05.62]或者对于你来讲， [41:06.47]会对于每个人来讲， [41:07.78]它都是一种有意识的养分的吸取， [41:11.54]那还是就是像呼吸一样自然的一件事情哈， [41:15.38]那你就是你有没有听说过这样的一个， [41:18.86]在豆瓣上有一这样的一个小组， [41:20.48]叫做买， [41:21.49]呃， [41:21.79]买书如山倒， [41:23.33]读书如抽丝啊对不对对对， [41:26.03]我想知道您的这个这个购购书的这个频率是什么样的， [41:30.41]读书的速度， [41:31.52]然后还有没有那种就是这个怕一本书读不完的那种惶恐的感觉， [41:36.92]呃， [41:38.03]读不完就不嘛， [41:40.46]量力而行， [41:41.63]我是怎么说呢， [41:43.16]就是说买书的话呢， [41:44.81]因为有很多榜单， [41:46.43]然后呢， [41:47.20]还有一些就是平常我就说没没事去逛逛书店是件很舒服的事情， [41:52.49]然后那个， [41:53.54]因为那个地方肯定人不多嘛， [41:58.04]然后呢， [41:58.64]就是呃， [41:59.72]你会觉得很舒服， [42:01.01]然后呢， [42:01.70]就看看就。 [42:03.12]朋友一样去逛一圈， [42:04.51]然后看到了想买的话呢， [42:07.36]就我觉得就是如果啊， [42:09.24]我我有的时候在书店看到就有人看到了一本书， [42:12.36]然后翻开来觉得还不错， [42:13.90]然后呢， [42:14.53]赶紧把它放回书架， [42:15.66]然后到当当网去下单了， [42:17.14]诶这个我觉得很伤害我， [42:18.85]是的是的， [42:19.69]这的很伤害我， [42:20.72]我觉得其实也不差这一些嘛， [42:23.65]对吧， [42:24.16]如果你在书店里面能够看到一本自己喜欢的书的话呢， [42:27.67]你还是就直接把它买回家吧， [42:29.31]你看你还说你对于读书不供着， [42:31.72]就是你真正爱书的人是这个样子的， [42:33.97]你会心疼这本书， [42:35.67]对有一些心疼， [42:36.60]对会， [42:37.27]但是呢， [42:37.86]就是说然后你会买买买很多， [42:40.39]买很多了以后呢， [42:41.68]我是这样的， [42:42.43]如果我有一个问题要看的话呢， [42:44.17]我可能会三四本书一起看， [42:46.21]三四本书一起对， [42:47.50]三四本书一起看， [42:48.58]就是说当然有， [42:50.31]有些是系统性的一样的， [42:51.79]还有一些呢是就是有一本大部头的就放在书桌上面， [42:55.62]我要认认真真看的话， [42:56.94]就做点笔记或者画画， [42:58.47]我看书习惯很不好， [42:59.55]我喜欢在上面画东西， [43:01.09]所以我一般来讲不愿意借。 [43:03.14]书给人家也不愿意买书卖， [43:04.62]呃， [43:04.98]那个就是送书给别人， [43:07.14]就就为什么呢？ [43:08.27]就是因为这上面有很多隐私， [43:09.90]你知道吗？ [43:10.59]你骂了， [43:11.31]然后会去写几个字， [43:12.69]就是个很不好的习惯， [43:14.25]那么这是认真选， [43:15.63]那还有一些， [43:16.44]比如说你会在床头放一本， [43:18.48]就是睡觉之前翻夜读的书， [43:20.73]然后还有在车上翻一本， [43:22.59]有的时候就是那比如说找到了在没事干， [43:26.90]那就可以翻一个， [43:27.87]就看个短片嘛， [43:28.83]很很容易就刷完了， [43:30.78]就就随时随地会有一些， [43:33.24]后来我也有同同学吧， [43:35.81]他说就以你这就是不安全感的表现， [43:39.03]嗯， [43:39.48]就是你一直怕一个人孤单嘛， [43:41.48]然后你就会老是要抓一个朋友在边上陪着你， [43:44.27]可能你抓不抓实体的人， [43:45.89]你就抓本书来陪着你， [43:47.37]但我觉得书的陪伴的效果还是很不错的， [43:50.46]嗯， [43:50.78]但是这时候呢， [43:51.84]你就会空间的不一样， [43:53.21]然后那个场所的不一样， [43:54.98]然后时间的不一样， [43:56.09]你就会同时看三四本书， [43:58.38]嗯， [43:58.68]其实没什么问题。 [44:00.14]因为你你你平常处理问题也是不同的时段， [44:03.93]处理不同的问题， [44:04.83]也不会乱， [44:05.43]对不对， [44:05.84]问题不大， [44:06.84]所以呢， [44:07.37]就是也不难， [44:08.61]就有的书你看不下去， [44:10.05]看不下去不用看， [44:11.31]因为肯定有过几天再看， [44:13.38]一个是过几天再看， [44:14.60]可能你也觉得你差不多你想看的都已经看到了， [44:18.21]看到了就看到你跟他的缘分， [44:19.98]不不过如此， [44:21.45]你有没有那种就是一本书看了一两年的， [44:24.09]这样的书会有还是有啊， [44:26.64]会有， [44:27.48]嗯， [44:27.84]但是。 [44:28.84]不多不多， [44:30.19]一般来讲有的时候呢是这样， [44:32.15]就是说其实读书还是辛苦的， [44:34.36]否则的话也不会有人说那个老是说， [44:37.01]哎呀， [44:37.40]劝人家读书啊， [44:38.60]最高兴的事， [44:39.80]最幸福的事莫过于读书， [44:41.56]这都是最奢侈的， [44:43.55]这这其实你说如果真的好的话， [44:45.76]不用你劝的嘛， [44:46.67]你说这世界上最幸福的事是打游戏， [44:48.92]没有人说这个话， [44:49.76]对吧， [44:49.99]因为大家都知道很幸福， [44:52.73]但是我觉得不幸福， [44:53.87]因为我我老是死嘛， [44:55.19]对吧， [44:55.43]这个不不好， [44:56.60]但是我觉得就是说， [44:58.52]嗯， [44:59.30]有些东西， [45:00.08]有些书呢， [45:00.80]在你的舒适圈里面， [45:02.12]嗯， [45:02.60]那么其实读他一点不辛苦， [45:04.49]对， [45:04.84]有些书不是他跳出你的舒适圈， [45:07.48]我读过那个人类监事， [45:09.52]这种就是人类监事很好啊， [45:11.57]我舒适圈之外还有什么七堂极简物理课， [45:14.59]这种都是在我舒适圈之外的， [45:16.21]是7堂极简物理课， [45:17.33]确实， [45:17.90]但是有的时候就是说你如果一直看自己看的很舒服的时候， [45:22.58]其实是没有提升的， [45:24.26]对。 [45:24.98]啊， [45:25.68]就跟你平时做工作其实也是一样的， [45:27.86]如果你要做一些就是说挑战性的， [45:30.32]或者说你希望能够做一些突破， [45:32.39]到高一点的地方去看看其他的风景的话， [45:35.27]那你还是要做一些突破舒适圈的事情， [45:38.21]嗯， [45:38.70]那个是会有一点累， [45:40.01]特别好特别好， [45:41.16]有没有在您的影响下， [45:42.65]那种就是原来可能不太爱看书， [45:44.63]但是因为您受您的熏陶， [45:46.23]然后慢慢的呃， [45:47.90]对爱读书这件事情产生了兴趣， [45:50.33]甚至变成了爱读书的人有没有， [45:52.62]嗯， [45:54.27]有， [45:54.59]他们也没有告诉我， [45:56.43]但是我知道我有一个很有意思的事情， [45:58.83]就是我的助理， [45:59.88]嗯， [46:00.27]他呢， [46:00.80]就是我， [46:01.43]我买那个何帆老师的变量， [46:03.27]然后呢， [46:03.92]他他就想就是你这个东西， [46:05.87]你买这种书干什么， [46:07.44]然后呢， [46:08.06]他就那天就闲着没事就在那里翻， [46:10.59]就翻了， [46:11.16]翻了以后呢， [46:11.78]看进去了， [46:12.56]然后忽然之间不知道他受了什么启发， [46:15.33]他就跟着那个变量， [46:16.52]他去选了一些行业， [46:17.81]然后去买的那个行业的股票， [46:19.46]然后就赚了， [46:20.75]然后我他他就来告诉我， [46:23.30]然后我第一个反应说你怎么不告诉我。 [46:25.46]白一点， [46:26.49]第二个就是说， [46:27.38]哇， [46:27.57]书还可以这样用， [46:28.86]那其实另一个侧面就证明了， [46:30.83]所有的书都是工具书， [46:32.16]你怎么打开而已， [46:33.38]对吧， [46:33.83]确实是所有的书都是工具书， [46:35.76]每个人都在， [46:36.90]呃， [46:37.20]这本工具书里能够找到对自己生活有帮助的书， [46:40.94]就是我们那个线上读书会， [46:42.50]你说怎么用就很有意思， [46:44.34]我我遇到一个职工， [46:45.51]他告诉我说我们在线上读书会他是怎么看的， [46:48.27]他是做菜的时候挂在拿把拿把手机挂在托盘油烟机上面， [46:51.93]一边炒菜一边看， [46:52.85]他很高兴， [46:54.09]就他跟我讲这个话的时候， [46:55.64]我也非常高兴， [46:56.70]我很高兴大家可以这样用， [46:58.50]嗯， [46:58.82]很高兴大家可以这样读书， [47:00.36]我觉得这样真的非常好， [47:01.76]因为读书可能在最开始的时候， [47:03.50]大家读书是一种负担， [47:05.21]但最后其实你会慢慢发现有人在你耳边为你讲解一本书， [47:09.27]陪伴你， [47:09.96]这是一件非常幸福的事情， [47:11.49]我们也希望读书这件事情能够真真正正的走进寻常百姓家。 [47:15.89]嗯， [47:16.07]好吧， [47:16.68]好， [47:16.98]那今天我们的访谈就到这里了， [47:18.53]谢谢大家聆听， [47:19.44]也谢谢施政老师给我们带来的分享， [47:21.66]谢谢。 [47:22.22]是的， [47:22.71]那记得在小满级的公众号哈。 [47:25.50]文章有一篇叫做这个辽阔的书， [47:28.75]我们今天跟这个施政老师聊完， [47:30.75]我对这四个字好像突然有了更深的体悟， [47:33.58]谢谢， [47:34.00]辽阔的书你看完之后， [47:35.44]其实会有更辽阔的精神世界。 [47:37.93]小小的一册书可以捧在手中， [47:40.66]但又非常的辽阔， [47:41.88]因为它可以带我们去到更远的地方， [47:44.17]看最高的山， [47:45.31]最远的河， [47:46.27]最深的人心。 [47:47.38]我们读书， [47:48.37]爱书， [47:49.06]感受书的美好， [47:50.22]这就是最美书香之所在。 [47:52.84]这里是舒曼的CD， [47:54.18]我是舒曼， [47:54.90]感谢收听， [47:55.77]明天同一时间， [47:56.82]不见不散。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:00.04]听闻今年树下有星辰，
[00:06.50]秋风萧瑟。
[00:09.80]舒曼的CD的那天，
[00:11.94]像蝴蝶之歌，
[00:13.28]我也知道他是开玩笑，
[00:14.37]像芸芸众生被我们话情意婉转，
[00:19.11]情谊心似清风，
[00:21.39]心似清风。
[00:31.32]各位早上好，
[00:35.08]欢迎收听FM106.5东山海之声正在直播的舒曼的CD，
[00:38.95]我是舒曼。
[00:40.15]前两天的时候呢，
[00:41.13]我在网上读到了很好的一段话，
[00:43.45]想在这里送给大家说今年的春天让我的情绪有一点复杂，
[00:47.83]身体还存着一些刚过完年的懒散，
[00:50.26]可脑子呢，
[00:50.89]却像早高峰的地铁，
[00:52.42]又挤又不敢停下来。
[00:54.52]曾经流行一种感慨，
[00:56.32]身体太快了，
[00:57.48]灵魂没跟上。
[00:58.84]似乎大家都烦这个，
[01:00.49]但有的时候反过来想想，
[01:02.20]总比灵魂太快了，
[01:03.78]身体没跟上的要好些。
[01:06.01]写下这一段话的人是上海市人大代表、
[01:09.01]民盟浦东新区区委委员，
[01:11.02]金高公交阅读品牌主任负责人，
[01:14.02]浦东金高公共交通有限公司工会主席施郑女士。
[01:18.55]而在这么多头衔之下，
[01:20.44]真正的她却是一个爱书人、
[01:22.96]读书人、
[01:23.83]懂书人。
[01:24.91]就是这样一个人，
[01:26.05]在今年浦东新区寻找最美书香人的活动中获评最美书香人。
[01:31.80]那这个为了让来自于浦东各行各业的爱书人、
[01:35.49]读书人、
[01:36.15]半书人走进大众视线的活动，
[01:38.56]将这些从事着不同的工作，
[01:40.69]但都热爱阅读的书香人聚在一起，
[01:46.00]传播书香的热诚之心奉献给了我们，
[01:49.15]那今天呢，
[01:49.83]施政女士也来到了我们的直播间接，
[01:52.42]让我们一起从灵魂出发，
[01:54.55]讲讲她和读书的故事，
[01:56.41]施政老师你好啊，
[01:57.93]舒曼老师好，
[01:58.70]听众朋友们好，
[01:59.61]嗯，
[01:59.98]刚刚其实在节目之前哈，
[02:01.92]我已经跟时政老师这个简单的聊过一段时间了，
[02:05.43]大概有十几分钟的时间，
[02:06.70]但是说实话，
[02:07.41]这十几分钟的时间让我意犹未尽，
[02:09.93]因为我感觉十几分钟的时间就好像从你的身上学到了很多很多的知识，
[02:14.16]尤其是一些这个读书的一些方法哈，
[02:17.08]因为我感觉这个平时我读书的时候，
[02:19.23]就像你说过的，
[02:20.11]就是我们会把书啊，
[02:21.82]这个很很神圣供着去读书，
[02:24.07]包括我看书的时候，
[02:25.33]就是翻页就手都很小心，
[02:27.30]涂上护手霜这样子，
[02:28.77]但是我听了你跟我分享之后，
[02:30.72]我觉得好像每个。
[02:31.84]人都会有自己不同的读书的方式哈，
[02:34.25]你能不能跟我们分享一下你是怎么样读书的？
[02:36.80]呃，
[02:37.40]其实我觉得读书对我来讲呢，
[02:39.83]还挺日常的，
[02:40.97]嗯，
[02:41.30]就是很多时候你要一个人的时候，
[02:44.69]然后还有就是你想事情的时候，
[02:47.11]其实你找本书来翻一翻，
[02:49.25]就感觉是有一个同伴在那里，
[02:51.65]那这个同伴如果你要一直跟他待在一起的话呢，
[02:55.09]那你如果老是要沐浴焚香，
[02:56.95]那就比较累，
[02:58.58]可能我就会比较放松的一个姿态，
[03:01.03]就把他抓过来聊聊天的那种感觉，
[03:03.37]嗯，
[03:04.07]就是你看书的时候其实非常放松的，
[03:06.46]不会像我们这样，
[03:07.33]像一个虔诚的圣徒一样这样子，
[03:09.68]那你看书会抱着自己的目的吗？
[03:11.78]嗯，
[03:12.26]会有一些，
[03:13.12]嗯，
[03:13.49]因为有的时候呢，
[03:15.02]是分两种嘛，
[03:16.01]有些时候呢，
[03:16.88]是遇到了一个问题，
[03:18.14]嗯嗯，
[03:18.97]然后呢，
[03:19.46]你就会去想这个问题的时候呢，
[03:21.35]你就会找一些书，
[03:23.29]相关的一些书来想要看看他们的意见是什么，
[03:26.75]呃，
[03:27.23]这个是带目的性的，
[03:28.87]还有一些呢，
[03:29.63]就是漫无目的，
[03:30.47]就是空了的时。
[03:31.86]然后去那个书店里面逛一逛，
[03:34.51]然后那个其实书的名字，
[03:36.19]现在书的名字也也很有意思，
[03:38.56]然后呢，
[03:39.13]你就看看他的那个书名，
[03:40.62]然后你想一想这个他如果是你遇到这个问题，
[03:43.60]你会怎么写，
[03:44.50]你会怎么想，
[03:45.64]那么也会拿回来看一看，
[03:47.56]那看的时候呢，
[03:48.63]我觉得挑的时候其实也有一些神力的技巧，
[03:52.54]怎么说，
[03:54.25]呃，
[03:54.51]一般来讲我选书是这样，
[03:55.92]我看个我不太看推荐语，
[03:57.88]因为推荐语都比较玄乎，
[04:00.04]嗯，
[04:00.49]那一般前言是值得看一看，
[04:02.62]你先看前沿，
[04:03.67]对看前沿，
[04:04.63]因为其实有的时候甚至是有些那个书吧，
[04:08.20]但其实整个一篇的精华在前沿里面已经点到了他的观点，
[04:12.45]包括一些问题的想法，
[04:14.53]呃，
[04:14.85]这是一个，
[04:15.43]第二个呢，
[04:16.02]你可以随机的翻一页，
[04:17.55]就比如说，
[04:18.31]呃，
[04:18.66]我记得有一位老师，
[04:20.20]他读书他是只翻66页，
[04:22.99]就什么就翻到66，
[04:24.61]有什么说法吗？
[04:25.45]就翻到书的66页以后，
[04:27.00]你看下去说诶这个整个的文字结构，
[04:29.82]行文的这种风格啊什么的，
[04:31.59]你。
[04:31.88]喜欢，
[04:32.64]那你这本书就可以买，
[04:34.35]那因为我看了他这个，
[04:36.09]他翻66页，
[04:36.90]然后我就翻了77页，
[04:39.27]就是每个人不同的这个方式方法对不对，
[04:42.20]因为因为现在的整个知识量很大，
[04:45.12]书很多，
[04:46.56]然后你的时间又很少，
[04:48.48]那你怎么快速的去选择这样一本书呢？
[04:51.72]我觉得这是可能也是一个方法吧，
[04:53.57]嗯嗯，
[04:54.90]我其实我分享一下我自己读书的方法，
[04:58.35]就是从小大概就是这个样子的，
[05:00.60]我跟您不一样，
[05:01.71]我不是先看那个前沿的，
[05:03.56]因为前沿我会有一种感觉，
[05:05.21]就是他会有一种先入为主的这个观念啊，
[05:08.55]所以我不会先看他，
[05:09.83]我都是这个先粗读一遍，
[05:11.97]就是网上他其实会有会有那种分享，
[05:14.28]你要粗对粗读，
[05:15.90]然后精读，
[05:16.95]然后再话剧的那种，
[05:18.56]我就是这样的方法，
[05:19.89]然后等到就是我把这个书所有的读完了之后，
[05:22.83]就我会有一个自己的理解，
[05:24.39]好了，
[05:24.86]我我回想他写到这的时候为什么会这样写，
[05:27.45]然后再去看前言，
[05:28.77]然后前言告诉你，
[05:29.87]哦，
[05:30.08]他可能是发生在那个时代，
[05:31.70]背。
[05:31.90]之下会有这样，
[05:33.25]所以呢，
[05:33.73]就是我读书第一，
[05:35.27]嗯后看前沿，
[05:36.38]第二就是我读过的书，
[05:38.09]我觉得很好的，
[05:38.86]我一定要读两遍以上，
[05:41.27]但是您好像就是完全不是这个样子啊，
[05:43.94]我呃，
[05:44.84]第一个是我我我我碰到过很多作家，
[05:47.81]他们前言都是后写的啊，
[05:51.29]所以应该叫后颜，
[05:52.67]对对对，
[05:53.63]然后呢，
[05:54.32]这是一个，
[05:55.03]第二个呢，
[05:55.67]就是说我觉得看书，
[05:57.74]当然我觉得能够看两遍是最好的，
[06:00.35]那因为但是我觉得我运气可能没有那么好，
[06:03.05]你你你可能看10本书也不见得能碰到一本是值得你读两遍的。
[06:07.97]第二个呢，
[06:08.69]就是说很真的是不一定有这个时间，
[06:11.81]嗯，
[06:12.16]所以呢，
[06:12.64]我觉得就是说怎么见缝插针的这个学，
[06:16.07]我们现在很多时候说是碎片化学习，
[06:19.01]但其实碎片化学习它只是碎片的，
[06:21.50]是时间它。
[06:23.06]不影响你系统的学学习，
[06:25.25]嗯，
[06:25.68]但是呢，
[06:26.28]就这里面就是你要怎么平衡好，
[06:28.55]就是精读粗读和细读，
[06:32.25]这说实话就是您刚才说那个碎片化的时间，
[06:35.55]就是突然想到一个就是昨天晚上的时候，
[06:38.40]呃，
[06:38.69]不能说通宵哈，
[06:39.74]但是确实是呃，
[06:40.98]大半夜的花了几个小时的时候看您，
[06:43.44]呃以往做过的一些节目的视频，
[06:45.74]就读书节目叫楚任书房，
[06:47.94]诶说实话看完这个节目就一下子变成了您的粉丝，
[06:51.27]就是您在这个楚人书房的这个节目当中，
[06:54.62]就是会啊，
[06:55.52]有的时候会邀请一些这个有关于读书方面的专家，
[06:58.64]当然有的时候也会自己针对一个话题来跟大家讲讲读书方面的事儿，
[07:02.52]当然在这个读书过程当中，
[07:04.02]其实我们不仅仅只能听到你对于书的感慨，
[07:07.02]还就是同时还跨越着，
[07:08.73]有关于历史就很多很多，
[07:11.51]还还有一些哲学的知识，
[07:13.37]我觉得哎呀，
[07:14.16]你的知识太广泛了，
[07:15.38]但我其实有一个很深刻的感受啊，
[07:17.55]就是比方说我，
[07:18.51]我在读书，
[07:19.31]或者是我在去，
[07:20.49]呃这个了解一些知识的时候，
[07:22.55]我只是把那个。
[07:23.54]知识它其实就是一个点，
[07:24.99]我很难把它，
[07:25.95]把它变成点，
[07:27.07]点到线，
[07:27.90]线到面，
[07:28.95]然后就是做一个很综合的一个这样的一个线的梳理，
[07:32.97]但是听完您的节目就是这样，
[07:34.71]您会把比方说同一个时间段的，
[07:37.34]就是这个这个世界各地的一些历史性的重大事件，
[07:40.71]都会把它连成一个点，
[07:41.88]然后在这个，
[07:42.86]呃，
[07:43.11]这个事件之外，
[07:44.46]你还扩充一些其他就是延续，
[07:46.44]延展性很强，
[07:48.12]对，
[07:48.35]我觉得这个是我所没有的，
[07:49.94]所以今天我也想带着我自己的疑问，
[07:52.44]然后想向您请教一下，
[07:54.36]您是怎么样能够把一个知识点，
[07:56.15]或者是一个历史点或书中的内容，
[07:58.77]把它从点做到线，
[08:00.21]做到面的，
[08:01.11]呃，
[08:01.41]我觉得其实最要紧的一个是你要有问题，
[08:04.58]嗯，
[08:04.91]有问题对，
[08:05.97]嗯，
[08:06.27]因为其实问题很重要啊，
[08:08.55]就是就像采访一样的话，
[08:10.17]你的问题好呢，
[08:11.18]我就会讲很多，
[08:12.39]谢谢你。
[08:13.26]问题很重要，
[08:14.33]就是有多少好答案都在等一个好问题就是这样的，
[08:18.11]就算你经常在工作当中会碰到很多事情，
[08:21.42]也有一些现象你会去思考。
[08:23.58]就好比说我们因为我是市人大代表嘛，
[08:26.92]我就不得不要去看很多的文件，
[08:28.98]包括去听新闻啊什么，
[08:30.82]但有些话题出来了以后，
[08:32.56]你会想我们很多时候做的是望文生义，
[08:36.43]就比如说那个说人类命运共同体，
[08:39.19]诶就听上去很很很道很有道理，
[08:42.19]对吧？
[08:42.51]然后呢，
[08:42.90]我就想啊，
[08:43.44]共同体，
[08:43.93]共同体，
[08:44.50]但是为什么它会是个共同体，
[08:46.84]那么我们到底是怎么去思考这个问题的，
[08:49.59]那人类从来它就是一个共同体吗？
[08:52.63]那么是从什么时候开始变成了共同体，
[08:55.62]变成了你看我多懂你，
[08:57.43]然后到现在为什么我们要再去提这样一个问题，
[09:01.12]那么这个东西就是你要去认认真去想，
[09:04.00]那如果你要去想的话呢，
[09:06.07]你你会发现这世界很有意思，
[09:08.23]就是你有一个问题以后，
[09:09.43]你就带着这个问题去找那些书的话，
[09:12.63]你就会发现这些书都会一个一个就跳到你的面前，
[09:16.57]那他们呢，
[09:17.38]其实我还是有一个想法，
[09:18.96]就是像陆九言说的，
[09:20.38]就是我们要六经助我，
[09:22.00]不是我住六斤。
[09:23.17]那你。
[09:23.60]带着问题去的时候呢，
[09:24.84]你就更容易做到六经助我，
[09:27.51]因为你你有你主观的一些想要了解的东西，
[09:30.87]然后把这些东，
[09:31.80]这些书找过来以后呢，
[09:33.39]哎，
[09:33.63]你翻翻他怎么想，
[09:34.67]你翻翻他怎么想，
[09:35.91]然后有些呢，
[09:36.90]你觉得哎听得进去觉得还不错，
[09:39.03]有些呢觉得可能也不是很同意，
[09:41.55]但没关系，
[09:42.18]他也是一个方面的想法，
[09:44.10]因为我们看问题要正面看看，
[09:45.83]再反面看看对不对，
[09:47.31]那么这样的话呢，
[09:48.36]你可能最后得出的一个结论就会比较的全面一些，
[09:52.55]是角度不同的角度不同，
[09:54.35]然后这个呢也很重要，
[09:57.18]因为这对我们的心态很重要，
[09:59.82]因为我们很多候会焦虑，
[10:01.67]很多时候会觉得，
[10:02.96]哎呀，
[10:03.33]这个世界会好吗？
[10:04.49]这样这样的灵魂拷问，
[10:06.27]就是因为我们其实对很多问题，
[10:08.94]如果你只看一面的话，
[10:10.25]容易走极端，
[10:11.34]因为像网上的那些键盘侠，
[10:13.44]他们为什么容易走极端，
[10:14.79]因为问题就是他们只看一面，
[10:16.47]而且呢，
[10:17.28]绝对的东西比较容易传播，
[10:19.20]嗯，
[10:19.77]一旦是这个正面说想想，
[10:21.86]反面想想的时候呢，
[10:22.98]这种。
[10:23.62]观点反而不容易传播，
[10:25.30]嗯，
[10:25.60]但是他对你客观的认识问题，
[10:27.64]它是有好处的，
[10:28.82]我觉得您这个观点就是对我们的成长特别有好处，
[10:32.08]因为所有的问题，
[10:32.92]其实我们确实不能听一家之言，
[10:35.03]就不管是正面的，
[10:36.23]反面的，
[10:36.91]或者是呃，
[10:37.91]这个不同人的声音，
[10:39.05]我们其实都应该听到，
[10:40.25]当然这也是您作为人大代表的一个责任吧，
[10:42.95]我也可以这样理解哈，
[10:44.15]但其实今天我们可以想象得到，
[10:46.13]就是我们一般人看书，
[10:48.11]他其实是这个我被动的接受书中的内容，
[10:50.96]而您今天跟我们分享的是，
[10:52.88]我作为一个读书人，
[10:54.37]我要带着问题去找书，
[10:56.53]就从一个被动的一个过程，
[10:58.31]变成了一个主动，
[10:59.51]主动去寻找的一个过程，
[11:01.25]升华了一个境界。
[11:03.11]好，
[11:03.37]我们聊聊就是啊，
[11:04.55]有关于您评为最美书香人的这样的一个事情哈，
[11:07.96]就是我知道您是那个金刚公司工会主席，
[11:10.90]嗯，
[11:11.45]这个工作其实我们都知道啊，
[11:13.48]平时会很忙，
[11:14.81]就事务性的工作非常的多，
[11:16.88]但是又有什么样的记遇会让您就开始建立这个储润书房这样的一件事情呢？
[11:22.51]成为楚任书房的负责人。
[11:23.64]呢啊，
[11:24.67]那其实这样的公交呢，
[11:26.65]它的整体的员工总数，
[11:29.22]他劳动密集型啊，
[11:30.70]我们整个普通公交1万多个人，
[11:32.47]金刚公交有3000个人，
[11:34.12]那么这个的时候呢，
[11:35.62]他的员工结构有一个问题，
[11:37.41]就是我们有一些当时因为那个是呃，
[11:41.38]就是就业市场的这样一个关系嘛，
[11:43.83]我们其实职工有一些断层，
[11:46.09]就是说年纪大的比较大，
[11:47.89]然后年纪小的也又比较小，
[11:50.50]然后呢，
[11:51.19]我们说选择一个行业，
[11:52.78]实际上某种程度上是选择一种生活方式，
[11:55.29]对，
[11:55.84]然后呢，
[11:56.59]我们就说公交是它在生活方式其实蛮特殊的，
[12:00.22]因为他也不像我们有双休日，
[12:02.50]因为你双休日其实公交还是在开的啊，
[12:04.74]对不对，
[12:05.41]所以呢，
[12:05.85]其实逢休则休，
[12:06.93]或者是他的休息时间比较的乱，
[12:08.79]然后呢，
[12:09.33]他又有早班，
[12:10.09]又有晚班，
[12:10.77]整体的生物钟啊，
[12:11.89]什么也都会比较的乱，
[12:13.51]所以呢，
[12:14.47]很多人就说是公交呢，
[12:16.02]他说是来了一个，
[12:17.17]要么就就想走了，
[12:18.58]来了就走，
[12:19.54]还有一种呢，
[12:20.17]就来了就走不了了，
[12:21.67]那就就在这老员工流动性。
[12:23.66]也很大，
[12:24.20]但同时稳定性也很大，
[12:26.13]这时候呢就有个问题，
[12:27.36]就年轻人来了以后，
[12:28.41]你怎么黏住他啊，
[12:30.15]你作为一个090后也好，
[12:32.49]80后也好，
[12:33.27]你来了看着这个一一群这个老司机，
[12:35.94]可能你觉得我的朋友圈不在这里，
[12:37.71]我的兴趣爱好也不在这里，
[12:39.45]然后他们可能一年就走了，
[12:41.51]半年就走了，
[12:42.54]那但是呢，
[12:43.40]你要知道行业的稳定性对于我们公交的安全是很重要，
[12:47.00]是的，
[12:47.67]这时候怎么办？
[12:48.63]就是需要你要留住他，
[12:51.12]留住他呢，
[12:52.35]我就想把他的朋友圈，
[12:54.06]把他兴趣爱好能够粘附在这里，
[12:56.73]那么所以呢，
[12:57.48]我们做了很多的尝试，
[12:58.85]比如说我们有一个小满集，
[13:01.20]这个小满是您做的杂志，
[13:02.79]对我们做的企业内刊，
[13:04.44]一个小满级，
[13:05.48]他就是给我们年轻人展示自己的一个平台，
[13:09.03]因为我觉得我跟他们说的，
[13:10.43]说你们要想职业阶梯一步步上去，
[13:14.01]文字关必须要过，
[13:15.63]你不会写东西，
[13:16.89]你怎么到领导岗位呢？
[13:18.33]你必须要过的这个东西，
[13:19.77]你晚过不如早过，
[13:21.12]你就进来以后在我这边先把第一关过掉。
[13:23.68]随便你要写什么我都可以在，
[13:26.05]为什么叫集，
[13:27.23]就是随便你写什么，
[13:28.63]我我曾经帮我们的职工开过网络小说连载，
[13:32.99]只要你想写，
[13:33.97]我们有美妆对吧，
[13:35.59]心得有这个就是护肤心得，
[13:38.48]然后有游记，
[13:39.92]有就各种各样的东西，
[13:41.27]只要你写，
[13:41.92]我总归有一个版块可以适合你，
[13:44.84]然后呢，
[13:45.49]再慢慢的让他们引导他们写大块的文章，
[13:48.02]写写调研报告啊，
[13:49.09]写些什么东西，
[13:50.09]这个就帮他们把文字纲过掉，
[13:51.91]而且呢，
[13:52.46]我这样，
[13:53.03]呃，
[13:53.30]也不能说忽悠吧，
[13:54.28]我这样启发我的职工哈，
[13:56.75]尤其是年轻人，
[13:57.59]我说你看你们3000个人来了一年你也挨不到开一次会，
[14:01.46]嗯，
[14:01.97]开会了你也不一定能够轮到发言，
[14:03.88]发言领导也不一定记得你，
[14:05.81]但是你在小满集上写一篇文章，
[14:08.24]那领导随手一翻，
[14:09.44]说不定就看到了，
[14:10.44]然后就看到你的名字了，
[14:11.86]嗯，
[14:12.11]就记住你了，
[14:13.49]其实呃，
[14:14.45]你是给自己的员工，
[14:16.13]给了他们一个可以让自己发光发亮展示的平台，
[14:20.11]我觉得这很重要，
[14:21.26]嗯，
[14:21.53]我觉得这作为一个工会主席。
[14:23.70]做到这样的事情我觉得非常不容易哈，
[14:25.84]但是后来又怎么开始做的是楚人书房，
[14:29.19]楚人书房最开始做的时候，
[14:30.73]他的初衷是什么？
[14:31.99]你怎么会想到一个，
[14:33.22]就是你之前有没有接触过视频这样的，
[14:36.07]呃，
[14:36.46]这个节目的一个载体，
[14:38.29]这种方式会怎么样去尝试想做一个，
[14:41.08]这因为我们是传媒人，
[14:42.57]我们知道你想做一档读书节目是非常非常困难的，
[14:46.39]这需要你有很多的这个读书的这个阅历，
[14:49.66]然后还要有很多的就是其他的一些方面的加持，
[14:53.17]而且你做的又是视频，
[14:55.02]就是在剪辑后期方面，
[14:56.76]这是很不容易的一件事情啊，
[14:58.96]这个这么说吧，
[15:00.66]就是原来图图书馆呢，
[15:02.61]是因为我们参加那个就是市总工会的一个活动，
[15:06.28]然后呢，
[15:06.81]他在奖励很有意思，
[15:08.07]他奖了我2万块钱的书，
[15:10.48]2万块钱的书来了以后呢，
[15:12.21]我就看见，
[15:12.82]我想哎呀真的是很好，
[15:14.85]然后呢，
[15:15.39]这时候就开始萌发想要有个图书馆了哦，
[15:18.22]然后呢，
[15:18.81]就慢慢的那个去跟行政，
[15:20.82]行政当然很支持，
[15:21.96]还特地播了那个我们有。
[15:23.72]大概270多平的一个这样一个图书馆，
[15:26.43]在企业里面是很不容易，
[15:27.74]是的是的，
[15:28.74]然后这样做完了以后呢，
[15:30.54]就是刚刚热火了这么一年多一点，
[15:33.05]就碰到了疫情，
[15:34.62]碰到了疫情以后呢，
[15:35.72]因为我们原来图书馆它是有线上读书会，
[15:38.05]有那个线下读书会，
[15:39.75]我们会请一些就是作者，
[15:41.99]或者请一些，
[15:42.86]因为我本身是名盟的嘛，
[15:44.48]我们有一些高校的资源，
[15:46.04]然后去请一些教授啊什么来给我们职工做一些讲课，
[15:49.14]然后疫情来了以后，
[15:50.18]你没办法聚集，
[15:51.45]对，
[15:51.99]但是我们的职工其实有有一个问题，
[15:54.39]就是说他们大部分都坚守在一线，
[15:56.81]在做日常的工作，
[15:58.04]他们是冒着很大的风险，
[15:59.60]甚至那最初的时候还是火线呢，
[16:02.16]对吧，
[16:02.64]然后呢，
[16:03.17]他们其实有很多压力，
[16:05.31]而且有些是关在里面，
[16:06.98]就是做一些执行保障任务，
[16:08.75]不不是就是说隔离点里面去做保障任务的，
[16:11.64]那么这时候我们其实很关心他们，
[16:13.76]就是帮他们做一些疏导，
[16:15.39]嗯，
[16:15.90]那那怎么办呢？
[16:17.25]那时候我们就想，
[16:18.29]那我们线下不行就搬到线上，
[16:20.36]嗯，
[16:21.27]线上呢，
[16:21.96]就是天时地利人和吧。
[16:23.74]那个我朋友还比较多，
[16:25.84]然后呢，
[16:26.41]我们就找了一些包括经济日报的站长李志国啊，
[16:29.84]包括那些我看到的，
[16:31.82]我说哎，
[16:32.39]你们便宜，
[16:32.99]反正不收钱吧，
[16:34.49]少收点钱，
[16:35.45]有人在听啊，
[16:37.01]说比较便宜，
[16:38.09]然后就来跟我做一下这个，
[16:39.55]而且平常因为我们聊天也聊的比较多，
[16:42.08]热点话题啊，
[16:43.13]包括一些平常读的书啊什么的，
[16:45.59]那么这样的话呢，
[16:46.64]就草台班子就搭起来了，
[16:50.18]OK,
[16:50.63]其实我在你们那个呃，
[16:52.40]小满级的这个公众号上真的看了很多你的视频，
[16:56.57]还有这个你们做的一些活动，
[16:58.66]真的非常非常喜欢，
[16:59.89]就是你说话的时候这种娓娓道来的语气，
[17:02.54]还有这种从容的风采哈，
[17:04.34]我能够感受到就是您其实是呃非常能够适应镜头和话筒的啊，
[17:09.64]也有很强的这个语言的表达能力，
[17:11.68]那这样的能力，
[17:12.65]您觉得是您天生的还是后天磨练的，
[17:16.43]读书对于你的语言能力有没有一定的帮助？
[17:19.52]嗯，
[17:20.09]读书可能也会有一些帮助。
[17:22.73]因为。
[17:23.76]嗯，
[17:23.97]你看的书比较杂呢，
[17:25.42]你你随便聊什么我还都能接得下去，
[17:28.27]就是比较比较从容吧，
[17:30.66]就会觉得，
[17:31.24]哎，
[17:31.41]反反不是会打开你的话题，
[17:33.12]对，
[17:33.46]没有很多话题跟谁你都可以聊一下，
[17:36.13]然后呢，
[17:36.97]我觉得教书可能也是有好处的，
[17:39.73]教书哎我做过两年老师，
[17:41.61]然后呢，
[17:42.51]就是至少就是脸皮厚嘛，
[17:45.10]就是看到人我不不紧张，
[17:48.82]这可能也是一种，
[17:50.44]还有呢，
[17:51.19]就是说我觉得就是相对来讲，
[17:54.04]实际上面虽然说读书会我们做了很多的话题，
[17:57.15]但总体来讲没有跳出太多的知识，
[17:59.50]我的舒适圈，
[18:00.46]嗯，
[18:01.15]就是我们没有去触及很多更加深一些的这个话题，
[18:05.41]那么以前还都是日常老百姓都关心的一些，
[18:08.62]比方说人工智能啊，
[18:10.15]对，
[18:10.53]如果要跟共同体啊，
[18:12.67]这个就可能会会让我会有点有点负担的那种，
[18:16.63]但是如果你一般只是讲讲一些日常的一些话题啊，
[18:20.77]或者是推荐一些书啊什么，
[18:22.75]那这个还在书。
[18:23.78]里面就会比较好一些，
[18:25.79]嗯，
[18:26.04]那您平常会喜欢阅什么种类的书呢？
[18:29.22]有没有会因为工作改变你的阅的偏好，
[18:32.94]会的，
[18:33.75]嗯，
[18:34.44]就比如说我们以前的话，
[18:36.86]可能看一点就是有时间读书的时候，
[18:40.53]就是年纪轻的时候，
[18:41.52]我看一点大部头的这种小说，
[18:43.26]我觉得诶也蛮好的，
[18:44.72]对吧？
[18:45.00]然反正有啥时间嘛，
[18:46.61]那没时间有的是，
[18:48.09]那现在工作比较忙了，
[18:49.38]就会有目的性的，
[18:50.33]譬如说我做人大的工作的话，
[18:52.59]嗯，
[18:52.89]譬如说最近我们人是人大在做一些城市更新的调理，
[18:57.00]嗯堡保护老建筑的一些一些工作，
[19:01.20]那么这时候包括老旧小区的那个家装电梯啊什么这些热点话题，
[19:05.70]那我就会有意识的去找一些关于就是城市空间设计规划类的，
[19:11.25]呃，
[19:11.70]还有就是呃，
[19:13.14]就是公共空间怎么引导公共生活的这样类型的一些书会去看，
[19:18.14]那么这个其实带着问题去看，
[19:20.43]嗯，
[19:20.91]那个这比较有目的的读书。
[19:23.80]嗯，
[19:24.14]还有一些呢，
[19:24.97]就是说刚才您说的这个人工智能啊，
[19:27.89]这个AI啊，
[19:29.12]然后这些东西就是，
[19:30.59]嗯，
[19:30.89]就是技术类的，
[19:32.09]技术类的呢，
[19:32.90]就是看怎么看吧，
[19:34.67]可能很专业的也看不了，
[19:36.28]但是你会发现最近有一些有一个趋势哈，
[19:39.47]我们比如说历史类的书，
[19:41.18]原来我们就是讲历史事件，
[19:43.70]然后讲一些历史人物这样的，
[19:45.80]以这种线索来讲历史，
[19:48.14]诶你现在发现没有，
[19:49.49]就是现在有很多的历史书是从技术线索出去的，
[19:52.88]就不是说改变人类世界的什么20发发明，
[19:56.69]对对这些东西什么什么，
[19:59.57]呃，
[19:59.90]机械改变历史啊什么的，
[20:02.00]类似于这样的书呢，
[20:03.71]其实我们有时候在想，
[20:05.47]就是为什么历史类的书他会不断的找到新的角度去写，
[20:10.55]可能也是跟我们现在的技术飞速发展，
[20:13.55]就我们看不到，
[20:14.60]我们就凭着这个自己想象的，
[20:17.51]我们想不到未来的技术发展，
[20:19.12]未来会怎么样，
[20:20.27]就我们想不到未来会怎么样的时候呢，
[20:22.28]我们就会反过来去看前面。
[20:23.82]怎么样的，
[20:24.45]就你往前看500年，
[20:25.86]你可能也就往后看得到500年，
[20:27.73]嗯，
[20:28.15]这可能就是一个惯性，
[20:29.67]是的，
[20:30.49]呃，
[20:30.81]其实刚刚您说了这么多，
[20:32.83]真的就是有发现您在选择和阅读书籍的时候，
[20:36.34]会根据你的角色的转换，
[20:38.62]然后会去选择不同的书啊，
[20:41.05]那对于你来说就是这个兴趣跟职业挂钩，
[20:43.90]是让你的工作会更快乐吗？
[20:46.15]有没有就是，
[20:47.56]嗯，
[20:47.88]对于跟你，
[20:48.64]呃这个处于相似处境的人，
[20:51.13]你有没有什么样更好的建议可以让啊大家就是把把这二者平衡，
[20:56.34]就比方说自己的爱好是读书跟工作可以更好的平衡一下，
[21:01.09]我觉得可能我没有把它特别清晰的分开过，
[21:06.82]就是因为有很多时候呢，
[21:09.66]是人不太可能有很只有很少的人，
[21:13.59]他会站在最初的理想的地方，
[21:15.99]嗯，
[21:16.54]对，
[21:16.84]更多的时候其实是你命运把你扔到了哪个点上，
[21:20.68]那你可能就在这个点上，
[21:22.06]这时候怎么办呢？
[21:22.80]如果你不在最初的。
[21:23.84]你想上，
[21:24.27]难道你就不玩了吗？
[21:26.88]不可能，
[21:27.93]那这时候呢，
[21:28.73]你就在想，
[21:29.48]尽量的就是把自己的这个跟他相结合起来，
[21:32.73]比如说你工会主席你也可以呃做呃跟我不一样的，
[21:37.55]工会主席有很多的类型，
[21:39.18]有些工会主席他是非常踏踏实实，
[21:42.15]就是帮群众解决困难啊什么的，
[21:44.70]当然这个我我我也解决哈，
[21:46.65]但是他们做的会把这些工作做得很细，
[21:49.32]那我更多的呢，
[21:50.61]是。
[21:51.38]他会，
[21:51.99]他们有些工会主席，
[21:53.12]他是愿意沉下去，
[21:54.33]就是那个我当然也也会沉下去去听，
[21:58.20]但是更多的我是希望培养我们的，
[22:00.17]尤其是年轻职工，
[22:01.11]我希望他们主动能冒出来来跟我讲，
[22:04.05]那么这个时候呢，
[22:05.12]就是说要把这个凝聚力啊，
[22:07.34]整个东西要做好啊，
[22:08.81]把他们朋友圈啊，
[22:09.99]把他们爱好啊，
[22:10.88]能够放在一起的话呢，
[22:12.60]其实其实也也也是就是说把自己的兴趣爱好结合进去，
[22:17.25]包括我做话剧，
[22:18.75]我们公司有那个我们的话剧三部曲，
[22:21.50]公交一家人的三部曲，
[22:23.22]其实很多时候其实也是这样的，
[22:25.64]包括有些老职工他们不演，
[22:27.99]嗯，
[22:28.28]但是他们看，
[22:29.25]所以我们的话剧的第一部公交一家人一就是送给我们老职工的礼物，
[22:34.47]帮他们回忆了公交最辉煌的那个年代，
[22:37.44]他是怎么样子的，
[22:39.00]那个有自己的学校，
[22:40.43]有自己的庭影院，
[22:41.39]有自己的幼儿园，
[22:42.63]有自己的所有的东西的时候，
[22:44.34]就整个一个小社会的时候的那个状态，
[22:46.92]其实也是挺有意思的，
[22:48.63]嗯，
[22:48.92]其实从你的描述当中就看得出来，
[22:50.88]你是一个非常有。
[22:51.80]情怀的人哈，
[22:52.71]不仅仅啊这个自己的主要的工作，
[22:55.83]呃，
[22:56.15]这个嗯，
[22:56.99]怎么说扶持新的员工，
[22:58.34]让他们在更好的平台上展现自己，
[23:00.81]当然我觉得这也是为了为了更好的增加他对于工作的这个粘粘性，
[23:04.98]那同时也会丰富他们的视野，
[23:06.80]因为读书会明智嘛，
[23:08.58]我觉得特别的好，
[23:09.71]那谢谢时政老师的讲述哈，
[23:11.42]我相信其实在我们的听众当中也有很多的这个爱书人，
[23:15.54]读书人，
[23:16.23]或许大家都是在啊忙碌的生活当中抽出几个小时来读书，
[23:21.05]那或许大家都会因为工作而不能随心所欲的想，
[23:24.41]呃这个选择自己想要读的书，
[23:26.64]但是呢，
[23:27.27]正像施仲老师这个有一篇文中当文章当中所写啊，
[23:31.47]书之辽阔在于书的内容包罗万象，
[23:35.31]书之辽阔还在于书籍给予读者在拓展视野，
[23:39.45]拓宽思维等方面的帮助啊，
[23:41.82]所有的书都是工具书，
[23:43.65]所以当你有问题的时候呢，
[23:45.21]一定会有一本和你和和你的问题相关的书，
[23:48.84]那甚至呢，
[23:49.61]有的时候仅仅是书的名字就会带给。
[23:51.84]给我们更多的启发和遐想，
[23:53.59]那希望今天听了我们舒曼的CD的节目的朋友，
[23:56.80]你都能够跟我们一起哈，
[23:59.04]多读书，
[23:59.80]读好书，
[24:00.70]做最美的书香人。
[24:02.23]我们稍后回来听闻今年树下有星辰，
[24:09.91]秋风无萧瑟。
[24:13.24]舒曼的CD，
[24:14.56]分手的那天像蝴蝶之歌，
[24:16.72]我一直当他是开玩笑，
[24:17.80]像芸芸众生，
[24:19.34]保证纯粹被我们通话，
[24:21.41]情谊婉转，
[24:22.52]情谊心似清风，
[24:24.80]心似清风，
[24:37.40]各位好，
[24:37.90]欢迎回来，
[24:38.39]这里是FM106.5栋山海之声正在直播的舒曼CD，
[24:42.17]那我是舒曼，
[24:43.06]我们今天的节目嘉宾呢，
[24:44.47]是楚人书房的负责人，
[24:46.07]浦东新区最美书香人是郑老师，
[24:48.80]刚刚我们的节目当中哈，
[24:50.08]我们聚焦了施政老师的日常工作，
[24:52.18]学习了他如何平衡读书与工作，
[24:54.26]并且呢，
[24:54.73]将读书作为工作，
[24:56.21]在工作当中将书香推己及人，
[24:59.36]芬芳四溢，
[25:00.44]那接下来呢，
[25:01.49]我们依然要聊聊书，
[25:03.29]聊聊读书这件事哈，
[25:04.97]只是要讲啊这个眼光放的更远，
[25:08.42]将读书这件事情在施政老师的人生维度当中去打量一下，
[25:12.32]我们都说一个以。
[25:13.72]当人读书为职业的人哈，
[25:15.83]自己一定是爱读书的啊，
[25:18.02]那么离开工作，
[25:19.37]离开职业话题，
[25:20.47]我们回到读书本身好不好？
[25:22.40]施政老师能不能跟我们说说自己的读书历程，
[25:25.43]因为我曾经在网上看过一个说法，
[25:27.85]就是一个人读的第一本文学作品，
[25:30.47]某种程度上决定了他一生的品味，
[25:34.15]我想知道您读的第一本文学作品是什么？
[25:37.07]他对你有什么样的影响？
[25:38.72]呃，
[25:40.01]挖隐私啦，
[25:41.06]啊，
[25:41.41]是这个问题你问我，
[25:42.77]我不知道怎么回答，
[25:43.63]因为我不记得，
[25:45.14]其实我还真的是不太记得了，
[25:47.63]第一部书是什么书，
[25:49.30]因为70年代的时候，
[25:50.84]我是70后嘛，
[25:52.12]然后70年代的人，
[25:53.23]小学的时候书籍的品类也并不是很多，
[25:56.45]然后我印象很深刻的可能是我母亲吧，
[25:59.75]我妈妈给我买了一套，
[26:01.49]两套书很有意思，
[26:02.89]一个是希腊罗马神话的绘图版，
[26:06.50]然后一套是世界文学名著的绘图版，
[26:10.82]然后两本都很厚很大，
[26:12.64]因为它绘有图嘛。
[26:13.76]知图图，
[26:14.54]图多自少，
[26:15.48]然后就是很大的书，
[26:17.34]打开了以后呢，
[26:18.50]就是我很快就看完了，
[26:20.13]这个其实对我一生是有有有，
[26:22.12]我后来总结了下，
[26:23.22]有有几个影响，
[26:24.66]第一个是我从来不怕大捕头的书，
[26:27.66]我还小的时候，
[26:28.44]因为就开始看厚的书，
[26:29.87]对所谓的那个大的都不是很，
[26:31.77]所以追忆似水年华看过没，
[26:34.50]基督山伯爵看过没，
[26:36.20]对基督山伯爵是看过。
[26:38.34]然后呢，
[26:39.24]第二个呢，
[26:39.95]就是什么呢？
[26:40.56]就是有他们给我打了一个底，
[26:42.06]我大概知道一个故事框架以后，
[26:43.83]我以后再读文学名著，
[26:45.45]你知道有一个什么反应，
[26:46.61]有一个什么效果，
[26:47.91]就所有的可能跟我都是老友重逢，
[26:51.18]那我大概都知道他这个是个什么概念，
[26:53.97]然后呢，
[26:54.84]就这时候就不一恋情节了，
[26:57.84]你透过现象看本质，
[26:59.39]你就会去看他的行为结构什么的，
[27:01.83]那时候你多大了，
[27:03.45]后来再开始慢慢看，
[27:05.54]其实看完了那个以后，
[27:06.72]我就会挑那个，
[27:07.77]譬如说格雷佛游记啊，
[27:09.12]什么这种鲁滨逊漂流记啊，
[27:10.44]这种东西先看，
[27:11.24]对吧，
[27:11.52]就初中的时候就开始一步一步的就看。
[27:13.78]这些书了嘛，
[27:14.99]嗯，
[27:15.44]看到后面就看那个，
[27:16.78]哎呀，
[27:17.63]很复杂的那个苏联的那个小说，
[27:19.69]那真的是安排卡，
[27:21.92]争取和平，
[27:23.00]对，
[27:23.48]那所以我到现在还有一些老友是拒绝跟他重逢的，
[27:26.65]好比说有生静静的顿河，
[27:28.39]我就到现在没有看过，
[27:30.53]我觉得记人民太头疼了，
[27:32.18]那还是你的老友吗？
[27:34.40]嗯，
[27:34.85]就是遥远的地方的老友吧，
[27:36.83]那这所以呢，
[27:37.79]其实呃，
[27:39.38]这些其实可能对我的影响可能就是这样的，
[27:42.80]就是给我打了一个底，
[27:44.12]还是很不错的一个底，
[27:45.26]包括你现在去很多欧洲的教堂去旅游，
[27:48.10]去欧洲旅游不就是看他们的庙嘛，
[27:50.17]就看他们的教堂，
[27:51.38]那么那些油画啊什么的，
[27:53.15]诶，
[27:53.36]我可能在那个原来希腊罗马神话的绘图本里，
[27:56.54]我都看过你这两本书，
[27:57.71]好重要，
[27:58.61]很重要，
[27:59.30]开启了你人生的看书之路，
[28:01.15]哈，
[28:01.64]啊，
[28:01.99]那你在这个以往看过的书当中，
[28:04.72]就是有没有最喜欢的书，
[28:06.50]就是对你影响一直很深刻的，
[28:08.80]他是你在心里的那本书，
[28:10.61]其是我挺俗气的，
[28:12.44]是跟那个。
[28:13.80]呃，
[28:14.14]不，
[28:14.43]这个话不知道会不会得罪人啊，
[28:15.85]就是我比较说出来看一看，
[28:18.28]我会有的时候会回到原点，
[28:20.08]就是会，
[28:21.04]会什么东西比较重要呢？
[28:22.90]就是在你整个状态不好的时候，
[28:24.79]他能够抚慰你的会比较重要，
[28:27.31]对我来讲，
[28:28.05]可能我会去看那个呃，
[28:31.05]简爱啊，
[28:32.11]哎，
[28:32.56]对，
[28:32.98]就这些东西，
[28:33.85]他是会抚慰我的，
[28:35.02]就是看，
[28:36.43]就是我觉得哪天心情不好，
[28:38.05]对我来讲我已经无所谓他就去看他，
[28:40.44]但是我觉得去翻翻就会很舒服，
[28:42.64]我其这是女性特有的情感嘛，
[28:44.59]就是我在不开心的时候会简爱，
[28:46.80]然后还有那个什么呃见，
[28:50.56]就是这样的情感，
[28:51.99]就就不费脑子，
[28:54.33]对对对，
[28:55.12]让你觉得安静，
[28:56.22]就是很很平，
[28:57.27]对，
[28:57.55]让你觉得生活他其实还是有期望和美好的。
[29:00.34]对，
[29:00.66]那你现在最近看的书是什么书，
[29:03.10]能不能给我们推荐一下，
[29:04.27]最近会喜欢什么样的书哦，
[29:06.13]我其实买书其实蛮有很多坏习惯，
[29:09.52]嗯，
[29:09.84]这个就是可能给大家做个参考吧，
[29:12.78]就可能是个坏的。
[29:13.82]比较好就是我我买书一个是认人，
[29:18.39]认人就是比如说我认一个作家，
[29:20.58]比如说许卓云老师啊，
[29:22.70]就我会去认他，
[29:23.70]就他出的书，
[29:24.44]我出一本，
[29:25.14]我说一本出一本，
[29:25.97]我收一本，
[29:26.79]那这个是确实是非常好的，
[29:29.54]也不会你觉得不会错的。
[29:31.68]第二个是我认出版社，
[29:34.08]当出版社，
[29:34.94]比如说理想国，
[29:36.03]这个倒是看理想国出的书，
[29:38.22]还有广西师范大学出版社，
[29:40.46]嗯呃，
[29:41.94]他出的书我也觉得很不错，
[29:44.10]就比如说那个疫情的时候，
[29:45.54]有一张很很很那个很特殊的照片，
[29:48.72]哎，
[29:48.81]不是很红的一张照片，
[29:49.94]就一个人躺在床上，
[29:51.68]然后翻一大叠书，
[29:53.24]那个书上面有个M头，
[29:54.65]有一个M字母，
[29:55.67]对吧，
[29:56.01]那就是理想国出的一整套叫丛书嘛，
[29:59.10]呃，
[29:59.43]广师大出的一套丛书，
[30:00.84]然后是理想国给的经费啊，
[30:03.56]你看哎，
[30:04.05]理想国的编译丛书里面，
[30:05.57]他的主要的几个人，
[30:06.74]梁文道，
[30:07.32]嗯，
[30:07.83]刘瑜，
[30:08.46]嗯，
[30:09.00]熊培云和许志远啊，
[30:10.76]各方面都是一时之选，
[30:12.18]是的啊，
[30:12.83]那所以就。
[30:13.84]这个就都很恶很红，
[30:16.25]不买一点不可惜了嘛，
[30:17.68]对吧？
[30:18.53]呃，
[30:18.85]还有呢，
[30:19.33]因为最近的整个的疫情的关系，
[30:22.03]我们大家都对经济非常的关注，
[30:24.80]然后呢，
[30:25.64]我最近看何帆老师的一些书，
[30:28.46]我觉得他也写的很不错，
[30:30.71]呃，
[30:31.16]包括也会去那个看看，
[30:34.43]那个就是得到上面有一些他的那个讲讲课的一些东西啊，
[30:38.42]其实都挺不错的，
[30:39.56]也很轻松，
[30:40.46]嗯嗯，
[30:40.97]所以刚刚从你的这个分享我们能看得出来，
[30:43.31]就是你读书还是跟呃，
[30:45.05]时下遇到的一些热点，
[30:46.60]或者是跟平时生活当中碰到的东西还是有关系的，
[30:50.26]你现在在选择书的方面哈，
[30:52.04]就不再像这个年轻的时候，
[30:53.86]小女孩的时候会选择看世界名著啊，
[30:56.23]让自己变成一个文艺青年哈，
[30:58.19]那可能这个随着年龄的增长，
[30:59.95]看书的类型和种类啊，
[31:01.49]也都会不断的变化哈，
[31:03.25]我其实也看过您写的一篇文章，
[31:05.30]比方说您在这个，
[31:06.83]呃，
[31:07.18]在新民晚报夜光杯对有有开一个自己的专栏是吧？
[31:11.33]呃，
[31:11.63]以前开以前开过。
[31:13.86]以前开过，
[31:14.59]现在是偶尔给他们一个，
[31:16.99]一个月可能一一篇左右吧，
[31:19.21]以前的量会更大一些啊，
[31:20.91]以前因为正好是我我我帮那个央视做一个纪录片，
[31:25.47]当时是叫永远的红军嘛，
[31:27.34]然后是纪念红军长征70周年，
[31:30.40]然后那个时候压力就比较大，
[31:32.49]他是十天要交一篇的，
[31:34.20]十天交一篇，
[31:35.23]十天交一篇，
[31:36.37]然后就是以编导手记的方式，
[31:39.04]就是来写这个文字量呢，
[31:41.14]文字量大概在1000字，
[31:43.12]这文字量不大，
[31:44.16]但是它里面涉及的历史的东西，
[31:46.48]写长文章其实挺简单的，
[31:48.51]对短的才难写，
[31:50.65]而且呢，
[31:51.31]其实这些老红军呢，
[31:52.54]你说他的共性其实。
[31:54.40]很明显，
[31:55.27]但是他的个性要写出来就蛮难的，
[31:57.58]是的，
[31:57.94]你要你要就是那个时候是还要出去采访吗？
[32:01.91]有有采访，
[32:03.98]嗯，
[32:04.34]我我跑的是西路军的那个，
[32:06.25]就甘肃那里，
[32:07.13]嗯，
[32:07.42]还有就是上和华东地区，
[32:09.88]我跑了几个老红军，
[32:11.38]嗯，
[32:12.02]所以10天的时间要完成一篇稿件量，
[32:14.48]然后还同时要采访，
[32:15.61]就是这个，
[32:16.21]这个任务还是蛮重的哈，
[32:17.93]双休日，
[32:18.62]双休日都在这上面了，
[32:20.02]那时候年纪轻嘛，
[32:21.02]还还还有可以压榨自己，
[32:23.09]现在年纪也很轻，
[32:24.95]我其实从您的这个呃文字当中可以看得出来，
[32:28.12]是一个特别细心观察生活，
[32:29.66]而且很擅长将生活的细节和你的工作主题是相联系的，
[32:34.22]会形成一个呃，
[32:35.56]自我表达感非常强的一个写作者，
[32:37.87]那这样的写作风格与你平时阅读有没有关系啊，
[32:42.46]或者是在你读书的时候会刻意汲取一些写作的技巧，
[32:48.62]呃，
[32:49.82]这个我可能在以前的时候读书的时候可能会。
[32:54.78]对，
[32:55.06]有一些吧，
[32:56.02]嗯，
[32:56.34]但是我觉得其实文章的风格，
[32:58.32]它是一种表达的习惯，
[33:00.43]嗯，
[33:01.03]跟阅读有关系，
[33:02.77]因为有毕竟是物以类聚嘛，
[33:04.99]我看他那个写写字的那个调调跟我很和，
[33:08.05]我就会觉得看的很顺，
[33:09.91]但是呢，
[33:10.69]我我我唯一不喜欢的就是那种通篇都是情绪的文章，
[33:15.40]那个就比较，
[33:17.71]那我们老话说叫文艺载道嘛，
[33:20.23]对吧，
[33:20.61]那你总要有个思想，
[33:22.54]有个内容，
[33:23.73]有个内容在，
[33:25.15]不能老是你发泄的种情绪，
[33:28.42]那就没有什么太大的东西，
[33:29.98]那否则你你你的这个精神境界可能还停留在比较年轻的一个时候啊，
[33:34.99]对，
[33:35.19]然后你慢慢的你再会看到，
[33:37.42]就是说这个道呢，
[33:38.50]他有一种很多种说法，
[33:40.44]就是我们那个就是有有有有一位作家他说过，
[33:44.58]就是说很多时候都说不要有斧痕，
[33:47.50]但是这个东西呢，
[33:48.54]要看你的斧痕有多深，
[33:50.46]腹痕是什么意思？
[33:51.64]是斧头的斧痕，
[33:53.25]记得就是你不要有那个。
[33:54.82]人工的斧痕，
[33:55.82]但是这个东西呢，
[33:56.83]要看，
[33:57.26]要看你这个斧痕琢磨了多久，
[33:59.66]劈磨打磨了多久，
[34:01.40]就是越是那个劈磨的久，
[34:04.52]那个打磨的久了以后，
[34:05.93]你其实看不到，
[34:06.86]但是是有的，
[34:07.79]是的，
[34:08.24]就比如说很多文章，
[34:09.49]你现在去看很多的书，
[34:10.66]他是做真实的记录，
[34:12.35]对他没有这个大道无形，
[34:15.17]他做真实的记录，
[34:16.52]但是你就看得到他里面的一些，
[34:19.34]就是压抑的很深的一些情绪在里面，
[34:22.84]所以这个也是会很容易打动你的，
[34:25.01]所以我觉得很多时候，
[34:26.45]现在你在要去写很多文章的时候，
[34:29.15]就尽量做客观的记录，
[34:31.01]嗯，
[34:31.39]我大概明白你所理解的，
[34:33.07]因为可能就是我们的年龄到了，
[34:35.60]很断提这个话题，
[34:37.01]那就是你明白了一个道理，
[34:38.57]就是大道至简，
[34:40.17]化繁为简，
[34:41.24]你会希望一个很沉重或者是一个很深刻的话题，
[34:44.51]会通过一个很简短的内容或者故事表达出来，
[34:47.72]我觉得你说的时候突然想到了一个我非常喜欢的作家，
[34:50.63]他是一位旅日作家，
[34:51.71]叫毛丹青，
[34:52.61]但是我近几年来当中，
[34:54.44]呃。
[34:54.84]的，
[34:56.89]对对对，
[34:57.69]是我最热爱的一个作家，
[34:59.85]就是他的文章总会给你这样的感觉，
[35:02.34]就是嗯，
[35:03.40]他几乎是以散文的形式出现的，
[35:05.44]但是他的散文当中可能就是他在日本生活碰到的一些很有代表性的人，
[35:10.36]很有趣的人，
[35:11.25]每一个人身上都会有他人性的一些闪光点，
[35:14.11]但是你知道他从来不对这个人做评论，
[35:16.96]他只是在描述这个人，
[35:18.55]描述他跟这个人的故事，
[35:20.35]或者在这个人身上你看到的一些日本社会的一些背景，
[35:24.13]那在最后的时候告诉我们这个故事结束了，
[35:26.77]有一些留有一些空白，
[35:29.17]让你自己去思考，
[35:30.48]就是我现在就特别喜欢这样的作家，
[35:33.07]留空间很重要，
[35:34.21]对，
[35:34.39]留白很重要，
[35:35.35]就不管是你作画也好，
[35:37.14]书法也好，
[35:38.02]还有这个就是写书也好，
[35:39.40]其实都这样。
[35:40.05]还有一位作家就汪宗奇道，
[35:42.01]也是这样，
[35:42.70]就是你看他的书，
[35:43.77]就真的是凡凡大大作家哈，
[35:46.33]这种好的作家，
[35:47.29]他真的是在字与字，
[35:49.01]句与句之间，
[35:50.29]每一个都是不可间断的，
[35:52.23]他断了这个字，
[35:53.11]或者断了那一句话。
[35:54.86]就不成文，
[35:55.74]完全不一样，
[35:56.54]对，
[35:56.85]因为这是看文章，
[35:58.01]很多时候你看的是它的某篇布局，
[36:00.11]它的结构，
[36:00.78]对，
[36:01.07]然后字跟字之间的关系，
[36:02.60]那是很重要的。
[36:03.53]嗯，
[36:05.22]好，
[36:05.51]我们接下来说说书的事情，
[36:07.02]其实我们现在很多人都在说啊，
[36:08.72]图书市场萎缩了，
[36:10.40]包括可能其实在去年疫情期间，
[36:12.36]也有很多这个书店也在相继的这个关掉，
[36:15.65]就这是一个对于。
[36:17.42]爱书人来讲是一件非常悲伤的事情，
[36:20.70]因为嗯，
[36:21.69]这是我们精神的所在地，
[36:24.15]嗯，
[36:24.45]对吧，
[36:24.96]这呃，
[36:26.01]所以这个你会看到爱书的人会越来越少，
[36:29.55]所以你你怎么来看待这个问题，
[36:31.50]我倒没有觉得爱书的人越来越少，
[36:34.20]因为其实就是社会在发展嘛，
[36:37.02]那个传统书店可能会受到一定的冲击，
[36:40.41]嗯，
[36:40.86]但是线上的更多的嗯在蓬勃发展，
[36:45.93]嗯，
[36:46.74]包括我们，
[36:47.64]我我买独库嘛，
[36:48.96]就是老六你喜欢吗？
[36:51.84]那他就很感慨说哎，
[36:53.84]疫情他他其实到给了他很多的机遇，
[36:57.27]就是说他的搬迁啊，
[36:59.13]包括很多的东西也做得很好，
[37:00.90]然后线上的阅读量也没有下来多少，
[37:03.96]其实我觉得疫情冲击了以后。
[37:08.78]我觉得就是，
[37:10.19]尤其是你像未来看啊，
[37:11.78]就是说人工智能啊，
[37:13.23]机器人啊，
[37:13.88]他替代了人以后，
[37:14.84]你说人干嘛呢？
[37:15.87]嗯，
[37:16.56]可不就读读书嘛，
[37:20.70]我觉得就是很多时候我们要这样看，
[37:23.25]就是有些此消彼较，
[37:24.59]那新的媒介，
[37:26.61]他一定会产生新生的事物，
[37:28.74]或者用新的方式去表达。
[37:30.33]对你看我现在买书呢，
[37:32.19]就是确实也不像以前买的那么多了，
[37:34.71]因为现在买书的机会很多，
[37:37.08]你看一个423，
[37:38.76]就各种各样的书榜书单，
[37:40.52]然后你挑挑拣拣，
[37:41.75]你可以就网上下个单，
[37:43.43]然后第二天就到家了，
[37:44.67]你根本不用跑到书店去，
[37:46.50]对吧？
[37:46.85]然后呢，
[37:47.70]嗯，
[37:47.97]当然它也有好处，
[37:48.87]有坏处啊，
[37:49.52]我们还是觉得那个，
[37:51.36]呃，
[37:51.72]图书在线上打折这个事情确实不是很好，
[37:54.60]我们还要注意一下，
[37:56.19]然后还有一些呢，
[37:57.38]就是它会让你觉得很多定，
[37:59.10]就是说有些就是老的书。
[38:02.56]是老的书，
[38:03.82]老的书我们有的时候以前买的时候啊，
[38:06.13]看到了就赶紧买下来，
[38:07.45]就怕他没有了以后找不到了，
[38:09.71]但是你现在发现网上什么书都有，
[38:11.77]对对吧，
[38:12.80]你孔夫子旧书王，
[38:13.94]很早很早以前的书，
[38:15.05]对对，
[38:16.25]那这样你就会觉得很安心，
[38:19.43]确实是我觉得这个是呃爱书人，
[38:22.33]可这是这是爱书人人的一个通病，
[38:25.03]你可能看到一些呃，
[38:26.78]你想去读或者是你没见过的一些书，
[38:29.27]你会有更深刻的一些表达，
[38:30.92]你知道我跟你分享一个故事，
[38:32.38]就是有一天我在地铁，
[38:33.92]我上地铁的时候，
[38:34.96]然后我对面就是一位老太太，
[38:37.67]我叫她老奶奶好了，
[38:39.38]然后她就坐在我对面斜对面，
[38:41.41]然后我就看到她手里拿着一本就是青色，
[38:44.78]青色的书，
[38:45.73]就书皮是青色，
[38:46.81]但是翻的非常旧，
[38:48.41]我在这边能看到他那个书都是发黄的后，
[38:51.62]我就在想，
[38:52.22]这是这是一本应该是老书吧啊，
[38:54.92]然后后来那个他抬起来的时候，
[38:57.17]就看到那个书名叫古代散文选，
[38:59.93]你知道这几个字，
[39:00.89]其实当时给我一个冲击，
[39:02.42]因为我们。
[39:03.04]古古代我们看的是诗文啊，
[39:05.02]就是很少有听到散散文在古代出现这样的一个情况，
[39:09.17]清代真有对吧？
[39:10.58]对，
[39:10.91]那其实我就是很少能够看到这个，
[39:13.46]这个古代会有散文这这种说法，
[39:16.22]然后我当时就，
[39:17.42]哎呀，
[39:17.83]就你知道这个特别想要拥有这本书，
[39:21.46]你知道吗？
[39:22.28]然后后来就是我还有很远的距，
[39:24.38]我大概还有40分钟的车程，
[39:25.81]我就不坐了，
[39:26.72]我就站到这个老奶奶旁边，
[39:28.70]然后我就一起跟他看那本书，
[39:30.88]就她坐着，
[39:31.60]我就在那，
[39:32.12]我就站着在那看，
[39:33.47]然后看大概看了好一会儿，
[39:35.41]然后他抬头看到，
[39:36.23]诶，
[39:36.40]姑娘你也喜欢书，
[39:37.25]我说是，
[39:37.69]我说喜欢，
[39:38.70]你看得懂，
[39:39.34]我说看不懂，
[39:41.66]感觉那个那个字词都很难理解啊，
[39:43.97]但是我很喜欢看那种感觉，
[39:45.61]因为你看那么多人在地铁上有一个人，
[39:48.95]然后他看这种就很看不懂的时候，
[39:51.92]我觉得这种氛围是很好的，
[39:53.54]然后后来我就问他，
[39:54.77]我说你这本书能不能卖给我，
[39:56.75]他说他说其实我是不卖，
[39:59.03]然后他看了一下那个定价是2块5毛钱的一本书，
[40:02.51]然书。
[40:03.08]的老书，
[40:03.87]真的是一本老书，
[40:04.98]那皮都坏了，
[40:06.36]然后后来那个我就说我我说我说你卖给我吧，
[40:09.81]您出多少，
[40:10.58]你跟我出多少钱，
[40:11.67]我都想要啊，
[40:13.08]他说好吧，
[40:13.79]他说他说那你身上有多少钱，
[40:16.16]我说我有50块，
[40:17.12]我说这50块现金，
[40:18.44]我还跟人家讲多少钱我都要，
[40:20.82]然后后来他说那行，
[40:22.04]那既然你跟这本书有缘分，
[40:23.51]你就拿走吧。
[40:24.57]然后后来你知道我把那本书拿回来的时候，
[40:27.21]我有一个很重大的发现，
[40:28.91]嗯，
[40:29.15]就那本书里有有一个就是有一个门票，
[40:32.31]这个门票是上海第一届，
[40:35.01]上海首届荷兰花会展，
[40:37.92]是一张红色的票子，
[40:39.99]我在那里，
[40:40.80]对对对，
[40:42.08]然后我当时就在想，
[40:43.68]就是那是七级还是八几年，
[40:46.70]我我忘了那个年代了，
[40:48.33]但是那个感觉就非常好，
[40:50.06]你知道吗？
[40:50.58]就是我们现在的人好像在看现在的书，
[40:53.82]好像就看不到那种原来的感觉，
[40:56.04]之所以可能就是爱书的人会非常关注平时就这样的一些小事儿，
[41:01.13]哈，
[41:01.37]我说的有点多了，
[41:02.58]那其实。
[41:03.10]后来说就是可能读书对于我来讲，
[41:05.62]或者对于你来讲，
[41:06.47]会对于每个人来讲，
[41:07.78]它都是一种有意识的养分的吸取，
[41:11.54]那还是就是像呼吸一样自然的一件事情哈，
[41:15.38]那你就是你有没有听说过这样的一个，
[41:18.86]在豆瓣上有一这样的一个小组，
[41:20.48]叫做买，
[41:21.49]呃，
[41:21.79]买书如山倒，
[41:23.33]读书如抽丝啊对不对对对，
[41:26.03]我想知道您的这个这个购购书的这个频率是什么样的，
[41:30.41]读书的速度，
[41:31.52]然后还有没有那种就是这个怕一本书读不完的那种惶恐的感觉，
[41:36.92]呃，
[41:38.03]读不完就不嘛，
[41:40.46]量力而行，
[41:41.63]我是怎么说呢，
[41:43.16]就是说买书的话呢，
[41:44.81]因为有很多榜单，
[41:46.43]然后呢，
[41:47.20]还有一些就是平常我就说没没事去逛逛书店是件很舒服的事情，
[41:52.49]然后那个，
[41:53.54]因为那个地方肯定人不多嘛，
[41:58.04]然后呢，
[41:58.64]就是呃，
[41:59.72]你会觉得很舒服，
[42:01.01]然后呢，
[42:01.70]就看看就。
[42:03.12]朋友一样去逛一圈，
[42:04.51]然后看到了想买的话呢，
[42:07.36]就我觉得就是如果啊，
[42:09.24]我我有的时候在书店看到就有人看到了一本书，
[42:12.36]然后翻开来觉得还不错，
[42:13.90]然后呢，
[42:14.53]赶紧把它放回书架，
[42:15.66]然后到当当网去下单了，
[42:17.14]诶这个我觉得很伤害我，
[42:18.85]是的是的，
[42:19.69]这的很伤害我，
[42:20.72]我觉得其实也不差这一些嘛，
[42:23.65]对吧，
[42:24.16]如果你在书店里面能够看到一本自己喜欢的书的话呢，
[42:27.67]你还是就直接把它买回家吧，
[42:29.31]你看你还说你对于读书不供着，
[42:31.72]就是你真正爱书的人是这个样子的，
[42:33.97]你会心疼这本书，
[42:35.67]对有一些心疼，
[42:36.60]对会，
[42:37.27]但是呢，
[42:37.86]就是说然后你会买买买很多，
[42:40.39]买很多了以后呢，
[42:41.68]我是这样的，
[42:42.43]如果我有一个问题要看的话呢，
[42:44.17]我可能会三四本书一起看，
[42:46.21]三四本书一起对，
[42:47.50]三四本书一起看，
[42:48.58]就是说当然有，
[42:50.31]有些是系统性的一样的，
[42:51.79]还有一些呢是就是有一本大部头的就放在书桌上面，
[42:55.62]我要认认真真看的话，
[42:56.94]就做点笔记或者画画，
[42:58.47]我看书习惯很不好，
[42:59.55]我喜欢在上面画东西，
[43:01.09]所以我一般来讲不愿意借。
[43:03.14]书给人家也不愿意买书卖，
[43:04.62]呃，
[43:04.98]那个就是送书给别人，
[43:07.14]就就为什么呢？
[43:08.27]就是因为这上面有很多隐私，
[43:09.90]你知道吗？
[43:10.59]你骂了，
[43:11.31]然后会去写几个字，
[43:12.69]就是个很不好的习惯，
[43:14.25]那么这是认真选，
[43:15.63]那还有一些，
[43:16.44]比如说你会在床头放一本，
[43:18.48]就是睡觉之前翻夜读的书，
[43:20.73]然后还有在车上翻一本，
[43:22.59]有的时候就是那比如说找到了在没事干，
[43:26.90]那就可以翻一个，
[43:27.87]就看个短片嘛，
[43:28.83]很很容易就刷完了，
[43:30.78]就就随时随地会有一些，
[43:33.24]后来我也有同同学吧，
[43:35.81]他说就以你这就是不安全感的表现，
[43:39.03]嗯，
[43:39.48]就是你一直怕一个人孤单嘛，
[43:41.48]然后你就会老是要抓一个朋友在边上陪着你，
[43:44.27]可能你抓不抓实体的人，
[43:45.89]你就抓本书来陪着你，
[43:47.37]但我觉得书的陪伴的效果还是很不错的，
[43:50.46]嗯，
[43:50.78]但是这时候呢，
[43:51.84]你就会空间的不一样，
[43:53.21]然后那个场所的不一样，
[43:54.98]然后时间的不一样，
[43:56.09]你就会同时看三四本书，
[43:58.38]嗯，
[43:58.68]其实没什么问题。
[44:00.14]因为你你你平常处理问题也是不同的时段，
[44:03.93]处理不同的问题，
[44:04.83]也不会乱，
[44:05.43]对不对，
[44:05.84]问题不大，
[44:06.84]所以呢，
[44:07.37]就是也不难，
[44:08.61]就有的书你看不下去，
[44:10.05]看不下去不用看，
[44:11.31]因为肯定有过几天再看，
[44:13.38]一个是过几天再看，
[44:14.60]可能你也觉得你差不多你想看的都已经看到了，
[44:18.21]看到了就看到你跟他的缘分，
[44:19.98]不不过如此，
[44:21.45]你有没有那种就是一本书看了一两年的，
[44:24.09]这样的书会有还是有啊，
[44:26.64]会有，
[44:27.48]嗯，
[44:27.84]但是。
[44:28.84]不多不多，
[44:30.19]一般来讲有的时候呢是这样，
[44:32.15]就是说其实读书还是辛苦的，
[44:34.36]否则的话也不会有人说那个老是说，
[44:37.01]哎呀，
[44:37.40]劝人家读书啊，
[44:38.60]最高兴的事，
[44:39.80]最幸福的事莫过于读书，
[44:41.56]这都是最奢侈的，
[44:43.55]这这其实你说如果真的好的话，
[44:45.76]不用你劝的嘛，
[44:46.67]你说这世界上最幸福的事是打游戏，
[44:48.92]没有人说这个话，
[44:49.76]对吧，
[44:49.99]因为大家都知道很幸福，
[44:52.73]但是我觉得不幸福，
[44:53.87]因为我我老是死嘛，
[44:55.19]对吧，
[44:55.43]这个不不好，
[44:56.60]但是我觉得就是说，
[44:58.52]嗯，
[44:59.30]有些东西，
[45:00.08]有些书呢，
[45:00.80]在你的舒适圈里面，
[45:02.12]嗯，
[45:02.60]那么其实读他一点不辛苦，
[45:04.49]对，
[45:04.84]有些书不是他跳出你的舒适圈，
[45:07.48]我读过那个人类监事，
[45:09.52]这种就是人类监事很好啊，
[45:11.57]我舒适圈之外还有什么七堂极简物理课，
[45:14.59]这种都是在我舒适圈之外的，
[45:16.21]是7堂极简物理课，
[45:17.33]确实，
[45:17.90]但是有的时候就是说你如果一直看自己看的很舒服的时候，
[45:22.58]其实是没有提升的，
[45:24.26]对。
[45:24.98]啊，
[45:25.68]就跟你平时做工作其实也是一样的，
[45:27.86]如果你要做一些就是说挑战性的，
[45:30.32]或者说你希望能够做一些突破，
[45:32.39]到高一点的地方去看看其他的风景的话，
[45:35.27]那你还是要做一些突破舒适圈的事情，
[45:38.21]嗯，
[45:38.70]那个是会有一点累，
[45:40.01]特别好特别好，
[45:41.16]有没有在您的影响下，
[45:42.65]那种就是原来可能不太爱看书，
[45:44.63]但是因为您受您的熏陶，
[45:46.23]然后慢慢的呃，
[45:47.90]对爱读书这件事情产生了兴趣，
[45:50.33]甚至变成了爱读书的人有没有，
[45:52.62]嗯，
[45:54.27]有，
[45:54.59]他们也没有告诉我，
[45:56.43]但是我知道我有一个很有意思的事情，
[45:58.83]就是我的助理，
[45:59.88]嗯，
[46:00.27]他呢，
[46:00.80]就是我，
[46:01.43]我买那个何帆老师的变量，
[46:03.27]然后呢，
[46:03.92]他他就想就是你这个东西，
[46:05.87]你买这种书干什么，
[46:07.44]然后呢，
[46:08.06]他就那天就闲着没事就在那里翻，
[46:10.59]就翻了，
[46:11.16]翻了以后呢，
[46:11.78]看进去了，
[46:12.56]然后忽然之间不知道他受了什么启发，
[46:15.33]他就跟着那个变量，
[46:16.52]他去选了一些行业，
[46:17.81]然后去买的那个行业的股票，
[46:19.46]然后就赚了，
[46:20.75]然后我他他就来告诉我，
[46:23.30]然后我第一个反应说你怎么不告诉我。
[46:25.46]白一点，
[46:26.49]第二个就是说，
[46:27.38]哇，
[46:27.57]书还可以这样用，
[46:28.86]那其实另一个侧面就证明了，
[46:30.83]所有的书都是工具书，
[46:32.16]你怎么打开而已，
[46:33.38]对吧，
[46:33.83]确实是所有的书都是工具书，
[46:35.76]每个人都在，
[46:36.90]呃，
[46:37.20]这本工具书里能够找到对自己生活有帮助的书，
[46:40.94]就是我们那个线上读书会，
[46:42.50]你说怎么用就很有意思，
[46:44.34]我我遇到一个职工，
[46:45.51]他告诉我说我们在线上读书会他是怎么看的，
[46:48.27]他是做菜的时候挂在拿把拿把手机挂在托盘油烟机上面，
[46:51.93]一边炒菜一边看，
[46:52.85]他很高兴，
[46:54.09]就他跟我讲这个话的时候，
[46:55.64]我也非常高兴，
[46:56.70]我很高兴大家可以这样用，
[46:58.50]嗯，
[46:58.82]很高兴大家可以这样读书，
[47:00.36]我觉得这样真的非常好，
[47:01.76]因为读书可能在最开始的时候，
[47:03.50]大家读书是一种负担，
[47:05.21]但最后其实你会慢慢发现有人在你耳边为你讲解一本书，
[47:09.27]陪伴你，
[47:09.96]这是一件非常幸福的事情，
[47:11.49]我们也希望读书这件事情能够真真正正的走进寻常百姓家。
[47:15.89]嗯，
[47:16.07]好吧，
[47:16.68]好，
[47:16.98]那今天我们的访谈就到这里了，
[47:18.53]谢谢大家聆听，
[47:19.44]也谢谢施政老师给我们带来的分享，
[47:21.66]谢谢。
[47:22.22]是的，
[47:22.71]那记得在小满级的公众号哈。
[47:25.50]文章有一篇叫做这个辽阔的书，
[47:28.75]我们今天跟这个施政老师聊完，
[47:30.75]我对这四个字好像突然有了更深的体悟，
[47:33.58]谢谢，
[47:34.00]辽阔的书你看完之后，
[47:35.44]其实会有更辽阔的精神世界。
[47:37.93]小小的一册书可以捧在手中，
[47:40.66]但又非常的辽阔，
[47:41.88]因为它可以带我们去到更远的地方，
[47:44.17]看最高的山，
[47:45.31]最远的河，
[47:46.27]最深的人心。
[47:47.38]我们读书，
[47:48.37]爱书，
[47:49.06]感受书的美好，
[47:50.22]这就是最美书香之所在。
[47:52.84]这里是舒曼的CD，
[47:54.18]我是舒曼，
[47:54.90]感谢收听，
[47:55.77]明天同一时间，
[47:56.82]不见不散。
