[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:00.30]Hello you should check out re spot cast you know how to tell you about de re Le Vance de to nearly thirty million years ago expansion started wait and or is big and for me and for all developed as we build a wall with a big bang [00:28.67]哈喽 [00:29.00]大家好 [00:29.45]欢迎收听本期的老马侃美国 [00:32.06]我是老马啊 [00:33.71]其实还应该叫老马叨叨是吧 [00:35.87]呵呵 [00:36.53]呃是这样 [00:37.31]我先跟大家道个歉上一期节目呃 [00:40.28]美国讲那个美国的没有孝顺二字 [00:43.67]这期节目里我的订阅声音太大了 [00:45.74]然后让大家听得很不舒服 [00:48.05]抱歉抱歉啊 [00:48.92]很多人都已经跟我反映这件事情 [00:51.17]所以我决定未来的节目 [00:52.70]就算我一个人叨叨 [00:53.75]我也不用垫乐了 [00:55.31]因为我之前觉得用了电月吧 [00:56.81]显得我好像正经一点阿 [00:59.33]听人家节目都可可正经了 [01:01.55]可正式了 [01:02.33]然后我这个节目本来录音设备就差 [01:04.55]然后还不加个垫乐 [01:06.32]然后让自己节目显得高大上一点啊 [01:08.75]看来我是装不出来了 [01:10.13]那就算了 [01:11.33]就连音乐都不要啊 [01:13.28]接着跟大家唠叨就行了 [01:15.17]嗯 [01:15.59]这些节目为什么要讲这个 [01:18.08]讨论问题 [01:19.10]这件事情啊 [01:19.67]是因为啊 [01:20.93]我 [01:21.11]我觉得啊 [01:22.49]我个人不太适合在用微博这个东西 [01:25.34]因为就大概两个小时以前吧 [01:27.53]我在微博上发了一个评论 [01:30.26]我连转发都没有 [01:31.40]就评论 [01:32.39]结果被人追着骂天na [01:35.75]所以我觉得啊 [01:36.83]其实这个事情是有点意思的 [01:38.78]而且包括讨论一些正事儿啊 [01:40.79]你怎么跟人讨论怎么开会的时候更有效率 [01:44.21]其实这都是一件应该啊 [01:46.37]拿出来说的啊 [01:47.75]比较学问的一件事情 [01:49.55]所以我决定专门录一些节目来讲这个 [01:52.28]嗯 [01:53.06]怎么讲呢 [01:54.08]先说 [01:54.74]呃 [01:55.25]为什么会有大学吧 [01:56.54]呃 [01:56.72]我可能之前节目里讲过 [01:58.46]就是大学这个东西的产生 [02:00.56]是因为教会啊 [02:02.12]呃 [02:02.99]当年在在圣经里边那个芯的四本福音书里面 [02:06.44]其实有讲过耶稣小的时候就跑到教会去跟大家去辩论 [02:10.94]其实这是一个特别特别好的一件事情啊 [02:13.49]你的吸收吸收自己的知识 [02:16.37]同时呢 [02:17.33]呃也可以 [02:18.36]啊 [02:18.63]影响到别人 [02:19.59]就是 [02:19.83]这是一件非常高效率的一件事情 [02:22.86]当年木心啊 [02:24.15]先生啊 [02:24.69]在这个纽约就给陈丹青 [02:27.39]他们讲课嘛 [02:28.26]他们一些画家给他们讲课 [02:30.00]后来出的文学回忆录 [02:31.29]那本书呃 [02:32.43]两三年前才出的吧 [02:33.93]呃 [02:34.32]我我特别喜欢这本书啊 [02:36.18]然后包括这个方式啊 [02:38.19]我们在美国的时候 [02:39.12]其实也有 [02:40.70]我们住在村里 [02:41.87]然后 [02:42.32]有的时候就一些教授啊啊 [02:44.45]像他们很多人都在很多国家生活过 [02:47.60]然后做一些教授 [02:48.77]然后就有时候自己做的菜一般都是家里的老人做做菜做的中餐特别好吃 [02:54.77]那时候我可能更无知一下 [02:56.42]我去 [02:56.72]那都是蹭饭去的 [02:57.83]然后吃完饭大家就作为围坐在一起 [03:01.19]有的时候聊天 [03:02.84]有的时候玩游戏什么的 [03:04.37]然后更多的时候大家会讨论讨论中美讨论文学、讨论艺术 [03:09.83]后来我去芝加哥也是这样啊 [03:12.14]那个小伙伴们一起有的时候BBQ 啊 [03:15.32]去野餐 [03:16.46]然后大家讨论艺术讨论话剧 [03:19.67]呃 [03:20.06]我是很无知的人啊 [03:21.83]很多时候我我连话都插不上 [03:23.81]然后我就听大家再聊 [03:25.70]再介绍 [03:26.66]再介绍戏剧的 [03:28.10]现在的发展啊啊 [03:29.93]讲过去的一些经历 [03:31.34]然后 [03:31.67]这这些东西对我的影响还是挺大的啊 [03:34.97]因为我我看书又特别慢 [03:36.68]然后就通过别人看书得到的那些经验 [03:40.07]然后 [03:41.00]来讲给我听我觉得都是受益匪浅的 [03:44.12]所以我觉得我是很愿意听大家讨论的 [03:46.64]真的 [03:46.94]我就算给大家伺候茶局都都愿意听这些很有知识的人讨论一些问题 [03:53.66]那么为什么这种形式放到网上就很成问题呢 [03:58.07]好像就很难讨论出一个结果来 [04:01.10]啊 [04:01.37]比如说大家经常会有些固有的思维 [04:04.85]比如在微博上 [04:06.26]只要有啊医患关系 [04:08.24]那么一定就是啊 [04:09.92]医生有问题对吧 [04:11.87]比如说只要跟政府沾边的 [04:14.42]那政府一定就是错的 [04:15.89]政府一定就是不作为的 [04:17.81]那其实真的是这样吗 [04:19.19]应该应该不是吧 [04:20.69]我们应该是跳出来思考 [04:23.12]就事论事的来讨论每一件事情 [04:25.34]而且经常最搞笑的就是如果你回去翻翻历史 [04:29.06]可能第二天突然抛出一个新的观点 [04:32.12]那么之前那些讨论就变全都变没有意义了 [04:35.03]各种大反转 [04:36.08]那么这些讨论都是完全都是在浪费时间 [04:39.38]对吧 [04:39.68]我们有时候讨论问题 [04:40.61]也是在开会的时候讨论问题 [04:41.99]也是经常很多 [04:43.91]讨论一个小时 [04:44.78]两个小时都是在浪费时间 [04:46.37]我觉得效率特别低 [04:47.81]那我就开始研究这个问题 [04:49.19]如何让这种讨论在网上的讨论更有效率 [04:53.33]然后 [04:54.57]在开会的讨论更有效率 [04:56.79]OK [04:57.15]然后其实啊 [04:58.35]因为我我也是更啊老马侃美国吗 [05:01.56]更喜欢看一些美国的 [05:03.06]他们在这方面是做做了一个什么教育啊 [05:05.79]美国的这个初中生啊 [05:07.50]他们middle school 有一个叫才叫sharp an up [05:10.62]对吧 [05:10.89]然后他们是就教大家如何这种逻辑说理的 [05:15.22]嗯 [05:15.85]就说到我们好像读书的时候很缺少这方面的教材 [05:20.14]我一直说说 [05:21.28]我读书读到这么大 [05:22.30]从来没有人告诉我负责任是什么 [05:25.60]啊 [05:25.93]读书啊 [05:26.50]我这个啊 [05:27.73]一个男孩子我应该怎么负责任然后该怎么交朋友啊 [05:31.48]其实是没有教材教的 [05:33.22]老师也不会教啊 [05:34.27]估计老师自己都也不会呢 [05:36.91]以至于我我到可能到高中都没有什么朋友啊 [05:40.57]然后到大学才开始学着交朋友 [05:42.97]然后也是很糟糕啊 [05:45.55]我觉得特别是讨论问题 [05:47.89]这种事情对于人生阶段都是非常有意义的 [05:51.20]那么 [05:51.86]呃 [05:52.01]我们来看一下 [05:53.09]美国怎么教的 [05:55.43]嗯 [05:56.54]在在这个美国这个1876 年的时候出版了一本 [06:01.25]由国会啊 [06:02.63]然后他们 [06:04.37]发表的一本书叫做罗伯特议事规则 [06:08.42]就是大家讨论问题的一些规则 [06:10.07]然后我觉得这个还是呃 [06:12.50]那个美国的那个那个教材也是根据这个规则来教大家如何讨论问题呢 [06:17.54]这个规则啊 [06:18.74]有三个啊 [06:19.40]三点啊 [06:20.48]第一点就是说不得进行人身攻击 [06:23.66]然后第二点叫做不得质疑他人动机 [06:26.39]习惯或者偏好 [06:27.98]第三点说是辩论 [06:29.39]应就事论事 [06:30.68]以当前啊 [06:32.81]当前解决问题为先 [06:35.24]所以我我们来挨个说一下 [06:37.07]我觉得还是挺有道理的一件事情啊 [06:39.02]第一个就是不得进行人身攻击啊 [06:41.30]我就拿这一两个小时以前的这件事情 [06:43.58]你看各种人给我回复就是啊 [06:46.31]这件事如果发生在你们家身上怎么样啊 [06:48.68]发生在你爸身上就是人身攻击了就很讨厌啊 [06:53.21]我就完全没办法回复啊 [06:55.37]我觉得可能说脏话 [06:56.84]我还可以接受 [06:58.07]对吧 [06:58.55]嗯 [06:58.97]带个口头语啊什么的 [07:00.65]但人身攻击是对于整个啊 [07:04.22]分析整个事件来说是没有任何好处的 [07:07.40]对吧啊 [07:08.00]包括一些网上大V 也都会这么进行 [07:10.79]这种这种对骂 [07:11.90]我觉得特别low 啊 [07:14.36]没有原则啊 [07:15.29]这条简单非常简单 [07:16.67]我们所有人讨论事情的时候不要进行人身攻击 [07:19.76]攻击在网上也好不要说如果这事发生在你们家怎么样 [07:24.32]没有任何意义 [07:25.46]然后第二点叫不得质疑他人的动机 [07:29.03]习惯或者偏好 [07:30.95]呃 [07:31.40]当年那个柴静 [07:33.32]嗯 [07:33.62]拍的那个呃 [07:35.54]就是讲那个环境污染的那个片子的时候 [07:37.94]很多人就说啊 [07:39.26]他就有绿卡 [07:40.85]那他去美国生孩子怎么样 [07:42.41]怎么样 [07:43.50]其实其实很很有问题 [07:45.81]就在于别人做这件事情 [07:48.21]你不要质疑别人的动机对吧 [07:50.40]我们说因为动机是不可证的 [07:53.52]你没有办法说这个人的动机 [07:55.17]怎么样 [07:55.62]就是说呃 [07:58.39]没有 [07:58.84]没你这个别人动机 [08:00.07]内心那些事情你怎么来证明呢 [08:02.92]然后第二点说是要审议的 [08:05.83]不是这个人 [08:07.30]而是这件事情 [08:08.92]所以动机是从这个人的身上来出发的 [08:12.04]你是没有办法来讨论这件事情的 [08:14.77]所以 [08:15.28]所以当你讨论到这个人的动机的时候 [08:17.95]就直接偏离了讨论这件事情的一个方向 [08:22.13]第三件事情 [08:22.94]就是说 [08:23.54]利己性是人类共有的本性 [08:26.63]所以当当在不损害他人和社会利益的前提下 [08:31.58]追求个人利益的最大化 [08:33.83]这没有什么错误 [08:35.56]所以指责别人的动机是是毫无意义的啊 [08:39.34]我 [08:39.46]我觉得这这三点啊 [08:41.56]规则还是蛮有道理的啊 [08:43.51]所以当我们讨论一件事情的时候啊 [08:46.63]别人当然有别人的利益 [08:48.31]比如讨论公司的一些事情 [08:50.59]那这个人肯定在追究他个人利益的最大化嘛 [08:53.56]这是毫毫无争议的 [08:55.60]嗯 [08:56.76]所以 [08:57.03]所以我们为什么要质疑别人的动机呢 [08:58.89]所以不要质疑别人的动机 [09:00.39]我们还是在讨论这件事情来呃 [09:04.32]啊 [09:04.53]我觉得这个精髓还是挺好的啊 [09:06.81]然后第三个 [09:09.09]叫做辩论 [09:10.05]应就事论事啊 [09:12.00]已解决当前问题 [09:13.38]违宪 [09:14.48]就是啊 [09:15.44]我们一讨论时候又给人扣帽子 [09:17.87]这个就很很烦 [09:19.43]什么啊逻辑啊 [09:20.69]你的逻辑是什么 [09:21.80]哎 [09:22.16]你你的这个扣帽子这个都特别的有道理 [09:25.82]我们就行攻击别人的观点的时候 [09:29.18]就是要 [09:30.74]耀耀 [09:31.04]就这件事情 [09:32.06]来来来攻击别人就好了 [09:34.07]没有必要来给别人扣帽子 [09:35.99]就事论事 [09:37.19]比如中医 [09:38.18]这是最多人在讨论中医的啊 [09:40.46]其实我之前也是 [09:41.36]对中医也是很 [09:44.26]不太喜欢吧 [09:45.22]然后 [09:45.91]但是后来我接触了很多人 [09:47.83]比如说呃 [09:49.51]第一比如说这个 [09:51.01]呃一那个针灸按摩 [09:53.35]他们在美国开了一个按摩的一个学校 [09:56.14]然后就说啊 [09:57.28]这个你们都已经来给美国人按摩 [10:00.40]那说明还是有一定效果吧 [10:02.05]然后人家专业的人给你讲东西 [10:04.54]那你确实能吸收到很多东西 [10:06.70]然后 [10:08.87]错误的归因啊 [10:10.34]这也是一件事情 [10:11.45]就是说在时间上 [10:13.01]一个先后顺序并不能代表因果 [10:16.25]比如说呃 [10:18.42]比如说啊 [10:19.02]哎 [10:19.29]你你一吃这个东西你就得癌症了 [10:21.72]当然不会了得 [10:23.16]癌症是一个多多面的原因 [10:25.44]对吧 [10:26.01]说雾霾对人的身体影响 [10:27.96]那当然不会了 [10:28.80]你的作息时间你的太多事情会导致嗯 [10:33.03]这些人得癌症啊 [10:34.08]当然不会 [10:34.95]只是因为雾霾这一个原因 [10:36.96]所以 [10:37.86]所以呃 [10:38.91]我们就事论事的时候 [10:40.94]啊 [10:41.09]也是要比较比较全面地考虑这件事情 [10:43.91]类似的事情还有一个就是相关性 [10:46.97]绝对不能代表因果性啊 [10:49.37]经常有人就讲啊 [10:50.57]那个美国 [10:51.83]美国那个有人说了怎么怎么怎么着 [10:54.20]然后得出一个结论 [10:55.46]这个相关性并不是因为美国而产生的一个结论 [10:59.15]而大部分都都是 [11:01.37]就是它只是一个相关吧 [11:02.72]就我们数学最简单的就是它 [11:04.28]这个是相关性的 [11:06.11]而不是不能是唯一决定的 [11:08.75]比如说那个冰淇淋畅销 [11:11.33]并不是说明溺水的人数增多 [11:13.49]只是因为气温升高了 [11:15.18]但确实这是有相关性的 [11:16.59]因为一到夏天买买冰淇淋的人就多了 [11:18.96]嘛啊 [11:20.04]所以啊 [11:20.67]我觉得挺有意思啊 [11:21.90]还有一个就是名人名言啊 [11:23.22]谁谁谁说过 [11:24.63]有意义吗 [11:25.56]其实这是最没意义的啊 [11:27.39]我特别不愿意听省一个什么什么啊 [11:30.75]比如这个人已经很有钱了 [11:32.04]或者这也是一个名人呐 [11:33.96]名人或者科学家 [11:35.76]他做错的事情多了 [11:37.47]并不是他说的所有话都是对的 [11:39.66]对吧啊 [11:40.68]特别是太多 [11:41.70]这种名言都是假的啦 [11:43.14]那就更更没有道理了 [11:45.76]还有就是我觉得大家不要希望能够说服对方啊 [11:48.82]我其实之前微博都是关了的 [11:50.50]因为这类似的事情发生太多 [11:52.51]然后后来我发现其实你永远不能说服别人 [11:56.32]那么 [11:57.31]在这种网上的这种问题就每个人的成长经历都不一样 [12:01.51]见识都不一样 [12:02.68]那就更没有必要来争论了 [12:04.51]所以表达一下自己就好了 [12:06.16]我因为这电台啊 [12:07.69]我才重新开了一个微博 [12:09.37]希望跟大家有个互动什么的 [12:11.17]也挺有意思的 [12:12.37]还有一个就是说关键词啊 [12:14.77]很多的东西 [12:15.94]大家不要来啊 [12:18.17]就是学术的词汇 [12:19.82]还有一些争论学术的东西都都没有一个定论的 [12:22.58]那你不要更不要来表达一些啊 [12:25.73]学术词来表现显示自己很很高 [12:28.61]对每个人都一样 [12:29.69]嗯 [12:30.14]不要拿学术词汇来显示自己 [12:32.63]还有就是大家不要随便传 [12:34.85]就是网上那些一篇文章来定出的定论啊 [12:38.09]这个太多了 [12:39.84]美国美国说西天雾霾就烧死多少天 [12:44.19]这个这个真的没什么意义 [12:45.75]这个真的没有什么意义 [12:47.13]所以我们在讨论的时候有几个技巧比较重要 [12:49.92]我觉得就是说啊 [12:51.24]像网上那些讨论就不讨论了啊 [12:53.19]因为那些讨论我觉得嗯不太重要 [12:55.92]就闲闲得无聊的时候才才发东西 [12:58.56]但是我们有一些生活中的讨论还是很必要的 [13:01.44]比如说工作中的讨论 [13:03.42]那么如何讨论呢几个技巧 [13:05.82]第一 [13:06.09]就是尽量拿事实跟数据说话 [13:09.11]对 [13:09.29]我们我们不要随便说啊 [13:11.03]未来可能会怎么样 [13:12.44]我们尽量拿一些事实跟数据 [13:15.52]来讨论维基百科啊 [13:17.35]我是比较相信的 [13:18.82]百度知道是吧 [13:20.05]这些很多东西 [13:20.92]知乎对吧 [13:21.67]很多东西我是有用的 [13:23.14]然后 [13:23.56]第二个就是始终维持在讨论的主线上 [13:27.19]我们别讨论偏了啊 [13:28.75]别别拿细节来说话 [13:30.67]经常讨论讨论哗啦一个细节啊 [13:33.22]黑人怎么着怎么着 [13:34.87]对 [13:35.26]不要不要拿细节 [13:37.30]不要拿资格来来讨论问题就是啊 [13:40.21]我是一个什么什么专家啊 [13:42.40]我在美国生活多年 [13:44.62]那个您生活多少年 [13:46.63]其实您并不一定特别牛啊 [13:48.58]这是最经常的啊 [13:49.84]我去过美国怎么怎么着 [13:51.67]怎么着哈 [13:52.12]这个资格首先一定要放一边 [13:54.55]然后第三个就是这个呃 [13:57.01]恶意揣测 [13:58.36]你千万不要揣测别人的动机 [14:00.40]这之前人家那个美国的那个那个规则 [14:03.64]我觉得说得特别好 [14:04.45]就不要揣测别人 [14:06.60]然后AJ 第二个J [14:08.34]刚才第二个 [14:09.12]然后第三个是 [14:10.44]就是我一定最后说一句啊 [14:12.72]就好像最后一句话就是那么一个定论一样 [14:15.78]没有没有 [14:16.26]咱们大家都在讨论当中 [14:18.27]所以这这几点 [14:19.92]我觉得比较重要的 [14:21.15]然后就千万不要人身攻击 [14:23.10]我觉得大家有这几点啊 [14:24.78]主要是以这个呃数据来说话 [14:28.05]然后以这个注意这些这些技巧 [14:32.28]然后讨论主线 [14:33.90]我们希望还是能够增加这个效率的 [14:36.72]我经常觉得很多讨论是特别慢的 [14:39.72]特别特别没有效率的 [14:41.52]就喝酒的时候 [14:42.18]聊天的时候是可以的 [14:43.80]但是 [14:45.04]嗯 [14:45.52]但是讨论正事的时候 [14:46.87]这个效率会降低好啊 [14:48.79]老马突然好像讲了一些很正经的节目 [14:51.22]不太像我的风格 [14:52.81]那我最后的时候还是讲一下自己回国的一些感受感受吧 [14:56.92]我回国之前一直告诉自己说啊 [14:58.75]一定要be nice 啊 [14:59.95]你对所有人一定要善良啊 [15:02.23]然后对别人善意 [15:04.33]然后我后来发现我天天坐地铁吗 [15:06.58]怎么自己变得这么暴躁啊 [15:08.35]因为我觉得每天坐地铁都能看到吵架 [15:11.47]哎 [15:12.32]别挤挤什么挤不看着 [15:15.26]点儿这种话特别特别正常 [15:17.24]然后做每个地铁都会看到要饭的 [15:19.82]然后就整个人变得特别暴躁 [15:22.13]我就说为什么这样啊 [15:23.57]后来我回家跟我爸妈讲啊 [15:25.01]他们说他们他们不怎么多一点 [15:26.57]基本出门都开车 [15:27.77]然后他说 [15:29.09]因为人跟人之间摩擦太多了 [15:32.21]后来想也有可能啊 [15:33.50]有可能人跟人之间的摩擦太多了 [15:36.14]呃 [15:36.71]后来回来我就反思自己啊 [15:38.96]就是不要变得暴躁 [15:40.73]然后包括开车的时候 [15:42.23]哎 [15:42.44]那开车我总想竖中指啊 [15:45.11]我就说啊 [15:45.77]不要暴躁 [15:46.55]每个人都有自己的生活不如意 [15:48.83]所以别人的人生经历 [15:51.08]我们不知道别人发生了什么 [15:52.85]所以就算别人 [15:54.36]很入的对待自己 [15:55.92]我也不要返回去对待别人 [15:57.99]所以还是那句话就是 [15:59.58]呃 [16:00.12]当你希望别人怎么对待你的时候 [16:02.76]那么你就怎么对待别人对 [16:04.98]而且我觉得在这个公共场所大家出现一些争吵 [16:08.52]其实自己也挺丢人的一件事儿 [16:10.29]对吧 [16:11.10]所以希望我们大家在公共场所以后呢 [16:13.56]就可以啊 [16:14.70]B 奈斯对待别人啊 [16:16.20]然后不要拿自己的见识啊 [16:18.69]不要拿自己的生活准则来要求别人啊 [16:22.20]别人有一些争吵的时候呢 [16:24.15]笑笑也就过去了 [16:25.23]其实没有什么关系 [16:27.03]对吧啊 [16:27.60]我觉得其实啊在你跟别人争吵的公共场所争吵的时候本来就是一件很丢人的事情了 [16:33.84]然后你又争吵不出来 [16:35.67]什么东西对吧 [16:36.69]你不会有什么好的结果 [16:38.22]那么做这么丢人的事儿 [16:39.84]也没什么意义 [16:40.95]所以 [16:41.73]唉 [16:42.03]你真的是不知道别人可能今天发生了什么事情啊 [16:45.45]每个人都会很不容易的 [16:47.79]所以笑也就算了啊 [16:49.65]让我们 [16:51.16]大家都能够快乐的度过这个周末啊 [16:54.04]马上就圣诞节了 [16:55.12]也先祝大家圣诞节快乐好 [16:58.12]祝大家have a good weekend [16:59.71]我是老马 [17:00.52]我们下期节目再见啊 [17:11.93]Form a I wanna depends on the surface ships are just so come look in GS in to clear u te can be understanding phy si que se ni Di mak ni ro the Le Le mor ri gi es and Mai lo ni de na GE ni es where the burned our no I feel like I my flower and Le mans know turn the light is a paid knife and and Li around his 的 [18:01.76]Were Co Kerry z ax a convincing leads in fact sometimes she believes she can be happy with wings ah be happy with the thing she is on and get rid na ni ers love the mall ur beats are at my weak ly go o na ni ta per and I feel like an c en tri luminous know [18:43.21]一扎红白 [18:50.98]红白army aries were r 啊 [19:34.48]红白very safety 为啥哄it Kan ni ori r 啊 [19:57.97]La nie to wish a s out my weakness mor el lo ni de na GE ni Lai Gan Fang 甩喽 [20:22.09]Feel like a time flower tried Lu mens no [20:29.06]您居然把我 [20:32.60]分丹佛
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[00:28.67]哈喽
[00:29.00]大家好
[00:29.45]欢迎收听本期的老马侃美国
[00:32.06]我是老马啊
[00:33.71]其实还应该叫老马叨叨是吧
[00:35.87]呵呵
[00:36.53]呃是这样
[00:37.31]我先跟大家道个歉上一期节目呃
[00:40.28]美国讲那个美国的没有孝顺二字
[00:43.67]这期节目里我的订阅声音太大了
[00:45.74]然后让大家听得很不舒服
[00:48.05]抱歉抱歉啊
[00:48.92]很多人都已经跟我反映这件事情
[00:51.17]所以我决定未来的节目
[00:52.70]就算我一个人叨叨
[00:53.75]我也不用垫乐了
[00:55.31]因为我之前觉得用了电月吧
[00:56.81]显得我好像正经一点阿
[00:59.33]听人家节目都可可正经了
[01:01.55]可正式了
[01:02.33]然后我这个节目本来录音设备就差
[01:04.55]然后还不加个垫乐
[01:06.32]然后让自己节目显得高大上一点啊
[01:08.75]看来我是装不出来了
[01:10.13]那就算了
[01:11.33]就连音乐都不要啊
[01:13.28]接着跟大家唠叨就行了
[01:15.17]嗯
[01:15.59]这些节目为什么要讲这个
[01:18.08]讨论问题
[01:19.10]这件事情啊
[01:19.67]是因为啊
[01:20.93]我
[01:21.11]我觉得啊
[01:22.49]我个人不太适合在用微博这个东西
[01:25.34]因为就大概两个小时以前吧
[01:27.53]我在微博上发了一个评论
[01:30.26]我连转发都没有
[01:31.40]就评论
[01:32.39]结果被人追着骂天na
[01:35.75]所以我觉得啊
[01:36.83]其实这个事情是有点意思的
[01:38.78]而且包括讨论一些正事儿啊
[01:40.79]你怎么跟人讨论怎么开会的时候更有效率
[01:44.21]其实这都是一件应该啊
[01:46.37]拿出来说的啊
[01:47.75]比较学问的一件事情
[01:49.55]所以我决定专门录一些节目来讲这个
[01:52.28]嗯
[01:53.06]怎么讲呢
[01:54.08]先说
[01:54.74]呃
[01:55.25]为什么会有大学吧
[01:56.54]呃
[01:56.72]我可能之前节目里讲过
[01:58.46]就是大学这个东西的产生
[02:00.56]是因为教会啊
[02:02.12]呃
[02:02.99]当年在在圣经里边那个芯的四本福音书里面
[02:06.44]其实有讲过耶稣小的时候就跑到教会去跟大家去辩论
[02:10.94]其实这是一个特别特别好的一件事情啊
[02:13.49]你的吸收吸收自己的知识
[02:16.37]同时呢
[02:17.33]呃也可以
[02:18.36]啊
[02:18.63]影响到别人
[02:19.59]就是
[02:19.83]这是一件非常高效率的一件事情
[02:22.86]当年木心啊
[02:24.15]先生啊
[02:24.69]在这个纽约就给陈丹青
[02:27.39]他们讲课嘛
[02:28.26]他们一些画家给他们讲课
[02:30.00]后来出的文学回忆录
[02:31.29]那本书呃
[02:32.43]两三年前才出的吧
[02:33.93]呃
[02:34.32]我我特别喜欢这本书啊
[02:36.18]然后包括这个方式啊
[02:38.19]我们在美国的时候
[02:39.12]其实也有
[02:40.70]我们住在村里
[02:41.87]然后
[02:42.32]有的时候就一些教授啊啊
[02:44.45]像他们很多人都在很多国家生活过
[02:47.60]然后做一些教授
[02:48.77]然后就有时候自己做的菜一般都是家里的老人做做菜做的中餐特别好吃
[02:54.77]那时候我可能更无知一下
[02:56.42]我去
[02:56.72]那都是蹭饭去的
[02:57.83]然后吃完饭大家就作为围坐在一起
[03:01.19]有的时候聊天
[03:02.84]有的时候玩游戏什么的
[03:04.37]然后更多的时候大家会讨论讨论中美讨论文学、讨论艺术
[03:09.83]后来我去芝加哥也是这样啊
[03:12.14]那个小伙伴们一起有的时候BBQ 啊
[03:15.32]去野餐
[03:16.46]然后大家讨论艺术讨论话剧
[03:19.67]呃
[03:20.06]我是很无知的人啊
[03:21.83]很多时候我我连话都插不上
[03:23.81]然后我就听大家再聊
[03:25.70]再介绍
[03:26.66]再介绍戏剧的
[03:28.10]现在的发展啊啊
[03:29.93]讲过去的一些经历
[03:31.34]然后
[03:31.67]这这些东西对我的影响还是挺大的啊
[03:34.97]因为我我看书又特别慢
[03:36.68]然后就通过别人看书得到的那些经验
[03:40.07]然后
[03:41.00]来讲给我听我觉得都是受益匪浅的
[03:44.12]所以我觉得我是很愿意听大家讨论的
[03:46.64]真的
[03:46.94]我就算给大家伺候茶局都都愿意听这些很有知识的人讨论一些问题
[03:53.66]那么为什么这种形式放到网上就很成问题呢
[03:58.07]好像就很难讨论出一个结果来
[04:01.10]啊
[04:01.37]比如说大家经常会有些固有的思维
[04:04.85]比如在微博上
[04:06.26]只要有啊医患关系
[04:08.24]那么一定就是啊
[04:09.92]医生有问题对吧
[04:11.87]比如说只要跟政府沾边的
[04:14.42]那政府一定就是错的
[04:15.89]政府一定就是不作为的
[04:17.81]那其实真的是这样吗
[04:19.19]应该应该不是吧
[04:20.69]我们应该是跳出来思考
[04:23.12]就事论事的来讨论每一件事情
[04:25.34]而且经常最搞笑的就是如果你回去翻翻历史
[04:29.06]可能第二天突然抛出一个新的观点
[04:32.12]那么之前那些讨论就变全都变没有意义了
[04:35.03]各种大反转
[04:36.08]那么这些讨论都是完全都是在浪费时间
[04:39.38]对吧
[04:39.68]我们有时候讨论问题
[04:40.61]也是在开会的时候讨论问题
[04:41.99]也是经常很多
[04:43.91]讨论一个小时
[04:44.78]两个小时都是在浪费时间
[04:46.37]我觉得效率特别低
[04:47.81]那我就开始研究这个问题
[04:49.19]如何让这种讨论在网上的讨论更有效率
[04:53.33]然后
[04:54.57]在开会的讨论更有效率
[04:56.79]OK
[04:57.15]然后其实啊
[04:58.35]因为我我也是更啊老马侃美国吗
[05:01.56]更喜欢看一些美国的
[05:03.06]他们在这方面是做做了一个什么教育啊
[05:05.79]美国的这个初中生啊
[05:07.50]他们middle school 有一个叫才叫sharp an up
[05:10.62]对吧
[05:10.89]然后他们是就教大家如何这种逻辑说理的
[05:15.22]嗯
[05:15.85]就说到我们好像读书的时候很缺少这方面的教材
[05:20.14]我一直说说
[05:21.28]我读书读到这么大
[05:22.30]从来没有人告诉我负责任是什么
[05:25.60]啊
[05:25.93]读书啊
[05:26.50]我这个啊
[05:27.73]一个男孩子我应该怎么负责任然后该怎么交朋友啊
[05:31.48]其实是没有教材教的
[05:33.22]老师也不会教啊
[05:34.27]估计老师自己都也不会呢
[05:36.91]以至于我我到可能到高中都没有什么朋友啊
[05:40.57]然后到大学才开始学着交朋友
[05:42.97]然后也是很糟糕啊
[05:45.55]我觉得特别是讨论问题
[05:47.89]这种事情对于人生阶段都是非常有意义的
[05:51.20]那么
[05:51.86]呃
[05:52.01]我们来看一下
[05:53.09]美国怎么教的
[05:55.43]嗯
[05:56.54]在在这个美国这个1876 年的时候出版了一本
[06:01.25]由国会啊
[06:02.63]然后他们
[06:04.37]发表的一本书叫做罗伯特议事规则
[06:08.42]就是大家讨论问题的一些规则
[06:10.07]然后我觉得这个还是呃
[06:12.50]那个美国的那个那个教材也是根据这个规则来教大家如何讨论问题呢
[06:17.54]这个规则啊
[06:18.74]有三个啊
[06:19.40]三点啊
[06:20.48]第一点就是说不得进行人身攻击
[06:23.66]然后第二点叫做不得质疑他人动机
[06:26.39]习惯或者偏好
[06:27.98]第三点说是辩论
[06:29.39]应就事论事
[06:30.68]以当前啊
[06:32.81]当前解决问题为先
[06:35.24]所以我我们来挨个说一下
[06:37.07]我觉得还是挺有道理的一件事情啊
[06:39.02]第一个就是不得进行人身攻击啊
[06:41.30]我就拿这一两个小时以前的这件事情
[06:43.58]你看各种人给我回复就是啊
[06:46.31]这件事如果发生在你们家身上怎么样啊
[06:48.68]发生在你爸身上就是人身攻击了就很讨厌啊
[06:53.21]我就完全没办法回复啊
[06:55.37]我觉得可能说脏话
[06:56.84]我还可以接受
[06:58.07]对吧
[06:58.55]嗯
[06:58.97]带个口头语啊什么的
[07:00.65]但人身攻击是对于整个啊
[07:04.22]分析整个事件来说是没有任何好处的
[07:07.40]对吧啊
[07:08.00]包括一些网上大V 也都会这么进行
[07:10.79]这种这种对骂
[07:11.90]我觉得特别low 啊
[07:14.36]没有原则啊
[07:15.29]这条简单非常简单
[07:16.67]我们所有人讨论事情的时候不要进行人身攻击
[07:19.76]攻击在网上也好不要说如果这事发生在你们家怎么样
[07:24.32]没有任何意义
[07:25.46]然后第二点叫不得质疑他人的动机
[07:29.03]习惯或者偏好
[07:30.95]呃
[07:31.40]当年那个柴静
[07:33.32]嗯
[07:33.62]拍的那个呃
[07:35.54]就是讲那个环境污染的那个片子的时候
[07:37.94]很多人就说啊
[07:39.26]他就有绿卡
[07:40.85]那他去美国生孩子怎么样
[07:42.41]怎么样
[07:43.50]其实其实很很有问题
[07:45.81]就在于别人做这件事情
[07:48.21]你不要质疑别人的动机对吧
[07:50.40]我们说因为动机是不可证的
[07:53.52]你没有办法说这个人的动机
[07:55.17]怎么样
[07:55.62]就是说呃
[07:58.39]没有
[07:58.84]没你这个别人动机
[08:00.07]内心那些事情你怎么来证明呢
[08:02.92]然后第二点说是要审议的
[08:05.83]不是这个人
[08:07.30]而是这件事情
[08:08.92]所以动机是从这个人的身上来出发的
[08:12.04]你是没有办法来讨论这件事情的
[08:14.77]所以
[08:15.28]所以当你讨论到这个人的动机的时候
[08:17.95]就直接偏离了讨论这件事情的一个方向
[08:22.13]第三件事情
[08:22.94]就是说
[08:23.54]利己性是人类共有的本性
[08:26.63]所以当当在不损害他人和社会利益的前提下
[08:31.58]追求个人利益的最大化
[08:33.83]这没有什么错误
[08:35.56]所以指责别人的动机是是毫无意义的啊
[08:39.34]我
[08:39.46]我觉得这这三点啊
[08:41.56]规则还是蛮有道理的啊
[08:43.51]所以当我们讨论一件事情的时候啊
[08:46.63]别人当然有别人的利益
[08:48.31]比如讨论公司的一些事情
[08:50.59]那这个人肯定在追究他个人利益的最大化嘛
[08:53.56]这是毫毫无争议的
[08:55.60]嗯
[08:56.76]所以
[08:57.03]所以我们为什么要质疑别人的动机呢
[08:58.89]所以不要质疑别人的动机
[09:00.39]我们还是在讨论这件事情来呃
[09:04.32]啊
[09:04.53]我觉得这个精髓还是挺好的啊
[09:06.81]然后第三个
[09:09.09]叫做辩论
[09:10.05]应就事论事啊
[09:12.00]已解决当前问题
[09:13.38]违宪
[09:14.48]就是啊
[09:15.44]我们一讨论时候又给人扣帽子
[09:17.87]这个就很很烦
[09:19.43]什么啊逻辑啊
[09:20.69]你的逻辑是什么
[09:21.80]哎
[09:22.16]你你的这个扣帽子这个都特别的有道理
[09:25.82]我们就行攻击别人的观点的时候
[09:29.18]就是要
[09:30.74]耀耀
[09:31.04]就这件事情
[09:32.06]来来来攻击别人就好了
[09:34.07]没有必要来给别人扣帽子
[09:35.99]就事论事
[09:37.19]比如中医
[09:38.18]这是最多人在讨论中医的啊
[09:40.46]其实我之前也是
[09:41.36]对中医也是很
[09:44.26]不太喜欢吧
[09:45.22]然后
[09:45.91]但是后来我接触了很多人
[09:47.83]比如说呃
[09:49.51]第一比如说这个
[09:51.01]呃一那个针灸按摩
[09:53.35]他们在美国开了一个按摩的一个学校
[09:56.14]然后就说啊
[09:57.28]这个你们都已经来给美国人按摩
[10:00.40]那说明还是有一定效果吧
[10:02.05]然后人家专业的人给你讲东西
[10:04.54]那你确实能吸收到很多东西
[10:06.70]然后
[10:08.87]错误的归因啊
[10:10.34]这也是一件事情
[10:11.45]就是说在时间上
[10:13.01]一个先后顺序并不能代表因果
[10:16.25]比如说呃
[10:18.42]比如说啊
[10:19.02]哎
[10:19.29]你你一吃这个东西你就得癌症了
[10:21.72]当然不会了得
[10:23.16]癌症是一个多多面的原因
[10:25.44]对吧
[10:26.01]说雾霾对人的身体影响
[10:27.96]那当然不会了
[10:28.80]你的作息时间你的太多事情会导致嗯
[10:33.03]这些人得癌症啊
[10:34.08]当然不会
[10:34.95]只是因为雾霾这一个原因
[10:36.96]所以
[10:37.86]所以呃
[10:38.91]我们就事论事的时候
[10:40.94]啊
[10:41.09]也是要比较比较全面地考虑这件事情
[10:43.91]类似的事情还有一个就是相关性
[10:46.97]绝对不能代表因果性啊
[10:49.37]经常有人就讲啊
[10:50.57]那个美国
[10:51.83]美国那个有人说了怎么怎么怎么着
[10:54.20]然后得出一个结论
[10:55.46]这个相关性并不是因为美国而产生的一个结论
[10:59.15]而大部分都都是
[11:01.37]就是它只是一个相关吧
[11:02.72]就我们数学最简单的就是它
[11:04.28]这个是相关性的
[11:06.11]而不是不能是唯一决定的
[11:08.75]比如说那个冰淇淋畅销
[11:11.33]并不是说明溺水的人数增多
[11:13.49]只是因为气温升高了
[11:15.18]但确实这是有相关性的
[11:16.59]因为一到夏天买买冰淇淋的人就多了
[11:18.96]嘛啊
[11:20.04]所以啊
[11:20.67]我觉得挺有意思啊
[11:21.90]还有一个就是名人名言啊
[11:23.22]谁谁谁说过
[11:24.63]有意义吗
[11:25.56]其实这是最没意义的啊
[11:27.39]我特别不愿意听省一个什么什么啊
[11:30.75]比如这个人已经很有钱了
[11:32.04]或者这也是一个名人呐
[11:33.96]名人或者科学家
[11:35.76]他做错的事情多了
[11:37.47]并不是他说的所有话都是对的
[11:39.66]对吧啊
[11:40.68]特别是太多
[11:41.70]这种名言都是假的啦
[11:43.14]那就更更没有道理了
[11:45.76]还有就是我觉得大家不要希望能够说服对方啊
[11:48.82]我其实之前微博都是关了的
[11:50.50]因为这类似的事情发生太多
[11:52.51]然后后来我发现其实你永远不能说服别人
[11:56.32]那么
[11:57.31]在这种网上的这种问题就每个人的成长经历都不一样
[12:01.51]见识都不一样
[12:02.68]那就更没有必要来争论了
[12:04.51]所以表达一下自己就好了
[12:06.16]我因为这电台啊
[12:07.69]我才重新开了一个微博
[12:09.37]希望跟大家有个互动什么的
[12:11.17]也挺有意思的
[12:12.37]还有一个就是说关键词啊
[12:14.77]很多的东西
[12:15.94]大家不要来啊
[12:18.17]就是学术的词汇
[12:19.82]还有一些争论学术的东西都都没有一个定论的
[12:22.58]那你不要更不要来表达一些啊
[12:25.73]学术词来表现显示自己很很高
[12:28.61]对每个人都一样
[12:29.69]嗯
[12:30.14]不要拿学术词汇来显示自己
[12:32.63]还有就是大家不要随便传
[12:34.85]就是网上那些一篇文章来定出的定论啊
[12:38.09]这个太多了
[12:39.84]美国美国说西天雾霾就烧死多少天
[12:44.19]这个这个真的没什么意义
[12:45.75]这个真的没有什么意义
[12:47.13]所以我们在讨论的时候有几个技巧比较重要
[12:49.92]我觉得就是说啊
[12:51.24]像网上那些讨论就不讨论了啊
[12:53.19]因为那些讨论我觉得嗯不太重要
[12:55.92]就闲闲得无聊的时候才才发东西
[12:58.56]但是我们有一些生活中的讨论还是很必要的
[13:01.44]比如说工作中的讨论
[13:03.42]那么如何讨论呢几个技巧
[13:05.82]第一
[13:06.09]就是尽量拿事实跟数据说话
[13:09.11]对
[13:09.29]我们我们不要随便说啊
[13:11.03]未来可能会怎么样
[13:12.44]我们尽量拿一些事实跟数据
[13:15.52]来讨论维基百科啊
[13:17.35]我是比较相信的
[13:18.82]百度知道是吧
[13:20.05]这些很多东西
[13:20.92]知乎对吧
[13:21.67]很多东西我是有用的
[13:23.14]然后
[13:23.56]第二个就是始终维持在讨论的主线上
[13:27.19]我们别讨论偏了啊
[13:28.75]别别拿细节来说话
[13:30.67]经常讨论讨论哗啦一个细节啊
[13:33.22]黑人怎么着怎么着
[13:34.87]对
[13:35.26]不要不要拿细节
[13:37.30]不要拿资格来来讨论问题就是啊
[13:40.21]我是一个什么什么专家啊
[13:42.40]我在美国生活多年
[13:44.62]那个您生活多少年
[13:46.63]其实您并不一定特别牛啊
[13:48.58]这是最经常的啊
[13:49.84]我去过美国怎么怎么着
[13:51.67]怎么着哈
[13:52.12]这个资格首先一定要放一边
[13:54.55]然后第三个就是这个呃
[13:57.01]恶意揣测
[13:58.36]你千万不要揣测别人的动机
[14:00.40]这之前人家那个美国的那个那个规则
[14:03.64]我觉得说得特别好
[14:04.45]就不要揣测别人
[14:06.60]然后AJ 第二个J
[14:08.34]刚才第二个
[14:09.12]然后第三个是
[14:10.44]就是我一定最后说一句啊
[14:12.72]就好像最后一句话就是那么一个定论一样
[14:15.78]没有没有
[14:16.26]咱们大家都在讨论当中
[14:18.27]所以这这几点
[14:19.92]我觉得比较重要的
[14:21.15]然后就千万不要人身攻击
[14:23.10]我觉得大家有这几点啊
[14:24.78]主要是以这个呃数据来说话
[14:28.05]然后以这个注意这些这些技巧
[14:32.28]然后讨论主线
[14:33.90]我们希望还是能够增加这个效率的
[14:36.72]我经常觉得很多讨论是特别慢的
[14:39.72]特别特别没有效率的
[14:41.52]就喝酒的时候
[14:42.18]聊天的时候是可以的
[14:43.80]但是
[14:45.04]嗯
[14:45.52]但是讨论正事的时候
[14:46.87]这个效率会降低好啊
[14:48.79]老马突然好像讲了一些很正经的节目
[14:51.22]不太像我的风格
[14:52.81]那我最后的时候还是讲一下自己回国的一些感受感受吧
[14:56.92]我回国之前一直告诉自己说啊
[14:58.75]一定要be nice 啊
[14:59.95]你对所有人一定要善良啊
[15:02.23]然后对别人善意
[15:04.33]然后我后来发现我天天坐地铁吗
[15:06.58]怎么自己变得这么暴躁啊
[15:08.35]因为我觉得每天坐地铁都能看到吵架
[15:11.47]哎
[15:12.32]别挤挤什么挤不看着
[15:15.26]点儿这种话特别特别正常
[15:17.24]然后做每个地铁都会看到要饭的
[15:19.82]然后就整个人变得特别暴躁
[15:22.13]我就说为什么这样啊
[15:23.57]后来我回家跟我爸妈讲啊
[15:25.01]他们说他们他们不怎么多一点
[15:26.57]基本出门都开车
[15:27.77]然后他说
[15:29.09]因为人跟人之间摩擦太多了
[15:32.21]后来想也有可能啊
[15:33.50]有可能人跟人之间的摩擦太多了
[15:36.14]呃
[15:36.71]后来回来我就反思自己啊
[15:38.96]就是不要变得暴躁
[15:40.73]然后包括开车的时候
[15:42.23]哎
[15:42.44]那开车我总想竖中指啊
[15:45.11]我就说啊
[15:45.77]不要暴躁
[15:46.55]每个人都有自己的生活不如意
[15:48.83]所以别人的人生经历
[15:51.08]我们不知道别人发生了什么
[15:52.85]所以就算别人
[15:54.36]很入的对待自己
[15:55.92]我也不要返回去对待别人
[15:57.99]所以还是那句话就是
[15:59.58]呃
[16:00.12]当你希望别人怎么对待你的时候
[16:02.76]那么你就怎么对待别人对
[16:04.98]而且我觉得在这个公共场所大家出现一些争吵
[16:08.52]其实自己也挺丢人的一件事儿
[16:10.29]对吧
[16:11.10]所以希望我们大家在公共场所以后呢
[16:13.56]就可以啊
[16:14.70]B 奈斯对待别人啊
[16:16.20]然后不要拿自己的见识啊
[16:18.69]不要拿自己的生活准则来要求别人啊
[16:22.20]别人有一些争吵的时候呢
[16:24.15]笑笑也就过去了
[16:25.23]其实没有什么关系
[16:27.03]对吧啊
[16:27.60]我觉得其实啊在你跟别人争吵的公共场所争吵的时候本来就是一件很丢人的事情了
[16:33.84]然后你又争吵不出来
[16:35.67]什么东西对吧
[16:36.69]你不会有什么好的结果
[16:38.22]那么做这么丢人的事儿
[16:39.84]也没什么意义
[16:40.95]所以
[16:41.73]唉
[16:42.03]你真的是不知道别人可能今天发生了什么事情啊
[16:45.45]每个人都会很不容易的
[16:47.79]所以笑也就算了啊
[16:49.65]让我们
[16:51.16]大家都能够快乐的度过这个周末啊
[16:54.04]马上就圣诞节了
[16:55.12]也先祝大家圣诞节快乐好
[16:58.12]祝大家have a good weekend
[16:59.71]我是老马
[17:00.52]我们下期节目再见啊
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[19:57.97]La nie to wish a s out my weakness mor el lo ni de na GE ni Lai Gan Fang 甩喽
[20:22.09]Feel like a time flower tried Lu mens no
[20:29.06]您居然把我
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