[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:32.21]欢迎大家收听这一期的奇妙电台 [00:34.79]大家好 [00:35.24]我是张可 [00:36.08]大家好 [00:36.59]我是小鸡大家好 [00:37.91]我是贾老板啊 [00:39.41]今天呢 [00:39.89]我们聊一部非常棒的一部影片 [00:42.71]因为很久以来没有说出来这么一部片子 [00:45.17]刚刚上映之后呢 [00:46.31]都大家可以 [00:47.03]就是分分呼声 [00:48.08]说这就是下一届的奥斯卡是的 [00:51.05]包括男主也是被内定为奥斯卡最佳男演员 [00:54.29]为内定 [00:55.67]被观众内定 [00:56.57]这我觉得这是很高的褒奖啊 [00:59.78]这部片子呢 [01:00.41]就是呃至暗时刻 [01:02.54]Darkest hour OK [01:03.83]最黑暗的时刻 [01:05.66]嗯 [01:06.08]然后这个片子我觉得名字写的特别好 [01:08.12]对对 [01:08.57]对他不光是 [01:09.29]包括对这个片子的故事情节 [01:11.48]他所在这段时间 [01:13.40]在历史上所处的这种历史地位 [01:15.41]嗯嗯 [01:15.98]包括这个人物所面对的情况 [01:17.75]甚至包括他的这个呃 [01:19.58]摄影布光 [01:20.75]对对 [01:21.23]都和这个片子的名字是暗合的 [01:23.54]而且我觉得在院线里边能够看到一部起名为中文翻译 [01:28.52]成为至暗时刻的片子 [01:30.08]而不是翻译成什么 [01:31.64]比如说 [01:32.75]嗯 [01:33.50]你们总动员啊 [01:34.67]丘吉尔 [01:35.93]丘吉尔总动员 [01:38.96]敦刻尔克 [01:39.68]撤退 [01:40.16]前十 [01:42.47]总之就是这个啊 [01:43.82]这个名字翻译的还是有点这个文艺范儿 [01:46.07]对对对 [01:47.96]那个钢之前去看的时候啊 [01:50.06]就是因为知道这是在讲丘吉尔的片子 [01:53.15]嗯 [01:53.60]但是我事实上我对这个片子就是没有带着任何观影预期 [01:57.56]包括他的背景资料 [01:58.64]我也完全没有去查后来看的时候呢 [02:01.22]就知道他说的是丘吉尔刚刚上台前后 [02:03.98]然后马上就面临着敦刻尔克呃 [02:06.80]大溃退这么一件历史事件 [02:09.23]就是这前后发生的事情 [02:10.64]其实就是短短的呃若干天啊 [02:13.55]对嗯 [02:14.18]应该是前后有十一个月吧 [02:17.21]呃呃没 [02:19.34]没有几乎是一个月吧 [02:20.69]差不多是一个月 [02:21.65]这个骗子他每次开始的时候 [02:22.97]他就 [02:23.51]呃 [02:23.75]过一天 [02:24.20]他就会在那个极大的那个那个那个字体在屏幕上打出当天是哪一天 [02:29.66]不管多少天 [02:30.47]就是像日历一样 [02:31.73]所以看起来也是 [02:32.64]非常的有一种刺激感和紧张感 [02:36.09]嗯 [02:36.51]那贾老板对这部片子的观感怎么样啊 [02:39.48]打分狂魔 [02:40.11]我要开始打分 [02:42.12]我觉得这片子就如果按推荐体系来说 [02:44.49]我当然是这个就是两个推荐 [02:46.98]就是推荐最高吗 [02:48.69]每次每次他都要解释 [02:50.73]就是双手推荐 [02:52.62]举双手赞成的 [02:53.94]举双脚赞成对对对 [02:55.47]是这个骗子 [02:56.58]呃 [02:57.42]我觉得院线里面能看到这样的一部传记片 [03:00.54]而且是拍的这么有美学上的追求的对啊 [03:04.38]又很有调性的 [03:05.46]同时 [03:05.85]演技也非常非常捉月的这样的一个专辑片是很难的 [03:10.71]嗯 [03:11.13]对 [03:11.40]我们现在基本上去电影院 [03:13.77]不是去看这个 [03:15.36]呃 [03:15.75]好莱坞漫威这种大片 [03:17.70]要么就是看这个国产的武侠喜剧和恐怖片 [03:21.84]没错 [03:22.17]不外乎就这几个类型 [03:23.37]所以你能在电影院看到这种不太容易见到的其他类型的片子 [03:27.36]我觉得都是值得他去看 [03:28.71]尤其这个片子的质量还是非常上乘的 [03:30.84]嗯 [03:31.14]那就更该去看 [03:31.98]嗯嗯 [03:32.69]那小鸡能打几分 [03:34.01]我觉得我能够达到8 .5 到九分吧 [03:36.89]哇 [03:37.85]很高吧 [03:38.42]很高 [03:39.08]对我觉得这部片子它值这么一个分数 [03:43.01]包括像那个 [03:44.69]可能很多人都没有发现 [03:46.04]就是这个演丘吉尔的这个角色的那个演员 [03:49.01]是那个加里奥德曼 [03:51.02]就完全认不出来 [03:52.22]他是在那个那个杀手 [03:54.35]这个杀手不太冷里面演那个反派 [03:56.75]以及在哈利波特里面演小天狼星的那个人多了去了啊 [04:00.89]多了去了半个脑袋是塑料 [04:03.95]对对快 [04:04.73]但每一个角色都让人觉得这是他认不出来啊 [04:08.69]他好像是还演过吸血鬼 [04:10.91]惊情400年是他演的 [04:12.32]没错 [04:12.68]就是和汤哥的那部片子 [04:14.06]对对对他演过蝙蝠侠 [04:16.85]暗夜骑士里边那个警长 [04:18.44]对是的是的是的 [04:19.79]嗯 [04:20.00]所以你就完全没有把 [04:21.59]没有办法把这些人联系在同一个演员身上 [04:24.50]对他每次演戏的时候 [04:25.79]感觉人家这号称是整容级的演技 [04:27.86]对对对之前在和大红就在聊天的时候上一次 [04:32.68]呃也提到过个L 的 [04:34.30]就是说其实还是感觉欠他一个影帝的一个感觉 [04:39.52]所以这一次看看这部片子 [04:41.11]最终在奥斯卡的角逐之上会获得一个怎么样的成绩吧 [04:44.80]对我 [04:45.16]换句话说嗯 [04:46.51]奥斯卡的尿性 [04:47.68]其实是很欢迎这样的片子的 [04:49.72]对啊 [04:50.41]就是题材本身是具有严肃性的题材 [04:53.47]然后呢 [04:54.10]演出整个观影过程当中 [04:56.05]它就具有这种商业化的娱乐性的这种东西在啊 [04:59.86]所以应该是很受欢迎的 [05:01.36]嗯 [05:01.60]对 [05:02.29]而且这个片子说实话 [05:03.82]就是我觉得啊 [05:05.50]我当然以这我小人之心来揣度一下导演 [05:09.94]其实我觉得他这个片子拍的 [05:11.23]其实就是为了奥斯卡去拍的 [05:13.39]特意设置的 [05:14.68]而且就是他的目的很明确 [05:16.75]就是我这个片子一定要在颁奖季上要有所掌握 [05:19.87]嗯嗯 [05:20.47]包括它里边儿的一些桥段啊 [05:23.17]包括它里边的一些调性呀 [05:24.94]都是可能非常能够讨这个评委的欢心呢 [05:28.84]而且非常出跳 [05:29.89]嗯哎 [05:30.70]今年钱有那个敦刻尔克后 [05:32.70]有那个至暗时刻 [05:34.26]感觉就是关于二战题材的电影 [05:36.42]就在今天就特别受欢迎 [05:38.43]而且我一直在看的时候 [05:39.75]我就觉得特别有趣的事情是 [05:42.18]你可以在一定程度上把这两部片子看做他在说一件事情 [05:46.50]对 [05:46.89]而且是从两个不同的完全不同的侧面在说一件事情 [05:50.22]对 [05:50.67]嗯 [05:51.15]就是说你反过去想敦刻尔克啊 [05:53.58]他在描写敦和撤撤退的这种战争的场景 [05:56.46]去描写当中这些小人物的人性 [05:58.59]嗯 [05:58.95]但是呢 [05:59.43]你想一想 [06:00.00]这种发电机计划的背后 [06:01.59]在英国议会又发生了怎样的事情呢 [06:03.93]对 [06:04.23]其实这就是至暗时刻所讲的东西 [06:06.42]当然至暗时刻本身 [06:07.38]它可能包含的东西会加更加的呃 [06:10.14]多一些 [06:10.83]更加的厚重 [06:11.58]或者宽泛一些 [06:12.48]对 [06:13.23]而且这片子我觉得好就好在就是他 [06:15.72]呃 [06:16.65]就我们经常看二战片子吗 [06:18.45]对 [06:18.75]因为二战是人类的历史上 [06:20.43]全世界范围内 [06:21.36]有史以来第一个所谓的有正义和非正义的啊 [06:25.59]这种属性的这种全人类的这种战争 [06:28.29]所以在我们网上看这片子的时候 [06:30.12]我们更多的是先天性的就设置 [06:32.78]比如说这个呃 [06:34.19]反派肯定是纳粹 [06:35.54]对吧 [06:35.75]就没得可说的 [06:36.68]对其他人呢 [06:37.73]就表现出比如大无畏啊 [06:39.62]牺牲是即便是有一些瑕疵 [06:41.99]也是人性上所不可避免的那种小的瑕疵 [06:45.05]对上这个人物更丰满的 [06:47.00]但是其实我们没有意识到 [06:49.07]就是在二战爆发之前 [06:51.32]或者是在爆发的边缘的时候 [06:53.45]其实那个时候大家 [06:54.95]欧陆各国 [06:56.00]英国 [06:56.78]包括和苏联等等 [06:57.89]互相之间实际上是各怀鬼胎 [07:00.26]甚至是相互敌对的 [07:01.94]没错儿 [07:02.36]没错儿 [07:02.78]并没有那么的 [07:04.46]这个怎么说呢 [07:05.45]敌我分明啊 [07:06.83]或者正义与非正义在建立在这种历史背景之下 [07:11.36]就是我们 [07:12.29]所以我们就知道是这个英国嘛 [07:14.33]就是这个咱们盟军内部 [07:16.37]我们内部也不是铁板一块 [07:18.17]对对这里边我觉得特别好 [07:20.51]就是他把这个你为什么做出抵抗 [07:23.75]为什么不选择投降或者绥靖政策啊 [07:26.87]把这个中间的挣扎描写出来了 [07:29.30]而且他会告诉你说 [07:30.77]我们走到今天这一步 [07:32.24]或者是选择历史那个当口 [07:34.04]丘吉尔作为一个领袖人物 [07:35.30]选择做出这样的抉择 [07:36.56]抉择对他实际上是有一定的偶然因素 [07:40.76]嗯嗯 [07:41.24]同时呢 [07:42.08]它也面临着脆弱挣扎和被别人打击打压 [07:45.32]没错没错 [07:45.98]这并不是像我们传统所理解的 [07:48.11]就是伟人大手一挥 [07:50.03]千万个炮灰 [07:50.87]从这个动漫就开始登陆 [07:52.82]可能并不像我们想象的那么一种历史场景 [07:55.34]对我觉得这就使这个历史更加真实的 [07:57.50]当然这也是因为这个片子本身是一个传记片 [08:00.74]他就要需要把这个人物做得更丰满 [08:03.08]人物周边的这些各个立场不同的这种势力 [08:06.41]把它做得也更加的勾心斗角 [08:08.54]这个片子好看 [08:09.44]对他肯定是要把这种矛盾在这种 [08:11.62]短短的两个小时的片子里面 [08:13.18]把它更加的凸显 [08:14.86]计划出来 [08:15.61]嗯啊 [08:16.72]那刚才说到这样的一个历史的大背景 [08:19.36]是二战啊 [08:20.26]二战初期对吧 [08:21.40]咱们可以把这个简单的来给大家来聊一下这个背景的东西 [08:25.33]嗯呃 [08:26.35]因为首先嗯 [08:28.39]就是大家都知道 [08:29.29]二战的开始应该是德国入侵波兰开始的 [08:32.71]嗯 [08:33.16]但是这个背后的东西 [08:34.39]其实二战和一战啊 [08:36.22]一直是一个联系非常非常紧密的 [08:38.44]这两场战争一战结束的时候 [08:41.14]德国战败 [08:42.16]德国当时实际上都已经被这个欧洲的列强基本上瓜分殆尽了 [08:45.94]然后把他的呃 [08:47.50]这个包括他的军队的规模 [08:49.30]包括他的这种重工业区全都划分掉了 [08:52.42]对吧 [08:52.78]对整个国民经济基本上处于崩溃的边缘 [08:55.69]之后就是希特勒上台 [08:56.95]希特勒是一个合法的政府 [08:58.90]是民选的一个一个领袖 [09:01.45]他上来之后就是大型推进这种 [09:03.61]呃 [09:03.91]这应该怎么叫国民意识 [09:05.44]或者说叫沙文主义 [09:06.58]或者叫做这种民族民族情绪啊 [09:10.45]这听起来有点特别 [09:11.66]手之后呢 [09:14.18]实际上在呃三七年的时候 [09:16.10]呃 [09:16.55]这个德国的经济已经就是恢复的非常好了 [09:21.11]那时候他提出需求 [09:22.28]就是对苏台德地区的需求 [09:23.81]捷克斯洛伐克当时他已经制定了一个计划 [09:27.05]之后呢三八年吞并了奥地利之后 [09:30.20]就开始向捷克斯洛伐克动手 [09:32.30]而且这个苏台德地区可意思是他在苏台德地区住的人 [09:36.32]实际上他们是说德语 [09:37.76]就是德国人 [09:38.42]而且他们就是德国人对对相当于这个德国人住在了其他国家国境之内 [09:42.44]这个时候 [09:42.83]希特勒肯定就更有理由说的没错儿 [09:45.17]我不是去侵占他们 [09:46.85]我是迎接我们这个呃回国的同胞 [09:49.61]顺便我们接管了他们所在的这个土地 [09:52.10]然后说道这个素材得说到这个节课 [09:54.56]其实就不得不提到臭名昭著的慕尼黑协定 [09:58.19]对对对慕尼黑协定其实就是四国英法 [10:00.95]然后纳粹德国 [10:02.12]还有意大利 [10:02.84]就是张伯伦 [10:03.92]然后这个达拉第 [10:05.54]呃墨索里尼 [10:06.65]还有希特勒对 [10:07.82]然后四人开了个会就把捷克的苏台德地区就就就分 [10:11.98]对啊 [10:12.49]然后张伯伦拿了这个鞋 [10:13.75]回国之后说和平 [10:15.01]大家都和平 [10:16.72]张伯伦就是这个片子里边儿 [10:18.13]这个卸任的那个属相 [10:20.50]属相没错 [10:21.22]没错 [10:21.73]然后特别高兴说 [10:23.02]哇 [10:23.32]这个德国 [10:24.22]德国说了 [10:24.88]徐哥说了 [10:25.39]我们只要400啊 [10:26.65]别人都不要 [10:28.36]相当于就是他和一个恶魔做了交易 [10:31.12]没错 [10:31.42]但他不知道这是一个恶魔 [10:33.01]他觉得自己好像通过瓜分了一些 [10:35.59]谁都觉得不care [10:36.55]这么一个小国 [10:37.36]原来取得了一个短暂的势力均衡 [10:39.58]张伯伦不是一个坏人 [10:41.14]正是相反 [10:41.80]其实它是一个相当于一个政治君子人那种感觉 [10:46.39]但是他玩不过流氓啊 [10:48.07]觉得这个事情是应该在1938年的九月底发生的 [10:51.70]结果呢 [10:52.72]这个捷克一听我靠 [10:54.61]你们都制定完了 [10:55.48]那怎么办呢 [10:56.23]那就苏台德 [10:56.98]那你记住吧 [10:57.85]记住完了之后结果发现 [10:59.89]我靠 [11:00.25]你不光是要出差的啊 [11:01.69]你能把我其他T恤也进去了 [11:03.70]然后周博伦特别生气 [11:05.11]然后德尔说 [11:06.07]我们平时就要杰克 [11:07.60]杰克王子 [11:08.62]全文也不要 [11:09.61]也只是个节课而已 [11:11.23]然后 [11:11.70]杰克发现自己呢被这个欧洲所抛弃了 [11:15.03]干脆呢我靠 [11:16.29]你们不带我玩儿 [11:17.07]那我就干脆我就跟其他的玩儿吧 [11:19.14]然后杰克他们内部的这种 [11:20.67]这个亲德的事例呢 [11:21.96]就马上抬头 [11:22.71]所以后来杰克应该是举国 [11:25.17]其实就是相当于就跟着希特勒混了 [11:27.60]其实就是这样 [11:28.17]没有什么积蓄的抵抗也没有了 [11:30.45]结果到后来呢 [11:31.53]一九到了一年之后吧 [11:33.03]整一年1939年9月1号的时候 [11:35.55]德国入侵波兰 [11:36.69]入侵波兰 [11:37.53]其实也是波兰自己在作死 [11:39.75]嗯 [11:40.14]一战之后 [11:40.71]结束之后 [11:41.52]在这个巴黎和会上 [11:42.93]就是给波兰这个独立的机会 [11:44.76]他就聪明独立了 [11:45.69]结果波兰呢 [11:46.74]就开始想要 [11:47.79]想要恢复自己这种大波澜的这种啊 [11:50.43]这我还知道 [11:51.06]这种地位啊 [11:51.81]这段儿就是在二战前期啊 [11:53.91]波兰第一个受害者吗 [11:55.14]嗯 [11:55.41]但是波兰纯粹是自己作死 [11:57.45]比如说几件事儿啊 [11:58.32]就二一站刚结束的时候 [12:00.33]20年20年的时候 [12:02.34]苏俄和白卫军作战 [12:04.50]结果呢 [12:05.07]波兰干了一件事情 [12:06.39]进攻苏联 [12:07.41]然后占领了基辅地区 [12:09.24]然后红军 [12:10.29]苏联红军反击之后呢 [12:11.87]濒临华沙 [12:13.25]然后结果又在各方斡旋之下啊 [12:16.55]他又这个苏联红军又退回了 [12:18.62]但是呢 [12:19.04]最终协商边界 [12:20.27]把这个西白俄罗斯的 [12:22.22]就是白俄罗斯西部 [12:23.39]还有以及乌克兰的西部划给了波兰 [12:26.54]应该说先是波兰想趁火打劫苏联 [12:29.03]结果没干成吗 [12:29.90]完了之后呢 [12:31.07]呃 [12:31.49]其实在1919年 [12:32.93]那时候叫凡尔赛条约瓦 [12:35.24]德国的一部分地区 [12:36.53]他是割让给波兰的一块狭长的领土 [12:39.29]就把德国的两普鲁士东西给分开了 [12:42.23]所以这段 [12:43.04]这段部分呢 [12:43.79]也是德国势在必得的 [12:45.41]他肯定要拿下来 [12:47.09]完了之后就各方面的这样的一个 [12:50.00]这个怎么说呢 [12:51.50]缴获的结果 [12:52.31]巴克怀鬼胎的一个结果就是 [12:55.25]呃英法对于德国的崛起 [12:57.80]对于希特勒不断的退步 [12:59.39]不断的退步 [12:59.99]因为他们当时其实他们的目的特别简单 [13:02.51]就是想让纳粹德国去干苏联 [13:05.18]嗯 [13:06.05]结果呢 [13:06.71]苏联一看我靠 [13:07.70]你们打了这样一个旗号 [13:09.11]那还不如我直接跟德国人 [13:10.61]呵呵 [13:12.01]这两边儿就相当于把这个波兰给瓜分了 [13:15.40]嗯 [13:16.06]所以你就从这儿大家可以看出来 [13:17.50]这个苏联啊 [13:19.15]这也当时在当时他也不是那么地道 [13:22.54]对他绝对是一个趁火打劫 [13:24.43]而且他可能就是有的研究历史 [13:27.31]认为他比当时的希特勒还不要脸啊 [13:30.25]最后他们之所以能团结起来 [13:32.26]形成一个所谓的盟军啊 [13:34.75]就是现在的这个所谓的正义的战争一方 [13:37.18]完全是因为形势所迫 [13:39.01]完全是因为这纳粹德国太漫长 [13:41.98]太厉害 [13:42.58]当时也是一直在说那次德国的几个战略上的失误吗 [13:46.24]这就是纯属阶段 [13:47.26]最开始的时候 [13:48.25]其实这个苏联还是大一些 [13:50.98]就是喝其他欧陆大国没有什么区别 [13:53.44]这种趁火打劫 [13:54.64]对对对吧 [13:55.27]看到什么称的时候能捞一点是捞一点 [13:57.25]对对对 [13:58.48]但是波兰为什么他在这里面作死 [14:00.88]他作死的原因就是在于当这个德国去入侵捷克的时候 [14:05.38]当时反对呼声最大的其实是苏联 [14:08.02]苏联不愿意看到这方面的结果 [14:10.06]不光空头了一部分部队 [14:11.76]他要帮助这个捷克抵抗之外呢 [14:13.68]还要借到波兰对 [14:15.60]但是波兰说你不准 [14:17.70]你不准去 [14:19.41]不让不让你去 [14:21.57]而而且波兰那个时候其实他的部队啊 [14:24.60]呃没有多厉害 [14:27.12]就是你看我我看那个历史上来讲 [14:29.76]这个德国闪击战 [14:30.63]当时入侵波兰的时候 [14:32.10]波兰最有战斗力的一批军队是骑兵啊 [14:35.46]就骑着马的 [14:36.54]德国人都摩托化部队都开始上 [14:38.73]它是一匹骑马的 [14:39.63]这个军队 [14:40.53]这个根本个人就不在一个量级上 [14:42.45]对 [14:42.81]没错 [14:43.47]然后当时这个闪电战士 [14:45.48]那个呃 [14:46.53]曼施坦因提出来的吗 [14:48.09]这个坦克之父曼斯坦因 [14:50.04]嗯 [14:50.40]当然这个有很多说法啊 [14:51.72]就是说是法国最早的战略 [14:53.43]然后被德国知晓 [14:54.39]但不管怎么样呢 [14:55.26]第一个实施总是慢 [14:56.28]产业对他们当时制定了计划 [14:58.50]最开始的时候还是这种一站式的计划 [15:00.66]就属于战壕似的 [15:01.95]桥站 [15:03.00]杜冰似的推进 [15:04.38]经办人说老子都坦克了 [15:06.90]你还这么打干鸡毛 [15:09.03]老子直接插入去 [15:10.02]全部压上 [15:10.95]全部压上 [15:12.26]啊 [15:12.44]应该是在一个月之内 [15:13.64]然后干掉波兰 [15:15.05]这个其实在这个片子里边也有一个小的细节的反应 [15:17.69]就是丘吉尔到法国前线呢 [15:19.88]去去督战队就说是 [15:21.50]哎呀这个 [15:22.07]他认为德国人现在只是呃 [15:24.83]取得了一定的胜利 [15:26.27]然后在虚张声势 [15:27.59]还没有全面的入侵法国 [15:29.42]所以法国你们要挺住对吧 [15:30.86]根据咱们之前的协约 [15:31.94]谁都不能投降 [15:32.69]对吧 [15:33.29]你们要挺住 [15:34.28]老公说你开什么玩笑 [15:36.62]我们都成了这样子 [15:38.12]眼看叫王国我们投降 [15:40.01]他那个开始 [15:41.48]丘吉尔就说说 [15:42.65]那他们坦克纵身到这么远 [15:44.57]他们肯定需要补几啊 [15:45.95]对对吧 [15:46.82]而且他们肯定是一步一步推进啊 [15:48.41]现在是肯定是孤军深入啊 [15:50.00]然后那个法国人就告诉他 [15:52.16]说是现在已经不是一站的时候 [15:54.86]所以说明在这个时候 [15:56.12]无论是军事的作战理论 [15:57.92]包括它的这个军备 [15:59.42]对各方面补给能力 [16:00.86]什么已经和一战不可同日而语了 [16:02.96]对er [16:03.68]丘吉尔是参加过一站地 [16:05.09]对他参加一战的 [16:06.26]他还是什么毛瑟枪团的团长 [16:08.69]没错啊 [16:09.23]他那个时候他肯定是堑壕战 [16:10.76]对双方之间 [16:11.80]离得非常近 [16:12.37]说话都能听见 [16:13.15]然后放枪 [16:13.93]放枪在泥泞的堑壕中间燃烧的炮火没错 [16:17.14]一扛扛上了几个月 [16:18.28]就这种打法 [16:19.18]没错 [16:19.90]因为当时说到这个 [16:21.34]这个实际上已经的形式已经是在 [16:24.37]就是德国绕过了马逊的防线 [16:27.16]他们走的是卢森堡公国的地方 [16:29.11]卢森堡公国其实那一片地方呢 [16:30.79]是一片 [16:32.17]呃从呃森林 [16:33.58]就是叫阿登这个地方 [16:34.90]阿登森林 [16:36.01]他们当时完全没有想到说德国人会从这个地方来打 [16:39.13]就是大规模的进攻 [16:40.57]他们认为还应该是在边境线上 [16:42.25]因为法国把部队全都屯在边境线上啊 [16:45.58]他们认为肯定是在这边相当老干这事儿 [16:49.15]结果呢古德里安 [16:51.13]呃就是应该是 [16:52.12]也是曼斯坦因的好伙伴 [16:53.35]小兄弟 [16:53.92]然后甩着这个坦克兵团 [16:55.48]直接从阿登地区进攻 [16:57.04]势如破竹 [16:58.24]当时德国人都傻了 [17:00.04]德国人当时觉得哇 [17:01.27]你们要防范CEE [17:03.19]然后古德里安是防范什么 [17:04.87]他妈侧翼给老子推然后就一下就推到法国的府邸 [17:09.29]完全不设防啊 [17:10.85]就好像大姑娘把衣服全脱了之后 [17:12.89]任J 德军肆虐一样 [17:15.41]所以全傻了 [17:16.94]全都傻了 [17:17.75]你这些 [17:18.23]你马其顿防线 [17:19.22]马其顿防线耗空了 [17:20.60]基本上法国20年的 [17:22.82]20年之内耗空了他们一半儿的 [17:24.68]这样的革命同志 [17:25.82]对没有用 [17:26.78]没有任何作用 [17:27.56]对 [17:27.92]直接负D [17:28.52]全推完推完了之后 [17:30.32]接下来就是当时是英国的增员 [17:32.96]法国的部队也相当于英国几乎全部精锐部队30 万人 [17:37.13]然后包括法军的大量的人 [17:39.83]这样的军队全被就是包围 [17:42.68]然后包围圈不断缩小 [17:44.06]不断缩小 [17:44.69]最终就到了背后是大海 [17:46.82]前面是德军敦刻尔克这样的地方啊 [17:49.37]敦刻尔克的电影我没看过啊 [17:51.11]没看我没看没看 [17:52.13]我因为有事儿 [17:52.88]我就啊啊 [17:53.93]一直都没看那个那个那个片子里 [17:55.79]他肯定更多的关注于这种战场的这个这个情况 [17:59.12]嗯 [17:59.75]其实还真不是 [18:01.46]还真不是啊 [18:02.15]说到这个啊 [18:03.08]这得批评公共课没看 [18:04.67]不应该哈 [18:05.42]敦刻尔克这片子它主要是关注的是它从不同的视角 [18:09.23]而且不 [18:09.72]同的小人物的视角来关注这场战争 [18:12.63]没有特别大的战争场面啊 [18:14.43]我觉得还是不应该给你剧透啊 [18:16.05]就是因为我想的是这个片子 [18:17.97]咱们看丘吉尔演讲这个东坎和前后的这段时间 [18:21.33]呃政治上怎么斡旋的 [18:23.40]个人之间怎么争斗的 [18:25.50]然后可能对战争场面的表现基本上就没有太多 [18:28.80]我想的是如果把照片再一看 [18:30.48]相当于这个片子的姊妹篇 [18:32.43]当然能看到真的是可以 [18:36.24]但是那个敦刻尔克 [18:37.41]那部片子 [18:38.13]他的视角实际上是比较独特的 [18:40.29]它不是一个大的战争场面的时候 [18:42.57]你可以去看一看 [18:43.38]对啊 [18:43.77]你可以去看一看啊 [18:45.03]其实你说到敦刻尔克这块儿 [18:46.59]我觉得最搞笑的几个 [18:48.72]或者说历史之谜啊 [18:50.40]最大的谜团 [18:51.03]就是在1940年的5月24号 [18:54.33]希特勒突然下令所有的装甲部队停止追击 [18:59.45]而且很奇怪这一点 [19:01.19]这个到现在都没有人能说得清楚 [19:04.41]不知道 [19:04.86]不知道是为什么 [19:05.61]所以我一直觉得就是敦刻尔克大撤退的成功的前提 [19:09.24]难道不是因为斯特 [19:12.90]我听到过一个说法 [19:13.95]就是呃 [19:15.42]当时这个希特勒有一个特别宠信的一个将军 [19:19.83]嗯 [19:21.09]这就是他 [19:21.93]大家觉得他好像是希特勒的 [19:24.90]应该怎么说 [19:25.95]男宠可不可以这么讲 [19:27.78]格林就他们之间有一些说不清道不明的关系 [19:30.81]本来应该可以趁机迅速地把那30万人全部赶到海里沙消灭掉的 [19:37.02]但是呢 [19:37.62]就是因为临阵换帅 [19:39.45]这个希特勒希望他的亲信拿到这一个歼灭的这么一个圣果啊 [19:44.49]取得这么一个战绩 [19:45.75]等于现在照顾自己人 [19:47.34]至于为什么照顾自己人 [19:48.45]是出于这个情爱关系 [19:49.89]还是处于兄弟关系 [19:50.82]不知道这个 [19:51.63]这个历史有很多的这个一对对 [19:53.64]所以说渔船特别特别 [19:54.93]其实因为这个中间换了一下 [19:56.64]所以就导致了他们把它停了两天 [19:59.43]各种说法都有 [20:00.51]不过确实是中间就是你说的这个 [20:02.85]格林当时是空军元帅 [20:04.29]嗯 [20:05.13]呃之后 [20:06.12]最后格林做到的是帝国元帅 [20:07.95]相当于最高的这种军霞了 [20:09.96]格林拿到了 [20:10.65]然后格林 [20:11.43]当时空军元帅 [20:12.39]当时好像就是在我看来啊 [20:14.97]我是比较倾向于认为这是因为他们内部的政治清 [20:18.99]清雅 [20:19.47]清雅之后的这个节目互相产生 [20:22.11]就是德国内部也不是铁板一块 [20:24.15]对 [20:24.36]所以也是有斗争 [20:25.44]是是因为像包括古德里安 [20:27.72]包括刚才说的曼斯坦因 [20:28.89]这属于后上来的后生 [20:31.26]后生之辈啊 [20:32.82]这个都属于 [20:33.39]应该是当时是这个八零后左右的人啊 [20:36.69]八零后这批人 [20:38.46]1880后的1880后有圣人 [20:41.61]所以这帮人呢 [20:42.51]开始想要拿到话语权 [20:44.07]但是这帮老家伙们 [20:45.30]这帮一战下来的遗老遗少们不答应啊 [20:47.79]我我是比较倾向于这样的说法 [20:49.56]所以当时你看格林 [20:50.85]当时他在这个进行轰炸 [20:52.86]他居然说我们空军胜 [20:54.75]结果呢 [20:55.32]就是因为他们是海滩啊 [20:56.88]海对海滩的轰炸是属于那种 [20:59.31]就是你除非真的炸到人本身 [21:01.35]否则的话 [21:01.83]你就炸出来一个大沙坑 [21:03.39]然后也没有太多的弹片 [21:04.78]给崩出来杀伤力是很小的 [21:06.31]嗯嗯啊 [21:07.15]所以给这个呃蒙军啊 [21:09.94]以及主要英法联军嘛 [21:11.41]对 [21:11.68]其实你看很多历史纪录片 [21:13.99]觉得那个时候英法联军感觉像必死啊 [21:17.44]就是比没有任何掩体 [21:20.02]或者没有任何遮蔽 [21:21.37]没错 [21:22.09]完全也后面是大海 [21:23.59]也是非常绝望的情况下 [21:24.94]这怎么就能够被撤退走了呢 [21:26.71]就感觉特别的神奇 [21:27.94]是也是 [21:28.39]那说明这个怎么说 [21:30.16]搞基害不是搞基害死人嘛 [21:33.43]所以24号停止追击 [21:35.47]然后呢 [21:36.10]26号的时候就是著名的发电机计划开始已经开始了啊 [21:42.04]这片子里面提到我的发电机计划开始 [21:44.92]然后基本上同时的时候 [21:46.66]德军的进攻也开始 [21:48.77]因为当时还涌现出来很多英雄 [21:50.36]比如说最重要的就是蒙哥马利 [21:52.25]蒙玛丽 [21:52.70]当时他就在这个东克尔克 [21:55.07]当时蒙格马利组织起来有效的这种这种狙击战对 [21:58.73]然后也延后了 [21:59.78]这对对对 [22:00.74]所以刚才聊的这些乱七八糟的 [22:02.33]基本上也就是简单的聊一聊 [22:04.40]呃这段时间的一个历史的大背景 [22:07.31]对对 [22:08.24]说明张本是一个二战时的疯狂爱好者 [22:10.67]内容你看我都没有说话 [22:12.32]为什么 [22:12.77]因为我完全都插不上话 [22:15.38]老娘说讲了这么多 [22:19.97]这个历史 [22:20.36]我们如果能够大概熟悉这一段前前后后的这个历史的脉络的话 [22:25.25]在看这个片子的时候 [22:26.54]实际上是能有更多的代入感 [22:28.55]对他就能够意识到丘吉尔在上台前后 [22:32.06]包括他上台以后面临的这个困境 [22:33.86]到底是一个多么复杂 [22:36.08]同时压迫感多么强的这么一个困境 [22:38.78]而这个片子我觉得也不存在什么剧透 [22:41.03]不存在剧透啊 [22:42.56]之前登克尔克 [22:44.06]有人说是啊 [22:44.96]撤退成功了吗 [22:45.74]你这记错 [22:46.28]我觉得如果连这个都不知道哈 [22:47.78]赶紧要看电影 [22:49.76]对对对 [22:50.66]但是呢 [22:51.26]就是咱们话又说回来 [22:52.58]就是我们在看历史书 [22:54.35]或者我们当时在上学的时候看的一些历史的一些记录的时候 [22:57.74]嗯 [22:58.16]更多的咱们是倾向于结果没错 [23:00.47]比如说成功地进行了灯泡和大撤退 [23:02.81]对 [23:03.35]然后最后成功的诺曼底登陆 [23:05.15]对登陆之后成功地消灭了纳粹法西斯 [23:07.19]大家团结一致 [23:08.24]然后怎么怎么样 [23:09.05]对对对 [23:09.59]所以这个都是一些没有过程 [23:12.20]只有结果的一些描述 [23:13.97]有的时候 [23:14.45]如果我们过早的把这个脉络印在自己心中 [23:17.60]而忽视了很多复杂的细节 [23:19.46]这个历史的真相是离我们越来越远的 [23:21.65]Er 建立在历史真相之上的这些人物 [23:24.83]他是扁平化的 [23:26.12]没错 [23:26.48]他是没有血肉的 [23:27.59]没错 [23:27.92]这个片子好就好在 [23:28.94]就是他把丘吉尔放在这个复杂的环境中 [23:31.70]让他有血有肉地呈现在我面前 [23:34.52]但其实老师说他这个并不是就是他独创的 [23:38.36]当然不是第一次 [23:39.41]因为丘吉尔这个片子拍的太多太多 [23:41.69]回了 [23:42.41]就光我知道的 [23:43.25]起码有有三四个英国的演员都演过 [23:46.22]丘吉尔就是感觉丘吉尔是一个 [23:48.32]只要是 [23:49.41]这个国外英英国的这个好的演技的演员 [23:52.29]就必须得去演一把乔家一下 [23:54.03]对对 [23:54.99]只要你的体型啊 [23:56.04]各方面啊 [23:56.61]什么能够和他接近的啊 [23:58.83]你像这回家聊得慢 [23:59.85]他体型即便不接近 [24:01.68]长得也不像 [24:02.55]也能够通过高超的这种化妆品 [24:04.50]化妆品 [24:05.34]当时据说看那个 [24:06.69]呃幕后的花絮 [24:07.86]说她每天化妆三到四个小时 [24:10.35]带了一个那种巨大的全脸的那种面具 [24:12.81]包括下巴对 [24:13.95]而且他们最开始的时候做的那个面具就比现在更夸张 [24:17.76]却包括赘肉啊什么 [24:19.02]胖的更夸张 [24:20.10]后来还稍微回收了一点 [24:21.87]因为像这样对演员的表演可能有些影响 [24:24.45]而太夸张了 [24:25.71]然后本来其实是和这个历史上的修剪照片几乎一模一样 [24:29.19]因为它可以做一个硅胶面具吗 [24:30.81]对对对你完全是一模一样的 [24:32.55]但是后来还稍微做了点改变 [24:34.53]但是现在据说用这个新材料就已经能使演员的这个表情 [24:37.86]透过这个面具很很很细腻的 [24:40.35]就是面部肌肉牵动这个面具 [24:42.48]对对对 [24:43.02]OK [24:43.53]我们很厉害 [24:44.37]你看这个 [24:44.97]他这个片子里边 [24:45.96]这个摄影经常都是一些 [24:48.00]比如呃给的非常 [24:49.22]贴非常近的 [24:49.97]对对很多进去 [24:51.20]然后呢 [24:51.68]它里边这个光线又是那种呃冷调子的 [24:54.47]灰色的 [24:55.37]或者是在那种地下室 [24:56.90]那种昏暗的环境之下 [24:58.07]给了一束光 [24:59.27]脸上那个汗 [25:00.89]包括那种细腻的 [25:02.30]像毛孔 [25:03.20]毛孔啊 [25:04.49]犯了一些油光 [25:05.45]他着急 [25:05.90]不出汗 [25:06.53]泛油光都能看见 [25:07.94]我就觉得太了 [25:09.08]太牛逼了 [25:09.62]你我要不知道他是在奥特曼演的 [25:12.02]你让我去看 [25:12.74]我绝对不会写脸上的 [25:13.97]这个我真不知道 [25:15.29]对 [25:15.44]所以我们堵了十个字 [25:17.93]我真不知道是干扰的结果 [25:20.00]后来说了干扰 [25:21.05]直接都惊了 [25:21.92]你知道吗 [25:22.67]就很印象很深 [25:23.51]就是你有时候静静打到她的唇部的时候 [25:26.45]你会看到它那个就是抖动 [25:28.16]抖动那种老年人的那种抖动 [25:30.47]对你感觉他就是这么一个老年人 [25:32.69]七八十岁了 [25:33.59]可没有那么老啊 [25:34.70]六七十岁啊 [25:36.65]应该是66 岁啊 [25:37.91]如果没有记错的话呢 [25:39.95]至暗时刻 [25:40.43]这个片子咱们说到这个高超的化妆术 [25:43.01]然后在加里奥德曼的这个精湛演技 [25:45.26]这次不必说 [25:45.89]他还有一个 [25:47.00]我觉得我特别欣赏一点 [25:48.26]就它是有美学追 [25:49.24]求和这个摄影上的这个技法 [25:52.24]嗯 [25:52.75]你看它里边很多的时候 [25:54.64]他的摄影的镜头的构图啊 [25:56.86]什么是有很强烈的暗示 [26:00.04]对我觉得这你都不能说暗示明示 [26:02.17]明示与这个人物的困境 [26:04.06]比如说丘吉尔他坐一个电梯 [26:06.52]他们那个在那个作战指挥 [26:07.90]是不是一个地下的一个公式问题 [26:10.06]对他做了个电梯 [26:11.11]在昏暗的这个这个环境中间 [26:13.45]电梯逐渐上升和下降 [26:15.40]这时候周围全部都是暗色的 [26:17.98]没错 [26:18.37]你就能感觉就这个片子 [26:19.66]如果把丘吉尔在电梯里边儿换成活埋 [26:22.09]那个电影完全是成立的 [26:24.55]你就会觉得压迫感非常强 [26:26.62]然后他一个人处在黑暗中 [26:28.72]包括这个呃 [26:30.52]丘吉尔第一次在影片中露露面啊 [26:34.33]这个加动漫 [26:35.83]这个以精湛的演技和口音的这种微妙微笑 [26:38.77]这种模仿就自不必说了 [26:40.57]他这个灯光给的也特别有意思 [26:42.64]那个跟随着这个女的打字员 [26:45.25]进到屋子里之后 [26:46.18]这屋子里因为他在睡觉吗 [26:47.62]没错 [26:48.16]然后这个时候他抽了 [26:49.26]今天打了 [26:49.89]呃 [26:50.43]就是划划了一个火柴 [26:52.17]这火柴光铺地冒了一下之后 [26:54.39]他那个脸在黑暗中照亮 [26:56.25]然后瞬间差给了一个大 [26:58.53]那个光是因为他旁边那个窗帘打开了 [27:01.56]但是肯定是灯光提前经过设计的 [27:03.69]当然我觉得这块儿就特别牛逼 [27:06.69]让这个丘吉尔这个形象一下子就鲜活起来 [27:10.11]他一边坐那儿 [27:10.74]一边儿开始边吃东西 [27:12.57]他这个人非常贪吃 [27:14.16]是他在学校因为贪吃 [27:15.60]还是警告我老师 [27:16.59]他非常从小非常爱吃的胖的人 [27:18.75]一边吃着那个香肠儿 [27:20.22]一边嘴里咕哝着 [27:21.24]人家开始告诉你 [27:22.11]你打字儿 [27:22.74]你帮我打什么什么东西 [27:23.73]快坐下打呀 [27:24.42]我告诉你开始写信 [27:26.10]这种下床的时候里边也没有 [27:28.08]应该是没有穿内裤 [27:29.58]就是对 [27:30.39]就那个镜头穿了个睡袍 [27:32.37]晃了个大腿就下来 [27:33.48]肥嘟嘟的一个人的这个形象 [27:35.04]对我觉得就太棒了 [27:36.12]还他做那个 [27:37.23]呃 [27:37.68]就是在BBC 做那个演说 [27:39.90]就跟国王的演讲一样的 [27:41.34]红灯一亮你就知道他是直播 [27:42.72]你开始说嘛 [27:43.65]但是国王的演讲里边儿 [27:44.85]它更多的是用这种构图 [27:46.47]比如说这个说话的时候这个麦克风 [27:49.52]是逐渐朝着镜头抵近的 [27:51.47]对你就感到一种压迫感 [27:52.67]这个麦克风像一个武器 [27:53.75]或者一个人盯着你一样 [27:55.28]就是有一种紧张感 [27:56.84]那这个里边是通过灯光 [27:58.10]就他那个麦克风旁边有个红灯会亮 [28:00.56]红灯之后一辆之后 [28:01.58]整个这个室内的光线就跟过去我们洗照片的暗室一样 [28:05.54]没错没错 [28:06.62]但是你说真实情况下怎么可能是这样 [28:09.44]因为你你要那样的话 [28:10.70]你连他那个写的稿子什么的 [28:12.68]可能都看不清了 [28:13.52]但是他这个光线就完全烘托出一种紧张 [28:18.80]而且这个红色带有一种比如说焦灼、警示或者血腥的这种感觉 [28:23.90]感觉这种大战的紧张感一触即发 [28:26.15]那个镜头是从他的背后拍过去的 [28:28.31]它左边是一个红灯 [28:29.69]然后整个屋子都是红色的 [28:31.49]中间有一那么一大坨的这么一个 [28:33.50]丘吉尔坐在那里给了一个背影 [28:35.33]对 [28:35.78]而且这一段他拍的时候呢 [28:38.15]嗯 [28:38.75]他其实没有镜头 [28:40.22]没有一直给丘吉尔 [28:41.39]本身也没有给他的稿子 [28:43.10]还给了他很多周边旁边的人 [28:45.11]旁边的人反应 [28:46.01]包括呃 [28:47.06]非常重要的就是他那个打字员的一个 [28:49.30]反映这个打字员 [28:51.31]其实这个人物本身 [28:52.72]你想这段时期里面应该是一个举足无足轻重 [28:56.53]轻重的一个 [28:57.10]一个一个一个人物 [28:58.27]但是呢 [28:58.69]从一开篇的时候 [28:59.89]却是以这个打字员的视角 [29:01.81]把这个球机而引入在这个故事当中了 [29:04.33]对这引入的感觉特别好 [29:06.43]而且它其实就是谈到一些丘吉尔的讲话 [29:09.31]或者说是呃他的语录的时候 [29:12.46]他通过打字员打字的形式 [29:14.38]以不同的画面交织来传达他 [29:17.20]这个就是思想内涵 [29:19.15]也就是说它带给观众一个平民化的视角 [29:22.81]就好像你就是那个打字员亲历的这个过程 [29:25.21]对 [29:25.63]但是我觉得这块儿做的有点不太够 [29:27.55]因为我最开始看到这个打字员的时候 [29:29.80]因为这个演员很有名的 [29:31.48]然后我一看就想 [29:32.68]他肯定是在里面戏份吃重的 [29:34.75]事实证明戏份也确实 [29:35.83]吃中几乎和那个丘吉尔他老婆的气氛差不多 [29:39.01]嗯 [29:39.70]等于给他老婆戏份还多一点 [29:41.23]对我觉得他一定会在这个过程中起到一些什么 [29:44.17]关键的作用 [29:45.61]a [29:45.88]对 [29:46.06]但是事实后来看来好像也没有什么特别关键 [29:49.32]那你要这么说 [29:50.19]你要非说没有的话 [29:51.75]你也能说有 [29:53.10]就是在丘吉尔他那段就是最压抑的时期 [29:56.88]对吧 [29:57.12]然后这个打字员呢 [29:58.11]也成为了一个求解 [29:59.73]就是理清自己思路 [30:01.02]然后宣泄自己情绪的一个出口 [30:02.94]对对 [30:03.30]你说的那种特别好 [30:04.08]就是有一有一段情节 [30:05.31]你还记得吗 [30:05.88]就是他带那个打字员到他作战 [30:08.43]使一段时间 [30:09.15]D 镞矢里边不能女的进 [30:10.65]对对 [30:11.40]然后这个其实不是歧视女性 [30:12.93]就是过去在二战前后 [30:14.58]一战前后 [30:15.00]就是很多间谍 [30:15.87]都是女性社交啊 [30:17.43]什么什么都是女性 [30:18.39]然后包括秘书也是很乖的间谍啊 [30:20.82]为了防止间谍 [30:21.69]对人家进行甄别 [30:22.86]就干脆就一刀切的 [30:23.97]女的都不能解释了 [30:24.99]这个我真不知道啊 [30:26.04]然后呢 [30:26.76]这个他带着女性进这个地图是按道理来说 [30:30.12]是违背违反这个调的 [30:32.04]这个这个规矩的 [30:33.18]对我觉得这个时候他打破了这么大一个规矩进去 [30:35.97]他肯定会起来做 [30:36.81]比如这个女的通过自己的直觉给出一个什么建议 [30:39.24]然后出现灵光一现 [30:40.32]然后怎么怎么样 [30:41.46]事实证明没有 [30:42.48]他进去之后给了 [30:43.41]你就说 [30:43.77]哎 [30:44.04]现在我们在这儿 [30:44.88]然后被人累困什么 [30:45.93]指了个地图什么 [30:47.07]最后这女的顶多也就给出一个 [30:49.34]恶说法就是他哥哥是这个对在这个洞口和前线的这么一个士兵 [30:54.53]我一开始以为是这个秋教诲 [30:57.47]比如说因为他奉命派一些士兵去坚守 [31:02.03]然后就做出了一些牺牲嘛 [31:03.50]为了就活活拖住这个德国军队吗 [31:06.29]我会以我以为是这个女的 [31:07.64]她的比如说未婚夫啊 [31:08.81]什么他的军队里边 [31:09.62]后来被丘吉尔害死了 [31:10.94]两人之间有什么矛盾 [31:12.62]后来想想看我这样想的有点儿太俗套 [31:15.50]太小家子气了 [31:16.91]这种感觉可能就是帮助 [31:18.68]就是丘吉尔 [31:19.25]他是帮助他自己理清自己的思绪 [31:22.34]其实也是帮丘吉尔下令 [31:23.75]对所以事实证明这个片子唯一的主角还是丘吉尔 [31:27.02]其他所有人的人物的这个作用 [31:29.90]仍然是使丘吉尔更加的鲜活 [31:32.63]包括他媳妇儿吐槽 [31:33.86]他对他说一句 [31:35.21]就是你怎么这么不爱饿 [31:37.31]这么不知道这个节节俭 [31:38.87]或者是不知道克制 [31:40.19]就爱喝酒 [31:40.88]爱吃爱什么花销呢 [31:41.96]大手大脚 [31:42.74]我们都破产了 [31:43.37]我都开不出发票 [31:44.93]我都说了这些话 [31:45.83]然后这时候就这个女的看上去应该是那种很家里 [31:49.36]里边儿能顶事儿的人 [31:50.83]就是突然间这个丘吉尔就给他说 [31:53.47]啊对不起 [31:53.89]亲爱的 [31:54.25]说甜言蜜语一下卸掉了这个手相的这种威严 [31:58.12]对我觉得这点特别好 [32:00.22]而且这个时候也是这个演员加里奥德曼所谓卖演技的时候 [32:05.44]你说这一下子 [32:06.58]这种转变 [32:07.36]包括他的表情 [32:08.14]肢体语言啊 [32:08.92]包括他的声音 [32:10.03]就很能够说明问题的研究 [32:11.68]体现在这儿 [32:12.31]这就是我们说的什么戏 [32:14.23]托人吗 [32:14.95]就好的戏 [32:16.06]他会专门设置这种好的这种场景 [32:18.64]让那些演员在自己身上施展各种变化啊 [32:21.58]各种反应对呢 [32:22.93]就是你看的时候也会让国度带着故事就走了 [32:25.81]这种 [32:26.71]其实这个片子像刚才咱们提到的情节上没有太多可说的 [32:31.63]嗯 [32:31.90]就可以分着人物来讲 [32:33.43]那么除了这个 [32:34.21]在呃 [32:35.44]除了丘吉尔本身 [32:37.00]那么还有几个重要的人物 [32:38.53]比如说刚才提到的张伯伦 [32:40.75]然后还有他篮球、篮球皇帝 [32:43.63]不对 [32:44.35]当时有人说说 [32:45.19]哎 [32:45.64]这张伯伦还可以啊 [32:46.93]当我英国首相还去NBA [32:49.38]看我篮球啊 [32:51.69]这太冷了 [32:52.38]这个这 [32:53.28]这个是因为这个名字翻译 [32:54.96]它有时代特色 [32:55.86]对 [32:56.01]对他 [32:56.55]他对他应该他应该按照阴 [32:59.67]应该叫钱伯伦 [33:01.62]但是张伯伦让人觉得是一个华裔 [33:05.58]就是可以聊一聊 [33:06.42]我觉得可以聊聊关于这这 [33:08.10]这几个人物上的事情 [33:09.33]其实像你刚才说的这个绥靖政策 [33:11.61]就是张伯伦他在时上台的时候提出来 [33:15.03]或者或者是贯彻执行的 [33:17.31]他就是对呃德国纳粹这种一步一步的紧逼 [33:22.74]才采取一种怀柔或者是一种忍让的这种态度 [33:27.03]呃 [33:27.51]就像你就像你刚才说的 [33:28.59]他相当于他觉得自己 [33:29.82]哎 [33:29.97]我通过我的政治手腕 [33:31.62]对通过我的外交手腕 [33:33.09]我把这事儿摆平了 [33:34.20]但是他不知道德国的这个野心啊 [33:36.78]是你无法用一个节课 [33:38.82]或者是怎么用波兰来满足他的 [33:41.28]而是你想他们在最后被逼到关键时刻 [33:43.89]眼看人家 [33:44.55]就要呃 [33:45.69]把法国全部都占领 [33:46.95]然后要攻打英国了 [33:48.78]这时候他 [33:49.40]想到a [33:50.12]那个墨索里尼告诉我 [33:51.26]他可以从中斡旋 [33:52.31]什么意思他也不知道 [33:53.30]墨索里尼当时人家自己也是那个纳粹的 [33:55.88]那个阵营是他觉得自己这个时候能联系到一个中间人 [33:58.97]联系上希特勒 [33:59.99]把这事儿摆平了 [34:00.83]还觉得自己很厉害 [34:02.09]对 [34:02.57]但是你不能说这个人他就是坏 [34:04.88]当然不是 [34:05.48]她肯定是为了 [34:07.07]比如说为了英国 [34:08.48]或者说为了国家的利益 [34:09.80]他觉得我这样做是用最少的代价能够保存我们那些人停站对吧 [34:15.32]把这些人接回来 [34:16.16]把视频接回来 [34:17.06]同时还能够让德国满意 [34:19.55]对吧 [34:20.24]因为在英国的这种传统想法 [34:23.12]他们是希望o 之间你们互相制衡似的互相打 [34:26.60]但是我又不希望一个独大的这么一个欧洲的帝国 [34:30.77]对不对我是一个危险 [34:33.08]我我甚至觉得就是在可能张伯伦心目中 [34:36.71]他觉得德国把法国占领了一部分领土 [34:40.52]或者打击了一下是好事儿 [34:42.53]对于英国的这种 [34:43.70]呃英国一直奉行的孤立政策嘛 [34:45.86]对他孤立政策 [34:46.85]其实对欧洲来说就是一个搅屎棒的政策 [34:49.51]你看英国在几百年 [34:52.30]谁强他干谁吗 [34:53.56]对吧 [34:54.52]一战的时候德国他就干德国 [34:56.32]然后后来呢 [34:57.19]就是英法也是一直不和的吗 [34:59.02]其实他根本就是英法是不和的 [35:01.06]虽然说是这 [35:02.26]这说起来两边都是一家人 [35:04.51]对吧 [35:04.81]法国人还当过英国皇帝呢 [35:06.73]英国英国 [35:07.84]这个国王的 [35:08.65]嗯 [35:09.28]所以这个英国的政策是在这儿放 [35:12.10]当时他们的估计 [35:13.57]一是对这个德国本身的实力 [35:16.69]嗯 [35:17.08]估计有偏差 [35:18.28]对 [35:18.61]第二呢 [35:19.15]是对这个 [35:20.44]就是他们太相信这种国际的这种政治的制衡了 [35:25.03]太相信这种所谓的手合约了 [35:27.40]政治政治 [35:28.12]外交手腕儿 [35:28.93]他才相信这个 [35:29.80]这是一个错误 [35:30.46]估计第三个估计呢 [35:32.02]就是错误的 [35:32.59]估计是国际的形势 [35:33.70]就是骨错误估计了德国人和苏联之间的关系 [35:37.36]对 [35:37.63]但你所以说从从这儿可以看出来 [35:39.88]就是 [35:40.06]如果我们是这个历史事件中的人物的话 [35:43.21]我们可能也不知道该如何去 [35:44.56]当然 [35:44.83]因为你现在是知道了这个事情的结果之后 [35:47.38]咱们再来评判 [35:48.31]对在当时 [35:49.44]如果他们假设他们真的搞成了 [35:50.79]那可能真的就是大英雄 [35:52.23]对对吧 [35:52.71]你并不确认把这事儿解决了啊 [35:54.96]然后就同时还能有保存 [35:56.70]我们现在有什么力量和军队 [35:58.35]嗯 [35:58.62]所以在那个时候做出决定去抗争到底 [36:02.25]这个决定实际上是非常的 [36:05.10]怎么说你既无法保证你扛到底 [36:07.56]一定胜利 [36:08.70]你同时也无法保证我所做出的这个选择就一定是正确 [36:12.72]同时符合理性 [36:14.01]有的时候这个道理就没法讲 [36:15.57]因为要把咱们放在那个历史时期 [36:17.70]你能看到就是一个巨大的一个机会成本 [36:19.89]这个成本太大了 [36:20.85]这个成本大道就可能要王者 [36:22.68]对吧 [36:23.07]整个的这个英吉利 [36:25.08]整个的这个WD 国都可能要完蛋了 [36:27.36]我我当时刚开始看这个片子的时候 [36:29.16]就有很多议会系嘛 [36:30.24]然后就像之前有些政治张伯伦 [36:31.89]他自己只要不回手帕 [36:33.24]保守党是没有人站起来支持这个丘吉尔的啊 [36:36.24]在这个时候我就 [36:37.41]我还以为这张驳论实际上是贪恋权位啊 [36:41.10]或者说他和希特勒 [36:42.00]甚至有些狗和啊什么之类的这些东西 [36:43.86]然后啊 [36:44.61]保护自己一些什么利益啊 [36:46.14]但我到后来我这片子处理好 [36:47.79]就是他后来主动张伯伦 [36:49.46]用这个胶带出身 [36:50.78]我已经癌症 [36:52.07]对吧 [36:52.61]六个月 [36:53.39]而且还拍了一个 [36:54.50]他自己服用 [36:55.58]这个叫什么硫酸吗啡吗 [36:57.26]对对 [36:57.62]啊那个 [36:57.98]那个镜头相当于就是镇痛药 [36:59.72]镇痛药 [37:00.20]他那个时候已经无药可医了 [37:01.49]我就能忍一天是一天了 [37:03.17]把这个情节交代出来之后 [37:04.76]我就觉得这些人其实是理念之争 [37:07.79]因为他都快死了吗 [37:09.08]他不存在什么 [37:09.80]我的个人利益 [37:10.55]我随时有可能就就挂了 [37:12.59]所以我们就说在这个情况下 [37:14.69]哈里法克斯他是一个所谓政治理念的继任者 [37:18.41]继承者的那个身份 [37:20.12]但同时呢 [37:20.72]它又是一个怎么说嗯 [37:23.57]可能无法去担起大任的 [37:25.76]没有领袖气质的这么一个人 [37:27.92]我觉得这里边儿 [37:28.61]尤其是第一场戏 [37:29.90]就是呃 [37:30.32]这个保守党的戏 [37:31.22]他们坐在一起说啊 [37:32.54]我们觉得还是哈利法克斯 [37:33.68]当这个对手相比较来说 [37:35.78]哎我不行啊 [37:37.07]我我其实换别人 [37:38.84]其实从这一段儿啊 [37:40.04]你可以看出来 [37:40.97]这个人本身 [37:41.96]它其实并不是说是我就要全力对 [37:44.33]因为它本身是有机会能拿到首相的首相的 [37:47.27]这样的一个 [37:47.87]以我们网上经常看 [37:49.48]中国人所谓什么宫斗戏啊 [37:50.95]或者什么就是新数据啊 [37:52.30]这种肯定是有野心家 [37:54.37]有坏人肯定 [37:55.27]然后就坏人坏到家了 [37:56.68]反正野心非常大 [37:57.58]要征得各种权利 [37:58.87]但其实在这个圈子里面 [38:00.07]你看到的就是每个人其实都有它自己所要坚持那一块儿 [38:04.15]而且非常人性化 [38:05.44]就是他们可能不完全是因为比如利益 [38:09.31]对啊 [38:09.91]或者说个人那些什么东西叫政治理念 [38:12.13]这就是政治理念 [38:13.60]包括我个人的性格上的一些弱点 [38:15.34]对我就是这样子 [38:16.33]对啊 [38:16.63]我就是这样的人 [38:17.47]所以这才使反对的这种力量的真实 [38:20.32]才会使这个坚持的力量就更真实 [38:22.96]对对对 [38:23.47]因为在这种情况下 [38:24.43]我们都能看出来 [38:25.27]丘吉尔他自己也是有犹豫 [38:27.49]甚至即将要放弃了 [38:28.75]没错 [38:29.17]那么他这种情况下 [38:30.31]在这种攻势下的放弃 [38:31.66]就更显得这个人的脆弱丰满 [38:34.66]你如果这个人一上来就是把人挡杀人 [38:37.03]佛挡杀佛啊 [38:38.29]完全靠嘴炮开主角光环 [38:40.03]那就真的这人就是没意思 [38:41.83]那不是古龙小说里面的主角吗 [38:44.32]就像像那个日本漫画里面那个主角 [38:47.38]对啊 [38:47.77]最后开的回忆杀嘴炮 [38:49.50]然后把所有人都干掉 [38:51.06]对 [38:51.42]其实丘吉尔最后就是通过 [38:53.25]就是在平民当中寻找到他的那个信念的支持 [38:56.82]我觉得这个这个设定就非常的好不但我觉得这个这个设定相反 [39:01.47]是这个片子我觉得最大的败笔 [39:03.72]嗯 [39:04.11]所以因为在咱谈到丘吉尔这个人 [39:05.76]我就可以多说点 [39:06.60]就是我觉得这片子好就好在拍出了丘吉尔的其他的不能侧面 [39:10.59]对啊 [39:11.19]第一个是丘吉尔这个人 [39:12.63]他不光是他所谓的这种战争领袖 [39:15.03]领袖人物 [39:15.96]他其实是一个政治家 [39:17.76]或者说点名 [39:18.81]再明确的说 [39:19.50]他是一个政客啊 [39:21.93]而且这个人 [39:22.59]政客这人是有非常强的投机性的这么一个整合 [39:25.77]这是他对个人身上一个特别鲜明的特点 [39:28.26]因为丘吉尔这个人 [39:29.34]他从从政以后 [39:31.05]他的证件证 [39:32.64]包括他的这个阵营 [39:34.17]甚至包括他的党派 [39:35.43]都是在不断跳跃的 [39:36.54]没错 [39:37.05]他当年曾经非常强力的去这个 [39:41.40]反对所谓的给这个海军扩张这个军备 [39:44.55]因为他当过这个海军大臣 [39:46.59]然后包括这个陆军空军大臣 [39:48.18]还有当过这个军需 [39:50.21]军需大臣 [39:51.38]他就说你知道你在我这儿 [39:52.85]你想批军费不可能要意思说是我不睬 [39:56.12]你算好的了 [39:56.78]你不要想我从我这儿扩张得到任何的支持 [39:59.75]但是当他做了海军大战之后 [40:02.78]他又全力力主扩充海军 [40:04.97]大英帝国的舰队 [40:06.08]我们在海上怎么怎么样 [40:07.46]他以他的那种演讲去去去干人 [40:10.01]所以这个人呢 [40:10.73]他的这个论点是来回跳跃的 [40:12.47]同时他虽然身为保守党帮他 [40:16.43]他的父亲当年也是一个政客 [40:18.92]他父亲呃已经做到了财政大臣 [40:21.80]财政大臣在英国相当于就咱们可以理解为副首相或者副统帅吧 [40:25.70]就是这种采用国家的二号人物 [40:28.46]呃就呢 [40:29.75]他父亲都觉得是我政治不得志 [40:32.21]因为他们这个家族就是政治家族 [40:34.64]嗯 [40:35.06]我必须我生下来就是为了当首相a [40:38.06]对 [40:38.30]所以对 [40:38.99]所以丘吉尔他的目的 [40:40.70]你看他里边儿 [40:41.42]他他老婆也跟她说是我相信你是当首相的 [40:45.20]只是迟早的 [40:46.10]迟早的问题 [40:46.79]对吧 [40:47.72]这个时候丘吉尔其实是 [40:49.81]答 [40:50.44]得到了一个比他父亲更高的一个 [40:52.75]这个地位的 [40:53.74]但是在这之前他曾经背叛过保守党 [40:56.17]就在父亲的党派 [40:57.37]然后他还加入过这个叫自由党啊 [41:00.34]然后呢 [41:01.09]还以个人的身份参选 [41:03.61]他个人的身份叫 [41:04.78]比如参选的时候 [41:05.68]他不说自己那个党派 [41:06.67]就是我是一个反社会主义的 [41:09.37]呃 [41:09.88]这个无党派的人是以这样的身份来参加过这个竞选 [41:14.05]所以他的身份是逐渐跳跃的 [41:15.46]最后导致了什么呢 [41:16.72]他虽然在反对派那里有一定的支持 [41:19.42]因为他到那边去过 [41:20.74]对 [41:21.07]但是他在宝岛这边就名声的非常差 [41:24.13]好多人联名说是人敲你不能来 [41:26.29]之所以让他来 [41:27.16]就是因为有很多复杂的事件 [41:29.62]包括战争啊 [41:30.55]陌陌等等等情况也好 [41:32.44]需要这么一个有这么煽动性的 [41:35.26]同时有这种手腕的这群人过来的 [41:37.42]没错 [41:37.81]所以它从本质上来说就是一个反复的政策 [41:40.09]包括他父亲创创建了一个呃 [41:42.85]社团叫樱草舍 [41:44.20]他父亲这个社团当时就是 [41:46.00]呃主要就是所谓的工人阶级或者是英国工人的 [41:49.56]这一票的这种势力的一个社团 [41:52.44]但是丘吉尔在镇压工人罢工 [41:55.65]或者工人反抗运动一点儿不熟了 [41:57.48]是以铁腕著称的 [41:58.77]而且上几箱儿 [42:00.30]你只要敢反我 [42:02.28]不惮于使用最大的武力 [42:04.83]因为你们肯定都没机枪厉害吗 [42:07.23]直接上军队了 [42:08.61]所以它是绝对是不会写字 [42:10.56]手拉是一个铁腕人物 [42:11.85]对 [42:12.15]只要为了自己的利益 [42:13.65]或者是为了自己的前途 [42:14.91]只要能当上首相 [42:15.93]什么事儿都干得出来 [42:17.31]是这样的一个人 [42:18.33]你在这里边也能看到 [42:19.23]他其实他的观点 [42:20.94]他的这个论点 [42:22.05]或者是包括他的个人的一些意见 [42:24.24]是有反复 [42:25.38]嗯这里边儿 [42:26.19]他把他投机性也表达出了一些些 [42:29.01]当然不是那么明显 [42:30.06]但是也确实表达出了一些这个片子拍的就是可 [42:33.90]也可能和这个历史呃阶段有关系啊 [42:36.69]今年六月份其实也有一个骗子伤也叫 [42:39.06]也是丘吉尔讲他个人专辑呢 [42:41.19]是这个布莱恩考克斯演的 [42:42.75]OK [42:43.35]他讲的这段历史时间呢是 [42:45.45]呃在这个诺曼底登陆前夕啊啊 [42:49.20]是如 [42:49.70]那么你登录之间之前是如何进行权力斗争和勾心斗角 [42:53.30]这都有互相有 [42:54.29]有斗争 [42:54.86]而且那个时候丘吉尔是一个很脆弱的 [42:59.75]内心有点弱 [43:00.59]甚至想打退堂鼓 [43:01.52]但有的时候又很很冒进的 [43:02.90]这么一个反复的人 [43:03.80]嗯 [43:04.85]对丘吉尔这个性格就会更有更深刻的这个表现 [43:07.88]让骗子也很不错 [43:10.13]也非常的去看一下 [43:11.06]就是对呃 [43:12.98]而且这个咱们说这邱健首先是个政客吗 [43:16.28]QQ 2 d 2 .7 点 [43:17.45]其实是一个军人 [43:19.10]或者说说准确一点 [43:20.21]它是有军旅生活的人 [43:22.97]他最早的时候 [43:23.60]它是以随军记者的身份出现 [43:25.34]嗯 [43:25.70]咱们去过古巴 [43:26.93]和古巴游击队交锋过 [43:28.94]然后去过南非 [43:30.50]然后这个南非里边又打过仗 [43:32.36]后来变成俘虏过后来越狱了 [43:34.46]然后到非洲去 [43:35.60]苏丹又镇压过那边的暴乱 [43:37.58]还去过印度 [43:38.57]也镇压过印度的暴乱 [43:39.86]这所以说这个人他是非常有军旅生活经验的 [43:43.70]他在这个军旅过程中 [43:45.26]逐渐地成为了一个作家 [43:46.91]一个历史学家 [43:47.75]一个就读了很多哲学书 [43:49.78]成为一个学者 [43:50.86]同时 [43:51.25]他还写的书成为畅销书的一些所谓的这种啊 [43:54.88]畅畅销书的这种 [43:56.05]只能再往后说 [43:57.04]就得那个文学奖 [43:58.93]对对对 [43:59.56]所以这个人他的身上的这种丰富性是非常强的 [44:03.37]他到一站的时候 [44:04.42]一站之前 [44:05.41]他因为这个呃 [44:07.24]做了很多的这种事儿 [44:08.56]比如政治上的失利 [44:09.85]被排挤 [44:10.75]包括他这个 [44:12.13]他所谓的有这个家里玻璃的这个失利的这种事件 [44:15.10]当时想策划一个这个海军的这个登录都没成功 [44:18.10]没错 [44:18.40]这是在片子里面老被人拿出来 [44:20.26]拿出来你看 [44:20.92]你当时你在这个海岸 [44:22.21]对吧 [44:22.54]当时把我们害了 [44:23.41]现在你还想去搞这个敦刻尔克 [44:25.36]这个事儿 [44:25.78]对对对 [44:26.38]然后 [44:26.71]但是其实后来是证明 [44:28.60]军事理论家说是这个想法 [44:30.28]是这个天才的想法 [44:31.57]而且是非常有效的想法 [44:32.80]只是因为丘吉尔这人就是个政客 [44:35.14]嗯 [44:35.56]他不是一个军事家 [44:37.48]他执行力没那么强啊 [44:39.25]而且他是个酒鬼 [44:40.12]对吧 [44:40.66]他不是一个干细细节的这个事儿的人 [44:42.97]但是他是一个提出想法 [44:45.46]权衡利弊啊 [44:46.66]坚持观点 [44:47.44]眼动演说 [44:48.25]煽动这么一个人 [44:49.71]呃 [44:49.98]所以说他的那个是一战之前 [44:51.54]他因为这个失败被排挤之后 [44:53.76]他的第一个选择是我去到一战前线去当兵 [44:57.12]嗯 [44:57.90]他成为了一个军官 [44:59.58]就毛瑟枪队的这个 [45:00.93]这个应该算团长 [45:01.98]还算是个什么军官 [45:03.81]就从这可以看出来 [45:05.19]邱健身上的第三个特征 [45:06.72]就是我就为什么刚才回应小弟 [45:08.28]刚才说他这个和平民之间进行互动 [45:10.56]就非常败笔了 [45:12.15]丘吉尔从根儿上来说 [45:13.56]它是一个贵族 [45:15.09]对 [45:15.39]而且他这个贵族绝对不是说是我这一辈子被人 [45:19.05]比如说被哪个领这个这个皇上封的贵族 [45:21.87]他是家里世袭的 [45:23.55]他家贵族那种 [45:24.90]呃不 [45:25.38]他家里世袭的啊 [45:27.09]还是习世袭贵族 [45:28.83]他的先祖就曾经在 [45:30.66]就是光荣革命18 世纪的时候 [45:32.07]就被因为这个 [45:33.09]然后被封 [45:34.35]这个封绝 [45:35.28]而且封的是公爵 [45:36.54]他当时叫这个马尔巴罗公爵 [45:39.33]这个马尔巴罗公爵 [45:40.23]这个世家是英国 [45:42.30]就除皇室之外 [45:43.38]英国有好多世袭的这种 [45:45.30]呃公爵世家 [45:46.38]所谓贵族世家 [45:47.16]对对20个是家里 [45:48.27]他排名第十 [45:49.88]相当于就是他们家在英国的上流社会 [45:53.00]一直是有自己的所谓的一席之地 [45:56.03]为的一席之地的 [45:57.50]我们可以看到这个国王演讲里边 [45:59.24]当时这个丘吉尔还和这个 [46:01.22]当时呃 [46:02.60]没有记认的这个 [46:03.65]乔治六世的这个 [46:04.61]这个这个太太叫什么名字 [46:05.99]我忘了 [46:06.89]他们参加的那个 [46:08.12]呃 [46:08.48]就温莎公爵 [46:09.32]当时还是国王吗 [46:10.16]嗯 [46:10.49]啊举办的这个 [46:11.33]这个这个晚会啊 [46:12.98]就是宴会 [46:14.00]那时候 [46:14.48]其实丘吉尔还不是这个在内阁中的位高权重的 [46:18.80]但是你说他这样的一个人 [46:19.82]为什么参加这样的一个贵族晚婚 [46:21.89]因为人家家里自己就是贵族 [46:24.14]哦这样 [46:25.01]丘吉尔当时结婚的时候 [46:26.63]来了1400 个伦敦的名流 [46:29.39]英国的名流国王 [46:31.16]专门为他结婚 [46:32.39]送了一个手帐给他 [46:33.74]这个国王是谁 [46:34.52]就是那个国王的演讲里边儿 [46:36.44]那个老的乔治应该是无视了啊 [46:39.05]就那个那个 [46:39.68]克里斯他吧 [46:40.55]啊啊 [46:41.57]哎那个他爸演的 [46:42.74]演他爸的那个演员也演过 [46:43.91]丘吉尔这边都演过 [46:45.89]丘吉尔就是在这种情况下 [46:48.17]他们家是所谓的 [46:49.99]可以说是你说中国现在就很难找出那种贵气逼人的那种家庭 [46:54.43]他绝对是一个贵族 [46:56.17]你看他片子里边 [46:57.13]他说我父亲原来曾经经常去学校演讲啊 [47:00.13]或者怎么怎么样 [47:00.82]互相谈起自己的父亲什么 [47:02.11]互相这样谈 [47:02.83]可能大家不明白 [47:03.76]这个历史上还觉得就是可能他爸是一个演说家 [47:07.75]或者一个什么落魄的 [47:09.16]政治不得志的这么一个人 [47:10.78]但其实不知道 [47:11.53]人家专门人家的职业就是政治 [47:14.83]因为他们家都已经你 [47:16.27]你说你需要干什么 [47:17.17]贵族不就是政治 [47:18.16]战争就两个事儿 [47:19.69]所以能理解贵族 [47:20.83]他们一个特点就是在QQ [47:22.66]甚至在诺曼底登陆之前 [47:23.89]他曾经动过念头 [47:24.70]他说我和国 [47:25.66]我们两个 [47:26.05]我们俩御驾亲征就是上前线 [47:28.72]因为对于贵族最大的一个荣耀就是死在前线 [47:32.50]而且死在这个复仇 [47:33.88]为了国家的这个战争前线上 [47:36.01]就能看出他是一个有贵族思维的人 [47:38.29]而且丘吉尔绝对是一个种族主义者 [47:40.36]这咱不是说就是为了黑他或者怎么样 [47:43.15]他真的是一个种族主义者 [47:44.20]他曾经把巴勒斯坦人教程什么 [47:45.97]你们是赤裸的份子 [47:47.26]野蛮人 [47:48.43]他曾经在苏丹干 [47:49.68]找几个人 [47:50.13]他就说我 [47:50.85]他很很很自豪吗 [47:52.41]说老子干掉了三个野蛮人 [47:54.27]说印度骂干裂怎么续的 [47:56.25]就是只要说黑人怎么样 [47:58.20]就它绝对是不断于在公共媒体面前表现出自己的这种种族主义倾向 [48:03.90]你想想看 [48:04.74]这样一个贵族 [48:05.70]而且他确实也说了 [48:06.78]骗子也说他从来没坐过地铁 [48:08.19]对吧 [48:08.61]那是因为人家不需要坐地铁 [48:10.50]对人家从小就是自己家里边儿有非常大的庄园汽车 [48:15.78]什么都有 [48:16.20]这种人的 [48:16.95]他不需要坐地铁 [48:18.54]他到地铁中体察民情也绝对不可能 [48:22.02]我我感觉他绝对不可能去和这个 [48:24.36]比如说黑人握手 [48:25.38]嗯 [48:26.07]就这点 [48:26.43]我觉得设置的让人觉得特别的没有必要 [48:29.97]我可以理解 [48:30.54]就是可能是导演出于政治正确 [48:32.73]这片子必须得出现一个黑人角色 [48:34.41]或者怎么样 [48:35.52]但其实你你这样说的话 [48:36.87]把这个人丘吉尔变成了一个慈祥大叔 [48:38.94]对 [48:39.60]就变成了一个说 [48:40.98]呃就像 [48:42.21]就差拿一本毛主席语录 [48:43.71]说到人民中去 [48:44.70]吸取人民的路线斗争经验 [48:46.50]就差这样去说了 [48:47.79]就你这样 [48:48.27]会让人觉得非常的奇怪 [48:49.70]就是和他这个历史上的人设完全是不一样的 [48:52.55]而且非常彬彬有礼 [48:53.60]和人握手也好了 [48:54.53]你的名字叫什么名字啊 [48:55.52]什么按照他的调性 [48:56.96]按照他的尿性来说 [48:57.74]他绝对不可能干这种事情 [48:58.91]嗯嗯 [48:59.60]对吧 [49:00.05]所以这个我觉得对他的这个人数 [49:02.78]人物的这种真实性啊 [49:04.58]是一种削弱 [49:05.51]而且你有没有发现 [49:06.38]从他到地铁完了 [49:08.36]又去下院 [49:09.38]嗯 [49:09.65]去向这些演讲开始 [49:11.33]这个片子就进入到了 [49:12.83]就是之前那些复杂性也好什么的 [49:14.81]就没有没有了 [49:15.83]对 [49:16.31]就进入到开挂模式了 [49:17.66]没错 [49:18.17]就是这个肉食者鄙骂 [49:20.03]对吧 [49:20.51]所有的这上面 [49:21.35]这些政客都是就只有人民是明智的 [49:24.20]地铁里边这些人说我们never give up [49:25.97]然后今天他马上点亮了自己的智慧 [49:28.16]然后开始去一点儿政治手腕 [49:30.41]他不是因为人民教会他玩政治手腕 [49:32.81]他去争取校园的支持 [49:34.46]玩政治手腕 [49:35.48]人家本来就当过兵 [49:36.89]所以我绝对支持 [49:37.97]人家本来就是职业政客 [49:39.56]所以他有其他党派 [49:41.00]包括反对党派的支持 [49:42.92]他就是因为有一上一下 [49:44.36]最后通过他演讲 [49:45.53]煽动民意 [49:46.22]获得民意支持 [49:47.15]才导致了保守派里边 [49:49.81]顽固势力不得不支持他 [49:51.43]嗯 [49:51.73]这是她的手腕 [49:52.72]我觉得如果这种至暗时刻能把它这种心中这种至暗 [49:55.75]这种手腕和内心深处的这种东西 [49:58.30]如果能拍出来就更牛逼 [50:00.04]可惜最后落到了一个 [50:01.81]就是说从人民中来到人民中去啊 [50:05.29]英国贵族之所以不行啊 [50:06.82]就是因为他们脱离了群众啊 [50:09.34]没有这个走基层 [50:10.84]这这 [50:11.17]这太太low 了拍的 [50:12.61]所以英国是不是也有那种电影审查制度呢 [50:15.97]我我觉得倒不是因为这个证 [50:17.32]可能是因为适应现在这个政策 [50:18.82]因为你要知道 [50:20.14]在二战的时候 [50:22.06]只有美国有纯粹的黑人的部队 [50:25.48]或者说是成见 [50:26.38]只能作战的黑人部队 [50:28.21]一般的黑人即便到二战那么残酷 [50:31.03]需要大面积人力的这样去打这个战争的时候 [50:33.58]他们也只能让黑人从事一些后勤保障 [50:36.97]而且二战以后才慢慢松动的政策 [50:40.12]有非洲的移民才能够允许你在英国落户的 [50:44.29]对 [50:44.44]对在这之前黑人 [50:45.94]那就是你就可以想象种族隔离 [50:48.34]南非种族隔离是什么样 [50:49.39]他们 [50:49.98]对对对 [50:50.52]所以你不太可能出现一个地铁站 [50:53.25]出来一个啊 [50:54.12]来了黑龙群众就跟她去握手 [50:55.62]说秋香你好 [50:56.34]我叫什么名字 [50:57.09]怎么像说 [50:57.45]哎你好 [50:58.32]对 [50:58.98]不太可能出现这种对 [51:00.48]所以啊 [51:01.08]这一段儿 [51:01.59]其实单从观影的时候啊 [51:03.90]你要什么都不想 [51:05.10]对你这段其实挺感动的 [51:07.32]就煽煽情嘛 [51:08.22]对吧 [51:08.55]但你一旦知道这事儿之后 [51:09.87]你是否怎么回味 [51:10.71]对 [51:11.61]所以我觉得我看这段儿的时候 [51:13.23]我其实那段时间还就是这个情绪啊 [51:15.48]其实已经被删了 [51:16.62]哎对对对 [51:17.64]很饱满这个词用的很好 [51:19.11]但是呢 [51:19.95]呃从这个角度来说 [51:21.36]你刚才说的这些我是完全认可的 [51:24.12]而且导演这样处理 [51:25.44]其实在很大一方面就是政治正确 [51:28.02]并且呢 [51:28.86]有点儿想舔这个奥斯卡的这么个意思 [51:31.83]对 [51:32.16]就你到最后这个 [51:33.90]你是个前排电影 [51:34.92]没错 [51:35.46]到最后这一块儿 [51:36.72]你就突然发现这特别好莱坞 [51:38.94]而且你说我我在在最后再说一句 [51:41.34]我就特别反感 [51:43.32]最近因为政治正确 [51:44.61]搞了一些这种骗子骗子所以为了避免他产生钱拍电影 [51:48.45]应加进去一些 [51:49.76]黑人角色 [51:50.21]你比如东方快车谋杀案 [51:52.01]我不知道为什么非要加一个这样的黑人角色 [51:54.38]因为小说里就没有 [51:55.40]我觉得大家不需要 [51:57.29]因为说我们需要政治正确 [51:59.09]所以一定要加入一个黑人角色 [52:00.83]或者是一个比如亚裔黄种人角色 [52:04.40]我觉得反而是对黑人 [52:05.78]或者是对咱们亚裔黄种人的一种歧视 [52:08.69]因为你是被人家政治正确的一种工具 [52:11.03]工具性的一个角色 [52:12.95]你要真的去 [52:14.09]比如说你要反思这段历史 [52:15.41]拍那你可以去拍 [52:16.52]比如说跟对吧 [52:17.81]嗯呢 [52:18.29]最早的那个美国那个电影看过 [52:20.21]对的 [52:20.78]你可以拍个那个呀 [52:22.22]而且很多黑人电影你也可以拍啊 [52:24.35]对吧 [52:24.68]包括那个反抗马丁路德金啊 [52:26.66]这些东西之前不是拍过吗 [52:28.07]嗯 [52:28.49]这篇都很好啊 [52:29.57]那你为什么就一定说我要为了政治正确 [52:32.03]硬往里面塞一个这么一个感觉 [52:33.77]很生硬的这么一个人物 [52:35.15]我觉得老板刚才你说的这个问题 [52:36.89]其实现在有很多人已经反应过来了 [52:39.71]其实已经意识到了 [52:41.00]不知道之后的若干年之内的电影 [52:43.16]还会不会像现在的这种标注 [52:45.35]这种呃 [52:46.31]正是正确的陷阱一样 [52:47.72]嗯 [52:47.99]咱们可以拭目以待 [52:49.78]其实刚才咱们说到这个下议院一直 [52:52.36]我就觉得特别感兴趣的就是英国的这样的一种体质 [52:55.24]因为它是这个君主立宪吗 [52:56.86]对吧 [52:57.37]有上议院、下议院 [52:58.72]然后呃 [52:59.89]这个首相实际上是大权在握 [53:02.26]对吧 [53:02.56]上面还有个精神领袖 [53:03.73]国王或者是女王 [53:05.26]然后组建内阁 [53:06.73]内阁和外格之间 [53:07.84]还有各方面的 [53:08.71]这种纠缠 [53:09.64]其实还是蛮有意思的一天 [53:11.14]对 [53:11.74]就是 [53:11.95]其实因为议会其实就是英国最最高的那个立法机关吧 [53:16.09]然后你那个政府会从议会当中产生 [53:19.39]然后对她负责 [53:20.89]然后呃向人民代表大会队友有一点像 [53:25.15]然后他会分上议院和下议院 [53:27.58]上医院就是一般我们说说贵族院 [53:29.56]一般都是那种贵族神职人员啊 [53:33.04]对 [53:33.25]一般都是这种 [53:33.82]然后下议院就跟我们这种人民代表大会一样 [53:36.67]大家投票选出来 [53:38.23]选出来之后 [53:39.79]首相会从那个议员当中就挑一部分组建内阁 [53:43.30]一般来说 [53:44.17]就现在基本上大部分都是下议院的成员 [53:47.47]因为其实上医院就有一点 [53:49.80]像那种也有点像国王那种 [53:52.65]就是有一点形式主义 [53:53.82]他现在就只保留着一些司法权和一些比较上古遗传下来的一些比较边缘的一些 [53:59.67]可能还有些监督权 [54:01.17]对对对 [54:01.65]监督权 [54:02.22]然后下议院的话 [54:03.33]就是会有那种立法权和监督政府 [54:06.30]监督财政这些对 [54:08.46]然后其实我们影片当中也可以看到 [54:11.40]就是他们会有那种意会问答的那种形式 [54:15.36]这也辩论队 [54:16.29]辩论队这也是 [54:19.12]那个就是那个首相问 [54:22.00]首相答问大会应该是这样 [54:23.68]然后大概是每周半小时 [54:26.14]然后首相会回答议员提出的一些问题 [54:28.72]嗯 [54:29.26]对 [54:29.50]然后这些 [54:30.34]当然这些意愿就哪一些意愿可以提出问题 [54:33.55]这也是事先就决定好的 [54:35.17]可能是投票 [54:35.95]或者说是呃抽签选举出来的 [54:38.62]我觉得这也是可能不同的党派内部已经都定好 [54:42.94]对对现在其实你有时候去看一些那种呃 [54:46.66]英国议会在那边辩论的一些视频的时候 [54:49.42]你会感觉其实也挺扯淡的 [54:51.61]跟你吵架 [54:52.63]吵架没啥 [54:53.50]但去 [54:53.89]而且就非常的就呈口舌之才 [54:56.80]他们很多人就是讲的非常好 [54:58.81]但是其实你会发现它是有在刻意的在回避问题的 [55:03.01]对对现在微博上经常能看到很多这个翻译 [55:05.95]现在就现在认为这个英国的议会辩论式是公开的 [55:09.85]嗯 [55:10.21]现在有很多这个 [55:11.77]呃 [55:12.40]就是这个什么字幕组的这种高手 [55:14.80]就把它翻译出来给大家看 [55:16.42]有的时候像看段子一样 [55:18.34]特别有意 [55:19.80]然后之前的卡梅伦啊 [55:21.60]然后和那个阿米米利班 [55:24.69]然后互相之间有那种所以相爱相杀的这种改变 [55:28.23]包括现在梅姨和他们现在这个功劳的这个反对人之间互相进行一些斗嘴拌嘴啊 [55:34.05]就觉得特别好玩儿 [55:35.76]就是也是一个民主的一种高级态势 [55:38.07]就是人家已经民主政治的到一个什么程度 [55:40.98]就是我们允许 [55:42.24]或者我们需要有这么一些人来去为我们所谓的这种观念的这种东西来进行争论啊 [55:48.72]很多人可能觉得这有什么意义 [55:51.00]你们在这儿说来说去的 [55:52.41]但其实这个东西对于英国他这个制度来说是有意义的 [55:55.80]当然当然了 [55:56.76]嗯 [55:57.51]而且在这个片子里面其实还有一个比较 [56:00.18]至少在电影里面看啊 [56:01.32]比较可爱的人物就是国王的国王 [56:04.08]这个这个角色在电影 [56:05.40]特别就是那个国王的演讲 [56:07.08]那个电影里边儿 [56:07.83]那个脸书演的那个人是真是我觉得这个国王可能口吃稍微弱化了一点 [56:13.53]对对但是它我觉得这个眼呢 [56:15.12]其实更 [56:16.33]比如说呃 [56:17.80]更有那种皇家的这种所谓底气和尊严 [56:23.32]尤其到最后他那个所谓他的密友 [56:25.60]这个哈利法克斯劝他说你不行 [56:27.22]你可以组个流亡政府 [56:29.17]然后他马上心里就不甘心啊 [56:31.45]不甘心 [56:31.93]虽然面上没有什么表现 [56:33.64]但是马上就去找 [56:34.48]丘吉尔说我支持啊 [56:36.34]这个时候是一个没有任何实权的这么一个皇帝和一个在那个中失事的 [56:43.24]失去这个支持的这么一个首相 [56:45.88]坐在床边 [56:46.78]两个非常脆弱的男人 [56:48.64]互相之间给了一些慰藉 [56:50.71]其实呃 [56:51.79]刚才就刚才说了很多 [56:53.38]包括丘吉尔的投机啊如何如何 [56:55.21]这种政客之间互相的这种啊 [56:57.31]纠纷啊 [56:58.00]这种纠葛 [56:58.99]但是其实说到底 [57:00.22]咱们回到那个历史时代 [57:01.69]嗯 [57:02.08]对吧 [57:02.38]英国本土面临着可能所有的精锐部队都要被干掉 [57:06.58]对 [57:06.88]然后本土不设防了 [57:08.53]对吧 [57:08.92]然后这个接下来就是德国人侵占整个的 [57:11.98]至少是亲整个的西欧大陆 [57:14.05]只有德国人一方独大 [57:16.09]后面 [57:16.64]呃 [57:16.85]这个不靠谱的意大利人摇旗呐喊 [57:19.61]那接下来就是英国本土了 [57:20.93]嗯 [57:21.23]其实咱们回到那个历史时代 [57:22.79]发现他们面临的东西可能比咱们现在能想象的更严重得多 [57:26.48]对 [57:26.87]尤其是英国皇室对吧 [57:28.34]那么他们何去何从啊 [57:29.48]对 [57:29.96]这时候你说皇家的底气就显现出来了 [57:31.76]就是我哪怕就被俘虏 [57:34.22]或者我不行了我 [57:35.09]我死了 [57:36.08]我也不会失去我这种尊严 [57:38.24]你要让我放弃白金汉宫 [57:40.01]对那是不太可能的事情 [57:41.48]其实他有这种体系 [57:42.74]国王也是贵族吗 [57:43.97]贵族也是 [57:44.51]也就是战死沙场 [57:46.28]因为在一战的时候 [57:47.12]这个打仗就是贵族的事儿 [57:48.41]对一站之间 [57:49.34]你冲锋枪核战 [57:50.39]互相之间冒敌方冲锋 [57:51.62]前面头一排占全部是贵族 [57:53.30]对对 [57:53.75]就是这时候平民是往后站对队 [57:55.82]跟后来二战的时候不太一样 [57:57.53]这就是贵族是往前一站 [57:58.88]是特别伟大的吧 [58:01.58]所以你这个时候你能够看出这个皇皇帝 [58:04.79]英国的皇帝对他的这种支持是真的是两个都在谷底的压力之下的这种互相的这种支持 [58:11.54]是一种发自内心的这种直接说 [58:13.16]但是实际上就是刚才说的这个哈利波特这个紫车 [58:16.68]他说的其实也是事实 [58:18.72]因为 [58:19.20]因为我本身它其实并不是说完全没有退路 [58:22.41]对他有很多的这种海外殖民地 [58:24.54]对吧 [58:25.35]其实他是有这种可能性让整个皇室来搬迁 [58:28.38]比如他们提到去加拿大 [58:30.12]所以希特勒也是抓住了这个各国的这样一个弱点 [58:33.15]我感觉就像温水煮青蛙一样的 [58:34.77]嗯 [58:35.31]你感觉自己还有退路 [58:36.57]感觉自己还有一些机会 [58:38.16]我一边打一边谈 [58:39.99]然后一点点突然间把你占领完了之后 [58:42.15]你只能既成事实 [58:43.80]最后就是因为丘吉尔站出来振臂一呼 [58:46.53]因为他那个华演讲最后说我们可能正在海滩上战斗 [58:50.16]我们曾在田野里边 [58:51.30]我们可能在街道上战斗 [58:52.74]他其实说的不是就是恐吓或者吹牛逼的 [58:56.76]那是真的 [58:57.36]就是有可能对 [58:58.32]对他把这个东西点出来之后 [59:00.30]反而唤起了大家一个斗志 [59:01.92]说操 [59:02.31]我们就和他干了 [59:03.36]对啊 [59:03.93]然后最后说 [59:05.28]呃ve never surrender 我们绝不投降 [59:07.50]这句话他说了好几遍 [59:08.91]也成为他战士的一个非常经典的口号 [59:11.25]和那个V 字手势一样 [59:12.75]对 [59:13.05]所以实际上当时他的这种这种感觉就是我们 [59:16.70]并不是说我们要不畏强权 [59:18.92]我们要稍微给他拼 [59:19.91]而是说只有只有丘吉尔发现我们 [59:22.91]其实他没退路了 [59:23.93]对 [59:24.53]真的就没退路 [59:25.37]不像你们说的 [59:26.00]我们可以这样 [59:26.69]可以随性 [59:27.26]可以继续投降 [59:28.07]没有退路了 [59:28.82]对对对啊 [59:29.48]一到到了亡国亡种的边缘边缘了 [59:31.70]对他们也就是为了自己的尊严 [59:33.59]包括国王的演讲里边儿 [59:34.64]那个呃桥60 座的演讲 [59:36.32]就是说我们要捍卫自己的生活方式对对对吧 [59:39.62]价值观也倒上升到这种程度了 [59:42.29]说起演讲 [59:43.01]就其实大家可以先看国王的演讲 [59:45.77]再去看 [59:46.67]这个应该是至暗时刻啊 [59:48.53]然后再看这个灯阁 [59:49.91]客栈电影 [59:50.84]对对对然后最后还可以看你说那个丘吉尔那个 [59:54.20]那个 [59:54.38]那个对非常好 [59:55.70]对这些片子其实大家可以找来看看 [59:57.35]相当于是一个怎么说丘吉尔宇宙啊 [60:01.70]但是说到那个就是绝不撤退这件事情 [60:04.61]我觉得影片当中就是希望那个他们在家来内 [60:08.51]那支部队就希望他们一直助手 [60:10.88]然后就绝不撤退的时候 [60:12.26]我觉得还是就特别让人唏嘘 [60:14.00]尤其是那个打资源 [60:15.20]她都已经打不下去 [60:16.96]啊对 [60:17.59]然后今天呃 [60:18.88]镜头马上就给了那个远在家来的那个将军 [60:21.73]应该是将军吧 [60:22.66]嗯 [60:23.05]啊 [60:23.26]他就一路跟一路跟大家问好 [60:25.54]说怎么样最好的就是 [60:30.76]也是一个当时看上去竟然觉得很唏嘘的这么一个啊 [60:35.38]一个镜头 [60:37.03]而且这里边儿就是我们最后能知道他去带领大家去坚持下去之后 [60:43.15]其实我感觉后面像没拍完样子挺可惜 [60:45.49]我觉得时间有点短 [60:46.63]因为片子拍得很精彩 [60:47.92]是有点短 [60:48.76]我觉得他应该再往下拍那么一点点 [60:51.10]比如敦刻尔克回来之后怎么样 [60:53.08]但是可能导演比较克制 [60:54.43]就留了 [60:54.85]留了这么一段 [60:55.48]我其实我其实一直很期待 [60:56.86]就是在敦刻尔克 [60:58.15]他们把这些呃 [60:59.47]这个部队全都接回英国本土之后 [61:01.96]究竟有一段非常著名的一段演讲吗 [61:04.45]本来还以为会有那段儿的 [61:05.80]没有实际上这个片子结束是结束 [61:08.02]在东克尔克大撤退没有结束的 [61:10.33]正在进行 [61:10.96]正在进行当中啊 [61:11.83]就是你的这个发电机计划刚刚进行了两天吧 [61:15.34]啊这个是这个时间 [61:16.74]嗯 [61:17.22]然后接下来历史进程就发展到了 [61:19.50]比如说这个不列颠战役就是空战吗 [61:21.69]对啊 [61:22.14]英伦空战这个时候几个月的时间 [61:25.38]丘吉尔才真正展现出一个政治家的他的这种毅力和他这种坚持 [61:30.36]因为那个时候英国每天都被轰炸 [61:32.67]然后每天都有人伤亡 [61:34.29]然后只要轰炸完了之后去哪儿 [61:36.03]到现场 [61:36.57]被轰炸现场去慰问大家什么 [61:38.67]然后在英国你就可以看到有特别那种绅士的那种坚持范儿 [61:42.39]是吧 [61:42.81]有个照片 [61:43.29]而不是什么呢 [61:43.95]图书馆被炸 [61:44.76]炸烂了 [61:45.27]嗯嗯 [61:45.69]啊只剩下书架了 [61:46.89]然后有一个英国人还站在那个废墟上 [61:48.96]然后开始选书 [61:50.22]就有那种范儿 [61:51.42]对 [61:51.63]就是他们那种坚持 [61:52.89]这个时候才真正我们才意识到 [61:54.60]政客我们是需要这样整课 [61:56.85]因为他们可以让人们的这种思想趋于统一 [62:00.54]或者换句话说 [62:01.44]我觉得这个时候丘吉尔可能已经从一个政客上升到一个政治家 [62:05.01]政治家 [62:05.55]政治家这个境界就是因为我们在说这种政客本身 [62:08.70]我们其实也不是在黑 [62:10.47]丘吉尔绝对没有这个意思 [62:11.88]对吧 [62:12.81]就是呃 [62:13.86]我们可以或者换句话说 [62:15.39]我们想一想在 [62:16.76]美国正式参战之前 [62:18.92]其实英国或者说法国当时流亡政府啊 [62:21.71]主要是英国了 [62:22.61]他们的境遇是很糟糕 [62:24.38]很糟糕的 [62:25.43]那段时间之下 [62:26.90]丘吉尔要钱没钱 [62:28.79]要认为啥都没有 [62:30.08]还能真正的坚持下来 [62:32.03]对吧 [62:32.30]所以说这个一直在评价这个 [62:35.21]呃英国的100大最伟大的人物 [62:38.51]球员一直是榜首 [62:39.86]但其实是有道理的 [62:40.94]对这部片子从情节上来说 [62:43.91]其实是一个简单的片子 [62:45.98]专辑啊 [62:46.73]专辑片 [62:47.33]然后呢 [62:47.99]这个时间跨度也很短 [62:50.00]一个月的一个月的时间 [62:52.22]但是它可以解毒的侧面非常非常的多 [62:54.92]对吧 [62:55.49]不管是多个丘吉尔本身的个人的角度也好 [62:58.97]然后还是说是大的时代的背景也好 [63:01.70]还是说这种军事上的问题也好 [63:03.77]还是这种政治上的这种互相的纠葛也好 [63:06.56]可以解毒的东西 [63:07.49]可以去想的东西还蛮多的 [63:09.98]所以刚好也是借这个电影这个机会 [63:12.26]一个是我们聊聊自己这个心目中的二战和丘吉尔同时也是 [63:16.87]我们希望大家如果能有机会 [63:18.49]也可以去多去了解这方面的东西 [63:20.83]希望以后比如说这个在奥特曼能拍一个 [63:23.71]比如说呃 [63:25.15]比如说稍微暗一点的时刻 [63:26.80]不是至暗时刻 [63:27.76]是吧 [63:28.21]我在拍拍这个不列颠战役的这个过程 [63:31.36]然后最后拍一个什么光明时刻 [63:34.33]诺曼底登陆 [63:34.99]诺曼底登陆 [63:35.77]对对对 [63:38.26]呃 [63:39.07]那好吧 [63:39.67]那我们今天就大概聊到这儿啊 [63:41.83]乱七八糟说的也挺多 [63:43.48]其实关于影片本身也就不用聊 [63:46.09]他还是希望大家去看啊 [63:47.26]希望大家去看看吧 [63:48.37]嗯 [63:49.33]我觉得听完咱们这期节目 [63:50.56]应该是有利于有助于大家去理解这部电影的 [63:54.31]老师如果不立 [63:55.18]如果不利于的话 [63:55.90]就张博以死谢罪 [63:58.27]都来后期 [64:00.34]对啊 [64:00.94]当然那些大牛们可以 [64:02.56]就是对这个特别了解特别多的这些朋友们啊 [64:05.29]给无视我们的这期节目 [64:06.79]给我们提提意见 [64:07.75]也不一定听啊 [64:10.57]本台一直都这尿性 [64:13.39]那好吧 [64:14.08]那就我们这期节目就到这儿结束 [64:16.80]啊 [64:16.95]非常感谢大家收听奇妙电台啊 [64:19.56]也欢迎大家这个关注我们的微信公众号及猫电台 [64:22.98]电视商店的店 [64:24.06]以及我们现在呢就在喜马拉雅对吧 [64:27.15]然后专专发我们的节目呢 [64:30.30]非常感谢大家呢 [64:31.83]今天就到这儿 [64:32.64]好 [64:33.72]再见 [64:34.62]拜拜 [64:35.85]Some dreams are big [64:39.65]Some dreams es po [64:43.37]Some dreams are carried away and a window never dreamed it all [64:50.43]Some dreams tell lies [64:54.00]Some dreams come to [64:57.94]I gotta all of dreams I can dream for you [65:08.42]If na de for mi [65:12.02]If not for you [65:16.05]I bid you re me all data I would know what to do [65:22.44]I hang el [65:26.09]Le is my way [65:30.17]I put on what I could do or know Jim [65:40.19]Some dreams rb [65:44.06]Some dreams are slow [65:47.68]Some dreams are carried away on the wind never dreamed it all [65:54.65]Some dreams are placed some dreams come true [66:02.18]I got a whole lot of dreams and I can dream for you [66:09.22]嗯 [66:09.31]嗯 [66:12.35]I spent mylove [66:15.80]Hello dreams [66:19.64]F rode along like summer clouds zoe teams [66:26.35]I get it roll [66:29.61]莫things to do [66:33.94]But I can read the song and is once you [66:43.97]Some dreams on ne [66:47.75]Some dreams are small some dreams are carried away on the wind never dreamed it all some dreams can lay si [67:01.77]Some dreams come true a [67:05.68]I got a whole lot of dreams I can dream to you [67:13.54]嗯 [67:13.75]嗯 [67:15.75]Some cold [67:19.51]Samples a chance [67:23.15]Some colleagues are waiting around for someone to ask you to dance [67:30.16]If I had my way [67:33.44]If I could call you [67:38.32]You went away cause I dance you around [67:47.71]山推桑妮 [67:51.42]Some dreams are song [67:55.14]Some dreams are carried away on de windy never dreamed it all [68:01.99]Some dreams tell lay si some dreams come true [68:09.55]I gotta all of our dreams I can dream for you [68:16.58]I gotta hold our dreams dreams for you
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:32.21]欢迎大家收听这一期的奇妙电台
[00:34.79]大家好
[00:35.24]我是张可
[00:36.08]大家好
[00:36.59]我是小鸡大家好
[00:37.91]我是贾老板啊
[00:39.41]今天呢
[00:39.89]我们聊一部非常棒的一部影片
[00:42.71]因为很久以来没有说出来这么一部片子
[00:45.17]刚刚上映之后呢
[00:46.31]都大家可以
[00:47.03]就是分分呼声
[00:48.08]说这就是下一届的奥斯卡是的
[00:51.05]包括男主也是被内定为奥斯卡最佳男演员
[00:54.29]为内定
[00:55.67]被观众内定
[00:56.57]这我觉得这是很高的褒奖啊
[00:59.78]这部片子呢
[01:00.41]就是呃至暗时刻
[01:02.54]Darkest hour OK
[01:03.83]最黑暗的时刻
[01:05.66]嗯
[01:06.08]然后这个片子我觉得名字写的特别好
[01:08.12]对对
[01:08.57]对他不光是
[01:09.29]包括对这个片子的故事情节
[01:11.48]他所在这段时间
[01:13.40]在历史上所处的这种历史地位
[01:15.41]嗯嗯
[01:15.98]包括这个人物所面对的情况
[01:17.75]甚至包括他的这个呃
[01:19.58]摄影布光
[01:20.75]对对
[01:21.23]都和这个片子的名字是暗合的
[01:23.54]而且我觉得在院线里边能够看到一部起名为中文翻译
[01:28.52]成为至暗时刻的片子
[01:30.08]而不是翻译成什么
[01:31.64]比如说
[01:32.75]嗯
[01:33.50]你们总动员啊
[01:34.67]丘吉尔
[01:35.93]丘吉尔总动员
[01:38.96]敦刻尔克
[01:39.68]撤退
[01:40.16]前十
[01:42.47]总之就是这个啊
[01:43.82]这个名字翻译的还是有点这个文艺范儿
[01:46.07]对对对
[01:47.96]那个钢之前去看的时候啊
[01:50.06]就是因为知道这是在讲丘吉尔的片子
[01:53.15]嗯
[01:53.60]但是我事实上我对这个片子就是没有带着任何观影预期
[01:57.56]包括他的背景资料
[01:58.64]我也完全没有去查后来看的时候呢
[02:01.22]就知道他说的是丘吉尔刚刚上台前后
[02:03.98]然后马上就面临着敦刻尔克呃
[02:06.80]大溃退这么一件历史事件
[02:09.23]就是这前后发生的事情
[02:10.64]其实就是短短的呃若干天啊
[02:13.55]对嗯
[02:14.18]应该是前后有十一个月吧
[02:17.21]呃呃没
[02:19.34]没有几乎是一个月吧
[02:20.69]差不多是一个月
[02:21.65]这个骗子他每次开始的时候
[02:22.97]他就
[02:23.51]呃
[02:23.75]过一天
[02:24.20]他就会在那个极大的那个那个那个字体在屏幕上打出当天是哪一天
[02:29.66]不管多少天
[02:30.47]就是像日历一样
[02:31.73]所以看起来也是
[02:32.64]非常的有一种刺激感和紧张感
[02:36.09]嗯
[02:36.51]那贾老板对这部片子的观感怎么样啊
[02:39.48]打分狂魔
[02:40.11]我要开始打分
[02:42.12]我觉得这片子就如果按推荐体系来说
[02:44.49]我当然是这个就是两个推荐
[02:46.98]就是推荐最高吗
[02:48.69]每次每次他都要解释
[02:50.73]就是双手推荐
[02:52.62]举双手赞成的
[02:53.94]举双脚赞成对对对
[02:55.47]是这个骗子
[02:56.58]呃
[02:57.42]我觉得院线里面能看到这样的一部传记片
[03:00.54]而且是拍的这么有美学上的追求的对啊
[03:04.38]又很有调性的
[03:05.46]同时
[03:05.85]演技也非常非常捉月的这样的一个专辑片是很难的
[03:10.71]嗯
[03:11.13]对
[03:11.40]我们现在基本上去电影院
[03:13.77]不是去看这个
[03:15.36]呃
[03:15.75]好莱坞漫威这种大片
[03:17.70]要么就是看这个国产的武侠喜剧和恐怖片
[03:21.84]没错
[03:22.17]不外乎就这几个类型
[03:23.37]所以你能在电影院看到这种不太容易见到的其他类型的片子
[03:27.36]我觉得都是值得他去看
[03:28.71]尤其这个片子的质量还是非常上乘的
[03:30.84]嗯
[03:31.14]那就更该去看
[03:31.98]嗯嗯
[03:32.69]那小鸡能打几分
[03:34.01]我觉得我能够达到8 .5 到九分吧
[03:36.89]哇
[03:37.85]很高吧
[03:38.42]很高
[03:39.08]对我觉得这部片子它值这么一个分数
[03:43.01]包括像那个
[03:44.69]可能很多人都没有发现
[03:46.04]就是这个演丘吉尔的这个角色的那个演员
[03:49.01]是那个加里奥德曼
[03:51.02]就完全认不出来
[03:52.22]他是在那个那个杀手
[03:54.35]这个杀手不太冷里面演那个反派
[03:56.75]以及在哈利波特里面演小天狼星的那个人多了去了啊
[04:00.89]多了去了半个脑袋是塑料
[04:03.95]对对快
[04:04.73]但每一个角色都让人觉得这是他认不出来啊
[04:08.69]他好像是还演过吸血鬼
[04:10.91]惊情400年是他演的
[04:12.32]没错
[04:12.68]就是和汤哥的那部片子
[04:14.06]对对对他演过蝙蝠侠
[04:16.85]暗夜骑士里边那个警长
[04:18.44]对是的是的是的
[04:19.79]嗯
[04:20.00]所以你就完全没有把
[04:21.59]没有办法把这些人联系在同一个演员身上
[04:24.50]对他每次演戏的时候
[04:25.79]感觉人家这号称是整容级的演技
[04:27.86]对对对之前在和大红就在聊天的时候上一次
[04:32.68]呃也提到过个L 的
[04:34.30]就是说其实还是感觉欠他一个影帝的一个感觉
[04:39.52]所以这一次看看这部片子
[04:41.11]最终在奥斯卡的角逐之上会获得一个怎么样的成绩吧
[04:44.80]对我
[04:45.16]换句话说嗯
[04:46.51]奥斯卡的尿性
[04:47.68]其实是很欢迎这样的片子的
[04:49.72]对啊
[04:50.41]就是题材本身是具有严肃性的题材
[04:53.47]然后呢
[04:54.10]演出整个观影过程当中
[04:56.05]它就具有这种商业化的娱乐性的这种东西在啊
[04:59.86]所以应该是很受欢迎的
[05:01.36]嗯
[05:01.60]对
[05:02.29]而且这个片子说实话
[05:03.82]就是我觉得啊
[05:05.50]我当然以这我小人之心来揣度一下导演
[05:09.94]其实我觉得他这个片子拍的
[05:11.23]其实就是为了奥斯卡去拍的
[05:13.39]特意设置的
[05:14.68]而且就是他的目的很明确
[05:16.75]就是我这个片子一定要在颁奖季上要有所掌握
[05:19.87]嗯嗯
[05:20.47]包括它里边儿的一些桥段啊
[05:23.17]包括它里边的一些调性呀
[05:24.94]都是可能非常能够讨这个评委的欢心呢
[05:28.84]而且非常出跳
[05:29.89]嗯哎
[05:30.70]今年钱有那个敦刻尔克后
[05:32.70]有那个至暗时刻
[05:34.26]感觉就是关于二战题材的电影
[05:36.42]就在今天就特别受欢迎
[05:38.43]而且我一直在看的时候
[05:39.75]我就觉得特别有趣的事情是
[05:42.18]你可以在一定程度上把这两部片子看做他在说一件事情
[05:46.50]对
[05:46.89]而且是从两个不同的完全不同的侧面在说一件事情
[05:50.22]对
[05:50.67]嗯
[05:51.15]就是说你反过去想敦刻尔克啊
[05:53.58]他在描写敦和撤撤退的这种战争的场景
[05:56.46]去描写当中这些小人物的人性
[05:58.59]嗯
[05:58.95]但是呢
[05:59.43]你想一想
[06:00.00]这种发电机计划的背后
[06:01.59]在英国议会又发生了怎样的事情呢
[06:03.93]对
[06:04.23]其实这就是至暗时刻所讲的东西
[06:06.42]当然至暗时刻本身
[06:07.38]它可能包含的东西会加更加的呃
[06:10.14]多一些
[06:10.83]更加的厚重
[06:11.58]或者宽泛一些
[06:12.48]对
[06:13.23]而且这片子我觉得好就好在就是他
[06:15.72]呃
[06:16.65]就我们经常看二战片子吗
[06:18.45]对
[06:18.75]因为二战是人类的历史上
[06:20.43]全世界范围内
[06:21.36]有史以来第一个所谓的有正义和非正义的啊
[06:25.59]这种属性的这种全人类的这种战争
[06:28.29]所以在我们网上看这片子的时候
[06:30.12]我们更多的是先天性的就设置
[06:32.78]比如说这个呃
[06:34.19]反派肯定是纳粹
[06:35.54]对吧
[06:35.75]就没得可说的
[06:36.68]对其他人呢
[06:37.73]就表现出比如大无畏啊
[06:39.62]牺牲是即便是有一些瑕疵
[06:41.99]也是人性上所不可避免的那种小的瑕疵
[06:45.05]对上这个人物更丰满的
[06:47.00]但是其实我们没有意识到
[06:49.07]就是在二战爆发之前
[06:51.32]或者是在爆发的边缘的时候
[06:53.45]其实那个时候大家
[06:54.95]欧陆各国
[06:56.00]英国
[06:56.78]包括和苏联等等
[06:57.89]互相之间实际上是各怀鬼胎
[07:00.26]甚至是相互敌对的
[07:01.94]没错儿
[07:02.36]没错儿
[07:02.78]并没有那么的
[07:04.46]这个怎么说呢
[07:05.45]敌我分明啊
[07:06.83]或者正义与非正义在建立在这种历史背景之下
[07:11.36]就是我们
[07:12.29]所以我们就知道是这个英国嘛
[07:14.33]就是这个咱们盟军内部
[07:16.37]我们内部也不是铁板一块
[07:18.17]对对这里边我觉得特别好
[07:20.51]就是他把这个你为什么做出抵抗
[07:23.75]为什么不选择投降或者绥靖政策啊
[07:26.87]把这个中间的挣扎描写出来了
[07:29.30]而且他会告诉你说
[07:30.77]我们走到今天这一步
[07:32.24]或者是选择历史那个当口
[07:34.04]丘吉尔作为一个领袖人物
[07:35.30]选择做出这样的抉择
[07:36.56]抉择对他实际上是有一定的偶然因素
[07:40.76]嗯嗯
[07:41.24]同时呢
[07:42.08]它也面临着脆弱挣扎和被别人打击打压
[07:45.32]没错没错
[07:45.98]这并不是像我们传统所理解的
[07:48.11]就是伟人大手一挥
[07:50.03]千万个炮灰
[07:50.87]从这个动漫就开始登陆
[07:52.82]可能并不像我们想象的那么一种历史场景
[07:55.34]对我觉得这就使这个历史更加真实的
[07:57.50]当然这也是因为这个片子本身是一个传记片
[08:00.74]他就要需要把这个人物做得更丰满
[08:03.08]人物周边的这些各个立场不同的这种势力
[08:06.41]把它做得也更加的勾心斗角
[08:08.54]这个片子好看
[08:09.44]对他肯定是要把这种矛盾在这种
[08:11.62]短短的两个小时的片子里面
[08:13.18]把它更加的凸显
[08:14.86]计划出来
[08:15.61]嗯啊
[08:16.72]那刚才说到这样的一个历史的大背景
[08:19.36]是二战啊
[08:20.26]二战初期对吧
[08:21.40]咱们可以把这个简单的来给大家来聊一下这个背景的东西
[08:25.33]嗯呃
[08:26.35]因为首先嗯
[08:28.39]就是大家都知道
[08:29.29]二战的开始应该是德国入侵波兰开始的
[08:32.71]嗯
[08:33.16]但是这个背后的东西
[08:34.39]其实二战和一战啊
[08:36.22]一直是一个联系非常非常紧密的
[08:38.44]这两场战争一战结束的时候
[08:41.14]德国战败
[08:42.16]德国当时实际上都已经被这个欧洲的列强基本上瓜分殆尽了
[08:45.94]然后把他的呃
[08:47.50]这个包括他的军队的规模
[08:49.30]包括他的这种重工业区全都划分掉了
[08:52.42]对吧
[08:52.78]对整个国民经济基本上处于崩溃的边缘
[08:55.69]之后就是希特勒上台
[08:56.95]希特勒是一个合法的政府
[08:58.90]是民选的一个一个领袖
[09:01.45]他上来之后就是大型推进这种
[09:03.61]呃
[09:03.91]这应该怎么叫国民意识
[09:05.44]或者说叫沙文主义
[09:06.58]或者叫做这种民族民族情绪啊
[09:10.45]这听起来有点特别
[09:11.66]手之后呢
[09:14.18]实际上在呃三七年的时候
[09:16.10]呃
[09:16.55]这个德国的经济已经就是恢复的非常好了
[09:21.11]那时候他提出需求
[09:22.28]就是对苏台德地区的需求
[09:23.81]捷克斯洛伐克当时他已经制定了一个计划
[09:27.05]之后呢三八年吞并了奥地利之后
[09:30.20]就开始向捷克斯洛伐克动手
[09:32.30]而且这个苏台德地区可意思是他在苏台德地区住的人
[09:36.32]实际上他们是说德语
[09:37.76]就是德国人
[09:38.42]而且他们就是德国人对对相当于这个德国人住在了其他国家国境之内
[09:42.44]这个时候
[09:42.83]希特勒肯定就更有理由说的没错儿
[09:45.17]我不是去侵占他们
[09:46.85]我是迎接我们这个呃回国的同胞
[09:49.61]顺便我们接管了他们所在的这个土地
[09:52.10]然后说道这个素材得说到这个节课
[09:54.56]其实就不得不提到臭名昭著的慕尼黑协定
[09:58.19]对对对慕尼黑协定其实就是四国英法
[10:00.95]然后纳粹德国
[10:02.12]还有意大利
[10:02.84]就是张伯伦
[10:03.92]然后这个达拉第
[10:05.54]呃墨索里尼
[10:06.65]还有希特勒对
[10:07.82]然后四人开了个会就把捷克的苏台德地区就就就分
[10:11.98]对啊
[10:12.49]然后张伯伦拿了这个鞋
[10:13.75]回国之后说和平
[10:15.01]大家都和平
[10:16.72]张伯伦就是这个片子里边儿
[10:18.13]这个卸任的那个属相
[10:20.50]属相没错
[10:21.22]没错
[10:21.73]然后特别高兴说
[10:23.02]哇
[10:23.32]这个德国
[10:24.22]德国说了
[10:24.88]徐哥说了
[10:25.39]我们只要400啊
[10:26.65]别人都不要
[10:28.36]相当于就是他和一个恶魔做了交易
[10:31.12]没错
[10:31.42]但他不知道这是一个恶魔
[10:33.01]他觉得自己好像通过瓜分了一些
[10:35.59]谁都觉得不care
[10:36.55]这么一个小国
[10:37.36]原来取得了一个短暂的势力均衡
[10:39.58]张伯伦不是一个坏人
[10:41.14]正是相反
[10:41.80]其实它是一个相当于一个政治君子人那种感觉
[10:46.39]但是他玩不过流氓啊
[10:48.07]觉得这个事情是应该在1938年的九月底发生的
[10:51.70]结果呢
[10:52.72]这个捷克一听我靠
[10:54.61]你们都制定完了
[10:55.48]那怎么办呢
[10:56.23]那就苏台德
[10:56.98]那你记住吧
[10:57.85]记住完了之后结果发现
[10:59.89]我靠
[11:00.25]你不光是要出差的啊
[11:01.69]你能把我其他T恤也进去了
[11:03.70]然后周博伦特别生气
[11:05.11]然后德尔说
[11:06.07]我们平时就要杰克
[11:07.60]杰克王子
[11:08.62]全文也不要
[11:09.61]也只是个节课而已
[11:11.23]然后
[11:11.70]杰克发现自己呢被这个欧洲所抛弃了
[11:15.03]干脆呢我靠
[11:16.29]你们不带我玩儿
[11:17.07]那我就干脆我就跟其他的玩儿吧
[11:19.14]然后杰克他们内部的这种
[11:20.67]这个亲德的事例呢
[11:21.96]就马上抬头
[11:22.71]所以后来杰克应该是举国
[11:25.17]其实就是相当于就跟着希特勒混了
[11:27.60]其实就是这样
[11:28.17]没有什么积蓄的抵抗也没有了
[11:30.45]结果到后来呢
[11:31.53]一九到了一年之后吧
[11:33.03]整一年1939年9月1号的时候
[11:35.55]德国入侵波兰
[11:36.69]入侵波兰
[11:37.53]其实也是波兰自己在作死
[11:39.75]嗯
[11:40.14]一战之后
[11:40.71]结束之后
[11:41.52]在这个巴黎和会上
[11:42.93]就是给波兰这个独立的机会
[11:44.76]他就聪明独立了
[11:45.69]结果波兰呢
[11:46.74]就开始想要
[11:47.79]想要恢复自己这种大波澜的这种啊
[11:50.43]这我还知道
[11:51.06]这种地位啊
[11:51.81]这段儿就是在二战前期啊
[11:53.91]波兰第一个受害者吗
[11:55.14]嗯
[11:55.41]但是波兰纯粹是自己作死
[11:57.45]比如说几件事儿啊
[11:58.32]就二一站刚结束的时候
[12:00.33]20年20年的时候
[12:02.34]苏俄和白卫军作战
[12:04.50]结果呢
[12:05.07]波兰干了一件事情
[12:06.39]进攻苏联
[12:07.41]然后占领了基辅地区
[12:09.24]然后红军
[12:10.29]苏联红军反击之后呢
[12:11.87]濒临华沙
[12:13.25]然后结果又在各方斡旋之下啊
[12:16.55]他又这个苏联红军又退回了
[12:18.62]但是呢
[12:19.04]最终协商边界
[12:20.27]把这个西白俄罗斯的
[12:22.22]就是白俄罗斯西部
[12:23.39]还有以及乌克兰的西部划给了波兰
[12:26.54]应该说先是波兰想趁火打劫苏联
[12:29.03]结果没干成吗
[12:29.90]完了之后呢
[12:31.07]呃
[12:31.49]其实在1919年
[12:32.93]那时候叫凡尔赛条约瓦
[12:35.24]德国的一部分地区
[12:36.53]他是割让给波兰的一块狭长的领土
[12:39.29]就把德国的两普鲁士东西给分开了
[12:42.23]所以这段
[12:43.04]这段部分呢
[12:43.79]也是德国势在必得的
[12:45.41]他肯定要拿下来
[12:47.09]完了之后就各方面的这样的一个
[12:50.00]这个怎么说呢
[12:51.50]缴获的结果
[12:52.31]巴克怀鬼胎的一个结果就是
[12:55.25]呃英法对于德国的崛起
[12:57.80]对于希特勒不断的退步
[12:59.39]不断的退步
[12:59.99]因为他们当时其实他们的目的特别简单
[13:02.51]就是想让纳粹德国去干苏联
[13:05.18]嗯
[13:06.05]结果呢
[13:06.71]苏联一看我靠
[13:07.70]你们打了这样一个旗号
[13:09.11]那还不如我直接跟德国人
[13:10.61]呵呵
[13:12.01]这两边儿就相当于把这个波兰给瓜分了
[13:15.40]嗯
[13:16.06]所以你就从这儿大家可以看出来
[13:17.50]这个苏联啊
[13:19.15]这也当时在当时他也不是那么地道
[13:22.54]对他绝对是一个趁火打劫
[13:24.43]而且他可能就是有的研究历史
[13:27.31]认为他比当时的希特勒还不要脸啊
[13:30.25]最后他们之所以能团结起来
[13:32.26]形成一个所谓的盟军啊
[13:34.75]就是现在的这个所谓的正义的战争一方
[13:37.18]完全是因为形势所迫
[13:39.01]完全是因为这纳粹德国太漫长
[13:41.98]太厉害
[13:42.58]当时也是一直在说那次德国的几个战略上的失误吗
[13:46.24]这就是纯属阶段
[13:47.26]最开始的时候
[13:48.25]其实这个苏联还是大一些
[13:50.98]就是喝其他欧陆大国没有什么区别
[13:53.44]这种趁火打劫
[13:54.64]对对对吧
[13:55.27]看到什么称的时候能捞一点是捞一点
[13:57.25]对对对
[13:58.48]但是波兰为什么他在这里面作死
[14:00.88]他作死的原因就是在于当这个德国去入侵捷克的时候
[14:05.38]当时反对呼声最大的其实是苏联
[14:08.02]苏联不愿意看到这方面的结果
[14:10.06]不光空头了一部分部队
[14:11.76]他要帮助这个捷克抵抗之外呢
[14:13.68]还要借到波兰对
[14:15.60]但是波兰说你不准
[14:17.70]你不准去
[14:19.41]不让不让你去
[14:21.57]而而且波兰那个时候其实他的部队啊
[14:24.60]呃没有多厉害
[14:27.12]就是你看我我看那个历史上来讲
[14:29.76]这个德国闪击战
[14:30.63]当时入侵波兰的时候
[14:32.10]波兰最有战斗力的一批军队是骑兵啊
[14:35.46]就骑着马的
[14:36.54]德国人都摩托化部队都开始上
[14:38.73]它是一匹骑马的
[14:39.63]这个军队
[14:40.53]这个根本个人就不在一个量级上
[14:42.45]对
[14:42.81]没错
[14:43.47]然后当时这个闪电战士
[14:45.48]那个呃
[14:46.53]曼施坦因提出来的吗
[14:48.09]这个坦克之父曼斯坦因
[14:50.04]嗯
[14:50.40]当然这个有很多说法啊
[14:51.72]就是说是法国最早的战略
[14:53.43]然后被德国知晓
[14:54.39]但不管怎么样呢
[14:55.26]第一个实施总是慢
[14:56.28]产业对他们当时制定了计划
[14:58.50]最开始的时候还是这种一站式的计划
[15:00.66]就属于战壕似的
[15:01.95]桥站
[15:03.00]杜冰似的推进
[15:04.38]经办人说老子都坦克了
[15:06.90]你还这么打干鸡毛
[15:09.03]老子直接插入去
[15:10.02]全部压上
[15:10.95]全部压上
[15:12.26]啊
[15:12.44]应该是在一个月之内
[15:13.64]然后干掉波兰
[15:15.05]这个其实在这个片子里边也有一个小的细节的反应
[15:17.69]就是丘吉尔到法国前线呢
[15:19.88]去去督战队就说是
[15:21.50]哎呀这个
[15:22.07]他认为德国人现在只是呃
[15:24.83]取得了一定的胜利
[15:26.27]然后在虚张声势
[15:27.59]还没有全面的入侵法国
[15:29.42]所以法国你们要挺住对吧
[15:30.86]根据咱们之前的协约
[15:31.94]谁都不能投降
[15:32.69]对吧
[15:33.29]你们要挺住
[15:34.28]老公说你开什么玩笑
[15:36.62]我们都成了这样子
[15:38.12]眼看叫王国我们投降
[15:40.01]他那个开始
[15:41.48]丘吉尔就说说
[15:42.65]那他们坦克纵身到这么远
[15:44.57]他们肯定需要补几啊
[15:45.95]对对吧
[15:46.82]而且他们肯定是一步一步推进啊
[15:48.41]现在是肯定是孤军深入啊
[15:50.00]然后那个法国人就告诉他
[15:52.16]说是现在已经不是一站的时候
[15:54.86]所以说明在这个时候
[15:56.12]无论是军事的作战理论
[15:57.92]包括它的这个军备
[15:59.42]对各方面补给能力
[16:00.86]什么已经和一战不可同日而语了
[16:02.96]对er
[16:03.68]丘吉尔是参加过一站地
[16:05.09]对他参加一战的
[16:06.26]他还是什么毛瑟枪团的团长
[16:08.69]没错啊
[16:09.23]他那个时候他肯定是堑壕战
[16:10.76]对双方之间
[16:11.80]离得非常近
[16:12.37]说话都能听见
[16:13.15]然后放枪
[16:13.93]放枪在泥泞的堑壕中间燃烧的炮火没错
[16:17.14]一扛扛上了几个月
[16:18.28]就这种打法
[16:19.18]没错
[16:19.90]因为当时说到这个
[16:21.34]这个实际上已经的形式已经是在
[16:24.37]就是德国绕过了马逊的防线
[16:27.16]他们走的是卢森堡公国的地方
[16:29.11]卢森堡公国其实那一片地方呢
[16:30.79]是一片
[16:32.17]呃从呃森林
[16:33.58]就是叫阿登这个地方
[16:34.90]阿登森林
[16:36.01]他们当时完全没有想到说德国人会从这个地方来打
[16:39.13]就是大规模的进攻
[16:40.57]他们认为还应该是在边境线上
[16:42.25]因为法国把部队全都屯在边境线上啊
[16:45.58]他们认为肯定是在这边相当老干这事儿
[16:49.15]结果呢古德里安
[16:51.13]呃就是应该是
[16:52.12]也是曼斯坦因的好伙伴
[16:53.35]小兄弟
[16:53.92]然后甩着这个坦克兵团
[16:55.48]直接从阿登地区进攻
[16:57.04]势如破竹
[16:58.24]当时德国人都傻了
[17:00.04]德国人当时觉得哇
[17:01.27]你们要防范CEE
[17:03.19]然后古德里安是防范什么
[17:04.87]他妈侧翼给老子推然后就一下就推到法国的府邸
[17:09.29]完全不设防啊
[17:10.85]就好像大姑娘把衣服全脱了之后
[17:12.89]任J 德军肆虐一样
[17:15.41]所以全傻了
[17:16.94]全都傻了
[17:17.75]你这些
[17:18.23]你马其顿防线
[17:19.22]马其顿防线耗空了
[17:20.60]基本上法国20年的
[17:22.82]20年之内耗空了他们一半儿的
[17:24.68]这样的革命同志
[17:25.82]对没有用
[17:26.78]没有任何作用
[17:27.56]对
[17:27.92]直接负D
[17:28.52]全推完推完了之后
[17:30.32]接下来就是当时是英国的增员
[17:32.96]法国的部队也相当于英国几乎全部精锐部队30 万人
[17:37.13]然后包括法军的大量的人
[17:39.83]这样的军队全被就是包围
[17:42.68]然后包围圈不断缩小
[17:44.06]不断缩小
[17:44.69]最终就到了背后是大海
[17:46.82]前面是德军敦刻尔克这样的地方啊
[17:49.37]敦刻尔克的电影我没看过啊
[17:51.11]没看我没看没看
[17:52.13]我因为有事儿
[17:52.88]我就啊啊
[17:53.93]一直都没看那个那个那个片子里
[17:55.79]他肯定更多的关注于这种战场的这个这个情况
[17:59.12]嗯
[17:59.75]其实还真不是
[18:01.46]还真不是啊
[18:02.15]说到这个啊
[18:03.08]这得批评公共课没看
[18:04.67]不应该哈
[18:05.42]敦刻尔克这片子它主要是关注的是它从不同的视角
[18:09.23]而且不
[18:09.72]同的小人物的视角来关注这场战争
[18:12.63]没有特别大的战争场面啊
[18:14.43]我觉得还是不应该给你剧透啊
[18:16.05]就是因为我想的是这个片子
[18:17.97]咱们看丘吉尔演讲这个东坎和前后的这段时间
[18:21.33]呃政治上怎么斡旋的
[18:23.40]个人之间怎么争斗的
[18:25.50]然后可能对战争场面的表现基本上就没有太多
[18:28.80]我想的是如果把照片再一看
[18:30.48]相当于这个片子的姊妹篇
[18:32.43]当然能看到真的是可以
[18:36.24]但是那个敦刻尔克
[18:37.41]那部片子
[18:38.13]他的视角实际上是比较独特的
[18:40.29]它不是一个大的战争场面的时候
[18:42.57]你可以去看一看
[18:43.38]对啊
[18:43.77]你可以去看一看啊
[18:45.03]其实你说到敦刻尔克这块儿
[18:46.59]我觉得最搞笑的几个
[18:48.72]或者说历史之谜啊
[18:50.40]最大的谜团
[18:51.03]就是在1940年的5月24号
[18:54.33]希特勒突然下令所有的装甲部队停止追击
[18:59.45]而且很奇怪这一点
[19:01.19]这个到现在都没有人能说得清楚
[19:04.41]不知道
[19:04.86]不知道是为什么
[19:05.61]所以我一直觉得就是敦刻尔克大撤退的成功的前提
[19:09.24]难道不是因为斯特
[19:12.90]我听到过一个说法
[19:13.95]就是呃
[19:15.42]当时这个希特勒有一个特别宠信的一个将军
[19:19.83]嗯
[19:21.09]这就是他
[19:21.93]大家觉得他好像是希特勒的
[19:24.90]应该怎么说
[19:25.95]男宠可不可以这么讲
[19:27.78]格林就他们之间有一些说不清道不明的关系
[19:30.81]本来应该可以趁机迅速地把那30万人全部赶到海里沙消灭掉的
[19:37.02]但是呢
[19:37.62]就是因为临阵换帅
[19:39.45]这个希特勒希望他的亲信拿到这一个歼灭的这么一个圣果啊
[19:44.49]取得这么一个战绩
[19:45.75]等于现在照顾自己人
[19:47.34]至于为什么照顾自己人
[19:48.45]是出于这个情爱关系
[19:49.89]还是处于兄弟关系
[19:50.82]不知道这个
[19:51.63]这个历史有很多的这个一对对
[19:53.64]所以说渔船特别特别
[19:54.93]其实因为这个中间换了一下
[19:56.64]所以就导致了他们把它停了两天
[19:59.43]各种说法都有
[20:00.51]不过确实是中间就是你说的这个
[20:02.85]格林当时是空军元帅
[20:04.29]嗯
[20:05.13]呃之后
[20:06.12]最后格林做到的是帝国元帅
[20:07.95]相当于最高的这种军霞了
[20:09.96]格林拿到了
[20:10.65]然后格林
[20:11.43]当时空军元帅
[20:12.39]当时好像就是在我看来啊
[20:14.97]我是比较倾向于认为这是因为他们内部的政治清
[20:18.99]清雅
[20:19.47]清雅之后的这个节目互相产生
[20:22.11]就是德国内部也不是铁板一块
[20:24.15]对
[20:24.36]所以也是有斗争
[20:25.44]是是因为像包括古德里安
[20:27.72]包括刚才说的曼斯坦因
[20:28.89]这属于后上来的后生
[20:31.26]后生之辈啊
[20:32.82]这个都属于
[20:33.39]应该是当时是这个八零后左右的人啊
[20:36.69]八零后这批人
[20:38.46]1880后的1880后有圣人
[20:41.61]所以这帮人呢
[20:42.51]开始想要拿到话语权
[20:44.07]但是这帮老家伙们
[20:45.30]这帮一战下来的遗老遗少们不答应啊
[20:47.79]我我是比较倾向于这样的说法
[20:49.56]所以当时你看格林
[20:50.85]当时他在这个进行轰炸
[20:52.86]他居然说我们空军胜
[20:54.75]结果呢
[20:55.32]就是因为他们是海滩啊
[20:56.88]海对海滩的轰炸是属于那种
[20:59.31]就是你除非真的炸到人本身
[21:01.35]否则的话
[21:01.83]你就炸出来一个大沙坑
[21:03.39]然后也没有太多的弹片
[21:04.78]给崩出来杀伤力是很小的
[21:06.31]嗯嗯啊
[21:07.15]所以给这个呃蒙军啊
[21:09.94]以及主要英法联军嘛
[21:11.41]对
[21:11.68]其实你看很多历史纪录片
[21:13.99]觉得那个时候英法联军感觉像必死啊
[21:17.44]就是比没有任何掩体
[21:20.02]或者没有任何遮蔽
[21:21.37]没错
[21:22.09]完全也后面是大海
[21:23.59]也是非常绝望的情况下
[21:24.94]这怎么就能够被撤退走了呢
[21:26.71]就感觉特别的神奇
[21:27.94]是也是
[21:28.39]那说明这个怎么说
[21:30.16]搞基害不是搞基害死人嘛
[21:33.43]所以24号停止追击
[21:35.47]然后呢
[21:36.10]26号的时候就是著名的发电机计划开始已经开始了啊
[21:42.04]这片子里面提到我的发电机计划开始
[21:44.92]然后基本上同时的时候
[21:46.66]德军的进攻也开始
[21:48.77]因为当时还涌现出来很多英雄
[21:50.36]比如说最重要的就是蒙哥马利
[21:52.25]蒙玛丽
[21:52.70]当时他就在这个东克尔克
[21:55.07]当时蒙格马利组织起来有效的这种这种狙击战对
[21:58.73]然后也延后了
[21:59.78]这对对对
[22:00.74]所以刚才聊的这些乱七八糟的
[22:02.33]基本上也就是简单的聊一聊
[22:04.40]呃这段时间的一个历史的大背景
[22:07.31]对对
[22:08.24]说明张本是一个二战时的疯狂爱好者
[22:10.67]内容你看我都没有说话
[22:12.32]为什么
[22:12.77]因为我完全都插不上话
[22:15.38]老娘说讲了这么多
[22:19.97]这个历史
[22:20.36]我们如果能够大概熟悉这一段前前后后的这个历史的脉络的话
[22:25.25]在看这个片子的时候
[22:26.54]实际上是能有更多的代入感
[22:28.55]对他就能够意识到丘吉尔在上台前后
[22:32.06]包括他上台以后面临的这个困境
[22:33.86]到底是一个多么复杂
[22:36.08]同时压迫感多么强的这么一个困境
[22:38.78]而这个片子我觉得也不存在什么剧透
[22:41.03]不存在剧透啊
[22:42.56]之前登克尔克
[22:44.06]有人说是啊
[22:44.96]撤退成功了吗
[22:45.74]你这记错
[22:46.28]我觉得如果连这个都不知道哈
[22:47.78]赶紧要看电影
[22:49.76]对对对
[22:50.66]但是呢
[22:51.26]就是咱们话又说回来
[22:52.58]就是我们在看历史书
[22:54.35]或者我们当时在上学的时候看的一些历史的一些记录的时候
[22:57.74]嗯
[22:58.16]更多的咱们是倾向于结果没错
[23:00.47]比如说成功地进行了灯泡和大撤退
[23:02.81]对
[23:03.35]然后最后成功的诺曼底登陆
[23:05.15]对登陆之后成功地消灭了纳粹法西斯
[23:07.19]大家团结一致
[23:08.24]然后怎么怎么样
[23:09.05]对对对
[23:09.59]所以这个都是一些没有过程
[23:12.20]只有结果的一些描述
[23:13.97]有的时候
[23:14.45]如果我们过早的把这个脉络印在自己心中
[23:17.60]而忽视了很多复杂的细节
[23:19.46]这个历史的真相是离我们越来越远的
[23:21.65]Er 建立在历史真相之上的这些人物
[23:24.83]他是扁平化的
[23:26.12]没错
[23:26.48]他是没有血肉的
[23:27.59]没错
[23:27.92]这个片子好就好在
[23:28.94]就是他把丘吉尔放在这个复杂的环境中
[23:31.70]让他有血有肉地呈现在我面前
[23:34.52]但其实老师说他这个并不是就是他独创的
[23:38.36]当然不是第一次
[23:39.41]因为丘吉尔这个片子拍的太多太多
[23:41.69]回了
[23:42.41]就光我知道的
[23:43.25]起码有有三四个英国的演员都演过
[23:46.22]丘吉尔就是感觉丘吉尔是一个
[23:48.32]只要是
[23:49.41]这个国外英英国的这个好的演技的演员
[23:52.29]就必须得去演一把乔家一下
[23:54.03]对对
[23:54.99]只要你的体型啊
[23:56.04]各方面啊
[23:56.61]什么能够和他接近的啊
[23:58.83]你像这回家聊得慢
[23:59.85]他体型即便不接近
[24:01.68]长得也不像
[24:02.55]也能够通过高超的这种化妆品
[24:04.50]化妆品
[24:05.34]当时据说看那个
[24:06.69]呃幕后的花絮
[24:07.86]说她每天化妆三到四个小时
[24:10.35]带了一个那种巨大的全脸的那种面具
[24:12.81]包括下巴对
[24:13.95]而且他们最开始的时候做的那个面具就比现在更夸张
[24:17.76]却包括赘肉啊什么
[24:19.02]胖的更夸张
[24:20.10]后来还稍微回收了一点
[24:21.87]因为像这样对演员的表演可能有些影响
[24:24.45]而太夸张了
[24:25.71]然后本来其实是和这个历史上的修剪照片几乎一模一样
[24:29.19]因为它可以做一个硅胶面具吗
[24:30.81]对对对你完全是一模一样的
[24:32.55]但是后来还稍微做了点改变
[24:34.53]但是现在据说用这个新材料就已经能使演员的这个表情
[24:37.86]透过这个面具很很很细腻的
[24:40.35]就是面部肌肉牵动这个面具
[24:42.48]对对对
[24:43.02]OK
[24:43.53]我们很厉害
[24:44.37]你看这个
[24:44.97]他这个片子里边
[24:45.96]这个摄影经常都是一些
[24:48.00]比如呃给的非常
[24:49.22]贴非常近的
[24:49.97]对对很多进去
[24:51.20]然后呢
[24:51.68]它里边这个光线又是那种呃冷调子的
[24:54.47]灰色的
[24:55.37]或者是在那种地下室
[24:56.90]那种昏暗的环境之下
[24:58.07]给了一束光
[24:59.27]脸上那个汗
[25:00.89]包括那种细腻的
[25:02.30]像毛孔
[25:03.20]毛孔啊
[25:04.49]犯了一些油光
[25:05.45]他着急
[25:05.90]不出汗
[25:06.53]泛油光都能看见
[25:07.94]我就觉得太了
[25:09.08]太牛逼了
[25:09.62]你我要不知道他是在奥特曼演的
[25:12.02]你让我去看
[25:12.74]我绝对不会写脸上的
[25:13.97]这个我真不知道
[25:15.29]对
[25:15.44]所以我们堵了十个字
[25:17.93]我真不知道是干扰的结果
[25:20.00]后来说了干扰
[25:21.05]直接都惊了
[25:21.92]你知道吗
[25:22.67]就很印象很深
[25:23.51]就是你有时候静静打到她的唇部的时候
[25:26.45]你会看到它那个就是抖动
[25:28.16]抖动那种老年人的那种抖动
[25:30.47]对你感觉他就是这么一个老年人
[25:32.69]七八十岁了
[25:33.59]可没有那么老啊
[25:34.70]六七十岁啊
[25:36.65]应该是66 岁啊
[25:37.91]如果没有记错的话呢
[25:39.95]至暗时刻
[25:40.43]这个片子咱们说到这个高超的化妆术
[25:43.01]然后在加里奥德曼的这个精湛演技
[25:45.26]这次不必说
[25:45.89]他还有一个
[25:47.00]我觉得我特别欣赏一点
[25:48.26]就它是有美学追
[25:49.24]求和这个摄影上的这个技法
[25:52.24]嗯
[25:52.75]你看它里边很多的时候
[25:54.64]他的摄影的镜头的构图啊
[25:56.86]什么是有很强烈的暗示
[26:00.04]对我觉得这你都不能说暗示明示
[26:02.17]明示与这个人物的困境
[26:04.06]比如说丘吉尔他坐一个电梯
[26:06.52]他们那个在那个作战指挥
[26:07.90]是不是一个地下的一个公式问题
[26:10.06]对他做了个电梯
[26:11.11]在昏暗的这个这个环境中间
[26:13.45]电梯逐渐上升和下降
[26:15.40]这时候周围全部都是暗色的
[26:17.98]没错
[26:18.37]你就能感觉就这个片子
[26:19.66]如果把丘吉尔在电梯里边儿换成活埋
[26:22.09]那个电影完全是成立的
[26:24.55]你就会觉得压迫感非常强
[26:26.62]然后他一个人处在黑暗中
[26:28.72]包括这个呃
[26:30.52]丘吉尔第一次在影片中露露面啊
[26:34.33]这个加动漫
[26:35.83]这个以精湛的演技和口音的这种微妙微笑
[26:38.77]这种模仿就自不必说了
[26:40.57]他这个灯光给的也特别有意思
[26:42.64]那个跟随着这个女的打字员
[26:45.25]进到屋子里之后
[26:46.18]这屋子里因为他在睡觉吗
[26:47.62]没错
[26:48.16]然后这个时候他抽了
[26:49.26]今天打了
[26:49.89]呃
[26:50.43]就是划划了一个火柴
[26:52.17]这火柴光铺地冒了一下之后
[26:54.39]他那个脸在黑暗中照亮
[26:56.25]然后瞬间差给了一个大
[26:58.53]那个光是因为他旁边那个窗帘打开了
[27:01.56]但是肯定是灯光提前经过设计的
[27:03.69]当然我觉得这块儿就特别牛逼
[27:06.69]让这个丘吉尔这个形象一下子就鲜活起来
[27:10.11]他一边坐那儿
[27:10.74]一边儿开始边吃东西
[27:12.57]他这个人非常贪吃
[27:14.16]是他在学校因为贪吃
[27:15.60]还是警告我老师
[27:16.59]他非常从小非常爱吃的胖的人
[27:18.75]一边吃着那个香肠儿
[27:20.22]一边嘴里咕哝着
[27:21.24]人家开始告诉你
[27:22.11]你打字儿
[27:22.74]你帮我打什么什么东西
[27:23.73]快坐下打呀
[27:24.42]我告诉你开始写信
[27:26.10]这种下床的时候里边也没有
[27:28.08]应该是没有穿内裤
[27:29.58]就是对
[27:30.39]就那个镜头穿了个睡袍
[27:32.37]晃了个大腿就下来
[27:33.48]肥嘟嘟的一个人的这个形象
[27:35.04]对我觉得就太棒了
[27:36.12]还他做那个
[27:37.23]呃
[27:37.68]就是在BBC 做那个演说
[27:39.90]就跟国王的演讲一样的
[27:41.34]红灯一亮你就知道他是直播
[27:42.72]你开始说嘛
[27:43.65]但是国王的演讲里边儿
[27:44.85]它更多的是用这种构图
[27:46.47]比如说这个说话的时候这个麦克风
[27:49.52]是逐渐朝着镜头抵近的
[27:51.47]对你就感到一种压迫感
[27:52.67]这个麦克风像一个武器
[27:53.75]或者一个人盯着你一样
[27:55.28]就是有一种紧张感
[27:56.84]那这个里边是通过灯光
[27:58.10]就他那个麦克风旁边有个红灯会亮
[28:00.56]红灯之后一辆之后
[28:01.58]整个这个室内的光线就跟过去我们洗照片的暗室一样
[28:05.54]没错没错
[28:06.62]但是你说真实情况下怎么可能是这样
[28:09.44]因为你你要那样的话
[28:10.70]你连他那个写的稿子什么的
[28:12.68]可能都看不清了
[28:13.52]但是他这个光线就完全烘托出一种紧张
[28:18.80]而且这个红色带有一种比如说焦灼、警示或者血腥的这种感觉
[28:23.90]感觉这种大战的紧张感一触即发
[28:26.15]那个镜头是从他的背后拍过去的
[28:28.31]它左边是一个红灯
[28:29.69]然后整个屋子都是红色的
[28:31.49]中间有一那么一大坨的这么一个
[28:33.50]丘吉尔坐在那里给了一个背影
[28:35.33]对
[28:35.78]而且这一段他拍的时候呢
[28:38.15]嗯
[28:38.75]他其实没有镜头
[28:40.22]没有一直给丘吉尔
[28:41.39]本身也没有给他的稿子
[28:43.10]还给了他很多周边旁边的人
[28:45.11]旁边的人反应
[28:46.01]包括呃
[28:47.06]非常重要的就是他那个打字员的一个
[28:49.30]反映这个打字员
[28:51.31]其实这个人物本身
[28:52.72]你想这段时期里面应该是一个举足无足轻重
[28:56.53]轻重的一个
[28:57.10]一个一个一个人物
[28:58.27]但是呢
[28:58.69]从一开篇的时候
[28:59.89]却是以这个打字员的视角
[29:01.81]把这个球机而引入在这个故事当中了
[29:04.33]对这引入的感觉特别好
[29:06.43]而且它其实就是谈到一些丘吉尔的讲话
[29:09.31]或者说是呃他的语录的时候
[29:12.46]他通过打字员打字的形式
[29:14.38]以不同的画面交织来传达他
[29:17.20]这个就是思想内涵
[29:19.15]也就是说它带给观众一个平民化的视角
[29:22.81]就好像你就是那个打字员亲历的这个过程
[29:25.21]对
[29:25.63]但是我觉得这块儿做的有点不太够
[29:27.55]因为我最开始看到这个打字员的时候
[29:29.80]因为这个演员很有名的
[29:31.48]然后我一看就想
[29:32.68]他肯定是在里面戏份吃重的
[29:34.75]事实证明戏份也确实
[29:35.83]吃中几乎和那个丘吉尔他老婆的气氛差不多
[29:39.01]嗯
[29:39.70]等于给他老婆戏份还多一点
[29:41.23]对我觉得他一定会在这个过程中起到一些什么
[29:44.17]关键的作用
[29:45.61]a
[29:45.88]对
[29:46.06]但是事实后来看来好像也没有什么特别关键
[29:49.32]那你要这么说
[29:50.19]你要非说没有的话
[29:51.75]你也能说有
[29:53.10]就是在丘吉尔他那段就是最压抑的时期
[29:56.88]对吧
[29:57.12]然后这个打字员呢
[29:58.11]也成为了一个求解
[29:59.73]就是理清自己思路
[30:01.02]然后宣泄自己情绪的一个出口
[30:02.94]对对
[30:03.30]你说的那种特别好
[30:04.08]就是有一有一段情节
[30:05.31]你还记得吗
[30:05.88]就是他带那个打字员到他作战
[30:08.43]使一段时间
[30:09.15]D 镞矢里边不能女的进
[30:10.65]对对
[30:11.40]然后这个其实不是歧视女性
[30:12.93]就是过去在二战前后
[30:14.58]一战前后
[30:15.00]就是很多间谍
[30:15.87]都是女性社交啊
[30:17.43]什么什么都是女性
[30:18.39]然后包括秘书也是很乖的间谍啊
[30:20.82]为了防止间谍
[30:21.69]对人家进行甄别
[30:22.86]就干脆就一刀切的
[30:23.97]女的都不能解释了
[30:24.99]这个我真不知道啊
[30:26.04]然后呢
[30:26.76]这个他带着女性进这个地图是按道理来说
[30:30.12]是违背违反这个调的
[30:32.04]这个这个规矩的
[30:33.18]对我觉得这个时候他打破了这么大一个规矩进去
[30:35.97]他肯定会起来做
[30:36.81]比如这个女的通过自己的直觉给出一个什么建议
[30:39.24]然后出现灵光一现
[30:40.32]然后怎么怎么样
[30:41.46]事实证明没有
[30:42.48]他进去之后给了
[30:43.41]你就说
[30:43.77]哎
[30:44.04]现在我们在这儿
[30:44.88]然后被人累困什么
[30:45.93]指了个地图什么
[30:47.07]最后这女的顶多也就给出一个
[30:49.34]恶说法就是他哥哥是这个对在这个洞口和前线的这么一个士兵
[30:54.53]我一开始以为是这个秋教诲
[30:57.47]比如说因为他奉命派一些士兵去坚守
[31:02.03]然后就做出了一些牺牲嘛
[31:03.50]为了就活活拖住这个德国军队吗
[31:06.29]我会以我以为是这个女的
[31:07.64]她的比如说未婚夫啊
[31:08.81]什么他的军队里边
[31:09.62]后来被丘吉尔害死了
[31:10.94]两人之间有什么矛盾
[31:12.62]后来想想看我这样想的有点儿太俗套
[31:15.50]太小家子气了
[31:16.91]这种感觉可能就是帮助
[31:18.68]就是丘吉尔
[31:19.25]他是帮助他自己理清自己的思绪
[31:22.34]其实也是帮丘吉尔下令
[31:23.75]对所以事实证明这个片子唯一的主角还是丘吉尔
[31:27.02]其他所有人的人物的这个作用
[31:29.90]仍然是使丘吉尔更加的鲜活
[31:32.63]包括他媳妇儿吐槽
[31:33.86]他对他说一句
[31:35.21]就是你怎么这么不爱饿
[31:37.31]这么不知道这个节节俭
[31:38.87]或者是不知道克制
[31:40.19]就爱喝酒
[31:40.88]爱吃爱什么花销呢
[31:41.96]大手大脚
[31:42.74]我们都破产了
[31:43.37]我都开不出发票
[31:44.93]我都说了这些话
[31:45.83]然后这时候就这个女的看上去应该是那种很家里
[31:49.36]里边儿能顶事儿的人
[31:50.83]就是突然间这个丘吉尔就给他说
[31:53.47]啊对不起
[31:53.89]亲爱的
[31:54.25]说甜言蜜语一下卸掉了这个手相的这种威严
[31:58.12]对我觉得这点特别好
[32:00.22]而且这个时候也是这个演员加里奥德曼所谓卖演技的时候
[32:05.44]你说这一下子
[32:06.58]这种转变
[32:07.36]包括他的表情
[32:08.14]肢体语言啊
[32:08.92]包括他的声音
[32:10.03]就很能够说明问题的研究
[32:11.68]体现在这儿
[32:12.31]这就是我们说的什么戏
[32:14.23]托人吗
[32:14.95]就好的戏
[32:16.06]他会专门设置这种好的这种场景
[32:18.64]让那些演员在自己身上施展各种变化啊
[32:21.58]各种反应对呢
[32:22.93]就是你看的时候也会让国度带着故事就走了
[32:25.81]这种
[32:26.71]其实这个片子像刚才咱们提到的情节上没有太多可说的
[32:31.63]嗯
[32:31.90]就可以分着人物来讲
[32:33.43]那么除了这个
[32:34.21]在呃
[32:35.44]除了丘吉尔本身
[32:37.00]那么还有几个重要的人物
[32:38.53]比如说刚才提到的张伯伦
[32:40.75]然后还有他篮球、篮球皇帝
[32:43.63]不对
[32:44.35]当时有人说说
[32:45.19]哎
[32:45.64]这张伯伦还可以啊
[32:46.93]当我英国首相还去NBA
[32:49.38]看我篮球啊
[32:51.69]这太冷了
[32:52.38]这个这
[32:53.28]这个是因为这个名字翻译
[32:54.96]它有时代特色
[32:55.86]对
[32:56.01]对他
[32:56.55]他对他应该他应该按照阴
[32:59.67]应该叫钱伯伦
[33:01.62]但是张伯伦让人觉得是一个华裔
[33:05.58]就是可以聊一聊
[33:06.42]我觉得可以聊聊关于这这
[33:08.10]这几个人物上的事情
[33:09.33]其实像你刚才说的这个绥靖政策
[33:11.61]就是张伯伦他在时上台的时候提出来
[33:15.03]或者或者是贯彻执行的
[33:17.31]他就是对呃德国纳粹这种一步一步的紧逼
[33:22.74]才采取一种怀柔或者是一种忍让的这种态度
[33:27.03]呃
[33:27.51]就像你就像你刚才说的
[33:28.59]他相当于他觉得自己
[33:29.82]哎
[33:29.97]我通过我的政治手腕
[33:31.62]对通过我的外交手腕
[33:33.09]我把这事儿摆平了
[33:34.20]但是他不知道德国的这个野心啊
[33:36.78]是你无法用一个节课
[33:38.82]或者是怎么用波兰来满足他的
[33:41.28]而是你想他们在最后被逼到关键时刻
[33:43.89]眼看人家
[33:44.55]就要呃
[33:45.69]把法国全部都占领
[33:46.95]然后要攻打英国了
[33:48.78]这时候他
[33:49.40]想到a
[33:50.12]那个墨索里尼告诉我
[33:51.26]他可以从中斡旋
[33:52.31]什么意思他也不知道
[33:53.30]墨索里尼当时人家自己也是那个纳粹的
[33:55.88]那个阵营是他觉得自己这个时候能联系到一个中间人
[33:58.97]联系上希特勒
[33:59.99]把这事儿摆平了
[34:00.83]还觉得自己很厉害
[34:02.09]对
[34:02.57]但是你不能说这个人他就是坏
[34:04.88]当然不是
[34:05.48]她肯定是为了
[34:07.07]比如说为了英国
[34:08.48]或者说为了国家的利益
[34:09.80]他觉得我这样做是用最少的代价能够保存我们那些人停站对吧
[34:15.32]把这些人接回来
[34:16.16]把视频接回来
[34:17.06]同时还能够让德国满意
[34:19.55]对吧
[34:20.24]因为在英国的这种传统想法
[34:23.12]他们是希望o 之间你们互相制衡似的互相打
[34:26.60]但是我又不希望一个独大的这么一个欧洲的帝国
[34:30.77]对不对我是一个危险
[34:33.08]我我甚至觉得就是在可能张伯伦心目中
[34:36.71]他觉得德国把法国占领了一部分领土
[34:40.52]或者打击了一下是好事儿
[34:42.53]对于英国的这种
[34:43.70]呃英国一直奉行的孤立政策嘛
[34:45.86]对他孤立政策
[34:46.85]其实对欧洲来说就是一个搅屎棒的政策
[34:49.51]你看英国在几百年
[34:52.30]谁强他干谁吗
[34:53.56]对吧
[34:54.52]一战的时候德国他就干德国
[34:56.32]然后后来呢
[34:57.19]就是英法也是一直不和的吗
[34:59.02]其实他根本就是英法是不和的
[35:01.06]虽然说是这
[35:02.26]这说起来两边都是一家人
[35:04.51]对吧
[35:04.81]法国人还当过英国皇帝呢
[35:06.73]英国英国
[35:07.84]这个国王的
[35:08.65]嗯
[35:09.28]所以这个英国的政策是在这儿放
[35:12.10]当时他们的估计
[35:13.57]一是对这个德国本身的实力
[35:16.69]嗯
[35:17.08]估计有偏差
[35:18.28]对
[35:18.61]第二呢
[35:19.15]是对这个
[35:20.44]就是他们太相信这种国际的这种政治的制衡了
[35:25.03]太相信这种所谓的手合约了
[35:27.40]政治政治
[35:28.12]外交手腕儿
[35:28.93]他才相信这个
[35:29.80]这是一个错误
[35:30.46]估计第三个估计呢
[35:32.02]就是错误的
[35:32.59]估计是国际的形势
[35:33.70]就是骨错误估计了德国人和苏联之间的关系
[35:37.36]对
[35:37.63]但你所以说从从这儿可以看出来
[35:39.88]就是
[35:40.06]如果我们是这个历史事件中的人物的话
[35:43.21]我们可能也不知道该如何去
[35:44.56]当然
[35:44.83]因为你现在是知道了这个事情的结果之后
[35:47.38]咱们再来评判
[35:48.31]对在当时
[35:49.44]如果他们假设他们真的搞成了
[35:50.79]那可能真的就是大英雄
[35:52.23]对对吧
[35:52.71]你并不确认把这事儿解决了啊
[35:54.96]然后就同时还能有保存
[35:56.70]我们现在有什么力量和军队
[35:58.35]嗯
[35:58.62]所以在那个时候做出决定去抗争到底
[36:02.25]这个决定实际上是非常的
[36:05.10]怎么说你既无法保证你扛到底
[36:07.56]一定胜利
[36:08.70]你同时也无法保证我所做出的这个选择就一定是正确
[36:12.72]同时符合理性
[36:14.01]有的时候这个道理就没法讲
[36:15.57]因为要把咱们放在那个历史时期
[36:17.70]你能看到就是一个巨大的一个机会成本
[36:19.89]这个成本太大了
[36:20.85]这个成本大道就可能要王者
[36:22.68]对吧
[36:23.07]整个的这个英吉利
[36:25.08]整个的这个WD 国都可能要完蛋了
[36:27.36]我我当时刚开始看这个片子的时候
[36:29.16]就有很多议会系嘛
[36:30.24]然后就像之前有些政治张伯伦
[36:31.89]他自己只要不回手帕
[36:33.24]保守党是没有人站起来支持这个丘吉尔的啊
[36:36.24]在这个时候我就
[36:37.41]我还以为这张驳论实际上是贪恋权位啊
[36:41.10]或者说他和希特勒
[36:42.00]甚至有些狗和啊什么之类的这些东西
[36:43.86]然后啊
[36:44.61]保护自己一些什么利益啊
[36:46.14]但我到后来我这片子处理好
[36:47.79]就是他后来主动张伯伦
[36:49.46]用这个胶带出身
[36:50.78]我已经癌症
[36:52.07]对吧
[36:52.61]六个月
[36:53.39]而且还拍了一个
[36:54.50]他自己服用
[36:55.58]这个叫什么硫酸吗啡吗
[36:57.26]对对
[36:57.62]啊那个
[36:57.98]那个镜头相当于就是镇痛药
[36:59.72]镇痛药
[37:00.20]他那个时候已经无药可医了
[37:01.49]我就能忍一天是一天了
[37:03.17]把这个情节交代出来之后
[37:04.76]我就觉得这些人其实是理念之争
[37:07.79]因为他都快死了吗
[37:09.08]他不存在什么
[37:09.80]我的个人利益
[37:10.55]我随时有可能就就挂了
[37:12.59]所以我们就说在这个情况下
[37:14.69]哈里法克斯他是一个所谓政治理念的继任者
[37:18.41]继承者的那个身份
[37:20.12]但同时呢
[37:20.72]它又是一个怎么说嗯
[37:23.57]可能无法去担起大任的
[37:25.76]没有领袖气质的这么一个人
[37:27.92]我觉得这里边儿
[37:28.61]尤其是第一场戏
[37:29.90]就是呃
[37:30.32]这个保守党的戏
[37:31.22]他们坐在一起说啊
[37:32.54]我们觉得还是哈利法克斯
[37:33.68]当这个对手相比较来说
[37:35.78]哎我不行啊
[37:37.07]我我其实换别人
[37:38.84]其实从这一段儿啊
[37:40.04]你可以看出来
[37:40.97]这个人本身
[37:41.96]它其实并不是说是我就要全力对
[37:44.33]因为它本身是有机会能拿到首相的首相的
[37:47.27]这样的一个
[37:47.87]以我们网上经常看
[37:49.48]中国人所谓什么宫斗戏啊
[37:50.95]或者什么就是新数据啊
[37:52.30]这种肯定是有野心家
[37:54.37]有坏人肯定
[37:55.27]然后就坏人坏到家了
[37:56.68]反正野心非常大
[37:57.58]要征得各种权利
[37:58.87]但其实在这个圈子里面
[38:00.07]你看到的就是每个人其实都有它自己所要坚持那一块儿
[38:04.15]而且非常人性化
[38:05.44]就是他们可能不完全是因为比如利益
[38:09.31]对啊
[38:09.91]或者说个人那些什么东西叫政治理念
[38:12.13]这就是政治理念
[38:13.60]包括我个人的性格上的一些弱点
[38:15.34]对我就是这样子
[38:16.33]对啊
[38:16.63]我就是这样的人
[38:17.47]所以这才使反对的这种力量的真实
[38:20.32]才会使这个坚持的力量就更真实
[38:22.96]对对对
[38:23.47]因为在这种情况下
[38:24.43]我们都能看出来
[38:25.27]丘吉尔他自己也是有犹豫
[38:27.49]甚至即将要放弃了
[38:28.75]没错
[38:29.17]那么他这种情况下
[38:30.31]在这种攻势下的放弃
[38:31.66]就更显得这个人的脆弱丰满
[38:34.66]你如果这个人一上来就是把人挡杀人
[38:37.03]佛挡杀佛啊
[38:38.29]完全靠嘴炮开主角光环
[38:40.03]那就真的这人就是没意思
[38:41.83]那不是古龙小说里面的主角吗
[38:44.32]就像像那个日本漫画里面那个主角
[38:47.38]对啊
[38:47.77]最后开的回忆杀嘴炮
[38:49.50]然后把所有人都干掉
[38:51.06]对
[38:51.42]其实丘吉尔最后就是通过
[38:53.25]就是在平民当中寻找到他的那个信念的支持
[38:56.82]我觉得这个这个设定就非常的好不但我觉得这个这个设定相反
[39:01.47]是这个片子我觉得最大的败笔
[39:03.72]嗯
[39:04.11]所以因为在咱谈到丘吉尔这个人
[39:05.76]我就可以多说点
[39:06.60]就是我觉得这片子好就好在拍出了丘吉尔的其他的不能侧面
[39:10.59]对啊
[39:11.19]第一个是丘吉尔这个人
[39:12.63]他不光是他所谓的这种战争领袖
[39:15.03]领袖人物
[39:15.96]他其实是一个政治家
[39:17.76]或者说点名
[39:18.81]再明确的说
[39:19.50]他是一个政客啊
[39:21.93]而且这个人
[39:22.59]政客这人是有非常强的投机性的这么一个整合
[39:25.77]这是他对个人身上一个特别鲜明的特点
[39:28.26]因为丘吉尔这个人
[39:29.34]他从从政以后
[39:31.05]他的证件证
[39:32.64]包括他的这个阵营
[39:34.17]甚至包括他的党派
[39:35.43]都是在不断跳跃的
[39:36.54]没错
[39:37.05]他当年曾经非常强力的去这个
[39:41.40]反对所谓的给这个海军扩张这个军备
[39:44.55]因为他当过这个海军大臣
[39:46.59]然后包括这个陆军空军大臣
[39:48.18]还有当过这个军需
[39:50.21]军需大臣
[39:51.38]他就说你知道你在我这儿
[39:52.85]你想批军费不可能要意思说是我不睬
[39:56.12]你算好的了
[39:56.78]你不要想我从我这儿扩张得到任何的支持
[39:59.75]但是当他做了海军大战之后
[40:02.78]他又全力力主扩充海军
[40:04.97]大英帝国的舰队
[40:06.08]我们在海上怎么怎么样
[40:07.46]他以他的那种演讲去去去干人
[40:10.01]所以这个人呢
[40:10.73]他的这个论点是来回跳跃的
[40:12.47]同时他虽然身为保守党帮他
[40:16.43]他的父亲当年也是一个政客
[40:18.92]他父亲呃已经做到了财政大臣
[40:21.80]财政大臣在英国相当于就咱们可以理解为副首相或者副统帅吧
[40:25.70]就是这种采用国家的二号人物
[40:28.46]呃就呢
[40:29.75]他父亲都觉得是我政治不得志
[40:32.21]因为他们这个家族就是政治家族
[40:34.64]嗯
[40:35.06]我必须我生下来就是为了当首相a
[40:38.06]对
[40:38.30]所以对
[40:38.99]所以丘吉尔他的目的
[40:40.70]你看他里边儿
[40:41.42]他他老婆也跟她说是我相信你是当首相的
[40:45.20]只是迟早的
[40:46.10]迟早的问题
[40:46.79]对吧
[40:47.72]这个时候丘吉尔其实是
[40:49.81]答
[40:50.44]得到了一个比他父亲更高的一个
[40:52.75]这个地位的
[40:53.74]但是在这之前他曾经背叛过保守党
[40:56.17]就在父亲的党派
[40:57.37]然后他还加入过这个叫自由党啊
[41:00.34]然后呢
[41:01.09]还以个人的身份参选
[41:03.61]他个人的身份叫
[41:04.78]比如参选的时候
[41:05.68]他不说自己那个党派
[41:06.67]就是我是一个反社会主义的
[41:09.37]呃
[41:09.88]这个无党派的人是以这样的身份来参加过这个竞选
[41:14.05]所以他的身份是逐渐跳跃的
[41:15.46]最后导致了什么呢
[41:16.72]他虽然在反对派那里有一定的支持
[41:19.42]因为他到那边去过
[41:20.74]对
[41:21.07]但是他在宝岛这边就名声的非常差
[41:24.13]好多人联名说是人敲你不能来
[41:26.29]之所以让他来
[41:27.16]就是因为有很多复杂的事件
[41:29.62]包括战争啊
[41:30.55]陌陌等等等情况也好
[41:32.44]需要这么一个有这么煽动性的
[41:35.26]同时有这种手腕的这群人过来的
[41:37.42]没错
[41:37.81]所以它从本质上来说就是一个反复的政策
[41:40.09]包括他父亲创创建了一个呃
[41:42.85]社团叫樱草舍
[41:44.20]他父亲这个社团当时就是
[41:46.00]呃主要就是所谓的工人阶级或者是英国工人的
[41:49.56]这一票的这种势力的一个社团
[41:52.44]但是丘吉尔在镇压工人罢工
[41:55.65]或者工人反抗运动一点儿不熟了
[41:57.48]是以铁腕著称的
[41:58.77]而且上几箱儿
[42:00.30]你只要敢反我
[42:02.28]不惮于使用最大的武力
[42:04.83]因为你们肯定都没机枪厉害吗
[42:07.23]直接上军队了
[42:08.61]所以它是绝对是不会写字
[42:10.56]手拉是一个铁腕人物
[42:11.85]对
[42:12.15]只要为了自己的利益
[42:13.65]或者是为了自己的前途
[42:14.91]只要能当上首相
[42:15.93]什么事儿都干得出来
[42:17.31]是这样的一个人
[42:18.33]你在这里边也能看到
[42:19.23]他其实他的观点
[42:20.94]他的这个论点
[42:22.05]或者是包括他的个人的一些意见
[42:24.24]是有反复
[42:25.38]嗯这里边儿
[42:26.19]他把他投机性也表达出了一些些
[42:29.01]当然不是那么明显
[42:30.06]但是也确实表达出了一些这个片子拍的就是可
[42:33.90]也可能和这个历史呃阶段有关系啊
[42:36.69]今年六月份其实也有一个骗子伤也叫
[42:39.06]也是丘吉尔讲他个人专辑呢
[42:41.19]是这个布莱恩考克斯演的
[42:42.75]OK
[42:43.35]他讲的这段历史时间呢是
[42:45.45]呃在这个诺曼底登陆前夕啊啊
[42:49.20]是如
[42:49.70]那么你登录之间之前是如何进行权力斗争和勾心斗角
[42:53.30]这都有互相有
[42:54.29]有斗争
[42:54.86]而且那个时候丘吉尔是一个很脆弱的
[42:59.75]内心有点弱
[43:00.59]甚至想打退堂鼓
[43:01.52]但有的时候又很很冒进的
[43:02.90]这么一个反复的人
[43:03.80]嗯
[43:04.85]对丘吉尔这个性格就会更有更深刻的这个表现
[43:07.88]让骗子也很不错
[43:10.13]也非常的去看一下
[43:11.06]就是对呃
[43:12.98]而且这个咱们说这邱健首先是个政客吗
[43:16.28]QQ 2 d 2 .7 点
[43:17.45]其实是一个军人
[43:19.10]或者说说准确一点
[43:20.21]它是有军旅生活的人
[43:22.97]他最早的时候
[43:23.60]它是以随军记者的身份出现
[43:25.34]嗯
[43:25.70]咱们去过古巴
[43:26.93]和古巴游击队交锋过
[43:28.94]然后去过南非
[43:30.50]然后这个南非里边又打过仗
[43:32.36]后来变成俘虏过后来越狱了
[43:34.46]然后到非洲去
[43:35.60]苏丹又镇压过那边的暴乱
[43:37.58]还去过印度
[43:38.57]也镇压过印度的暴乱
[43:39.86]这所以说这个人他是非常有军旅生活经验的
[43:43.70]他在这个军旅过程中
[43:45.26]逐渐地成为了一个作家
[43:46.91]一个历史学家
[43:47.75]一个就读了很多哲学书
[43:49.78]成为一个学者
[43:50.86]同时
[43:51.25]他还写的书成为畅销书的一些所谓的这种啊
[43:54.88]畅畅销书的这种
[43:56.05]只能再往后说
[43:57.04]就得那个文学奖
[43:58.93]对对对
[43:59.56]所以这个人他的身上的这种丰富性是非常强的
[44:03.37]他到一站的时候
[44:04.42]一站之前
[44:05.41]他因为这个呃
[44:07.24]做了很多的这种事儿
[44:08.56]比如政治上的失利
[44:09.85]被排挤
[44:10.75]包括他这个
[44:12.13]他所谓的有这个家里玻璃的这个失利的这种事件
[44:15.10]当时想策划一个这个海军的这个登录都没成功
[44:18.10]没错
[44:18.40]这是在片子里面老被人拿出来
[44:20.26]拿出来你看
[44:20.92]你当时你在这个海岸
[44:22.21]对吧
[44:22.54]当时把我们害了
[44:23.41]现在你还想去搞这个敦刻尔克
[44:25.36]这个事儿
[44:25.78]对对对
[44:26.38]然后
[44:26.71]但是其实后来是证明
[44:28.60]军事理论家说是这个想法
[44:30.28]是这个天才的想法
[44:31.57]而且是非常有效的想法
[44:32.80]只是因为丘吉尔这人就是个政客
[44:35.14]嗯
[44:35.56]他不是一个军事家
[44:37.48]他执行力没那么强啊
[44:39.25]而且他是个酒鬼
[44:40.12]对吧
[44:40.66]他不是一个干细细节的这个事儿的人
[44:42.97]但是他是一个提出想法
[44:45.46]权衡利弊啊
[44:46.66]坚持观点
[44:47.44]眼动演说
[44:48.25]煽动这么一个人
[44:49.71]呃
[44:49.98]所以说他的那个是一战之前
[44:51.54]他因为这个失败被排挤之后
[44:53.76]他的第一个选择是我去到一战前线去当兵
[44:57.12]嗯
[44:57.90]他成为了一个军官
[44:59.58]就毛瑟枪队的这个
[45:00.93]这个应该算团长
[45:01.98]还算是个什么军官
[45:03.81]就从这可以看出来
[45:05.19]邱健身上的第三个特征
[45:06.72]就是我就为什么刚才回应小弟
[45:08.28]刚才说他这个和平民之间进行互动
[45:10.56]就非常败笔了
[45:12.15]丘吉尔从根儿上来说
[45:13.56]它是一个贵族
[45:15.09]对
[45:15.39]而且他这个贵族绝对不是说是我这一辈子被人
[45:19.05]比如说被哪个领这个这个皇上封的贵族
[45:21.87]他是家里世袭的
[45:23.55]他家贵族那种
[45:24.90]呃不
[45:25.38]他家里世袭的啊
[45:27.09]还是习世袭贵族
[45:28.83]他的先祖就曾经在
[45:30.66]就是光荣革命18 世纪的时候
[45:32.07]就被因为这个
[45:33.09]然后被封
[45:34.35]这个封绝
[45:35.28]而且封的是公爵
[45:36.54]他当时叫这个马尔巴罗公爵
[45:39.33]这个马尔巴罗公爵
[45:40.23]这个世家是英国
[45:42.30]就除皇室之外
[45:43.38]英国有好多世袭的这种
[45:45.30]呃公爵世家
[45:46.38]所谓贵族世家
[45:47.16]对对20个是家里
[45:48.27]他排名第十
[45:49.88]相当于就是他们家在英国的上流社会
[45:53.00]一直是有自己的所谓的一席之地
[45:56.03]为的一席之地的
[45:57.50]我们可以看到这个国王演讲里边
[45:59.24]当时这个丘吉尔还和这个
[46:01.22]当时呃
[46:02.60]没有记认的这个
[46:03.65]乔治六世的这个
[46:04.61]这个这个太太叫什么名字
[46:05.99]我忘了
[46:06.89]他们参加的那个
[46:08.12]呃
[46:08.48]就温莎公爵
[46:09.32]当时还是国王吗
[46:10.16]嗯
[46:10.49]啊举办的这个
[46:11.33]这个这个晚会啊
[46:12.98]就是宴会
[46:14.00]那时候
[46:14.48]其实丘吉尔还不是这个在内阁中的位高权重的
[46:18.80]但是你说他这样的一个人
[46:19.82]为什么参加这样的一个贵族晚婚
[46:21.89]因为人家家里自己就是贵族
[46:24.14]哦这样
[46:25.01]丘吉尔当时结婚的时候
[46:26.63]来了1400 个伦敦的名流
[46:29.39]英国的名流国王
[46:31.16]专门为他结婚
[46:32.39]送了一个手帐给他
[46:33.74]这个国王是谁
[46:34.52]就是那个国王的演讲里边儿
[46:36.44]那个老的乔治应该是无视了啊
[46:39.05]就那个那个
[46:39.68]克里斯他吧
[46:40.55]啊啊
[46:41.57]哎那个他爸演的
[46:42.74]演他爸的那个演员也演过
[46:43.91]丘吉尔这边都演过
[46:45.89]丘吉尔就是在这种情况下
[46:48.17]他们家是所谓的
[46:49.99]可以说是你说中国现在就很难找出那种贵气逼人的那种家庭
[46:54.43]他绝对是一个贵族
[46:56.17]你看他片子里边
[46:57.13]他说我父亲原来曾经经常去学校演讲啊
[47:00.13]或者怎么怎么样
[47:00.82]互相谈起自己的父亲什么
[47:02.11]互相这样谈
[47:02.83]可能大家不明白
[47:03.76]这个历史上还觉得就是可能他爸是一个演说家
[47:07.75]或者一个什么落魄的
[47:09.16]政治不得志的这么一个人
[47:10.78]但其实不知道
[47:11.53]人家专门人家的职业就是政治
[47:14.83]因为他们家都已经你
[47:16.27]你说你需要干什么
[47:17.17]贵族不就是政治
[47:18.16]战争就两个事儿
[47:19.69]所以能理解贵族
[47:20.83]他们一个特点就是在QQ
[47:22.66]甚至在诺曼底登陆之前
[47:23.89]他曾经动过念头
[47:24.70]他说我和国
[47:25.66]我们两个
[47:26.05]我们俩御驾亲征就是上前线
[47:28.72]因为对于贵族最大的一个荣耀就是死在前线
[47:32.50]而且死在这个复仇
[47:33.88]为了国家的这个战争前线上
[47:36.01]就能看出他是一个有贵族思维的人
[47:38.29]而且丘吉尔绝对是一个种族主义者
[47:40.36]这咱不是说就是为了黑他或者怎么样
[47:43.15]他真的是一个种族主义者
[47:44.20]他曾经把巴勒斯坦人教程什么
[47:45.97]你们是赤裸的份子
[47:47.26]野蛮人
[47:48.43]他曾经在苏丹干
[47:49.68]找几个人
[47:50.13]他就说我
[47:50.85]他很很很自豪吗
[47:52.41]说老子干掉了三个野蛮人
[47:54.27]说印度骂干裂怎么续的
[47:56.25]就是只要说黑人怎么样
[47:58.20]就它绝对是不断于在公共媒体面前表现出自己的这种种族主义倾向
[48:03.90]你想想看
[48:04.74]这样一个贵族
[48:05.70]而且他确实也说了
[48:06.78]骗子也说他从来没坐过地铁
[48:08.19]对吧
[48:08.61]那是因为人家不需要坐地铁
[48:10.50]对人家从小就是自己家里边儿有非常大的庄园汽车
[48:15.78]什么都有
[48:16.20]这种人的
[48:16.95]他不需要坐地铁
[48:18.54]他到地铁中体察民情也绝对不可能
[48:22.02]我我感觉他绝对不可能去和这个
[48:24.36]比如说黑人握手
[48:25.38]嗯
[48:26.07]就这点
[48:26.43]我觉得设置的让人觉得特别的没有必要
[48:29.97]我可以理解
[48:30.54]就是可能是导演出于政治正确
[48:32.73]这片子必须得出现一个黑人角色
[48:34.41]或者怎么样
[48:35.52]但其实你你这样说的话
[48:36.87]把这个人丘吉尔变成了一个慈祥大叔
[48:38.94]对
[48:39.60]就变成了一个说
[48:40.98]呃就像
[48:42.21]就差拿一本毛主席语录
[48:43.71]说到人民中去
[48:44.70]吸取人民的路线斗争经验
[48:46.50]就差这样去说了
[48:47.79]就你这样
[48:48.27]会让人觉得非常的奇怪
[48:49.70]就是和他这个历史上的人设完全是不一样的
[48:52.55]而且非常彬彬有礼
[48:53.60]和人握手也好了
[48:54.53]你的名字叫什么名字啊
[48:55.52]什么按照他的调性
[48:56.96]按照他的尿性来说
[48:57.74]他绝对不可能干这种事情
[48:58.91]嗯嗯
[48:59.60]对吧
[49:00.05]所以这个我觉得对他的这个人数
[49:02.78]人物的这种真实性啊
[49:04.58]是一种削弱
[49:05.51]而且你有没有发现
[49:06.38]从他到地铁完了
[49:08.36]又去下院
[49:09.38]嗯
[49:09.65]去向这些演讲开始
[49:11.33]这个片子就进入到了
[49:12.83]就是之前那些复杂性也好什么的
[49:14.81]就没有没有了
[49:15.83]对
[49:16.31]就进入到开挂模式了
[49:17.66]没错
[49:18.17]就是这个肉食者鄙骂
[49:20.03]对吧
[49:20.51]所有的这上面
[49:21.35]这些政客都是就只有人民是明智的
[49:24.20]地铁里边这些人说我们never give up
[49:25.97]然后今天他马上点亮了自己的智慧
[49:28.16]然后开始去一点儿政治手腕
[49:30.41]他不是因为人民教会他玩政治手腕
[49:32.81]他去争取校园的支持
[49:34.46]玩政治手腕
[49:35.48]人家本来就当过兵
[49:36.89]所以我绝对支持
[49:37.97]人家本来就是职业政客
[49:39.56]所以他有其他党派
[49:41.00]包括反对党派的支持
[49:42.92]他就是因为有一上一下
[49:44.36]最后通过他演讲
[49:45.53]煽动民意
[49:46.22]获得民意支持
[49:47.15]才导致了保守派里边
[49:49.81]顽固势力不得不支持他
[49:51.43]嗯
[49:51.73]这是她的手腕
[49:52.72]我觉得如果这种至暗时刻能把它这种心中这种至暗
[49:55.75]这种手腕和内心深处的这种东西
[49:58.30]如果能拍出来就更牛逼
[50:00.04]可惜最后落到了一个
[50:01.81]就是说从人民中来到人民中去啊
[50:05.29]英国贵族之所以不行啊
[50:06.82]就是因为他们脱离了群众啊
[50:09.34]没有这个走基层
[50:10.84]这这
[50:11.17]这太太low 了拍的
[50:12.61]所以英国是不是也有那种电影审查制度呢
[50:15.97]我我觉得倒不是因为这个证
[50:17.32]可能是因为适应现在这个政策
[50:18.82]因为你要知道
[50:20.14]在二战的时候
[50:22.06]只有美国有纯粹的黑人的部队
[50:25.48]或者说是成见
[50:26.38]只能作战的黑人部队
[50:28.21]一般的黑人即便到二战那么残酷
[50:31.03]需要大面积人力的这样去打这个战争的时候
[50:33.58]他们也只能让黑人从事一些后勤保障
[50:36.97]而且二战以后才慢慢松动的政策
[50:40.12]有非洲的移民才能够允许你在英国落户的
[50:44.29]对
[50:44.44]对在这之前黑人
[50:45.94]那就是你就可以想象种族隔离
[50:48.34]南非种族隔离是什么样
[50:49.39]他们
[50:49.98]对对对
[50:50.52]所以你不太可能出现一个地铁站
[50:53.25]出来一个啊
[50:54.12]来了黑龙群众就跟她去握手
[50:55.62]说秋香你好
[50:56.34]我叫什么名字
[50:57.09]怎么像说
[50:57.45]哎你好
[50:58.32]对
[50:58.98]不太可能出现这种对
[51:00.48]所以啊
[51:01.08]这一段儿
[51:01.59]其实单从观影的时候啊
[51:03.90]你要什么都不想
[51:05.10]对你这段其实挺感动的
[51:07.32]就煽煽情嘛
[51:08.22]对吧
[51:08.55]但你一旦知道这事儿之后
[51:09.87]你是否怎么回味
[51:10.71]对
[51:11.61]所以我觉得我看这段儿的时候
[51:13.23]我其实那段时间还就是这个情绪啊
[51:15.48]其实已经被删了
[51:16.62]哎对对对
[51:17.64]很饱满这个词用的很好
[51:19.11]但是呢
[51:19.95]呃从这个角度来说
[51:21.36]你刚才说的这些我是完全认可的
[51:24.12]而且导演这样处理
[51:25.44]其实在很大一方面就是政治正确
[51:28.02]并且呢
[51:28.86]有点儿想舔这个奥斯卡的这么个意思
[51:31.83]对
[51:32.16]就你到最后这个
[51:33.90]你是个前排电影
[51:34.92]没错
[51:35.46]到最后这一块儿
[51:36.72]你就突然发现这特别好莱坞
[51:38.94]而且你说我我在在最后再说一句
[51:41.34]我就特别反感
[51:43.32]最近因为政治正确
[51:44.61]搞了一些这种骗子骗子所以为了避免他产生钱拍电影
[51:48.45]应加进去一些
[51:49.76]黑人角色
[51:50.21]你比如东方快车谋杀案
[51:52.01]我不知道为什么非要加一个这样的黑人角色
[51:54.38]因为小说里就没有
[51:55.40]我觉得大家不需要
[51:57.29]因为说我们需要政治正确
[51:59.09]所以一定要加入一个黑人角色
[52:00.83]或者是一个比如亚裔黄种人角色
[52:04.40]我觉得反而是对黑人
[52:05.78]或者是对咱们亚裔黄种人的一种歧视
[52:08.69]因为你是被人家政治正确的一种工具
[52:11.03]工具性的一个角色
[52:12.95]你要真的去
[52:14.09]比如说你要反思这段历史
[52:15.41]拍那你可以去拍
[52:16.52]比如说跟对吧
[52:17.81]嗯呢
[52:18.29]最早的那个美国那个电影看过
[52:20.21]对的
[52:20.78]你可以拍个那个呀
[52:22.22]而且很多黑人电影你也可以拍啊
[52:24.35]对吧
[52:24.68]包括那个反抗马丁路德金啊
[52:26.66]这些东西之前不是拍过吗
[52:28.07]嗯
[52:28.49]这篇都很好啊
[52:29.57]那你为什么就一定说我要为了政治正确
[52:32.03]硬往里面塞一个这么一个感觉
[52:33.77]很生硬的这么一个人物
[52:35.15]我觉得老板刚才你说的这个问题
[52:36.89]其实现在有很多人已经反应过来了
[52:39.71]其实已经意识到了
[52:41.00]不知道之后的若干年之内的电影
[52:43.16]还会不会像现在的这种标注
[52:45.35]这种呃
[52:46.31]正是正确的陷阱一样
[52:47.72]嗯
[52:47.99]咱们可以拭目以待
[52:49.78]其实刚才咱们说到这个下议院一直
[52:52.36]我就觉得特别感兴趣的就是英国的这样的一种体质
[52:55.24]因为它是这个君主立宪吗
[52:56.86]对吧
[52:57.37]有上议院、下议院
[52:58.72]然后呃
[52:59.89]这个首相实际上是大权在握
[53:02.26]对吧
[53:02.56]上面还有个精神领袖
[53:03.73]国王或者是女王
[53:05.26]然后组建内阁
[53:06.73]内阁和外格之间
[53:07.84]还有各方面的
[53:08.71]这种纠缠
[53:09.64]其实还是蛮有意思的一天
[53:11.14]对
[53:11.74]就是
[53:11.95]其实因为议会其实就是英国最最高的那个立法机关吧
[53:16.09]然后你那个政府会从议会当中产生
[53:19.39]然后对她负责
[53:20.89]然后呃向人民代表大会队友有一点像
[53:25.15]然后他会分上议院和下议院
[53:27.58]上医院就是一般我们说说贵族院
[53:29.56]一般都是那种贵族神职人员啊
[53:33.04]对
[53:33.25]一般都是这种
[53:33.82]然后下议院就跟我们这种人民代表大会一样
[53:36.67]大家投票选出来
[53:38.23]选出来之后
[53:39.79]首相会从那个议员当中就挑一部分组建内阁
[53:43.30]一般来说
[53:44.17]就现在基本上大部分都是下议院的成员
[53:47.47]因为其实上医院就有一点
[53:49.80]像那种也有点像国王那种
[53:52.65]就是有一点形式主义
[53:53.82]他现在就只保留着一些司法权和一些比较上古遗传下来的一些比较边缘的一些
[53:59.67]可能还有些监督权
[54:01.17]对对对
[54:01.65]监督权
[54:02.22]然后下议院的话
[54:03.33]就是会有那种立法权和监督政府
[54:06.30]监督财政这些对
[54:08.46]然后其实我们影片当中也可以看到
[54:11.40]就是他们会有那种意会问答的那种形式
[54:15.36]这也辩论队
[54:16.29]辩论队这也是
[54:19.12]那个就是那个首相问
[54:22.00]首相答问大会应该是这样
[54:23.68]然后大概是每周半小时
[54:26.14]然后首相会回答议员提出的一些问题
[54:28.72]嗯
[54:29.26]对
[54:29.50]然后这些
[54:30.34]当然这些意愿就哪一些意愿可以提出问题
[54:33.55]这也是事先就决定好的
[54:35.17]可能是投票
[54:35.95]或者说是呃抽签选举出来的
[54:38.62]我觉得这也是可能不同的党派内部已经都定好
[54:42.94]对对现在其实你有时候去看一些那种呃
[54:46.66]英国议会在那边辩论的一些视频的时候
[54:49.42]你会感觉其实也挺扯淡的
[54:51.61]跟你吵架
[54:52.63]吵架没啥
[54:53.50]但去
[54:53.89]而且就非常的就呈口舌之才
[54:56.80]他们很多人就是讲的非常好
[54:58.81]但是其实你会发现它是有在刻意的在回避问题的
[55:03.01]对对现在微博上经常能看到很多这个翻译
[55:05.95]现在就现在认为这个英国的议会辩论式是公开的
[55:09.85]嗯
[55:10.21]现在有很多这个
[55:11.77]呃
[55:12.40]就是这个什么字幕组的这种高手
[55:14.80]就把它翻译出来给大家看
[55:16.42]有的时候像看段子一样
[55:18.34]特别有意
[55:19.80]然后之前的卡梅伦啊
[55:21.60]然后和那个阿米米利班
[55:24.69]然后互相之间有那种所以相爱相杀的这种改变
[55:28.23]包括现在梅姨和他们现在这个功劳的这个反对人之间互相进行一些斗嘴拌嘴啊
[55:34.05]就觉得特别好玩儿
[55:35.76]就是也是一个民主的一种高级态势
[55:38.07]就是人家已经民主政治的到一个什么程度
[55:40.98]就是我们允许
[55:42.24]或者我们需要有这么一些人来去为我们所谓的这种观念的这种东西来进行争论啊
[55:48.72]很多人可能觉得这有什么意义
[55:51.00]你们在这儿说来说去的
[55:52.41]但其实这个东西对于英国他这个制度来说是有意义的
[55:55.80]当然当然了
[55:56.76]嗯
[55:57.51]而且在这个片子里面其实还有一个比较
[56:00.18]至少在电影里面看啊
[56:01.32]比较可爱的人物就是国王的国王
[56:04.08]这个这个角色在电影
[56:05.40]特别就是那个国王的演讲
[56:07.08]那个电影里边儿
[56:07.83]那个脸书演的那个人是真是我觉得这个国王可能口吃稍微弱化了一点
[56:13.53]对对但是它我觉得这个眼呢
[56:15.12]其实更
[56:16.33]比如说呃
[56:17.80]更有那种皇家的这种所谓底气和尊严
[56:23.32]尤其到最后他那个所谓他的密友
[56:25.60]这个哈利法克斯劝他说你不行
[56:27.22]你可以组个流亡政府
[56:29.17]然后他马上心里就不甘心啊
[56:31.45]不甘心
[56:31.93]虽然面上没有什么表现
[56:33.64]但是马上就去找
[56:34.48]丘吉尔说我支持啊
[56:36.34]这个时候是一个没有任何实权的这么一个皇帝和一个在那个中失事的
[56:43.24]失去这个支持的这么一个首相
[56:45.88]坐在床边
[56:46.78]两个非常脆弱的男人
[56:48.64]互相之间给了一些慰藉
[56:50.71]其实呃
[56:51.79]刚才就刚才说了很多
[56:53.38]包括丘吉尔的投机啊如何如何
[56:55.21]这种政客之间互相的这种啊
[56:57.31]纠纷啊
[56:58.00]这种纠葛
[56:58.99]但是其实说到底
[57:00.22]咱们回到那个历史时代
[57:01.69]嗯
[57:02.08]对吧
[57:02.38]英国本土面临着可能所有的精锐部队都要被干掉
[57:06.58]对
[57:06.88]然后本土不设防了
[57:08.53]对吧
[57:08.92]然后这个接下来就是德国人侵占整个的
[57:11.98]至少是亲整个的西欧大陆
[57:14.05]只有德国人一方独大
[57:16.09]后面
[57:16.64]呃
[57:16.85]这个不靠谱的意大利人摇旗呐喊
[57:19.61]那接下来就是英国本土了
[57:20.93]嗯
[57:21.23]其实咱们回到那个历史时代
[57:22.79]发现他们面临的东西可能比咱们现在能想象的更严重得多
[57:26.48]对
[57:26.87]尤其是英国皇室对吧
[57:28.34]那么他们何去何从啊
[57:29.48]对
[57:29.96]这时候你说皇家的底气就显现出来了
[57:31.76]就是我哪怕就被俘虏
[57:34.22]或者我不行了我
[57:35.09]我死了
[57:36.08]我也不会失去我这种尊严
[57:38.24]你要让我放弃白金汉宫
[57:40.01]对那是不太可能的事情
[57:41.48]其实他有这种体系
[57:42.74]国王也是贵族吗
[57:43.97]贵族也是
[57:44.51]也就是战死沙场
[57:46.28]因为在一战的时候
[57:47.12]这个打仗就是贵族的事儿
[57:48.41]对一站之间
[57:49.34]你冲锋枪核战
[57:50.39]互相之间冒敌方冲锋
[57:51.62]前面头一排占全部是贵族
[57:53.30]对对
[57:53.75]就是这时候平民是往后站对队
[57:55.82]跟后来二战的时候不太一样
[57:57.53]这就是贵族是往前一站
[57:58.88]是特别伟大的吧
[58:01.58]所以你这个时候你能够看出这个皇皇帝
[58:04.79]英国的皇帝对他的这种支持是真的是两个都在谷底的压力之下的这种互相的这种支持
[58:11.54]是一种发自内心的这种直接说
[58:13.16]但是实际上就是刚才说的这个哈利波特这个紫车
[58:16.68]他说的其实也是事实
[58:18.72]因为
[58:19.20]因为我本身它其实并不是说完全没有退路
[58:22.41]对他有很多的这种海外殖民地
[58:24.54]对吧
[58:25.35]其实他是有这种可能性让整个皇室来搬迁
[58:28.38]比如他们提到去加拿大
[58:30.12]所以希特勒也是抓住了这个各国的这样一个弱点
[58:33.15]我感觉就像温水煮青蛙一样的
[58:34.77]嗯
[58:35.31]你感觉自己还有退路
[58:36.57]感觉自己还有一些机会
[58:38.16]我一边打一边谈
[58:39.99]然后一点点突然间把你占领完了之后
[58:42.15]你只能既成事实
[58:43.80]最后就是因为丘吉尔站出来振臂一呼
[58:46.53]因为他那个华演讲最后说我们可能正在海滩上战斗
[58:50.16]我们曾在田野里边
[58:51.30]我们可能在街道上战斗
[58:52.74]他其实说的不是就是恐吓或者吹牛逼的
[58:56.76]那是真的
[58:57.36]就是有可能对
[58:58.32]对他把这个东西点出来之后
[59:00.30]反而唤起了大家一个斗志
[59:01.92]说操
[59:02.31]我们就和他干了
[59:03.36]对啊
[59:03.93]然后最后说
[59:05.28]呃ve never surrender 我们绝不投降
[59:07.50]这句话他说了好几遍
[59:08.91]也成为他战士的一个非常经典的口号
[59:11.25]和那个V 字手势一样
[59:12.75]对
[59:13.05]所以实际上当时他的这种这种感觉就是我们
[59:16.70]并不是说我们要不畏强权
[59:18.92]我们要稍微给他拼
[59:19.91]而是说只有只有丘吉尔发现我们
[59:22.91]其实他没退路了
[59:23.93]对
[59:24.53]真的就没退路
[59:25.37]不像你们说的
[59:26.00]我们可以这样
[59:26.69]可以随性
[59:27.26]可以继续投降
[59:28.07]没有退路了
[59:28.82]对对对啊
[59:29.48]一到到了亡国亡种的边缘边缘了
[59:31.70]对他们也就是为了自己的尊严
[59:33.59]包括国王的演讲里边儿
[59:34.64]那个呃桥60 座的演讲
[59:36.32]就是说我们要捍卫自己的生活方式对对对吧
[59:39.62]价值观也倒上升到这种程度了
[59:42.29]说起演讲
[59:43.01]就其实大家可以先看国王的演讲
[59:45.77]再去看
[59:46.67]这个应该是至暗时刻啊
[59:48.53]然后再看这个灯阁
[59:49.91]客栈电影
[59:50.84]对对对然后最后还可以看你说那个丘吉尔那个
[59:54.20]那个
[59:54.38]那个对非常好
[59:55.70]对这些片子其实大家可以找来看看
[59:57.35]相当于是一个怎么说丘吉尔宇宙啊
[60:01.70]但是说到那个就是绝不撤退这件事情
[60:04.61]我觉得影片当中就是希望那个他们在家来内
[60:08.51]那支部队就希望他们一直助手
[60:10.88]然后就绝不撤退的时候
[60:12.26]我觉得还是就特别让人唏嘘
[60:14.00]尤其是那个打资源
[60:15.20]她都已经打不下去
[60:16.96]啊对
[60:17.59]然后今天呃
[60:18.88]镜头马上就给了那个远在家来的那个将军
[60:21.73]应该是将军吧
[60:22.66]嗯
[60:23.05]啊
[60:23.26]他就一路跟一路跟大家问好
[60:25.54]说怎么样最好的就是
[60:30.76]也是一个当时看上去竟然觉得很唏嘘的这么一个啊
[60:35.38]一个镜头
[60:37.03]而且这里边儿就是我们最后能知道他去带领大家去坚持下去之后
[60:43.15]其实我感觉后面像没拍完样子挺可惜
[60:45.49]我觉得时间有点短
[60:46.63]因为片子拍得很精彩
[60:47.92]是有点短
[60:48.76]我觉得他应该再往下拍那么一点点
[60:51.10]比如敦刻尔克回来之后怎么样
[60:53.08]但是可能导演比较克制
[60:54.43]就留了
[60:54.85]留了这么一段
[60:55.48]我其实我其实一直很期待
[60:56.86]就是在敦刻尔克
[60:58.15]他们把这些呃
[60:59.47]这个部队全都接回英国本土之后
[61:01.96]究竟有一段非常著名的一段演讲吗
[61:04.45]本来还以为会有那段儿的
[61:05.80]没有实际上这个片子结束是结束
[61:08.02]在东克尔克大撤退没有结束的
[61:10.33]正在进行
[61:10.96]正在进行当中啊
[61:11.83]就是你的这个发电机计划刚刚进行了两天吧
[61:15.34]啊这个是这个时间
[61:16.74]嗯
[61:17.22]然后接下来历史进程就发展到了
[61:19.50]比如说这个不列颠战役就是空战吗
[61:21.69]对啊
[61:22.14]英伦空战这个时候几个月的时间
[61:25.38]丘吉尔才真正展现出一个政治家的他的这种毅力和他这种坚持
[61:30.36]因为那个时候英国每天都被轰炸
[61:32.67]然后每天都有人伤亡
[61:34.29]然后只要轰炸完了之后去哪儿
[61:36.03]到现场
[61:36.57]被轰炸现场去慰问大家什么
[61:38.67]然后在英国你就可以看到有特别那种绅士的那种坚持范儿
[61:42.39]是吧
[61:42.81]有个照片
[61:43.29]而不是什么呢
[61:43.95]图书馆被炸
[61:44.76]炸烂了
[61:45.27]嗯嗯
[61:45.69]啊只剩下书架了
[61:46.89]然后有一个英国人还站在那个废墟上
[61:48.96]然后开始选书
[61:50.22]就有那种范儿
[61:51.42]对
[61:51.63]就是他们那种坚持
[61:52.89]这个时候才真正我们才意识到
[61:54.60]政客我们是需要这样整课
[61:56.85]因为他们可以让人们的这种思想趋于统一
[62:00.54]或者换句话说
[62:01.44]我觉得这个时候丘吉尔可能已经从一个政客上升到一个政治家
[62:05.01]政治家
[62:05.55]政治家这个境界就是因为我们在说这种政客本身
[62:08.70]我们其实也不是在黑
[62:10.47]丘吉尔绝对没有这个意思
[62:11.88]对吧
[62:12.81]就是呃
[62:13.86]我们可以或者换句话说
[62:15.39]我们想一想在
[62:16.76]美国正式参战之前
[62:18.92]其实英国或者说法国当时流亡政府啊
[62:21.71]主要是英国了
[62:22.61]他们的境遇是很糟糕
[62:24.38]很糟糕的
[62:25.43]那段时间之下
[62:26.90]丘吉尔要钱没钱
[62:28.79]要认为啥都没有
[62:30.08]还能真正的坚持下来
[62:32.03]对吧
[62:32.30]所以说这个一直在评价这个
[62:35.21]呃英国的100大最伟大的人物
[62:38.51]球员一直是榜首
[62:39.86]但其实是有道理的
[62:40.94]对这部片子从情节上来说
[62:43.91]其实是一个简单的片子
[62:45.98]专辑啊
[62:46.73]专辑片
[62:47.33]然后呢
[62:47.99]这个时间跨度也很短
[62:50.00]一个月的一个月的时间
[62:52.22]但是它可以解毒的侧面非常非常的多
[62:54.92]对吧
[62:55.49]不管是多个丘吉尔本身的个人的角度也好
[62:58.97]然后还是说是大的时代的背景也好
[63:01.70]还是说这种军事上的问题也好
[63:03.77]还是这种政治上的这种互相的纠葛也好
[63:06.56]可以解毒的东西
[63:07.49]可以去想的东西还蛮多的
[63:09.98]所以刚好也是借这个电影这个机会
[63:12.26]一个是我们聊聊自己这个心目中的二战和丘吉尔同时也是
[63:16.87]我们希望大家如果能有机会
[63:18.49]也可以去多去了解这方面的东西
[63:20.83]希望以后比如说这个在奥特曼能拍一个
[63:23.71]比如说呃
[63:25.15]比如说稍微暗一点的时刻
[63:26.80]不是至暗时刻
[63:27.76]是吧
[63:28.21]我在拍拍这个不列颠战役的这个过程
[63:31.36]然后最后拍一个什么光明时刻
[63:34.33]诺曼底登陆
[63:34.99]诺曼底登陆
[63:35.77]对对对
[63:38.26]呃
[63:39.07]那好吧
[63:39.67]那我们今天就大概聊到这儿啊
[63:41.83]乱七八糟说的也挺多
[63:43.48]其实关于影片本身也就不用聊
[63:46.09]他还是希望大家去看啊
[63:47.26]希望大家去看看吧
[63:48.37]嗯
[63:49.33]我觉得听完咱们这期节目
[63:50.56]应该是有利于有助于大家去理解这部电影的
[63:54.31]老师如果不立
[63:55.18]如果不利于的话
[63:55.90]就张博以死谢罪
[63:58.27]都来后期
[64:00.34]对啊
[64:00.94]当然那些大牛们可以
[64:02.56]就是对这个特别了解特别多的这些朋友们啊
[64:05.29]给无视我们的这期节目
[64:06.79]给我们提提意见
[64:07.75]也不一定听啊
[64:10.57]本台一直都这尿性
[64:13.39]那好吧
[64:14.08]那就我们这期节目就到这儿结束
[64:16.80]啊
[64:16.95]非常感谢大家收听奇妙电台啊
[64:19.56]也欢迎大家这个关注我们的微信公众号及猫电台
[64:22.98]电视商店的店
[64:24.06]以及我们现在呢就在喜马拉雅对吧
[64:27.15]然后专专发我们的节目呢
[64:30.30]非常感谢大家呢
[64:31.83]今天就到这儿
[64:32.64]好
[64:33.72]再见
[64:34.62]拜拜
[64:35.85]Some dreams are big
[64:39.65]Some dreams es po
[64:43.37]Some dreams are carried away and a window never dreamed it all
[64:50.43]Some dreams tell lies
[64:54.00]Some dreams come to
[64:57.94]I gotta all of dreams I can dream for you
[65:08.42]If na de for mi
[65:12.02]If not for you
[65:16.05]I bid you re me all data I would know what to do
[65:22.44]I hang el
[65:26.09]Le is my way
[65:30.17]I put on what I could do or know Jim
[65:40.19]Some dreams rb
[65:44.06]Some dreams are slow
[65:47.68]Some dreams are carried away on the wind never dreamed it all
[65:54.65]Some dreams are placed some dreams come true
[66:02.18]I got a whole lot of dreams and I can dream for you
[66:09.22]嗯
[66:09.31]嗯
[66:12.35]I spent mylove
[66:15.80]Hello dreams
[66:19.64]F rode along like summer clouds zoe teams
[66:26.35]I get it roll
[66:29.61]莫things to do
[66:33.94]But I can read the song and is once you
[66:43.97]Some dreams on ne
[66:47.75]Some dreams are small some dreams are carried away on the wind never dreamed it all some dreams can lay si
[67:01.77]Some dreams come true a
[67:05.68]I got a whole lot of dreams I can dream to you
[67:13.54]嗯
[67:13.75]嗯
[67:15.75]Some cold
[67:19.51]Samples a chance
[67:23.15]Some colleagues are waiting around for someone to ask you to dance
[67:30.16]If I had my way
[67:33.44]If I could call you
[67:38.32]You went away cause I dance you around
[67:47.71]山推桑妮
[67:51.42]Some dreams are song
[67:55.14]Some dreams are carried away on de windy never dreamed it all
[68:01.99]Some dreams tell lay si some dreams come true
[68:09.55]I gotta all of our dreams I can dream for you
[68:16.58]I gotta hold our dreams dreams for you
