[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:02.73]听着安德你拥有真正的武器 [00:06.39]你的队友与你并肩战斗 [00:09.23]你自己的将来人类的将来都取决于你学的怎么样 [00:14.21]你打得怎么样 [00:16.55]这种生活十分严酷 [00:18.56]你会因此失去正常的童年 [00:22.14]我不想去 [00:25.01]人是自由 [00:26.93]那全人类都需要他的时候例外 [00:30.04]也许人类现在就需要你需要你做出一番事业 [00:34.85]可能我们两个人都不得不做一些卑鄙的事情 [00:38.94]但是只要能让人类生存下来 [00:42.03]我们就是出色工具 [00:45.28]其他人利用我们这些工具来维持人类的生存 [00:50.44]就是为了这个我才能够出生对不对 [00:54.77]目的是不会因为指挥官说了一句 [00:57.11]我想现在是攻击的时候呢就往前冲吧 [00:59.90]现在敌人的大概在什么方向下方 [01:05.47]自上次战争以后已经过了80 年 [01:08.86]他们的准备时间和我们一样 [01:11.44]我们需要找到最优秀的人员和武器 [01:14.50]而且快嗨行动只会走向一次让他更加快乐一些吧 [01:23.77]我很害怕 [01:25.53]但我会和你走的 [01:27.78]雨果奖星云奖 [01:29.94]科幻小说史上的双冠之作安德的游戏有声书现已在吉和网吉吉和APP 独家上市 [01:38.25]请您聆听 [02:24.61]大家好 [02:25.15]欢迎收听最信息的交流Pro 专题节目是42 [02:28.39]我是老板 [02:29.14]哎 [02:29.41]我们今天请来了一位 [02:30.70]这个大家可能熟悉的嘉宾 [02:32.77]因为在几年之前我们曾经邀请过一位这个从事过游戏相关教学的一位老师来录过一些节目 [02:42.85]可能大家还记得 [02:43.87]然后我们今天再次把张老师请回来 [02:46.33]哎呃 [02:47.35]各位稽核的听众 [02:48.49]朋友们大家好 [02:49.66]我是那个呃 [02:50.62]来自中国传媒大学的张召忠老师呃 [02:53.68]欢迎张老师再回来 [02:55.39]咱们大家还记得上一期呃几年前的那期吧 [02:59.26]我们可能请老师聊聊这个高等大学高等教育中的游戏相关专业都教什么呢 [03:06.28]我们这次再请张老师来其实就是想跟张老师在聊一聊可能相对具体一点的游戏理论对有关这个理论框架与现在的游戏开发之间的关系 [03:19.93]还有就是一些我们看到的现象 [03:22.60]它的本质在哪 [03:24.04]好 [03:24.28]谢谢 [03:25.12]那个集合邀请啊 [03:26.89]然后呃 [03:28.00]我可能整体的介绍一下我的这个呃 [03:31.12]现在从从事的这个教师的呃情况呃 [03:35.23]因为呃 [03:36.31]我记得两呃 [03:37.09]一年一年半了吧 [03:38.74]一年半快两年了 [03:39.79]对那个时候来的时候 [03:41.08]我还是那个在中央美术学院任教 [03:44.32]然后呢 [03:45.40]呃 [03:45.76]今年是呃 [03:46.99]像正式的在那个中国传媒大学去任教 [03:49.96]呃呃 [03:50.65]并且是专门负责这个游戏设计这个专业啊 [03:53.98]其实从呃教育的角度来说呢 [03:56.95]这个游戏社交呃 [03:58.18]专业也发生了很多的变化 [04:00.37]嗯呃 [04:01.30]目前来说 [04:02.17]我们国内的游戏行业 [04:03.37]其实发展的已经是到了一个品质非常稳定的阶段 [04:09.01]所以他其实对于所有的玩家来说 [04:11.11]呃 [04:11.44]包括玩家以及呃研发厂商都进入到了一个品呃 [04:15.70]对呃 [04:16.84]高品质竞争的追求 [04:18.13]也就是这个 [04:19.09]也就是说可能呃在当下对于游戏设计理论 [04:23.74]嗯 [04:24.43]对于 [04:25.10]甚至说可能说打点一词啊 [04:26.39]对于游戏学这个词儿 [04:28.49]现在应该是有需求了 [04:30.71]是我们我们也明显能感觉到有强烈的需求了 [04:33.59]就是就不用不是说那个几年前做游戏 [04:36.11]咱们以做出来对增加 [04:38.60]但是现在是你得做好 [04:40.07]而且还做到全世界都认为你好这个才算是一个一个高品质的游戏 [04:45.02]既然想做好 [04:45.86]说不定就是会对方法论啊 [04:47.48]对里面一开始有需求 [04:49.91]所以就是我在那个多说几句我们传媒大学这情况就是现在呢 [04:55.07]等于学校是也很重视游戏设计的理论 [04:58.16]这一方面 [04:58.76]嗯 [04:59.15]然后传媒大学嗯 [05:00.50]其实是国内应该说呃为数不多的甚至可能是唯一的这种呃 [05:06.26]真正的这个游戏设计专业科学科建制比较比较比较完善的哦 [05:11.87]还有三个方向就是一个是目前有三个方向 [05:15.17]一个是主要是人文 [05:16.49]然后另外呢 [05:17.54]一个就是呃研发 [05:20.15]这个研发呢研发专门研发 [05:21.80]他是呃 [05:23.09]这个研发不是这个研发 [05:24.11]是指那个 [05:25.27]是指就是程序程序效果 [05:28.39]刚才说这个人文的有点偏策划 [05:30.82]嗯 [05:31.24]其实人文的里面 [05:32.14]我们会重点的讲游戏策划 [05:33.97]运营管理啊 [05:34.75]等等相关的这种内容也会偏理论一些 [05:37.72]然后另外一个方向是呃 [05:39.88]游戏艺术 [05:41.44]所以就是传媒大学实际上是综合了三个方向的学生 [05:45.85]呃呃 [05:46.84]这样的把它们汇聚到一起 [05:48.49]而且经常会有这种打通学科的课程啊 [05:51.94]有很合理的话也有很具体执行的知识是都会爆满的似的 [05:57.16]所以就是也是在这个教学过程中吧 [05:59.92]就是总结了一段时间 [06:02.20]然后呃 [06:03.37]对于那个游戏理论有了一定的呃 [06:07.06]有了一定的内容吧 [06:08.32]可能想来集合给大家分享很多太感谢了 [06:11.11]太好了 [06:11.53]荣幸荣幸对这个其实也是我们私下里可以说我们很感兴趣 [06:16.30]但是我们并没有特别懂这个东西可能就是我撑死了 [06:22.54]我们或者说我们作为玩家测 [06:25.23]作为这种制作这类内容的啊 [06:28.17]主播来说 [06:29.13]我们的经验 [06:30.03]我们的大量的观点其实很惊艳型的 [06:32.67]对很很这个纯经验性的就是不够理论化 [06:36.00]可能也不够系统 [06:37.23]然后显示肇事来我们也是可能说换个角度理解一下这个游戏相关的理论应该是什么样好希望我分享的内容能有用拍戏的照出来第一期我这个我们来聊点什么 [06:53.31]今天我想是这样就是我想今天聊的比较聚焦一点 [06:57.63]嗯嗯 [06:58.35]就聚焦在一个呃 [07:00.90]我们课程里的一个小点 [07:02.49]嗯我我可能稍微介绍一下这个大的背景啊 [07:05.55]就是首先在这种学校目前这种游戏设计专业的课程里边一个学科的树立的时候一定要介绍它的概论课就是这个呃 [07:14.91]其实 [07:15.06]比如我们艺术也有艺术概论 [07:17.10]很多其他学科也有一个其他学科的这种概述课程游戏呢 [07:21.27]我们也设立了一个概论课啊 [07:23.79]这个概论课呢解决 [07:25.16]几个问题 [07:26.06]第一个就是什么是游戏 [07:28.58]第二个是为啥人为啥玩游戏 [07:32.09]第三个就是呃 [07:33.65]笼统的介绍一下 [07:35.09]这时还没有详细介绍啊 [07:36.32]就笼统的介绍一下这个游戏里面到底包括了哪些内容包括制作环节啊行业发展情况 [07:42.65]所以游戏概论课是一个大课是一个每个年级每个那个刚才我说的每三个这三个方向 [07:49.85]每个方向的学生都比如说要去学的嗯 [07:53.06]所以我们今天讨论的那个理论呢 [07:55.73]一个点叫heart heart heart 翻译过来可以叫硬硬了 [08:01.25]取或者就是对或者乐趣 [08:03.20]其实我觉得这个这个翻译成中文 [08:04.97]也没问题 [08:05.60]是啊 [08:06.20]就是越难越有乐趣 [08:08.48]可以也可以这么说非常具象的乐趣就是游戏中特别具体的乐趣 [08:13.25]差不多是这个意思呃 [08:14.93]这个一会儿随着咱们往下掉啊 [08:18.77]咱可以再看看就是这个哈饭呢是其实是在游戏概论里边专门解释 [08:25.18]是人为什么玩游戏的其中一个小的点啊 [08:30.19]其中一个小点就是人可能有很多的欲望 [08:32.86]很多需求 [08:33.85]为什么玩游戏 [08:34.63]但哈佛是其中一个很小的很小一个点 [08:37.39]但是为什么说是呃 [08:39.07]第一期在积分分享 [08:40.15]我想解释这个哈饭 [08:41.62]因为他有可能啊 [08:42.91]但现在咱们不好说这个都是各家理论 [08:45.70]但是有可能哈 [08:46.63]凡是游戏最本质的动力哦 [08:49.45]所以就是上来 [08:50.50]我是想先去解释一下 [08:52.18]所以我们这个电台包括听众朋友很可能我们也能经历一个算是游戏学发展过程中的一种讨论 [08:58.69]其实是一个讨论阶段的遍30 遍30 哇 [09:01.99]呃 [09:02.44]那就这样就是我们就是开始逐一的层层的拨开去解释这个哈饭 [09:08.59]我们可能先要稍微解释一下游戏的一个简单梳理一下它的概念 [09:14.17]因为这是在整个概论课下的 [09:16.15]如果不解释游戏的概念直接讲嗨翻这个背景不成立 [09:19.93]呃 [09:20.11]游戏的概念呢 [09:20.92]其实 [09:22.10]呃 [09:23.15]怎么讲游戏呃在在这个喝一斤哈的那本游戏的人 [09:27.20]这书里他的第一句话就挺震撼的就是游戏阿比文明比人类都要诞生的早啊 [09:34.88]所以这个呃实际上是对游戏的一个 [09:38.12]首先我们应该打破的一个认知游戏这个事儿他应该是在我们人类诞生语言诞生文明之前就有了一件事儿 [09:46.22]那么呃人对于游戏的这种探讨和研究应该是从来没有停止过 [09:51.44]只不过是我们有意识和没意识 [09:53.66]或者说我们有没有主动去收集整理这个学科的一个时间点 [09:57.89]所以这个学科的时间点开始有有学者去探讨 [10:01.82]他大概就是在上个世纪开始有学者比较系统探讨他了黑金哈 [10:06.86]肯定算是其中一个是他算是比较早一批的 [10:09.86]当然再往前还有啊 [10:10.94]比如说有些学者可能从呃那个柏拉图的恶也也也有哲学啊 [10:17.24]哲学 [10:17.72]这种等方向哲学里也有过 [10:20.03]但是那些实际上他们在研究的 [10:22.58]点还是相对来说是可能是在研究一个文化研究人类的另一件事儿就更形而上 [10:28.04]哎 [10:28.34]顺便提到了游戏对这个东西是有用有有有帮助的 [10:32.18]我觉得顺便提到了 [10:34.25]但是到上个世纪六七十年代其实就大量的这种呃 [10:38.12]针对游戏的学者专门针对游戏学者的著作论著就出来了 [10:42.95]可以接触游戏的人肯定是一个然后在它之后呢 [10:45.80]有一个法国的呃 [10:47.57]作者是基于赫奕星哈的这个理论叫Roger [10:51.56]呃呃 [10:52.13]Roger silas 好像是啊 [10:53.84]这个呃他 [10:54.80]他那个是法语的翻译过来的Roger 的作品是呃人玩儿游戏啊 [11:02.96]大家可以去应该是英文就是man play and games [11:06.56]嗯 [11:07.43]这个是基于那个黑金花的理论之后 [11:10.16]他又叙述了一本关于游戏的书 [11:13.07]然后再往近的还有呃 [11:15.11]再有 [11:15.38]比如说像那个brain sun Smith [11:17.96]这个也是一位专门写游戏的 [11:20.51]而且它的这个书名呢 [11:22.62]他自己的呃 [11:24.45]我是按年代来的啊 [11:25.47]就是黑机 [11:25.92]它是早一点中间一点呢 [11:28.14]是这个Roger 再往后面是Sam Smith son Smith 他的理论呢 [11:33.84]就已经非常明确了他就他的这个书名就叫the studies of games 哦 [11:38.46]所以就已经很明确了过渡到研究的层级式的 [11:42.72]所以这三个人其实是在呃 [11:45.33]很早期就提出了这个游戏相关的研究 [11:49.14]但这里可能群众们都注意一点 [11:51.57]就是说在我刚才说这三个人的理论著作诞生的时候电子游戏室还都没有产生的啊 [11:57.54]就他们讨论的全都是纯粹的游戏就是广义的游戏 [12:01.23]**的游戏还没有讨论到我们现在比较熟知的这种电子游戏可能那个萨克斯MS 的呃著作诞生的时候同时期开始 [12:10.56]有个呃 [12:11.07]有电子游戏 [12:11.70]因为我记得电电脑应该记得个人计算机也是197 几年对他陆陆续续开始勇士 [12:17.13]那个时候还是那个电子游戏早期萌芽的阶段 [12:19.80]对对对所以这三位对游戏 [12:22.64]的定义都是比较模糊的 [12:25.46]呃呃呃 [12:26.42]怎么也不能说模糊啊 [12:27.56]就是他们实际上提出了呃一呃一些那个对于游戏的边界 [12:32.96]呃啊 [12:33.47]比如说科技计划提出来就说游戏 [12:36.32]它有一个呃 [12:37.79]仿真性 [12:38.66]嗯嗯啊 [12:39.44]他实际上是在对真实世界的一个仿真另外呢 [12:43.55]就是说人呃那个游戏里边一定会涉及到冲突矛盾啊 [12:49.46]然后还有一个就是呃 [12:51.62]这三位其实都提了就是一个非常明确的就是游戏一定涉及到一个呃 [12:56.78]正规的呃 [12:58.31]复杂的呃 [12:59.87]并且是关闭的啊 [13:01.85]闭合的系统啊 [13:03.53]这个是他们都有提到的啊 [13:05.57]都有提到的 [13:06.47]所以一会儿我们可能在介绍的过程中就就把这个理论稍微的那个逐一展开介绍好了吗 [13:13.73]呃 [13:14.21]然后在电子游戏诞生之后呢 [13:15.89]其实有几个也有几个大师绝对是游戏学界的大师 [13:20.27]他们对游戏的定义给出了更 [13:22.66]更加更加呃 [13:25.06]就是已经在有对在有了电子游戏的这个背景下 [13:28.66]他提出了更加有针对性的这种理论 [13:31.54]一个是那个Eric zimmer Mann 还有一个是我非常喜欢的是criss cross border criss cross board 是je si 大会的创始人之一啊 [13:42.37]创始人之一啊 [13:43.48]当然他曾经在那个GDC 上发表过一个特别精彩的呃 [13:48.22]演讲就是带有一点表演性质的演讲也就被评为那个经典之作 [13:53.74]大家可以对可以到Youtube 上去看这个呃 [13:58.21]他的呃 [13:58.87]Chris craft 是比较认可游戏的这种呃艺术形式的 [14:02.86]所以他提出了一个 [14:04.09]但是我说这个艺术不是指美术是指那个更高更大美高维度的那个艺术的感觉 [14:11.53]所以就是criss crossed fo 呢 [14:13.09]它的一个著作叫呃呃的art of computer game design 哦 [14:18.49]电子游戏设计艺术对对 [14:20.26]而且它在早期的时候 [14:21.67]其实对那个 [14:22.80]Computer game computer game 呢 [14:24.36]提出了非常明确的几个分类啊 [14:27.42]其实我现在回过头内这本书是没有被翻译成中文 [14:31.32]但是回过头去看呢 [14:32.67]其实他那会儿的分类是有很有点局限性的时代局限实在局限性就像你那会儿刚看到手机你可能以为这还会发生很多奇怪的事情啊 [14:43.62]但是但是你能从他的著作里看到他非常非常精彩的 [14:48.03]对于游戏的解读这个Chris Crawford 在游戏的定义里面提出了一个概念说 [14:53.76]呃 [14:54.15]游戏是呃 [14:56.01]她是非常明确的提出来是游戏是一个呃 [14:59.52]Sub side of reality 哦哦哦是真实的一个我 [15:05.25]我我觉得如果翻译过来比较准确的 [15:07.35]就是说是一个真实的一部分的抽象嗯嗯嗯真实 [15:10.77]一部分抽象 [15:11.49]我觉得说的是非常准确的是啊 [15:15.42]非常准确的 [15:16.35]然后当然呃我我说的这个刚才提的是Christopher 的一个专有词汇啊 [15:22.14]就是 [15:22.70]所有解释的这个游戏的理论里 [15:25.13]它是唯一提出了sub set of reality 这个概念 [15:29.03]其他的学者呢 [15:30.95]我们如果把它们都捋下来就是呃 [15:33.17]Eric zimmerman 曾经捋一遍 [15:34.85]捋了一遍 [15:35.63]他在他自己的著作里捋了一遍所有这些学者对于定义的重合的地方 [15:41.00]不同的地方都捋一遍 [15:43.46]然后你会发现有几个定义是 [15:46.34]呃 [15:46.91]就是有几个特征是游戏必须要具备这几个特征 [15:50.48]就我认为呢就可以呃 [15:52.70]至少在当现在可以把它认为是游戏的准确定义了啊 [15:56.99]就是一个是游戏必须是玩家自愿参与的哦 [16:02.06]嗯 [16:02.27]就是 [16:02.45]如果你是被人强迫干这件事儿或者是你挺不乐意的事 [16:06.38]他就变成工作了队内都不叫那叫劳改队 [16:13.07]对啊 [16:13.61]所以就是这个这是很重要的条件就是所有的自愿必须自愿 [16:18.59]也就是说问题对也也有其他的学者可能提出来是被吸引 [16:22.72]西游戏吸引你等等 [16:24.61]所以这个可能就牵扯到刚才我们说的这个哈fan 的理论就是最重要的一点是游戏怎么吸引玩家这个实际上是很重要一点 [16:32.80]如果你不吸引玩家其实你可以理解为你那不是游戏的事儿啊 [16:36.91]然后还有几个就是游戏的本质到底是什么呢 [16:40.39]刚才说的是自愿参加市特征 [16:42.85]有一个本质就大家基本都指向游戏的最核心的本质就是游戏是一个系统系统啊 [16:48.34]是一个system 系统啊系统啊 [16:50.71]这个系统呢 [16:51.79]它有一系列的特征就是它可能是formal 正式正规的位置 [16:56.17]它可能是close 的蔽和分配的闭合 [16:58.90]然后他可能要牵扯到一一两个玩家一块参与 [17:02.50]并且这个玩家之间要有冲突的 [17:05.32]嗯 [17:05.86]还有一个很重要的就是在人参与之后人的行为会给这个系统会给游戏的这个本体带来了一个不确定的outcome 不确定的产出结果对对 [17:18.76]但是这个outcome 并不是指游戏最终的结局是指你对 [17:22.74]游戏本体发生了其实是一个行为反馈是的就是我们常说的反馈这个没错 [17:27.21]没错就是如果 [17:28.29]如果说和电影啊 [17:29.64]呃 [17:30.42]书籍等等最大的区别 [17:31.89]那就是这个反馈 [17:33.30]因为你电影你不管你怎么反馈 [17:34.95]你再怎么哭 [17:35.64]你再怎么感动你也是你自己的事儿 [17:38.31]你和电影之间没有发生任何的互动 [17:40.89]对你没有让电影产生不同的outcome [17:43.77]所以这是游戏的一个不同就是就这几点其实是所有同呃 [17:48.96]专家学者都会指出都会指出的啊 [17:52.14]然后还有一些可能是会牵扯到一些表达方式的不同啊 [17:55.92]或者是一些那个就比较戏份 [17:58.44]只有他自己学术背景领域的一个认识 [18:00.69]那这个就就是就就可能没有那么有共性 [18:04.44]没有个性 [18:05.31]我觉得可能不一定能作为大家参考那呃就是说回来哈就是说到我们怎么讨论为什么在这个语境下讨论哈饭阿哈饭呢 [18:15.36]其实就是刚才说到这个volunteer 这个最重要的部分 [18:19.65]你之所以成为一个游戏 [18:21.51]你的这个产品放在 [18:22.76]的时候 [18:23.18]首先是人必须要自愿地参与到你这个游戏里参与到你这个系统里愿意和他发生关系时 [18:30.83]他才能成为一个游戏 [18:32.45]如果没有的话 [18:33.35]他可能是一个花可能是任何一个东西 [18:35.72]所以对于这个人为什么愿意参与到游戏里的这个研究就更多了 [18:41.60]嗯 [18:42.35]就是他甚至这个里边还牵扯到一个跨学科 [18:45.50]甚至牵扯到一个我们不得不提的一个点就是叫Mo ti VI 生的这个点就是人做任何一件事的一个动力 [18:53.33]嗯 [18:53.63]一个动能的一个点 [18:55.10]呃这个呃motivation 这个典礼呢 [18:57.35]其实是有诸多的理论的 [18:59.39]我们可以放到最后的我看我要讲的最后的一个理论的时候 [19:02.72]再再把它重合在一起 [19:04.73]那么再回过头来说就是对于那个呃 [19:08.60]为什么人才呃人参与游戏的这个部分呃有几个专门的游戏学者提出了很很很针对性的就是不重合的这种理论呢 [19:19.13]一个是呃四种玩家类型理论是吧 [19:22.78]是那个也是可能是游戏制作行业里很多人比较熟悉的他是那个英国的学者Richard battle 的一个四种玩家类型的理论 [19:30.76]那这个四种玩家类型的理论呢 [19:32.83]呃 [19:33.22]Richard [19:33.52]包头把玩家分成了四个类型 [19:36.40]一个是杀手型 [19:37.78]一个是探索型 [19:38.89]一个是成就型 [19:39.88]一个是社交型 [19:41.26]呃呃 [19:42.22]她分这四个类型的时候 [19:43.63]其实是比较基于玩家的这个兴趣点 [19:46.81]嗯啊 [19:47.53]其实这个听起来有点儿像就是原来对人的精神气质很累和胆汁质粘液质 [19:52.78]这个 [19:54.13]这个这个人为了这个他是第一个骂了的联合开发者之一所以他对这个多人联合游戏的过程 [20:02.05]敏感性挺高的明显感到这个四分类有点这个属性对没错 [20:06.25]是这样 [20:06.64]他Rita battle 其实的这个呃 [20:09.04]学这个 [20:09.70]这个四个四种玩家的这个论述啊 [20:11.92]是针对m Mo rpg 的mark 的这类游戏吗 [20:15.40]对吧 [20:16.24]所以他自己在很多领域演讲的时候分享的时候反复强调说我这理论仅适用 [20:22.80]骂的 [20:23.46]所以大家不要把它应用在别地儿 [20:25.47]但是他拦不住 [20:27.03]就是说有大量的这个人就把他这个领域用在其他所有游戏里同时还还用在了非游戏领域啊 [20:34.71]就是可能分析其他的时候也用了这四种四种玩家理论就慢慢的就从游戏的领域里面扩展出去对对 [20:41.43]因为他 [20:41.94]他自己在收集这个数据的时候他呃西方学者其实在做很多事的时候 [20:46.11]不是说我得出一结论就告诉你就完了 [20:48.96]他有呃数据支撑实验支撑 [20:51.57]所以阿瑞莎battle 是呃 [20:53.82]是收集了大量的玩家行为行为属性行为数据 [20:57.54]它收集之后他得出了这样的结果 [20:59.73]所以他反复强调说这个东西如果呃换到其他领域好不好 [21:03.15]用来确定不来概不负责 [21:06.03]哎 [21:06.72]他 [21:07.02]他确实不太负责 [21:07.77]然后我就给谁还把这个理论改成了八种啊 [21:11.46]再后来就是更细化了又扩展了扩展了他把这个刚才说这四个维度呢 [21:15.69]成了乘以乘以一个另一个维度就是内在动力和外在动力啊 [21:20.58]这样一乘就变成了八种货 [21:23.33]但是八种就是听起来其实就没有四种 [21:26.15]这么一理解好用 [21:27.80]所以用八种的人其实并不多 [21:29.72]还是四大部分还是肉丝还是翻用它这四种这四种其实就是一听大家就知道大概是一个呃 [21:38.30]什么样的对 [21:39.05]但是对一个是杀手吗 [21:40.64]这个其实在很多游戏里都能看到就我我来了我就为了杀死商量PVP 履行对还有的就是我我那会儿玩游戏的时候有典型有那个你看 [21:50.93]比如说魔兽世界这种网游它就在里面闲逛的钓鱼的探索型 [21:55.16]这就属于探索型的 [21:56.63]还有就是那个呃 [21:58.07]成就行 [21:59.03]他就喜欢收集仓鼠仓鼠 [22:02.24]嗯 [22:03.44]其实理论上现在这个叫呃 [22:05.87]那个最近比较火的动森啊 [22:08.21]他应该属于是呃 [22:09.68]那个超型和社交型很啊 [22:11.96]很刺激这个对对 [22:13.73]最后是社交型 [22:14.96]最后一个是社交型啊 [22:16.31]社交型其实是呃 [22:18.32]人与人的这个呃之间的联系 [22:20.84]以这种互动和联系为主可能 [22:22.84]极限的表达式 [22:24.04]这种ro play 服务器吧 [22:25.69]甚至整个服务器的ro play [22:27.67]这种规则啊 [22:29.32]其实这个理论呢 [22:31.06]可以稍微联系一下啊 [22:32.50]我觉得在这联系也挺好的就是联系下刚才我说的motivation 的这个理论 [22:36.82]嗯 [22:37.30]就是很多呃 [22:39.10]学学者对于motivation 是有专门的研究 [22:42.22]它并不是说局限于游戏这个领域 [22:45.10]他是局限于人做各种事的一个motivation [22:47.77]我们比较游戏行业里比较用的就是那个马斯洛的金字塔金字塔马斯洛的需求分层金字塔体系 [22:55.60]然后这个其实这个里面就从你最基本的生产时代生存需求一直到你最后的自我实现 [23:01.81]是啊 [23:02.68]其实马斯洛的这个需求和刚才我们说的四种玩家理论某种上也是都能呃 [23:07.63]有匹配老何的 [23:08.98]然后呃比较完美契合的呢 [23:12.36]是呃 [23:13.77]就是不呃 [23:14.76]现在西方更认同的一个队或者是用用的更广泛的研究啊 [23:20.19]等等实验用的更广泛的是SCD 理论啊 [23:23.91]叫self determination theory 就翻译过来可以叫自我决定论 [23:28.92]嗯啊 [23:29.73]这个自我决定论里面呢 [23:31.56]把动动力分成了三种 [23:34.05]这三种 [23:34.50]其实我觉得对游戏的关系更大就更准确 [23:38.94]他一个叫阿tommy 就是控制就是你对自身的这种控制有点像技能明白啊 [23:47.67]就是比如说我控制我自己的这个这个对我手的灵活性的控制 [23:52.29]呃 [23:52.89]我越控制我越有越有这种欲望阿越有成就 [23:56.82]想继续控制啊 [23:58.50]然后或者是我对那个我对我呃那个敲击一个东西的这种节奏感的控制啊 [24:06.03]这叫economy [24:06.78]然后还有一个叫confidence confidence 就是呃 [24:10.32]竞争 [24:10.71]竞争竞争就是我和你 [24:12.66]今天我们要有这种我比你强 [24:15.69]嗯是的啊 [24:16.50]其实你可能小孩身上是明显能看到这一点 [24:19.08]就他都不需要对不需要不需要对不需要任何理论支撑这个就是肯定你看小孩有一个小孩在跑跑得比他快 [24:27.48]他天生的就要去追 [24:28.98]是啊 [24:29.73]这个是confidence 这个人类基础属性 [24:32.82]他第三个呢 [24:33.51]叫呃关联啊 [24:35.55]他解释关联就是人与人之间的这种关联 [24:37.95]嗯就是社会性的一种对对 [24:40.71]就我需要你 [24:41.46]你需要亲人 [24:42.39]你可能这里就需要很多种啊 [24:44.07]你可能需要亲情各式各样的友情等等 [24:48.09]就人的社会化关系的维系试试 [24:50.76]所以self determination 呢 [24:52.35]从这个理论解释了三个维度 [24:55.38]其实我是认为这三个维度更更适用于游戏就是你可以发现这三个东西 [25:00.72]其实在游戏里比比皆是 [25:03.60]不同的游戏重点满足不一样的角色 [25:06.42]这个角色确实特别其实是构成了一个基础吧 [25:09.78]甚至说是的是的 [25:11.01]对 [25:11.37]是是是所以 [25:12.85]呃 [25:13.81]就是 [25:14.08]其实我我在做这些呃 [25:16.96]资料收集的时候 [25:17.95]有的时候会想呃 [25:19.57]游戏可能真的是真的就是我们生活的一部分 [25:23.14]其实我们的研究游戏就是在研究生活 [25:25.42]呃呃 [25:26.65]我想想再往下说的话 [25:28.60]刚才说到了这个呃 [25:30.37]Self determination 哦 [25:31.42]对OK [25:32.32]再往下说其实就提出我们的这个主角high 翻了哈翻这个词呢 [25:37.42]其实是呃 [25:38.80]很多学者都有说过相关的词 [25:42.10]嗯啊 [25:42.82]比如说MIT 有一本书就是麻省理工有一本书叫the art of failure 是失败的艺术 [25:50.41]这本书呢 [25:51.19]是专门讨论游戏里的失败是怎么设计的啊 [25:56.23]这个这书很有意思 [25:57.64]那么失败的艺术 [25:59.05]这本书呢 [25:59.71]其实里面就提到了一个游戏 [26:02.20]最有意义最有趣的一个点说游戏本身是存在矛盾性 [26:06.67]什么矛盾性呢 [26:08.08]就是每一个我们买到的游戏啊 [26:12.01]每一个我们 [26:12.72]打游戏其实你不是在买快乐嗯 [26:15.84]你和新的动能 [26:17.49]你和新买的东西本质的东西是买了个问题 [26:20.13]回家对啊 [26:22.98]你等于花了几百块钱 [26:24.45]你买了一问题回家 [26:26.01]然后在这里矛盾性体现在哪儿呢 [26:28.08]但是你买的时候你是知道你的目的就是要尽可能的去回避这个问题 [26:34.64]对哈哈哈 [26:36.41]对 [26:36.80]没错排队 [26:38.12]所以你就比如你花30 0块钱买来这个问题回家怎么使你快乐呢 [26:42.05]就是你努力的去回避这个问题啊 [26:44.93]张老师提出这个论断之后 [26:46.67]我瞬间快乐 [26:47.87]哈哈哈哈就是给自己找不痛快 [26:50.33]是啊 [26:51.11]然后躲这个不痛快啊 [26:53.42]我主要是就我仔细想了想 [26:55.82]我觉得张老师说对对对 [26:57.89]然后我就不快乐 [26:58.97]怎么办啊 [26:59.63]人嘛了嘛了一年花大几千试试他的这个事儿哦 [27:04.67]您继续您呃 [27:06.71]当然就是这是那个游戏里的一个非常典型的矛盾 [27:11.24]当然了 [27:11.60]我们每个人在最重要的一个就是她在这里提出来就是 [27:15.32]你必须会体验这个失败体验这个不快乐 [27:19.79]这个我那个乐趣有一个曲线呢 [27:21.74]如果你不体验他你就没有乐趣了 [27:24.20]举个例子啊 [27:24.80]现在任何一个游戏制作人都可以非常轻松的让你一键通关是的 [27:29.69]这个在研发过程中一点都不难 [27:32.36]你就来了OK [27:33.53]你不是想通关吗啊 [27:35.32]通过一键通关你得把那制作人骂死对吧 [27:38.08]你这送刀片儿什么的 [27:39.58]你这什么破游戏啊试试 [27:41.74]所以这个里边就有一个我们经常讨论的原来呃中国呃 [27:45.34]那个我们的呃 [27:46.81]很多游戏研发过程的一个很大的问题就是他在不断的给玩家提供方便 [27:51.73]他说哦 [27:52.45]是不是这个地方难住他了 [27:54.49]能不能给他举我便举一个例子 [27:56.83]其实我觉得就更有说服力 [27:59.23]就比如说是一件通关的业务就是你连建立角色和起名字 [28:04.78]只要你进入这个页面 [28:06.10]所有东西都替你完成没错没错 [28:08.38]但这个东西它本身是名义上是游戏 [28:12.43]但是他实际上是在玩儿吗 [28:15.01]或者说他能够给你带来游玩的乐趣吗 [28:17.95]对他的乐趣的驱动力 [28:19.51]或者说是来源是哪里深表赞同 [28:21.76]就是很多页游呃后发展到后期 [28:24.79]但是夜游现在市场越来越小了 [28:26.38]就是因为玩家不认同他对对他再有他有他的历史阶段 [28:30.04]那个阶段大家需要他的时候 [28:32.11]这个页游的呃 [28:33.67]发展到后期就基本上是 [28:35.06]您说的那种上来之后自动寻路任务都自动帮您完成了所有就是点几下到30 级了啊 [28:42.53]就其实这个就是非常非常典型的一个例子 [28:45.26]他丧失了游戏最根本的快乐 [28:47.27]嗯 [28:47.78]当然他呃最核心的目标是等着你碰见那个其他玩家的时候 [28:52.94]你们俩砍一刀 [28:53.72]然后试试你的那个confidence 的confidence 的动能被激发出来是这样的 [28:58.46]你再去充值 [28:59.75]所以这个是夜游的核心问题他他实际上没有乐趣可言 [29:04.10]对 [29:04.31]所以这个这位学者 [29:06.29]他是他是应该是荷兰的还是还是丹麦学者网站就就是写的art of failure 之后 [29:12.50]他叫jewel [29:13.55]这个学者呢 [29:14.54]这本书应该比较近代的一本书了 [29:17.39]他的他是也提过这个就是所和哈尔滨相关的这个概念 [29:22.67]它其实相当于提出了就是越有难度的游戏应该是越好玩嗯嗯 [29:28.52]乐 [29:28.67]有失败可能性的人 [29:29.99]她在成功的时候越有失败可能性的游戏 [29:32.30]它在成功的时候有意思 [29:33.53]没错越有呃 [29:34.73]那个 [29:35.14]成就感 [29:35.74]其实有很多游戏是这样 [29:36.97]比如说我记得有一年任天堂好像是出了那个玛丽奥的那个制作人的那个版本啊 [29:41.41]对 [29:41.65]就是呃 [29:43.12]那个码儿 [29:44.35]我这儿有一个码要制造恶魔在屋里小光对就尼格尔迈克确实对之前这个我们在线下活动核聚变的时候 [29:53.89]他那个玛丽奥制造就是这个地狱挑战里边儿是最难的关卡似的 [29:58.69]其实这个呃就是玛丽奥制作人这款游戏他就有很典型地体现了是你会发现 [30:05.62]最后那个呃 [30:06.97]你可以看见网上有些通关的最终的这个这个人的反应人的反应对越南的时候 [30:13.96]他可能花了三年通关之后 [30:15.79]好多年对他那个肾上腺素的兴奋感就全部被迸发出来了似的 [30:20.83]所以这个其实是哈尔滨的一个很典型的一个比较近的似的 [30:25.93]其实在电子游戏之外也有似的就是呃 [30:29.74]可以举一个就是我我经常给学生举的例子啊 [30:32.32]就是那个呃 [30:34.15]球类运动力 [30:35.37]比较难的 [30:36.39]因为你玩任何运动 [30:37.83]它有一个学习成本 [30:38.82]对这个学习成本是你们开始游戏的一个前提是呃学习 [30:42.54]按道理来说应该是学习成本越短这个东西好像是我 [30:46.26]我觉得上手啊过程短成本低 [30:48.33]是啊 [30:48.69]但是呃 [30:49.74]比如说这个我我现在说这个高尔夫球高尔夫球其实不属于一个大众运动式的 [30:55.11]但是它实际上是有一群铁粉一直在玩一直在玩 [30:59.88]有人甚至称为高尔夫球教练塞**就是一旦玩上根本停不下来 [31:04.98]停不下来啊呢高尔夫球呢他我问过这个专业的教练啊 [31:09.30]高尔夫球你在打之前 [31:11.22]你必须要练多少颗球呢 [31:13.20]你得你下不了场高尔夫球 [31:15.00]打之前你不能先直接上场下巴试着试着你要先在练习场先练习你的那个挥杆技巧 [31:21.33]呃 [31:21.69]这个呃专业的教练说你最起码要打2万颗球 [31:25.92]你可以算一下2万颗 [31:27.03]咱就算这个工作中你一个星期打两次20 0颗球 [31:30.75]你基本上要花小一年是才能开始这个游戏 [31:34.50]所以高尔夫 [31:35.12]又称为阿 [31:36.23]世界上最难的球类运动 [31:37.40]一点都不为过 [31:38.27]对他其实呃就是它的这个开启游戏的前置条件非常非常非常非常高 [31:44.69]而且还还排除那个还有那个金钱的的那个成本 [31:48.44]对不对还排除那个金钱成本 [31:50.06]但更重要的是 [31:51.14]这个就是它 [31:52.85]这个咱们可以留到后面就是说到这个呃 [31:55.31]第三个认知理论的时候 [31:56.90]其实就能提出来为什么高尔夫球这么一个高成本的运动 [32:00.95]我指的是那个时间成本和金钱成本并算上啊 [32:04.58]这么高成本的运动 [32:05.63]为什么这么吸引人啊 [32:07.76]这个我们先留一个留留个扣子扣子高尔夫球其实是一个呃 [32:13.79]就是是一个我们讨论这个事儿的一个很典型的例子那么往回说 [32:17.87]就是说回到刚才说那个哈饭要出场的地方就是呃 [32:21.83]Nicholas ara 是提出了哈饭这个词的人啊 [32:25.94]他并不是第一个提出这个理论的人 [32:27.71]但他非常准确提出哈 [32:29.21]烦这个词 [32:30.65]他是那个斯坦福大学的一位呃毕业的一个学者毕业之后她 [32:35.14]一直从事游戏化相关的工作给那个很多公司啊企业设计游戏化流程对都设计过这种游戏化流程 [32:43.87]他当时提了一个for fun tu ki 的理论四种呃 [32:49.39]四种快乐四种快乐 [32:50.65]对四种快乐 [32:51.73]这四种快乐呢 [32:52.54]是一个他提的叫easy fan [32:55.90]嗯嗯他提的 [32:57.13]其实这种我提的这几个都是很流行的就是你一看就能用上的这个旺季只对遗忘能用上的理论 [33:03.97]一个是e z Phi es e 对简单乐趣 [33:06.70]一个是哈佛 [33:08.08]所以他提出哈饭其实最困难了 [33:10.30]对对是对标这个easy 饭啊 [33:13.24]就是easy 范 [33:14.05]一个叫哈饭 [33:14.92]嗯 [33:15.34]然后第二第三个是那个第三个叫people 饭 [33:19.30]嗯 [33:20.68]这个有点像刚才说的那个reaches 就是呃 [33:25.30]互相之间的联系的事啊 [33:27.16]第四个他提出来叫serious 饭啊 [33:30.34]Serious 饭他其实改过他最早提的不是serious 翻他的最后一版定稿是Siri [33:35.16]算了 [33:35.52]这样严肃了 [33:36.63]严肃了 [33:37.71]严肃了去这他这个里面可能比较难解释的就是CS 版啊 [33:41.82]剩下几个都还比较好看起来就比较好理解 [33:45.33]呃 [33:45.57]可以逐一说一下哈 [33:47.25]就是easy 饭呢 [33:48.60]很有意思 [33:49.20]Easy 饭 [33:49.71]实际上他说的这个呃 [33:51.69]后来很多学者对于他这个easy 范平数就认为the 饭其实不是专属于游戏的 [33:57.06]嗯 [33:57.63]Easy 饭 [33:58.11]其实在电影啊 [33:59.61]呃 [34:00.06]这种小说啊 [34:01.77]各种文艺形式里 [34:02.70]其实都有easy 饭 [34:03.60]嗯 [34:04.29]相当于是你对一个事物的好奇被满足对比如说我现在好奇我我现在想知道这个故事结果这其实就是一个非常典型的easy 饭 [34:15.00]还有一种呢 [34:15.60]就对还有一种 [34:16.53]比如说你你想当飞行员 [34:19.29]当你先当不了爸爸 [34:20.55]那个那个那个家人说呢 [34:22.11]给你一套飞行员的形头吧 [34:24.36]你还上之后 [34:25.23]你觉得OK [34:26.16]我这就这是典型的easy 饭噢噢噢 [34:29.01]这个easy 它其实指的应该是这个过程比较简略就是a 到B 就实现了就是因果录 [34:35.18]国际上的一个简单的形式满足对他并不是这个难度上的并不是指难度上 [34:41.30]这是简单 [34:42.20]他说easy 饭就是呃 [34:44.12]就是只能是举例说明啊 [34:45.59]他其实也在他那个easy 范蠡举了很多例子就是这个easy 饭其实不局限于游戏啊 [34:51.44]这个easy 饭等于是面向很多事情都有easy 饭哦 [34:55.55]我知道了大概意思就是四舍五入等于不花钱 [34:58.13]呵呵满足感 [34:59.63]甚至就是能满足这个满足过程不是那么复杂的优点 [35:04.58]比如说你买一杯子 [35:05.90]这个杯子是白杯子 [35:07.07]你可能觉得不好看 [35:08.09]那这个时候我把它装点成你喜欢的IP 形象 [35:10.76]哎哎 [35:11.33]我给你买特开心 [35:12.38]这也是这属于EZ 啊 [35:14.36]我和科比共砍83 分啊 [35:16.25]这也是罪犯 [35:17.39]这都属于第三方 [35:19.70]所以the 饭其实有一点就是和故事啊 [35:23.39]和视觉啊 [35:24.41]和等等这些外部恶游戏本体之外的东西相关的 [35:28.67]而且是很呃是很简略的过程就可以强加就比较变化 [35:33.98]对对YY [35:35.20]这个东西可以马上加加个游戏 [35:37.66]然后第二个是哈尔滨 [35:38.89]咱们哈尔滨放到最后 [35:40.60]最后选啊 [35:41.38]第三个people 饭其实很简单的批判就是呃 [35:45.22]就是人与人之间 [35:46.24]就是互相需要的啊 [35:47.65]这个这个其实呃在那个很多学者也从其他角度解释了这一点 [35:53.83]这个是在游戏里是完全嗯 [35:56.53]而且我想到很好的例子其实比刚才我想到那个肉play 服务器可能更准确 [36:01.48]有很多游戏沉迷于制造给玩家制造这个自组织的空间非常1 V 1 呢 [36:08.08]就是是呃 [36:09.64]像魔剑啊 [36:10.51]是玩家组织的自我生长 [36:12.46]对包括这个传奇什么的就是他 [36:14.86]当玩家觉得自己从属于某一个群体的时候 [36:18.16]他确实有一种满足感就很多 [36:21.13]那种生存类游戏的服务器的这种鼓励的本质是弱肉强食 [36:25.33]但是实际上他他最终把玩家推到了一个组织里的都是类似的没错 [36:31.03]这是属于其实那个呃你 [36:33.64]你一提这个我想起来就喝一斤 [36:35.22]在他的书里专门提过 [36:37.35]对于哪个玩家群体的一个解读 [36:41.34]这个可以感兴趣小伙伴在看 [36:43.08]因为他和那个哈饭啊关系关系不大 [36:46.50]然后屁股饭是好理解 [36:48.48]第四个是那个serious 饭稍微难一点 [36:50.88]Serious 饭 [36:51.51]其实呃西方学者提出serious game 的时候 [36:54.54]嗯 [36:55.35]其实大家用的所有和游戏相关的这个series 都是这个意思 [37:00.57]它指的是series 指的是呃 [37:03.30]脱离纯粹娱乐性的一个饭 [37:06.99]嗯 [37:07.65]这个是比较难解释的啊 [37:09.87]但是这个series 里就是你就可以把它想成serious game 就是我们呃 [37:14.34]去年前年组织那个共同游戏这种呃或者是游戏社会化应用啊 [37:20.61]这些都属于series 的舅舅游戏莫游戏学到了一些东西 [37:25.59]呃 [37:26.10]或者说游戏本身起的功用已经超越了你拿它作为娱乐的目的 [37:30.78]没错啊 [37:31.53]对这个是更准确就是他和阿游戏最原始的 [37:35.24]这个纯粹自愿参与的娱乐的目的 [37:38.39]有一些距离 [37:39.83]哎 [37:40.04]就是开始的时候可能是出于娱乐性的目的自愿参与游戏 [37:44.81]但在完成游戏的时候 [37:46.43]你发现就是最开始的目的已经特别准确 [37:49.61]已经不重要 [37:50.84]这个特别准确 [37:51.71]特别准确 [37:52.79]谢谢你给我补充我终于知道这怎么解释了这个特别并没有包括刺客信条 [37:59.09]有一些那种发现之旅就是在里面其实不游玩就是移动观光 [38:04.55]但是你看到那些古迹的其实是学到其实是一个知识证明 [38:09.11]没错 [38:09.47]包括说我之前谈过的就是吹哥的游戏哲学啊 [38:13.52]这些就是这些游戏制作者他们其实最终的目的都是希望玩家能够在参与游戏之后能够获得超越娱乐的这样一个元素了元素 [38:23.90]这个吹咯 [38:24.56]这个我们可以放到呃 [38:25.94]讲完所有哈尔滨之后 [38:27.35]A 可行Chris Crawford [38:29.24]刚才我说他那个点和崔哥这个结合一下他们俩我觉得之间是有共通的 [38:35.26]接着说好就是说最后的这个hard for fun to pi k har 饭最后这harmful harmful 呢 [38:41.92]是他提出来的一个呃 [38:43.84]很很准确的名词 [38:45.46]但这个哈fan 的意思呢 [38:46.99]其实刚才我说那个的the art of failure 的时候已经简单提到了就是哈尔范其实是一种很矛盾的体现就是这个东西是因为游戏难是因为这个游戏不断的抗拒 [39:02.53]我不断的拒绝我 [39:05.29]于是我就不断的去深入进去玩 [39:08.41]然后我就获得了一种获得一种乐趣战overcome 就是你战胜了所有 [39:12.73]他给你提供的障碍 [39:14.05]所以这个事是哈尔滨这是哈尔滨就是你战胜所有提供给你的障碍 [39:18.85]你去你去得到你最后想要的那个目标 [39:21.46]这个时候你又产生了去 [39:23.14]呃这个呃你要度过的东西越多 [39:26.38]你可能产生的这种快乐属性越大 [39:29.08]所以这个实际上是哈梵理论呐 [39:32.77]呃 [39:33.19]Nico [39:33.67]实际上在哈佛的这个理论 [39:35.28]这里没有特别清楚的解释 [39:38.22]他只是提了一些例子啊 [39:39.84]他举了一个例子 [39:40.53]比如说nico 的老公也是个玩家 [39:43.08]他说这个我的老公呢 [39:44.49]只要但凡他正在玩一款游戏 [39:47.85]他说我这游戏太烦了 [39:50.31]太难了 [39:51.00]我恨他 [39:51.57]我就再也不想玩它了 [39:53.43]它就能一直玩儿他就能一直玩 [39:54.93]他说他说知道了JJ 游戏 [39:56.49]他能玩玩 [39:57.81]但是如果他老是说这也太简单了 [40:00.30]这完了 [40:01.05]聊了行 [40:01.71]他就知道十分钟之后 [40:02.76]这游戏就不玩了 [40:03.84]嗯 [40:04.35]所以他用了这么一个例子去解释了哈饭嗯 [40:08.52]比如说其实有很多游戏是那种你玩得很惬意 [40:12.18]但是突然有个时间点你关掉这个游戏之后 [40:15.06]再也不会对 [40:16.68]就是用这个理论来看他是换与之对应的就是什么 [40:21.06]只有风暴才能击倒大树 [40:24.63]然后我就对我就非得把它磕过啊 [40:27.51]真是这样 [40:28.29]哎那个呃NU 他们做了一款游戏叫什么来着 [40:32.97]呃 [40:33.87]就是那个哎 [40:34.62]我下王了 [40:36.26]就刨刨刨地拿个锄头刨地不断绝地求生绝地求生是我们自己给 [40:41.33]往往玩家给改成了绝地求生的是他原名叫什么 [40:44.84]对原名叫game over [40:46.91]对啊 [40:47.48]对和班尼福特一起独特客服呢 [40:51.35]福特一起克服它对对嗯这个游戏就是糟心到一定程度了对所以所有人都在科他是他是典型的这个非常典型 [41:01.16]哈尔滨是高度归纳的真好 [41:03.77]这个游戏除了哈尔滨啥也没有 [41:05.78]仔细想想是的 [41:06.86]真是他就是他们 [41:08.12]所以说就是如果可能有一点点日范就是你会觉得有点儿好笑嗯呢 [41:14.03]其他都没有 [41:14.69]真是的 [41:16.01]但其实在整个游戏流程里边就harden 完全被提纯了似的 [41:20.96]刚才想到另外一个是用如果用这个里解释来看的话就是只狼之狼 [41:26.57]我们的讨论里我们提到过一个观点 [41:28.85]可能还略有争议 [41:29.87]就是包括我对智能最大的恶赞扬是他用了一套机制 [41:35.32]是把玩家引向动作游戏里之前是最少能人能掌握的系统 [41:41.20]但是他把这个系统用一套方式 [41:43.69]使得所有玩家都要用这个系统才能打通关我我当时觉得这个是个非常高明的设计呢 [41:50.50]其实这样一想包括只狼引起的 [41:53.23]要不要有难度 [41:54.46]分就是分话要不要简单难度的 [41:56.80]这样的讨论 [41:57.55]其实仔细想想 [41:58.48]其实只狼就是说它是一套尽可能的保留hard fun 乐趣的事情 [42:04.60]这种难度是这种一套设计 [42:06.70]嗯 [42:07.57]没错 [42:09.07]其实这么一想 [42:09.91]好多都好多事特别是一些有二次传播或者传播能力极广的那种 [42:15.67]男的游戏其实都符合这个符合这个逻辑 [42:19.18]你得再深入一点就是呃 [42:21.61]开篇讲的哈饭有可能是游戏的一个最核心的动力之一这里可以稍微深入一点就提到另一个我也特别喜欢的学者啊 [42:31.60]叫rough cost [42:33.19]这个学者呢 [42:34.12]是其实你也可以 [42:35.34]他企业家或者制作人 [42:37.65]他是网络创世纪的首席设计师阿首席设计师 [42:42.33]后来他也设计了很多游戏 [42:44.73]所以这个人他实际上应该是不光是不光是学者 [42:48.39]他是有非常成功的实践经验 [42:50.82]嗯 [42:51.51]然后呢 [42:52.47]呃那个rough cost 呢 [42:54.51]她在阿提很多游戏概念的时候 [42:57.45]尤其是他在提到人为什么玩游戏的时候 [43:00.93]呃 [43:01.26]他引用了很多认知理论这个认知理论 [43:05.46]其实是比较近代的一门就是学科就是基于呃 [43:10.92]就是它有点像什么呢 [43:12.39]把把我们人类认识世界的这个方式方法 [43:16.59]用信息处理的方式 [43:19.05]嗯过程描述出来被呈现出来 [43:21.90]所以他其实是把很多原来的哲学啊 [43:25.29]这种学科给科学化了 [43:28.23]有一点这个概念啊 [43:29.22]就比如说他提到了几个他说 [43:30.93]人类在接触任何信息的时候都有一个感知器 [43:35.39]都有一个存储器 [43:37.04]然后都有一个生成器 [43:38.87]嗯啊 [43:39.59]就是这个对 [43:41.18]其实我们就相当于我可能用眼睛用那个耳朵再收集呃 [43:46.04]收集信息 [43:47.27]然后我的大脑可能有一个短暂记忆或者是长久记忆 [43:51.14]储存了储存的 [43:52.58]然后最后我再加工之后返还给世界嗯 [43:56.12]所以认知理论是很科学的去解释 [43:58.64]我们平时的很多这种呃感受啊等等 [44:02.21]其实我现在回头想这个认知理论是可以非常清晰地解释 [44:04.82]我们在学艺术的时候的一个现象 [44:08.48]当时这个学艺术的时候 [44:09.56]我们那个老师提就说什么是感受啊 [44:13.91]什么是人的感受 [44:15.17]他提了一个很典型的例子说住在你上铺的这个兄弟啊你你你天天和她朝夕相处呃 [44:22.94]然后呢你你也不用特意记他长什么样 [44:25.34]什么都不记得了 [44:26.00]但有一天 [44:27.23]呃 [44:27.59]在那个这个有一个强光啊 [44:30.08]设下一个强光射向远远的有一个人影很小逆光走来 [44:35.68]那个强光射你这个眼睛都睁不开 [44:38.44]但是你就睁开扫那么一眼 [44:40.48]你就知道这家伙上铺上铺呢 [44:42.67]老王了 [44:43.84]你就知道了 [44:44.44]说这个时候他那个就要感受啊 [44:47.77]但其实这个你拿到认知理论来解释就是在那一瞬间你所有的信息处理就完成了都完成了一瞬间完成了这个信息处理 [44:56.29]所以认知理论其实是把你所谓的这个人的一些比较选以前比较难理解的方式 [45:04.30]用这个计算机信息处理的方式给解释出来了 [45:08.62]那么他怎么解释游戏呢 [45:11.17]就是呃认知理论里有几个领域就比如说到你的感知说到你各个呃 [45:17.56]那个分类的学科分类的时候 [45:19.75]包括语言认知理论也解释了语言等等 [45:22.36]这些内容他解释了一个人类问题解决能力 [45:26.47]然后他在里面提到了一个很很有意思的分分类 [45:30.13]就是人类的问题解决能力啊 [45:32.56]就是人类是怎么解决问题的哦哦就是 [45:35.40]一个问题站在你面前的时候 [45:36.93]你怎么解决 [45:38.16]其实这事儿说起来有点玄啊 [45:39.75]但是你细想你是怎么解决的一个问题就是你怎么就知道这个手机把这线呀 [45:45.87]我把它拿下来了 [45:47.10]有可能这个学号就好就好了 [45:49.29]老师这是你是怎么处理的呢 [45:51.54]这个可能要追溯很久去弄呃 [45:54.03]研究这事儿 [45:54.93]我们也不是专业的 [45:56.25]但是我们直接说他的结果啊 [45:57.72]就是认知理论呢 [45:58.68]说人类的大脑把所有你得到的信息都符号化模块化 [46:03.39]嗯 [46:04.23]把所有的东西都给抽象化语言其实是典型的一种模块化的一个过程 [46:09.33]对对对就是我们知道哦 [46:11.25]这所有这些东西都要水把它用一个声音其实是把他这个他把这个概念和这个物质之间产生一个具体的关联是 [46:20.70]嗯 [46:20.97]是这样的话你模块化之后 [46:22.92]你就可以 [46:23.82]其实我们现在的人类的这个信息传递速度沟通速度这么高 [46:27.12]嗯 [46:27.69]就和这个模块化有关系就所有人都知道我现在说的游戏是呃说的水是什么 [46:33.21]所以我说到一个水怎么怎么着的时候 [46:35.01]大家都 [46:35.51]我讲我不用再去解释这个物质的性状是什么样的 [46:39.14]否则我们就要像今天解释游戏一样在解释解释一个小时 [46:43.10]实际上就正是因为这种高度封装的概念 [46:46.52]保证了就是沟通效率的提升 [46:48.65]没错 [46:49.04]对没错 [46:50.06]所以呃哎 [46:52.31]刚才说到哪儿来着啊 [46:53.57]就说到这个模块 [46:54.95]这个模块的问题 [46:56.33]所以认知理论就是这个rap cost 把游戏的处理方法就是为什么诞生游戏这件事 [47:04.25]人为什么玩游戏 [47:05.27]这件事儿高度的总结为她和解决问题是一致的 [47:10.70]一脉相承一脉相承 [47:12.17]而且确实认知理论里边对人类解决问题呢 [47:16.13]提出了几个要求也是要有你要有明确的问题描述就是你得先试试 [47:23.03]但是问题是啥问题 [47:24.29]问题到底咋回事儿先有问题描述第二个就是要有那个操作方法啊 [47:29.96]第三个可能是要有解决方有点像那个把大象装进冰箱需要几步 [47:35.44]但是这个和游戏其呃解释游戏其实是高度一致的 [47:40.63]比如说问题是什么 [47:41.68]其实就是游戏规则 [47:42.85]嗯 [47:43.48]玩什么其实是游戏规则 [47:45.49]你的操作其实就是人的行为参与 [47:48.91]所以rough cost 认为人玩游戏之所以在玩很大程度上就是因为他在解决他遇到的问题 [47:58.48]然后她在解决问题中 [48:00.40]由于这个生物的高度发展 [48:02.17]我每解决一个问题 [48:03.88]我都会产生快乐产生一种快乐就快乐哦 [48:08.05]是是什么 [48:09.19]A 那张老师刚才讲到的 [48:11.23]这个就是解决问题的一个旧系统过程 [48:14.08]其实我想到了另外一个也不能说是领域吧 [48:17.41]就是说一个现象就是我们在玩游戏的时候 [48:20.50]很多时候是凭借经验来解决这个游戏里的问题 [48:26.20]一个特别典型的就是游戏的各种就是类型定义的like [48:30.46]比如说like them like 混赖嗯 [48:34.00]对 [48:34.24]就是我们面对这种 [48:35.46]类型的时候 [48:36.03]他可能就是所有的表现形式啊 [48:37.71]题材文化内容结构故事发展完全都不一样 [48:41.43]但是为什么他们都有同样的一个赖克的这样一个概念呢 [48:45.09]其实是因为他们给给予玩家或者说是在制作的时候形成的这样一个问题结构的系统是一致的 [48:53.16]嗯 [48:54.09]真的您提的问题特好 [48:55.65]就是为什么说认知理论和刚才我
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:02.73]听着安德你拥有真正的武器
[00:06.39]你的队友与你并肩战斗
[00:09.23]你自己的将来人类的将来都取决于你学的怎么样
[00:14.21]你打得怎么样
[00:16.55]这种生活十分严酷
[00:18.56]你会因此失去正常的童年
[00:22.14]我不想去
[00:25.01]人是自由
[00:26.93]那全人类都需要他的时候例外
[00:30.04]也许人类现在就需要你需要你做出一番事业
[00:34.85]可能我们两个人都不得不做一些卑鄙的事情
[00:38.94]但是只要能让人类生存下来
[00:42.03]我们就是出色工具
[00:45.28]其他人利用我们这些工具来维持人类的生存
[00:50.44]就是为了这个我才能够出生对不对
[00:54.77]目的是不会因为指挥官说了一句
[00:57.11]我想现在是攻击的时候呢就往前冲吧
[00:59.90]现在敌人的大概在什么方向下方
[01:05.47]自上次战争以后已经过了80 年
[01:08.86]他们的准备时间和我们一样
[01:11.44]我们需要找到最优秀的人员和武器
[01:14.50]而且快嗨行动只会走向一次让他更加快乐一些吧
[01:23.77]我很害怕
[01:25.53]但我会和你走的
[01:27.78]雨果奖星云奖
[01:29.94]科幻小说史上的双冠之作安德的游戏有声书现已在吉和网吉吉和APP 独家上市
[01:38.25]请您聆听
[02:24.61]大家好
[02:25.15]欢迎收听最信息的交流Pro 专题节目是42
[02:28.39]我是老板
[02:29.14]哎
[02:29.41]我们今天请来了一位
[02:30.70]这个大家可能熟悉的嘉宾
[02:32.77]因为在几年之前我们曾经邀请过一位这个从事过游戏相关教学的一位老师来录过一些节目
[02:42.85]可能大家还记得
[02:43.87]然后我们今天再次把张老师请回来
[02:46.33]哎呃
[02:47.35]各位稽核的听众
[02:48.49]朋友们大家好
[02:49.66]我是那个呃
[02:50.62]来自中国传媒大学的张召忠老师呃
[02:53.68]欢迎张老师再回来
[02:55.39]咱们大家还记得上一期呃几年前的那期吧
[02:59.26]我们可能请老师聊聊这个高等大学高等教育中的游戏相关专业都教什么呢
[03:06.28]我们这次再请张老师来其实就是想跟张老师在聊一聊可能相对具体一点的游戏理论对有关这个理论框架与现在的游戏开发之间的关系
[03:19.93]还有就是一些我们看到的现象
[03:22.60]它的本质在哪
[03:24.04]好
[03:24.28]谢谢
[03:25.12]那个集合邀请啊
[03:26.89]然后呃
[03:28.00]我可能整体的介绍一下我的这个呃
[03:31.12]现在从从事的这个教师的呃情况呃
[03:35.23]因为呃
[03:36.31]我记得两呃
[03:37.09]一年一年半了吧
[03:38.74]一年半快两年了
[03:39.79]对那个时候来的时候
[03:41.08]我还是那个在中央美术学院任教
[03:44.32]然后呢
[03:45.40]呃
[03:45.76]今年是呃
[03:46.99]像正式的在那个中国传媒大学去任教
[03:49.96]呃呃
[03:50.65]并且是专门负责这个游戏设计这个专业啊
[03:53.98]其实从呃教育的角度来说呢
[03:56.95]这个游戏社交呃
[03:58.18]专业也发生了很多的变化
[04:00.37]嗯呃
[04:01.30]目前来说
[04:02.17]我们国内的游戏行业
[04:03.37]其实发展的已经是到了一个品质非常稳定的阶段
[04:09.01]所以他其实对于所有的玩家来说
[04:11.11]呃
[04:11.44]包括玩家以及呃研发厂商都进入到了一个品呃
[04:15.70]对呃
[04:16.84]高品质竞争的追求
[04:18.13]也就是这个
[04:19.09]也就是说可能呃在当下对于游戏设计理论
[04:23.74]嗯
[04:24.43]对于
[04:25.10]甚至说可能说打点一词啊
[04:26.39]对于游戏学这个词儿
[04:28.49]现在应该是有需求了
[04:30.71]是我们我们也明显能感觉到有强烈的需求了
[04:33.59]就是就不用不是说那个几年前做游戏
[04:36.11]咱们以做出来对增加
[04:38.60]但是现在是你得做好
[04:40.07]而且还做到全世界都认为你好这个才算是一个一个高品质的游戏
[04:45.02]既然想做好
[04:45.86]说不定就是会对方法论啊
[04:47.48]对里面一开始有需求
[04:49.91]所以就是我在那个多说几句我们传媒大学这情况就是现在呢
[04:55.07]等于学校是也很重视游戏设计的理论
[04:58.16]这一方面
[04:58.76]嗯
[04:59.15]然后传媒大学嗯
[05:00.50]其实是国内应该说呃为数不多的甚至可能是唯一的这种呃
[05:06.26]真正的这个游戏设计专业科学科建制比较比较比较完善的哦
[05:11.87]还有三个方向就是一个是目前有三个方向
[05:15.17]一个是主要是人文
[05:16.49]然后另外呢
[05:17.54]一个就是呃研发
[05:20.15]这个研发呢研发专门研发
[05:21.80]他是呃
[05:23.09]这个研发不是这个研发
[05:24.11]是指那个
[05:25.27]是指就是程序程序效果
[05:28.39]刚才说这个人文的有点偏策划
[05:30.82]嗯
[05:31.24]其实人文的里面
[05:32.14]我们会重点的讲游戏策划
[05:33.97]运营管理啊
[05:34.75]等等相关的这种内容也会偏理论一些
[05:37.72]然后另外一个方向是呃
[05:39.88]游戏艺术
[05:41.44]所以就是传媒大学实际上是综合了三个方向的学生
[05:45.85]呃呃
[05:46.84]这样的把它们汇聚到一起
[05:48.49]而且经常会有这种打通学科的课程啊
[05:51.94]有很合理的话也有很具体执行的知识是都会爆满的似的
[05:57.16]所以就是也是在这个教学过程中吧
[05:59.92]就是总结了一段时间
[06:02.20]然后呃
[06:03.37]对于那个游戏理论有了一定的呃
[06:07.06]有了一定的内容吧
[06:08.32]可能想来集合给大家分享很多太感谢了
[06:11.11]太好了
[06:11.53]荣幸荣幸对这个其实也是我们私下里可以说我们很感兴趣
[06:16.30]但是我们并没有特别懂这个东西可能就是我撑死了
[06:22.54]我们或者说我们作为玩家测
[06:25.23]作为这种制作这类内容的啊
[06:28.17]主播来说
[06:29.13]我们的经验
[06:30.03]我们的大量的观点其实很惊艳型的
[06:32.67]对很很这个纯经验性的就是不够理论化
[06:36.00]可能也不够系统
[06:37.23]然后显示肇事来我们也是可能说换个角度理解一下这个游戏相关的理论应该是什么样好希望我分享的内容能有用拍戏的照出来第一期我这个我们来聊点什么
[06:53.31]今天我想是这样就是我想今天聊的比较聚焦一点
[06:57.63]嗯嗯
[06:58.35]就聚焦在一个呃
[07:00.90]我们课程里的一个小点
[07:02.49]嗯我我可能稍微介绍一下这个大的背景啊
[07:05.55]就是首先在这种学校目前这种游戏设计专业的课程里边一个学科的树立的时候一定要介绍它的概论课就是这个呃
[07:14.91]其实
[07:15.06]比如我们艺术也有艺术概论
[07:17.10]很多其他学科也有一个其他学科的这种概述课程游戏呢
[07:21.27]我们也设立了一个概论课啊
[07:23.79]这个概论课呢解决
[07:25.16]几个问题
[07:26.06]第一个就是什么是游戏
[07:28.58]第二个是为啥人为啥玩游戏
[07:32.09]第三个就是呃
[07:33.65]笼统的介绍一下
[07:35.09]这时还没有详细介绍啊
[07:36.32]就笼统的介绍一下这个游戏里面到底包括了哪些内容包括制作环节啊行业发展情况
[07:42.65]所以游戏概论课是一个大课是一个每个年级每个那个刚才我说的每三个这三个方向
[07:49.85]每个方向的学生都比如说要去学的嗯
[07:53.06]所以我们今天讨论的那个理论呢
[07:55.73]一个点叫heart heart heart 翻译过来可以叫硬硬了
[08:01.25]取或者就是对或者乐趣
[08:03.20]其实我觉得这个这个翻译成中文
[08:04.97]也没问题
[08:05.60]是啊
[08:06.20]就是越难越有乐趣
[08:08.48]可以也可以这么说非常具象的乐趣就是游戏中特别具体的乐趣
[08:13.25]差不多是这个意思呃
[08:14.93]这个一会儿随着咱们往下掉啊
[08:18.77]咱可以再看看就是这个哈饭呢是其实是在游戏概论里边专门解释
[08:25.18]是人为什么玩游戏的其中一个小的点啊
[08:30.19]其中一个小点就是人可能有很多的欲望
[08:32.86]很多需求
[08:33.85]为什么玩游戏
[08:34.63]但哈佛是其中一个很小的很小一个点
[08:37.39]但是为什么说是呃
[08:39.07]第一期在积分分享
[08:40.15]我想解释这个哈饭
[08:41.62]因为他有可能啊
[08:42.91]但现在咱们不好说这个都是各家理论
[08:45.70]但是有可能哈
[08:46.63]凡是游戏最本质的动力哦
[08:49.45]所以就是上来
[08:50.50]我是想先去解释一下
[08:52.18]所以我们这个电台包括听众朋友很可能我们也能经历一个算是游戏学发展过程中的一种讨论
[08:58.69]其实是一个讨论阶段的遍30 遍30 哇
[09:01.99]呃
[09:02.44]那就这样就是我们就是开始逐一的层层的拨开去解释这个哈饭
[09:08.59]我们可能先要稍微解释一下游戏的一个简单梳理一下它的概念
[09:14.17]因为这是在整个概论课下的
[09:16.15]如果不解释游戏的概念直接讲嗨翻这个背景不成立
[09:19.93]呃
[09:20.11]游戏的概念呢
[09:20.92]其实
[09:22.10]呃
[09:23.15]怎么讲游戏呃在在这个喝一斤哈的那本游戏的人
[09:27.20]这书里他的第一句话就挺震撼的就是游戏阿比文明比人类都要诞生的早啊
[09:34.88]所以这个呃实际上是对游戏的一个
[09:38.12]首先我们应该打破的一个认知游戏这个事儿他应该是在我们人类诞生语言诞生文明之前就有了一件事儿
[09:46.22]那么呃人对于游戏的这种探讨和研究应该是从来没有停止过
[09:51.44]只不过是我们有意识和没意识
[09:53.66]或者说我们有没有主动去收集整理这个学科的一个时间点
[09:57.89]所以这个学科的时间点开始有有学者去探讨
[10:01.82]他大概就是在上个世纪开始有学者比较系统探讨他了黑金哈
[10:06.86]肯定算是其中一个是他算是比较早一批的
[10:09.86]当然再往前还有啊
[10:10.94]比如说有些学者可能从呃那个柏拉图的恶也也也有哲学啊
[10:17.24]哲学
[10:17.72]这种等方向哲学里也有过
[10:20.03]但是那些实际上他们在研究的
[10:22.58]点还是相对来说是可能是在研究一个文化研究人类的另一件事儿就更形而上
[10:28.04]哎
[10:28.34]顺便提到了游戏对这个东西是有用有有有帮助的
[10:32.18]我觉得顺便提到了
[10:34.25]但是到上个世纪六七十年代其实就大量的这种呃
[10:38.12]针对游戏的学者专门针对游戏学者的著作论著就出来了
[10:42.95]可以接触游戏的人肯定是一个然后在它之后呢
[10:45.80]有一个法国的呃
[10:47.57]作者是基于赫奕星哈的这个理论叫Roger
[10:51.56]呃呃
[10:52.13]Roger silas 好像是啊
[10:53.84]这个呃他
[10:54.80]他那个是法语的翻译过来的Roger 的作品是呃人玩儿游戏啊
[11:02.96]大家可以去应该是英文就是man play and games
[11:06.56]嗯
[11:07.43]这个是基于那个黑金花的理论之后
[11:10.16]他又叙述了一本关于游戏的书
[11:13.07]然后再往近的还有呃
[11:15.11]再有
[11:15.38]比如说像那个brain sun Smith
[11:17.96]这个也是一位专门写游戏的
[11:20.51]而且它的这个书名呢
[11:22.62]他自己的呃
[11:24.45]我是按年代来的啊
[11:25.47]就是黑机
[11:25.92]它是早一点中间一点呢
[11:28.14]是这个Roger 再往后面是Sam Smith son Smith 他的理论呢
[11:33.84]就已经非常明确了他就他的这个书名就叫the studies of games 哦
[11:38.46]所以就已经很明确了过渡到研究的层级式的
[11:42.72]所以这三个人其实是在呃
[11:45.33]很早期就提出了这个游戏相关的研究
[11:49.14]但这里可能群众们都注意一点
[11:51.57]就是说在我刚才说这三个人的理论著作诞生的时候电子游戏室还都没有产生的啊
[11:57.54]就他们讨论的全都是纯粹的游戏就是广义的游戏
[12:01.23]**的游戏还没有讨论到我们现在比较熟知的这种电子游戏可能那个萨克斯MS 的呃著作诞生的时候同时期开始
[12:10.56]有个呃
[12:11.07]有电子游戏
[12:11.70]因为我记得电电脑应该记得个人计算机也是197 几年对他陆陆续续开始勇士
[12:17.13]那个时候还是那个电子游戏早期萌芽的阶段
[12:19.80]对对对所以这三位对游戏
[12:22.64]的定义都是比较模糊的
[12:25.46]呃呃呃
[12:26.42]怎么也不能说模糊啊
[12:27.56]就是他们实际上提出了呃一呃一些那个对于游戏的边界
[12:32.96]呃啊
[12:33.47]比如说科技计划提出来就说游戏
[12:36.32]它有一个呃
[12:37.79]仿真性
[12:38.66]嗯嗯啊
[12:39.44]他实际上是在对真实世界的一个仿真另外呢
[12:43.55]就是说人呃那个游戏里边一定会涉及到冲突矛盾啊
[12:49.46]然后还有一个就是呃
[12:51.62]这三位其实都提了就是一个非常明确的就是游戏一定涉及到一个呃
[12:56.78]正规的呃
[12:58.31]复杂的呃
[12:59.87]并且是关闭的啊
[13:01.85]闭合的系统啊
[13:03.53]这个是他们都有提到的啊
[13:05.57]都有提到的
[13:06.47]所以一会儿我们可能在介绍的过程中就就把这个理论稍微的那个逐一展开介绍好了吗
[13:13.73]呃
[13:14.21]然后在电子游戏诞生之后呢
[13:15.89]其实有几个也有几个大师绝对是游戏学界的大师
[13:20.27]他们对游戏的定义给出了更
[13:22.66]更加更加呃
[13:25.06]就是已经在有对在有了电子游戏的这个背景下
[13:28.66]他提出了更加有针对性的这种理论
[13:31.54]一个是那个Eric zimmer Mann 还有一个是我非常喜欢的是criss cross border criss cross board 是je si 大会的创始人之一啊
[13:42.37]创始人之一啊
[13:43.48]当然他曾经在那个GDC 上发表过一个特别精彩的呃
[13:48.22]演讲就是带有一点表演性质的演讲也就被评为那个经典之作
[13:53.74]大家可以对可以到Youtube 上去看这个呃
[13:58.21]他的呃
[13:58.87]Chris craft 是比较认可游戏的这种呃艺术形式的
[14:02.86]所以他提出了一个
[14:04.09]但是我说这个艺术不是指美术是指那个更高更大美高维度的那个艺术的感觉
[14:11.53]所以就是criss crossed fo 呢
[14:13.09]它的一个著作叫呃呃的art of computer game design 哦
[14:18.49]电子游戏设计艺术对对
[14:20.26]而且它在早期的时候
[14:21.67]其实对那个
[14:22.80]Computer game computer game 呢
[14:24.36]提出了非常明确的几个分类啊
[14:27.42]其实我现在回过头内这本书是没有被翻译成中文
[14:31.32]但是回过头去看呢
[14:32.67]其实他那会儿的分类是有很有点局限性的时代局限实在局限性就像你那会儿刚看到手机你可能以为这还会发生很多奇怪的事情啊
[14:43.62]但是但是你能从他的著作里看到他非常非常精彩的
[14:48.03]对于游戏的解读这个Chris Crawford 在游戏的定义里面提出了一个概念说
[14:53.76]呃
[14:54.15]游戏是呃
[14:56.01]她是非常明确的提出来是游戏是一个呃
[14:59.52]Sub side of reality 哦哦哦是真实的一个我
[15:05.25]我我觉得如果翻译过来比较准确的
[15:07.35]就是说是一个真实的一部分的抽象嗯嗯嗯真实
[15:10.77]一部分抽象
[15:11.49]我觉得说的是非常准确的是啊
[15:15.42]非常准确的
[15:16.35]然后当然呃我我说的这个刚才提的是Christopher 的一个专有词汇啊
[15:22.14]就是
[15:22.70]所有解释的这个游戏的理论里
[15:25.13]它是唯一提出了sub set of reality 这个概念
[15:29.03]其他的学者呢
[15:30.95]我们如果把它们都捋下来就是呃
[15:33.17]Eric zimmerman 曾经捋一遍
[15:34.85]捋了一遍
[15:35.63]他在他自己的著作里捋了一遍所有这些学者对于定义的重合的地方
[15:41.00]不同的地方都捋一遍
[15:43.46]然后你会发现有几个定义是
[15:46.34]呃
[15:46.91]就是有几个特征是游戏必须要具备这几个特征
[15:50.48]就我认为呢就可以呃
[15:52.70]至少在当现在可以把它认为是游戏的准确定义了啊
[15:56.99]就是一个是游戏必须是玩家自愿参与的哦
[16:02.06]嗯
[16:02.27]就是
[16:02.45]如果你是被人强迫干这件事儿或者是你挺不乐意的事
[16:06.38]他就变成工作了队内都不叫那叫劳改队
[16:13.07]对啊
[16:13.61]所以就是这个这是很重要的条件就是所有的自愿必须自愿
[16:18.59]也就是说问题对也也有其他的学者可能提出来是被吸引
[16:22.72]西游戏吸引你等等
[16:24.61]所以这个可能就牵扯到刚才我们说的这个哈fan 的理论就是最重要的一点是游戏怎么吸引玩家这个实际上是很重要一点
[16:32.80]如果你不吸引玩家其实你可以理解为你那不是游戏的事儿啊
[16:36.91]然后还有几个就是游戏的本质到底是什么呢
[16:40.39]刚才说的是自愿参加市特征
[16:42.85]有一个本质就大家基本都指向游戏的最核心的本质就是游戏是一个系统系统啊
[16:48.34]是一个system 系统啊系统啊
[16:50.71]这个系统呢
[16:51.79]它有一系列的特征就是它可能是formal 正式正规的位置
[16:56.17]它可能是close 的蔽和分配的闭合
[16:58.90]然后他可能要牵扯到一一两个玩家一块参与
[17:02.50]并且这个玩家之间要有冲突的
[17:05.32]嗯
[17:05.86]还有一个很重要的就是在人参与之后人的行为会给这个系统会给游戏的这个本体带来了一个不确定的outcome 不确定的产出结果对对
[17:18.76]但是这个outcome 并不是指游戏最终的结局是指你对
[17:22.74]游戏本体发生了其实是一个行为反馈是的就是我们常说的反馈这个没错
[17:27.21]没错就是如果
[17:28.29]如果说和电影啊
[17:29.64]呃
[17:30.42]书籍等等最大的区别
[17:31.89]那就是这个反馈
[17:33.30]因为你电影你不管你怎么反馈
[17:34.95]你再怎么哭
[17:35.64]你再怎么感动你也是你自己的事儿
[17:38.31]你和电影之间没有发生任何的互动
[17:40.89]对你没有让电影产生不同的outcome
[17:43.77]所以这是游戏的一个不同就是就这几点其实是所有同呃
[17:48.96]专家学者都会指出都会指出的啊
[17:52.14]然后还有一些可能是会牵扯到一些表达方式的不同啊
[17:55.92]或者是一些那个就比较戏份
[17:58.44]只有他自己学术背景领域的一个认识
[18:00.69]那这个就就是就就可能没有那么有共性
[18:04.44]没有个性
[18:05.31]我觉得可能不一定能作为大家参考那呃就是说回来哈就是说到我们怎么讨论为什么在这个语境下讨论哈饭阿哈饭呢
[18:15.36]其实就是刚才说到这个volunteer 这个最重要的部分
[18:19.65]你之所以成为一个游戏
[18:21.51]你的这个产品放在
[18:22.76]的时候
[18:23.18]首先是人必须要自愿地参与到你这个游戏里参与到你这个系统里愿意和他发生关系时
[18:30.83]他才能成为一个游戏
[18:32.45]如果没有的话
[18:33.35]他可能是一个花可能是任何一个东西
[18:35.72]所以对于这个人为什么愿意参与到游戏里的这个研究就更多了
[18:41.60]嗯
[18:42.35]就是他甚至这个里边还牵扯到一个跨学科
[18:45.50]甚至牵扯到一个我们不得不提的一个点就是叫Mo ti VI 生的这个点就是人做任何一件事的一个动力
[18:53.33]嗯
[18:53.63]一个动能的一个点
[18:55.10]呃这个呃motivation 这个典礼呢
[18:57.35]其实是有诸多的理论的
[18:59.39]我们可以放到最后的我看我要讲的最后的一个理论的时候
[19:02.72]再再把它重合在一起
[19:04.73]那么再回过头来说就是对于那个呃
[19:08.60]为什么人才呃人参与游戏的这个部分呃有几个专门的游戏学者提出了很很很针对性的就是不重合的这种理论呢
[19:19.13]一个是呃四种玩家类型理论是吧
[19:22.78]是那个也是可能是游戏制作行业里很多人比较熟悉的他是那个英国的学者Richard battle 的一个四种玩家类型的理论
[19:30.76]那这个四种玩家类型的理论呢
[19:32.83]呃
[19:33.22]Richard
[19:33.52]包头把玩家分成了四个类型
[19:36.40]一个是杀手型
[19:37.78]一个是探索型
[19:38.89]一个是成就型
[19:39.88]一个是社交型
[19:41.26]呃呃
[19:42.22]她分这四个类型的时候
[19:43.63]其实是比较基于玩家的这个兴趣点
[19:46.81]嗯啊
[19:47.53]其实这个听起来有点儿像就是原来对人的精神气质很累和胆汁质粘液质
[19:52.78]这个
[19:54.13]这个这个人为了这个他是第一个骂了的联合开发者之一所以他对这个多人联合游戏的过程
[20:02.05]敏感性挺高的明显感到这个四分类有点这个属性对没错
[20:06.25]是这样
[20:06.64]他Rita battle 其实的这个呃
[20:09.04]学这个
[20:09.70]这个四个四种玩家的这个论述啊
[20:11.92]是针对m Mo rpg 的mark 的这类游戏吗
[20:15.40]对吧
[20:16.24]所以他自己在很多领域演讲的时候分享的时候反复强调说我这理论仅适用
[20:22.80]骂的
[20:23.46]所以大家不要把它应用在别地儿
[20:25.47]但是他拦不住
[20:27.03]就是说有大量的这个人就把他这个领域用在其他所有游戏里同时还还用在了非游戏领域啊
[20:34.71]就是可能分析其他的时候也用了这四种四种玩家理论就慢慢的就从游戏的领域里面扩展出去对对
[20:41.43]因为他
[20:41.94]他自己在收集这个数据的时候他呃西方学者其实在做很多事的时候
[20:46.11]不是说我得出一结论就告诉你就完了
[20:48.96]他有呃数据支撑实验支撑
[20:51.57]所以阿瑞莎battle 是呃
[20:53.82]是收集了大量的玩家行为行为属性行为数据
[20:57.54]它收集之后他得出了这样的结果
[20:59.73]所以他反复强调说这个东西如果呃换到其他领域好不好
[21:03.15]用来确定不来概不负责
[21:06.03]哎
[21:06.72]他
[21:07.02]他确实不太负责
[21:07.77]然后我就给谁还把这个理论改成了八种啊
[21:11.46]再后来就是更细化了又扩展了扩展了他把这个刚才说这四个维度呢
[21:15.69]成了乘以乘以一个另一个维度就是内在动力和外在动力啊
[21:20.58]这样一乘就变成了八种货
[21:23.33]但是八种就是听起来其实就没有四种
[21:26.15]这么一理解好用
[21:27.80]所以用八种的人其实并不多
[21:29.72]还是四大部分还是肉丝还是翻用它这四种这四种其实就是一听大家就知道大概是一个呃
[21:38.30]什么样的对
[21:39.05]但是对一个是杀手吗
[21:40.64]这个其实在很多游戏里都能看到就我我来了我就为了杀死商量PVP 履行对还有的就是我我那会儿玩游戏的时候有典型有那个你看
[21:50.93]比如说魔兽世界这种网游它就在里面闲逛的钓鱼的探索型
[21:55.16]这就属于探索型的
[21:56.63]还有就是那个呃
[21:58.07]成就行
[21:59.03]他就喜欢收集仓鼠仓鼠
[22:02.24]嗯
[22:03.44]其实理论上现在这个叫呃
[22:05.87]那个最近比较火的动森啊
[22:08.21]他应该属于是呃
[22:09.68]那个超型和社交型很啊
[22:11.96]很刺激这个对对
[22:13.73]最后是社交型
[22:14.96]最后一个是社交型啊
[22:16.31]社交型其实是呃
[22:18.32]人与人的这个呃之间的联系
[22:20.84]以这种互动和联系为主可能
[22:22.84]极限的表达式
[22:24.04]这种ro play 服务器吧
[22:25.69]甚至整个服务器的ro play
[22:27.67]这种规则啊
[22:29.32]其实这个理论呢
[22:31.06]可以稍微联系一下啊
[22:32.50]我觉得在这联系也挺好的就是联系下刚才我说的motivation 的这个理论
[22:36.82]嗯
[22:37.30]就是很多呃
[22:39.10]学学者对于motivation 是有专门的研究
[22:42.22]它并不是说局限于游戏这个领域
[22:45.10]他是局限于人做各种事的一个motivation
[22:47.77]我们比较游戏行业里比较用的就是那个马斯洛的金字塔金字塔马斯洛的需求分层金字塔体系
[22:55.60]然后这个其实这个里面就从你最基本的生产时代生存需求一直到你最后的自我实现
[23:01.81]是啊
[23:02.68]其实马斯洛的这个需求和刚才我们说的四种玩家理论某种上也是都能呃
[23:07.63]有匹配老何的
[23:08.98]然后呃比较完美契合的呢
[23:12.36]是呃
[23:13.77]就是不呃
[23:14.76]现在西方更认同的一个队或者是用用的更广泛的研究啊
[23:20.19]等等实验用的更广泛的是SCD 理论啊
[23:23.91]叫self determination theory 就翻译过来可以叫自我决定论
[23:28.92]嗯啊
[23:29.73]这个自我决定论里面呢
[23:31.56]把动动力分成了三种
[23:34.05]这三种
[23:34.50]其实我觉得对游戏的关系更大就更准确
[23:38.94]他一个叫阿tommy 就是控制就是你对自身的这种控制有点像技能明白啊
[23:47.67]就是比如说我控制我自己的这个这个对我手的灵活性的控制
[23:52.29]呃
[23:52.89]我越控制我越有越有这种欲望阿越有成就
[23:56.82]想继续控制啊
[23:58.50]然后或者是我对那个我对我呃那个敲击一个东西的这种节奏感的控制啊
[24:06.03]这叫economy
[24:06.78]然后还有一个叫confidence confidence 就是呃
[24:10.32]竞争
[24:10.71]竞争竞争就是我和你
[24:12.66]今天我们要有这种我比你强
[24:15.69]嗯是的啊
[24:16.50]其实你可能小孩身上是明显能看到这一点
[24:19.08]就他都不需要对不需要不需要对不需要任何理论支撑这个就是肯定你看小孩有一个小孩在跑跑得比他快
[24:27.48]他天生的就要去追
[24:28.98]是啊
[24:29.73]这个是confidence 这个人类基础属性
[24:32.82]他第三个呢
[24:33.51]叫呃关联啊
[24:35.55]他解释关联就是人与人之间的这种关联
[24:37.95]嗯就是社会性的一种对对
[24:40.71]就我需要你
[24:41.46]你需要亲人
[24:42.39]你可能这里就需要很多种啊
[24:44.07]你可能需要亲情各式各样的友情等等
[24:48.09]就人的社会化关系的维系试试
[24:50.76]所以self determination 呢
[24:52.35]从这个理论解释了三个维度
[24:55.38]其实我是认为这三个维度更更适用于游戏就是你可以发现这三个东西
[25:00.72]其实在游戏里比比皆是
[25:03.60]不同的游戏重点满足不一样的角色
[25:06.42]这个角色确实特别其实是构成了一个基础吧
[25:09.78]甚至说是的是的
[25:11.01]对
[25:11.37]是是是所以
[25:12.85]呃
[25:13.81]就是
[25:14.08]其实我我在做这些呃
[25:16.96]资料收集的时候
[25:17.95]有的时候会想呃
[25:19.57]游戏可能真的是真的就是我们生活的一部分
[25:23.14]其实我们的研究游戏就是在研究生活
[25:25.42]呃呃
[25:26.65]我想想再往下说的话
[25:28.60]刚才说到了这个呃
[25:30.37]Self determination 哦
[25:31.42]对OK
[25:32.32]再往下说其实就提出我们的这个主角high 翻了哈翻这个词呢
[25:37.42]其实是呃
[25:38.80]很多学者都有说过相关的词
[25:42.10]嗯啊
[25:42.82]比如说MIT 有一本书就是麻省理工有一本书叫the art of failure 是失败的艺术
[25:50.41]这本书呢
[25:51.19]是专门讨论游戏里的失败是怎么设计的啊
[25:56.23]这个这书很有意思
[25:57.64]那么失败的艺术
[25:59.05]这本书呢
[25:59.71]其实里面就提到了一个游戏
[26:02.20]最有意义最有趣的一个点说游戏本身是存在矛盾性
[26:06.67]什么矛盾性呢
[26:08.08]就是每一个我们买到的游戏啊
[26:12.01]每一个我们
[26:12.72]打游戏其实你不是在买快乐嗯
[26:15.84]你和新的动能
[26:17.49]你和新买的东西本质的东西是买了个问题
[26:20.13]回家对啊
[26:22.98]你等于花了几百块钱
[26:24.45]你买了一问题回家
[26:26.01]然后在这里矛盾性体现在哪儿呢
[26:28.08]但是你买的时候你是知道你的目的就是要尽可能的去回避这个问题
[26:34.64]对哈哈哈
[26:36.41]对
[26:36.80]没错排队
[26:38.12]所以你就比如你花30 0块钱买来这个问题回家怎么使你快乐呢
[26:42.05]就是你努力的去回避这个问题啊
[26:44.93]张老师提出这个论断之后
[26:46.67]我瞬间快乐
[26:47.87]哈哈哈哈就是给自己找不痛快
[26:50.33]是啊
[26:51.11]然后躲这个不痛快啊
[26:53.42]我主要是就我仔细想了想
[26:55.82]我觉得张老师说对对对
[26:57.89]然后我就不快乐
[26:58.97]怎么办啊
[26:59.63]人嘛了嘛了一年花大几千试试他的这个事儿哦
[27:04.67]您继续您呃
[27:06.71]当然就是这是那个游戏里的一个非常典型的矛盾
[27:11.24]当然了
[27:11.60]我们每个人在最重要的一个就是她在这里提出来就是
[27:15.32]你必须会体验这个失败体验这个不快乐
[27:19.79]这个我那个乐趣有一个曲线呢
[27:21.74]如果你不体验他你就没有乐趣了
[27:24.20]举个例子啊
[27:24.80]现在任何一个游戏制作人都可以非常轻松的让你一键通关是的
[27:29.69]这个在研发过程中一点都不难
[27:32.36]你就来了OK
[27:33.53]你不是想通关吗啊
[27:35.32]通过一键通关你得把那制作人骂死对吧
[27:38.08]你这送刀片儿什么的
[27:39.58]你这什么破游戏啊试试
[27:41.74]所以这个里边就有一个我们经常讨论的原来呃中国呃
[27:45.34]那个我们的呃
[27:46.81]很多游戏研发过程的一个很大的问题就是他在不断的给玩家提供方便
[27:51.73]他说哦
[27:52.45]是不是这个地方难住他了
[27:54.49]能不能给他举我便举一个例子
[27:56.83]其实我觉得就更有说服力
[27:59.23]就比如说是一件通关的业务就是你连建立角色和起名字
[28:04.78]只要你进入这个页面
[28:06.10]所有东西都替你完成没错没错
[28:08.38]但这个东西它本身是名义上是游戏
[28:12.43]但是他实际上是在玩儿吗
[28:15.01]或者说他能够给你带来游玩的乐趣吗
[28:17.95]对他的乐趣的驱动力
[28:19.51]或者说是来源是哪里深表赞同
[28:21.76]就是很多页游呃后发展到后期
[28:24.79]但是夜游现在市场越来越小了
[28:26.38]就是因为玩家不认同他对对他再有他有他的历史阶段
[28:30.04]那个阶段大家需要他的时候
[28:32.11]这个页游的呃
[28:33.67]发展到后期就基本上是
[28:35.06]您说的那种上来之后自动寻路任务都自动帮您完成了所有就是点几下到30 级了啊
[28:42.53]就其实这个就是非常非常典型的一个例子
[28:45.26]他丧失了游戏最根本的快乐
[28:47.27]嗯
[28:47.78]当然他呃最核心的目标是等着你碰见那个其他玩家的时候
[28:52.94]你们俩砍一刀
[28:53.72]然后试试你的那个confidence 的confidence 的动能被激发出来是这样的
[28:58.46]你再去充值
[28:59.75]所以这个是夜游的核心问题他他实际上没有乐趣可言
[29:04.10]对
[29:04.31]所以这个这位学者
[29:06.29]他是他是应该是荷兰的还是还是丹麦学者网站就就是写的art of failure 之后
[29:12.50]他叫jewel
[29:13.55]这个学者呢
[29:14.54]这本书应该比较近代的一本书了
[29:17.39]他的他是也提过这个就是所和哈尔滨相关的这个概念
[29:22.67]它其实相当于提出了就是越有难度的游戏应该是越好玩嗯嗯
[29:28.52]乐
[29:28.67]有失败可能性的人
[29:29.99]她在成功的时候越有失败可能性的游戏
[29:32.30]它在成功的时候有意思
[29:33.53]没错越有呃
[29:34.73]那个
[29:35.14]成就感
[29:35.74]其实有很多游戏是这样
[29:36.97]比如说我记得有一年任天堂好像是出了那个玛丽奥的那个制作人的那个版本啊
[29:41.41]对
[29:41.65]就是呃
[29:43.12]那个码儿
[29:44.35]我这儿有一个码要制造恶魔在屋里小光对就尼格尔迈克确实对之前这个我们在线下活动核聚变的时候
[29:53.89]他那个玛丽奥制造就是这个地狱挑战里边儿是最难的关卡似的
[29:58.69]其实这个呃就是玛丽奥制作人这款游戏他就有很典型地体现了是你会发现
[30:05.62]最后那个呃
[30:06.97]你可以看见网上有些通关的最终的这个这个人的反应人的反应对越南的时候
[30:13.96]他可能花了三年通关之后
[30:15.79]好多年对他那个肾上腺素的兴奋感就全部被迸发出来了似的
[30:20.83]所以这个其实是哈尔滨的一个很典型的一个比较近的似的
[30:25.93]其实在电子游戏之外也有似的就是呃
[30:29.74]可以举一个就是我我经常给学生举的例子啊
[30:32.32]就是那个呃
[30:34.15]球类运动力
[30:35.37]比较难的
[30:36.39]因为你玩任何运动
[30:37.83]它有一个学习成本
[30:38.82]对这个学习成本是你们开始游戏的一个前提是呃学习
[30:42.54]按道理来说应该是学习成本越短这个东西好像是我
[30:46.26]我觉得上手啊过程短成本低
[30:48.33]是啊
[30:48.69]但是呃
[30:49.74]比如说这个我我现在说这个高尔夫球高尔夫球其实不属于一个大众运动式的
[30:55.11]但是它实际上是有一群铁粉一直在玩一直在玩
[30:59.88]有人甚至称为高尔夫球教练塞**就是一旦玩上根本停不下来
[31:04.98]停不下来啊呢高尔夫球呢他我问过这个专业的教练啊
[31:09.30]高尔夫球你在打之前
[31:11.22]你必须要练多少颗球呢
[31:13.20]你得你下不了场高尔夫球
[31:15.00]打之前你不能先直接上场下巴试着试着你要先在练习场先练习你的那个挥杆技巧
[31:21.33]呃
[31:21.69]这个呃专业的教练说你最起码要打2万颗球
[31:25.92]你可以算一下2万颗
[31:27.03]咱就算这个工作中你一个星期打两次20 0颗球
[31:30.75]你基本上要花小一年是才能开始这个游戏
[31:34.50]所以高尔夫
[31:35.12]又称为阿
[31:36.23]世界上最难的球类运动
[31:37.40]一点都不为过
[31:38.27]对他其实呃就是它的这个开启游戏的前置条件非常非常非常非常高
[31:44.69]而且还还排除那个还有那个金钱的的那个成本
[31:48.44]对不对还排除那个金钱成本
[31:50.06]但更重要的是
[31:51.14]这个就是它
[31:52.85]这个咱们可以留到后面就是说到这个呃
[31:55.31]第三个认知理论的时候
[31:56.90]其实就能提出来为什么高尔夫球这么一个高成本的运动
[32:00.95]我指的是那个时间成本和金钱成本并算上啊
[32:04.58]这么高成本的运动
[32:05.63]为什么这么吸引人啊
[32:07.76]这个我们先留一个留留个扣子扣子高尔夫球其实是一个呃
[32:13.79]就是是一个我们讨论这个事儿的一个很典型的例子那么往回说
[32:17.87]就是说回到刚才说那个哈饭要出场的地方就是呃
[32:21.83]Nicholas ara 是提出了哈饭这个词的人啊
[32:25.94]他并不是第一个提出这个理论的人
[32:27.71]但他非常准确提出哈
[32:29.21]烦这个词
[32:30.65]他是那个斯坦福大学的一位呃毕业的一个学者毕业之后她
[32:35.14]一直从事游戏化相关的工作给那个很多公司啊企业设计游戏化流程对都设计过这种游戏化流程
[32:43.87]他当时提了一个for fun tu ki 的理论四种呃
[32:49.39]四种快乐四种快乐
[32:50.65]对四种快乐
[32:51.73]这四种快乐呢
[32:52.54]是一个他提的叫easy fan
[32:55.90]嗯嗯他提的
[32:57.13]其实这种我提的这几个都是很流行的就是你一看就能用上的这个旺季只对遗忘能用上的理论
[33:03.97]一个是e z Phi es e 对简单乐趣
[33:06.70]一个是哈佛
[33:08.08]所以他提出哈饭其实最困难了
[33:10.30]对对是对标这个easy 饭啊
[33:13.24]就是easy 范
[33:14.05]一个叫哈饭
[33:14.92]嗯
[33:15.34]然后第二第三个是那个第三个叫people 饭
[33:19.30]嗯
[33:20.68]这个有点像刚才说的那个reaches 就是呃
[33:25.30]互相之间的联系的事啊
[33:27.16]第四个他提出来叫serious 饭啊
[33:30.34]Serious 饭他其实改过他最早提的不是serious 翻他的最后一版定稿是Siri
[33:35.16]算了
[33:35.52]这样严肃了
[33:36.63]严肃了
[33:37.71]严肃了去这他这个里面可能比较难解释的就是CS 版啊
[33:41.82]剩下几个都还比较好看起来就比较好理解
[33:45.33]呃
[33:45.57]可以逐一说一下哈
[33:47.25]就是easy 饭呢
[33:48.60]很有意思
[33:49.20]Easy 饭
[33:49.71]实际上他说的这个呃
[33:51.69]后来很多学者对于他这个easy 范平数就认为the 饭其实不是专属于游戏的
[33:57.06]嗯
[33:57.63]Easy 饭
[33:58.11]其实在电影啊
[33:59.61]呃
[34:00.06]这种小说啊
[34:01.77]各种文艺形式里
[34:02.70]其实都有easy 饭
[34:03.60]嗯
[34:04.29]相当于是你对一个事物的好奇被满足对比如说我现在好奇我我现在想知道这个故事结果这其实就是一个非常典型的easy 饭
[34:15.00]还有一种呢
[34:15.60]就对还有一种
[34:16.53]比如说你你想当飞行员
[34:19.29]当你先当不了爸爸
[34:20.55]那个那个那个家人说呢
[34:22.11]给你一套飞行员的形头吧
[34:24.36]你还上之后
[34:25.23]你觉得OK
[34:26.16]我这就这是典型的easy 饭噢噢噢
[34:29.01]这个easy 它其实指的应该是这个过程比较简略就是a 到B 就实现了就是因果录
[34:35.18]国际上的一个简单的形式满足对他并不是这个难度上的并不是指难度上
[34:41.30]这是简单
[34:42.20]他说easy 饭就是呃
[34:44.12]就是只能是举例说明啊
[34:45.59]他其实也在他那个easy 范蠡举了很多例子就是这个easy 饭其实不局限于游戏啊
[34:51.44]这个easy 饭等于是面向很多事情都有easy 饭哦
[34:55.55]我知道了大概意思就是四舍五入等于不花钱
[34:58.13]呵呵满足感
[34:59.63]甚至就是能满足这个满足过程不是那么复杂的优点
[35:04.58]比如说你买一杯子
[35:05.90]这个杯子是白杯子
[35:07.07]你可能觉得不好看
[35:08.09]那这个时候我把它装点成你喜欢的IP 形象
[35:10.76]哎哎
[35:11.33]我给你买特开心
[35:12.38]这也是这属于EZ 啊
[35:14.36]我和科比共砍83 分啊
[35:16.25]这也是罪犯
[35:17.39]这都属于第三方
[35:19.70]所以the 饭其实有一点就是和故事啊
[35:23.39]和视觉啊
[35:24.41]和等等这些外部恶游戏本体之外的东西相关的
[35:28.67]而且是很呃是很简略的过程就可以强加就比较变化
[35:33.98]对对YY
[35:35.20]这个东西可以马上加加个游戏
[35:37.66]然后第二个是哈尔滨
[35:38.89]咱们哈尔滨放到最后
[35:40.60]最后选啊
[35:41.38]第三个people 饭其实很简单的批判就是呃
[35:45.22]就是人与人之间
[35:46.24]就是互相需要的啊
[35:47.65]这个这个其实呃在那个很多学者也从其他角度解释了这一点
[35:53.83]这个是在游戏里是完全嗯
[35:56.53]而且我想到很好的例子其实比刚才我想到那个肉play 服务器可能更准确
[36:01.48]有很多游戏沉迷于制造给玩家制造这个自组织的空间非常1 V 1 呢
[36:08.08]就是是呃
[36:09.64]像魔剑啊
[36:10.51]是玩家组织的自我生长
[36:12.46]对包括这个传奇什么的就是他
[36:14.86]当玩家觉得自己从属于某一个群体的时候
[36:18.16]他确实有一种满足感就很多
[36:21.13]那种生存类游戏的服务器的这种鼓励的本质是弱肉强食
[36:25.33]但是实际上他他最终把玩家推到了一个组织里的都是类似的没错
[36:31.03]这是属于其实那个呃你
[36:33.64]你一提这个我想起来就喝一斤
[36:35.22]在他的书里专门提过
[36:37.35]对于哪个玩家群体的一个解读
[36:41.34]这个可以感兴趣小伙伴在看
[36:43.08]因为他和那个哈饭啊关系关系不大
[36:46.50]然后屁股饭是好理解
[36:48.48]第四个是那个serious 饭稍微难一点
[36:50.88]Serious 饭
[36:51.51]其实呃西方学者提出serious game 的时候
[36:54.54]嗯
[36:55.35]其实大家用的所有和游戏相关的这个series 都是这个意思
[37:00.57]它指的是series 指的是呃
[37:03.30]脱离纯粹娱乐性的一个饭
[37:06.99]嗯
[37:07.65]这个是比较难解释的啊
[37:09.87]但是这个series 里就是你就可以把它想成serious game 就是我们呃
[37:14.34]去年前年组织那个共同游戏这种呃或者是游戏社会化应用啊
[37:20.61]这些都属于series 的舅舅游戏莫游戏学到了一些东西
[37:25.59]呃
[37:26.10]或者说游戏本身起的功用已经超越了你拿它作为娱乐的目的
[37:30.78]没错啊
[37:31.53]对这个是更准确就是他和阿游戏最原始的
[37:35.24]这个纯粹自愿参与的娱乐的目的
[37:38.39]有一些距离
[37:39.83]哎
[37:40.04]就是开始的时候可能是出于娱乐性的目的自愿参与游戏
[37:44.81]但在完成游戏的时候
[37:46.43]你发现就是最开始的目的已经特别准确
[37:49.61]已经不重要
[37:50.84]这个特别准确
[37:51.71]特别准确
[37:52.79]谢谢你给我补充我终于知道这怎么解释了这个特别并没有包括刺客信条
[37:59.09]有一些那种发现之旅就是在里面其实不游玩就是移动观光
[38:04.55]但是你看到那些古迹的其实是学到其实是一个知识证明
[38:09.11]没错
[38:09.47]包括说我之前谈过的就是吹哥的游戏哲学啊
[38:13.52]这些就是这些游戏制作者他们其实最终的目的都是希望玩家能够在参与游戏之后能够获得超越娱乐的这样一个元素了元素
[38:23.90]这个吹咯
[38:24.56]这个我们可以放到呃
[38:25.94]讲完所有哈尔滨之后
[38:27.35]A 可行Chris Crawford
[38:29.24]刚才我说他那个点和崔哥这个结合一下他们俩我觉得之间是有共通的
[38:35.26]接着说好就是说最后的这个hard for fun to pi k har 饭最后这harmful harmful 呢
[38:41.92]是他提出来的一个呃
[38:43.84]很很准确的名词
[38:45.46]但这个哈fan 的意思呢
[38:46.99]其实刚才我说那个的the art of failure 的时候已经简单提到了就是哈尔范其实是一种很矛盾的体现就是这个东西是因为游戏难是因为这个游戏不断的抗拒
[39:02.53]我不断的拒绝我
[39:05.29]于是我就不断的去深入进去玩
[39:08.41]然后我就获得了一种获得一种乐趣战overcome 就是你战胜了所有
[39:12.73]他给你提供的障碍
[39:14.05]所以这个事是哈尔滨这是哈尔滨就是你战胜所有提供给你的障碍
[39:18.85]你去你去得到你最后想要的那个目标
[39:21.46]这个时候你又产生了去
[39:23.14]呃这个呃你要度过的东西越多
[39:26.38]你可能产生的这种快乐属性越大
[39:29.08]所以这个实际上是哈梵理论呐
[39:32.77]呃
[39:33.19]Nico
[39:33.67]实际上在哈佛的这个理论
[39:35.28]这里没有特别清楚的解释
[39:38.22]他只是提了一些例子啊
[39:39.84]他举了一个例子
[39:40.53]比如说nico 的老公也是个玩家
[39:43.08]他说这个我的老公呢
[39:44.49]只要但凡他正在玩一款游戏
[39:47.85]他说我这游戏太烦了
[39:50.31]太难了
[39:51.00]我恨他
[39:51.57]我就再也不想玩它了
[39:53.43]它就能一直玩儿他就能一直玩
[39:54.93]他说他说知道了JJ 游戏
[39:56.49]他能玩玩
[39:57.81]但是如果他老是说这也太简单了
[40:00.30]这完了
[40:01.05]聊了行
[40:01.71]他就知道十分钟之后
[40:02.76]这游戏就不玩了
[40:03.84]嗯
[40:04.35]所以他用了这么一个例子去解释了哈饭嗯
[40:08.52]比如说其实有很多游戏是那种你玩得很惬意
[40:12.18]但是突然有个时间点你关掉这个游戏之后
[40:15.06]再也不会对
[40:16.68]就是用这个理论来看他是换与之对应的就是什么
[40:21.06]只有风暴才能击倒大树
[40:24.63]然后我就对我就非得把它磕过啊
[40:27.51]真是这样
[40:28.29]哎那个呃NU 他们做了一款游戏叫什么来着
[40:32.97]呃
[40:33.87]就是那个哎
[40:34.62]我下王了
[40:36.26]就刨刨刨地拿个锄头刨地不断绝地求生绝地求生是我们自己给
[40:41.33]往往玩家给改成了绝地求生的是他原名叫什么
[40:44.84]对原名叫game over
[40:46.91]对啊
[40:47.48]对和班尼福特一起独特客服呢
[40:51.35]福特一起克服它对对嗯这个游戏就是糟心到一定程度了对所以所有人都在科他是他是典型的这个非常典型
[41:01.16]哈尔滨是高度归纳的真好
[41:03.77]这个游戏除了哈尔滨啥也没有
[41:05.78]仔细想想是的
[41:06.86]真是他就是他们
[41:08.12]所以说就是如果可能有一点点日范就是你会觉得有点儿好笑嗯呢
[41:14.03]其他都没有
[41:14.69]真是的
[41:16.01]但其实在整个游戏流程里边就harden 完全被提纯了似的
[41:20.96]刚才想到另外一个是用如果用这个里解释来看的话就是只狼之狼
[41:26.57]我们的讨论里我们提到过一个观点
[41:28.85]可能还略有争议
[41:29.87]就是包括我对智能最大的恶赞扬是他用了一套机制
[41:35.32]是把玩家引向动作游戏里之前是最少能人能掌握的系统
[41:41.20]但是他把这个系统用一套方式
[41:43.69]使得所有玩家都要用这个系统才能打通关我我当时觉得这个是个非常高明的设计呢
[41:50.50]其实这样一想包括只狼引起的
[41:53.23]要不要有难度
[41:54.46]分就是分话要不要简单难度的
[41:56.80]这样的讨论
[41:57.55]其实仔细想想
[41:58.48]其实只狼就是说它是一套尽可能的保留hard fun 乐趣的事情
[42:04.60]这种难度是这种一套设计
[42:06.70]嗯
[42:07.57]没错
[42:09.07]其实这么一想
[42:09.91]好多都好多事特别是一些有二次传播或者传播能力极广的那种
[42:15.67]男的游戏其实都符合这个符合这个逻辑
[42:19.18]你得再深入一点就是呃
[42:21.61]开篇讲的哈饭有可能是游戏的一个最核心的动力之一这里可以稍微深入一点就提到另一个我也特别喜欢的学者啊
[42:31.60]叫rough cost
[42:33.19]这个学者呢
[42:34.12]是其实你也可以
[42:35.34]他企业家或者制作人
[42:37.65]他是网络创世纪的首席设计师阿首席设计师
[42:42.33]后来他也设计了很多游戏
[42:44.73]所以这个人他实际上应该是不光是不光是学者
[42:48.39]他是有非常成功的实践经验
[42:50.82]嗯
[42:51.51]然后呢
[42:52.47]呃那个rough cost 呢
[42:54.51]她在阿提很多游戏概念的时候
[42:57.45]尤其是他在提到人为什么玩游戏的时候
[43:00.93]呃
[43:01.26]他引用了很多认知理论这个认知理论
[43:05.46]其实是比较近代的一门就是学科就是基于呃
[43:10.92]就是它有点像什么呢
[43:12.39]把把我们人类认识世界的这个方式方法
[43:16.59]用信息处理的方式
[43:19.05]嗯过程描述出来被呈现出来
[43:21.90]所以他其实是把很多原来的哲学啊
[43:25.29]这种学科给科学化了
[43:28.23]有一点这个概念啊
[43:29.22]就比如说他提到了几个他说
[43:30.93]人类在接触任何信息的时候都有一个感知器
[43:35.39]都有一个存储器
[43:37.04]然后都有一个生成器
[43:38.87]嗯啊
[43:39.59]就是这个对
[43:41.18]其实我们就相当于我可能用眼睛用那个耳朵再收集呃
[43:46.04]收集信息
[43:47.27]然后我的大脑可能有一个短暂记忆或者是长久记忆
[43:51.14]储存了储存的
[43:52.58]然后最后我再加工之后返还给世界嗯
[43:56.12]所以认知理论是很科学的去解释
[43:58.64]我们平时的很多这种呃感受啊等等
[44:02.21]其实我现在回头想这个认知理论是可以非常清晰地解释
[44:04.82]我们在学艺术的时候的一个现象
[44:08.48]当时这个学艺术的时候
[44:09.56]我们那个老师提就说什么是感受啊
[44:13.91]什么是人的感受
[44:15.17]他提了一个很典型的例子说住在你上铺的这个兄弟啊你你你天天和她朝夕相处呃
[44:22.94]然后呢你你也不用特意记他长什么样
[44:25.34]什么都不记得了
[44:26.00]但有一天
[44:27.23]呃
[44:27.59]在那个这个有一个强光啊
[44:30.08]设下一个强光射向远远的有一个人影很小逆光走来
[44:35.68]那个强光射你这个眼睛都睁不开
[44:38.44]但是你就睁开扫那么一眼
[44:40.48]你就知道这家伙上铺上铺呢
[44:42.67]老王了
[44:43.84]你就知道了
[44:44.44]说这个时候他那个就要感受啊
[44:47.77]但其实这个你拿到认知理论来解释就是在那一瞬间你所有的信息处理就完成了都完成了一瞬间完成了这个信息处理
[44:56.29]所以认知理论其实是把你所谓的这个人的一些比较选以前比较难理解的方式
[45:04.30]用这个计算机信息处理的方式给解释出来了
[45:08.62]那么他怎么解释游戏呢
[45:11.17]就是呃认知理论里有几个领域就比如说到你的感知说到你各个呃
[45:17.56]那个分类的学科分类的时候
[45:19.75]包括语言认知理论也解释了语言等等
[45:22.36]这些内容他解释了一个人类问题解决能力
[45:26.47]然后他在里面提到了一个很很有意思的分分类
[45:30.13]就是人类的问题解决能力啊
[45:32.56]就是人类是怎么解决问题的哦哦就是
[45:35.40]一个问题站在你面前的时候
[45:36.93]你怎么解决
[45:38.16]其实这事儿说起来有点玄啊
[45:39.75]但是你细想你是怎么解决的一个问题就是你怎么就知道这个手机把这线呀
[45:45.87]我把它拿下来了
[45:47.10]有可能这个学号就好就好了
[45:49.29]老师这是你是怎么处理的呢
[45:51.54]这个可能要追溯很久去弄呃
[45:54.03]研究这事儿
[45:54.93]我们也不是专业的
[45:56.25]但是我们直接说他的结果啊
[45:57.72]就是认知理论呢
[45:58.68]说人类的大脑把所有你得到的信息都符号化模块化
[46:03.39]嗯
[46:04.23]把所有的东西都给抽象化语言其实是典型的一种模块化的一个过程
[46:09.33]对对对就是我们知道哦
[46:11.25]这所有这些东西都要水把它用一个声音其实是把他这个他把这个概念和这个物质之间产生一个具体的关联是
[46:20.70]嗯
[46:20.97]是这样的话你模块化之后
[46:22.92]你就可以
[46:23.82]其实我们现在的人类的这个信息传递速度沟通速度这么高
[46:27.12]嗯
[46:27.69]就和这个模块化有关系就所有人都知道我现在说的游戏是呃说的水是什么
[46:33.21]所以我说到一个水怎么怎么着的时候
[46:35.01]大家都
[46:35.51]我讲我不用再去解释这个物质的性状是什么样的
[46:39.14]否则我们就要像今天解释游戏一样在解释解释一个小时
[46:43.10]实际上就正是因为这种高度封装的概念
[46:46.52]保证了就是沟通效率的提升
[46:48.65]没错
[46:49.04]对没错
[46:50.06]所以呃哎
[46:52.31]刚才说到哪儿来着啊
[46:53.57]就说到这个模块
[46:54.95]这个模块的问题
[46:56.33]所以认知理论就是这个rap cost 把游戏的处理方法就是为什么诞生游戏这件事
[47:04.25]人为什么玩游戏
[47:05.27]这件事儿高度的总结为她和解决问题是一致的
[47:10.70]一脉相承一脉相承
[47:12.17]而且确实认知理论里边对人类解决问题呢
[47:16.13]提出了几个要求也是要有你要有明确的问题描述就是你得先试试
[47:23.03]但是问题是啥问题
[47:24.29]问题到底咋回事儿先有问题描述第二个就是要有那个操作方法啊
[47:29.96]第三个可能是要有解决方有点像那个把大象装进冰箱需要几步
[47:35.44]但是这个和游戏其呃解释游戏其实是高度一致的
[47:40.63]比如说问题是什么
[47:41.68]其实就是游戏规则
[47:42.85]嗯
[47:43.48]玩什么其实是游戏规则
[47:45.49]你的操作其实就是人的行为参与
[47:48.91]所以rough cost 认为人玩游戏之所以在玩很大程度上就是因为他在解决他遇到的问题
[47:58.48]然后她在解决问题中
[48:00.40]由于这个生物的高度发展
[48:02.17]我每解决一个问题
[48:03.88]我都会产生快乐产生一种快乐就快乐哦
[48:08.05]是是什么
[48:09.19]A 那张老师刚才讲到的
[48:11.23]这个就是解决问题的一个旧系统过程
[48:14.08]其实我想到了另外一个也不能说是领域吧
[48:17.41]就是说一个现象就是我们在玩游戏的时候
[48:20.50]很多时候是凭借经验来解决这个游戏里的问题
[48:26.20]一个特别典型的就是游戏的各种就是类型定义的like
[48:30.46]比如说like them like 混赖嗯
[48:34.00]对
[48:34.24]就是我们面对这种
[48:35.46]类型的时候
[48:36.03]他可能就是所有的表现形式啊
[48:37.71]题材文化内容结构故事发展完全都不一样
[48:41.43]但是为什么他们都有同样的一个赖克的这样一个概念呢
[48:45.09]其实是因为他们给给予玩家或者说是在制作的时候形成的这样一个问题结构的系统是一致的
[48:53.16]嗯
[48:54.09]真的您提的问题特好
[48:55.65]就是为什么说认知理论和刚才我
