[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:28.66]Hello [00:29.17]朋友们大家好 [00:30.16]欢迎收听这一期的奇妙电台 [00:31.93]我是张鹏 [00:33.67]大家好 [00:34.09]我是老蔡 [00:35.47]那么接下来呢 [00:36.58]今天给大家来聊一部韩国的电影 [00:39.91]有几个朋友说你们怎么聊了那么多的韩国电影 [00:43.00]但我觉得其实不算多 [00:44.35]我们只不过是集中出现而已 [00:46.63]这如果没记错的话 [00:47.62]应该是我们聊的第五部露点 [00:49.81]第一步是啥 [00:50.74]第一步是新世界 [00:52.87]接下来是燃烧 [00:54.10]燃烧呃 [00:55.09]还有薄荷糖 [00:56.56]薄荷糖 [00:57.07]然后老男孩和杀人会对 [00:59.83]那么在上一期就是上一期聊韩国电影老男孩儿的时候 [01:03.85]比如说老男孩儿排第二嘛 [01:05.74]是对吧 [01:06.28]那么第一就是这部堪称被影评人堪称完美制作的杀人回忆 [01:11.20]对 [01:11.59]因为看电影杂志评选的吗 [01:14.38]各个地区的这个 [01:16.15]呃影视当中前十位的电影 [01:18.70]韩国地区排名第一的是当仁不让的杀人回忆 [01:21.91]而且他当时那个天然回忆的时候 [01:23.71]他的点评语就是一句话 [01:25.57]如果没记错的话 [01:26.44]他说这就是一部完美的电影反正 [01:29.14]我看完之后我 [01:29.92]我也是这么认为的 [01:31.15]虽然豆瓣当中很多朋友可能给他打的分数并不算太高 [01:35.59]还有人说这凭什么呀 [01:37.30]当然我觉得这也是对于韩国电影一种偏见吧 [01:40.00]或者说 [01:40.42]对于韩国电影认为只会拍这种犯罪类型的 [01:43.81]这样的一个范围比较窄的 [01:46.15]在艺术片的探索方面 [01:47.74]或者艺术范围方面的探索 [01:50.11]没有那么的成功的一些刻板的印象所导致的 [01:53.26]但是不管怎么说 [01:54.10]这部片子就是一个打动人心的好电影的导演 [01:57.04]是风云号 [01:57.73]然后这部片子呢 [01:58.60]和我们前面讲过的老男孩儿是一年的2003年 [02:01.99]哦是吗 [02:02.53]哦 [02:02.92]零三年还挺早的事啊 [02:05.26]因为我看的还是比较晚 [02:06.46]我是钱 [02:07.03]大概334 年前看的吧 [02:10.00]啊 [02:10.18]最早看风景浩的电影 [02:11.41]我应该看的是汉江怪物 [02:13.30]我第一次看封号的电影是汉江怪物 [02:16.21]当时第一次看宋康昊的 [02:17.68]我也是汉江怪物 [02:20.11]后来还看了雪国列车啊 [02:21.88]啊是 [02:22.66]但雪国列车好吧 [02:24.55]这部片子我觉得一般是吧 [02:26.68]风景画 [02:27.16]后来有一部片子叫母亲 [02:29.18]我没看元彬主演的我 [02:30.65]我知道那部片子对我也很喜欢这点 [02:33.53]这部片子杀人回忆 [02:35.27]其实整个刚才和老蔡聊的时候就说这片子整个的过程 [02:40.43]看着实际上是很压抑的 [02:43.01]非常压抑 [02:43.55]从头压抑到尾的 [02:44.78]因为根本就没有给你一个光明的未来 [02:47.87]或者说一个光明的结局 [02:50.09]嗯 [02:50.63]到最后这都是一团迷雾 [02:52.46]对啊 [02:53.24]就是你到最后你都不知道 [02:55.88]就简单的说吧 [02:56.90]他其实这个故事如果要用最简单的方式来讲的话 [03:00.44]他讲的就是一个在韩国8687 年代那个时间段发生了一长串的连锁的针对女性的--案 [03:11.21]嗯啊 [03:11.72]然后讲的就是这么一个寻找线索 [03:15.56]以及破案的过程 [03:16.91]到最后聊了 [03:18.20]都没有把这个案子破了 [03:19.64]这个犯罪嫌疑人依然这个逍遥法外 [03:23.03]嗯 [03:23.33]所以他其实如果要用简单的语言来去描述这个剧情的话 [03:26.36]就是这样 [03:27.11]但是这个片子我其实再出 [03:29.20]重温的时候 [03:29.74]因为我今天下午咱们下午在录音之前 [03:32.26]我又重温了一遍重温的过程当中呢 [03:34.75]我就又一直在想这么一个问题 [03:38.53]就这片子为什么能成为排名第一的电影啊 [03:42.64]为什么他如此的好啊 [03:44.92]它到底好在哪儿 [03:45.88]因为这瓶子出来之后 [03:47.38]后来有无数的真的是无数的本类型的这种电影在向他模仿 [03:54.43]或者说致敬光 [03:55.81]我知道我们国内只有两部片子 [03:58.39]一部片子是咱们交大的师兄投资拍的一个电影 [04:01.27]叫东北偏北 [04:02.32]嗯 [04:02.71]他讲的是在东北地区发生的 [04:05.29]当然好像那个时候是不是-- [04:08.02]就是--案 [04:08.86]就是不停的就流氓在去做这种--的这种连锁--的这种啊 [04:14.20]这个案子有一个叫黑处 [04:16.24]有什么是我前年在电影院看的 [04:18.97]也是讲这个对于中学生中学女生的这个奸商的这个案子的 [04:24.34]嗯 [04:24.85]但是呢 [04:25.42]就是跟杀人回忆比 [04:27.22]简直被爆的真的是 [04:29.22]一无是处也是那种最后没有破案的那种对对对 [04:33.21]因为在这个片子之前 [04:34.74]我好像在我的印象中啊 [04:37.05]没有什么样的片子 [04:38.10]就是如此大张旗鼓的来铺陈整个的情节 [04:42.12]最后却是一个咱们就用失败破案 [04:44.91]失败之 [04:45.48]这个就是作为一个结局啊 [04:47.22]对 [04:47.67]好像好像我之前没有看过类似这样的片子 [04:50.40]而且这个片子呃 [04:52.17]就是咱们顺着刚才那个话题说 [04:53.73]为什么它会排名第一啊 [04:55.02]我大概想了几个点 [04:56.40]第一个呢 [04:56.88]就是我是觉得它的剧情非常的紧凑啊 [05:00.24]我们刚才跟丈夫在我们录之前的准备的过程当中 [05:03.36]我们也捋了一遍这个思路 [05:05.79]一会我们会会把这个剧情也去一点一点的再去 [05:09.00]再去铺开行吗 [05:10.08]然后在这个过程当中就会发现这个矩形的秘籍是非常非常的 [05:15.18]就是聚聚集点的出现是非常非常的密集的 [05:17.79]嗯 [05:18.42]所以呢 [05:18.96]他的这个节奏本身是一直称着 [05:21.21]你就不就没有尿点 [05:23.31]在我看来 [05:23.79]虽然他前半段20 分钟是会比较用缓慢的这种方式来去表现 [05:28.11]但是依然是 [05:29.24]会很吸引你 [05:30.83]嗯 [05:31.13]当然是可以说他作为一个合格的类型片 [05:35.18]这种犯罪类型片的这个标准 [05:37.19]这个不足以使它成为一个评价那么高的一个事情 [05:41.45]但是第二点呢 [05:42.17]就讲到了 [05:43.01]她在这个片子当中 [05:44.15]其实反映出来了韩国那个年代的非常真实 [05:49.01]而又强烈的一些社会现实 [05:51.44]同时还把一些当时社会的历史事件 [05:55.07]其实融入进里边儿的这第二点 [05:57.53]当然这也依然不足以去表现这个片子为什么这么牛逼 [06:01.52]因为其实讲历史的韩国电影很多啊 [06:04.67]包括什么这个出租车司机啊 [06:07.31]辩护人啊对 [06:08.66]然后包括我们之前聊的薄荷糖 [06:10.46]都是把历史事件其实融入进去的 [06:12.23]而且都是那段儿80年 [06:13.73]对吧 [06:14.27]十年就是广州站前后民主化进程当中的重大的一些事件在里边 [06:19.97]但是他的第三点呢 [06:20.99]我想讲的就是它揭露出来了韩国这个警察制度 [06:26.15]或者司法制度当中的很多的短板 [06:29.47]任何问题嗯 [06:30.94]第四点呢 [06:31.57]是这里面讲到人的变化 [06:33.55]这里面最大 [06:34.45]其实在我看来这个片子 [06:36.96]琢磨或者说更让人思考的角色 [06:40.20]不是宋康昊这个角色 [06:41.82]而是徐警官那个角色 [06:43.56]就是那个一开始是一个从汉城就从从首尔到这边 [06:47.52]相当于来去支援他们 [06:49.17]帮助他们的这样的一个警察 [06:51.39]或者说想要努力实现自己的这种判案的 [06:55.68]或者说破案的这样的一个理想的 [06:57.72]一开始喝一个理想主义者 [06:59.28]不光是理想主义者 [07:00.15]而且是很有操守 [07:01.26]对反对 [07:01.98]绝对反对刑讯逼供啊 [07:04.23]绝对反对一种非理性的方式去爱这样一个人 [07:07.83]到最后在刑讯逼供的路上 [07:09.84]比宋康昊他们走的还要更深更远 [07:12.75]这其实我觉得这是更深层次的 [07:15.48]为什么这部片子如此的好的一个很重要的原因啊 [07:19.23]那既然说到这儿呢 [07:20.13]就给咱们简单的聊一下剧情吧 [07:22.17]因为这个剧情太复杂 [07:23.25]我们就一点一点的把这个我们能想起来的 [07:25.74]或者回忆起来的东西就聊到聊到的过程当中一些细节 [07:29.13]我们一起来去补充啊 [07:30.66]这片子一开始的前两段命案 [07:33.54]嗯 [07:34.11]前两段这个--的这个命案发生都很快 [07:37.45]就在电影的这个节奏当中 [07:39.16]就发生的都很快 [07:40.78]一开始这个第一段命案是在这个灌溉就是农田吗 [07:46.27]一开一开始的画面就是一个农田 [07:48.85]农田的灌溉 [07:49.66]沟渠里边儿是第一个案件藏尸的地点啊 [07:54.28]你能够看到一个女尸手被反绑着 [07:58.81]然后再被藏在那个灌溉那个沟渠里边儿啊 [08:02.71]然后脸上爬满了昆虫啊昆虫 [08:06.64]然后 [08:08.92]接下来就开始出字幕了 [08:10.96]字幕完之后立刻就是第二段的这样的一个 [08:14.11]第二段的这个相当于女尸又被发现了 [08:18.34]嗯 [08:18.91]第二具女尸被发现的时候就展现出来了 [08:22.15]证据破坏很严重啊 [08:24.19]就他们的这个 [08:25.12]就是相当于这个刑侦的 [08:26.83]这个过程非常的不专业 [08:28.51]对我印象中好像是这个 [08:30.37]他们到现场之后 [08:31.36]发现现场全都是乱七八糟的脚印啊 [08:34.45]而且他们好不容易找到了一个有效脚印 [08:38.29]对结果呢 [08:39.79]就是也由于没人封路 [08:41.41]对 [08:41.59]就是没有人拉警戒线 [08:43.12]没人封路 [08:43.96]导致有一辆就是那种拖拉机 [08:46.21]就直接咕噜就开过去了 [08:48.46]把这个脚印等于撵得就根本根本辨辨别不出来吗 [08:54.16]所以呢 [08:54.58]他当时证据破坏很严重 [08:56.50]就是两段命案 [08:57.79]就已经在短短的可能五六分钟的时间里边儿 [09:00.19]已经交代出来有两段命案了 [09:01.81]然后宋康昊在和自己女朋友的这个聊天的过程当中啊 [09:05.71]嗯 [09:06.10]知道有一个白家 [09:08.08]白家有一个 [09:09.04]呃 [09:09.25]有点智障的小儿子智障吗 [09:11.71]然后就是喜欢做那种偷窥啊 [09:14.17]跟踪女性的这样的一些猥琐 [09:16.63]猥琐特别猥琐 [09:17.56]那个演员选的很猥琐 [09:18.70]然后嗯 [09:20.83]就是在第二个受害者叫李湘书 [09:23.68]但是死亡的过程当中 [09:25.78]然后相当于这个小智障叫白光号 [09:30.01]嗯 [09:30.85]他就他很喜欢李强说 [09:32.62]他自己也在说 [09:33.49]用那种口齿不清的语言来去讲 [09:35.62]说我很喜欢里香 [09:36.64]十里香树很漂亮 [09:37.93]然后呢 [09:38.59]所以呢 [09:39.64]送号以及他的一个哥们儿呢 [09:42.37]哥们儿叫什么名字没说 [09:43.66]反正就是他那个哥们最大特点就是永 [09:47.47]然后那个哥们儿的那个 [09:48.70]就是他那个警官 [09:49.99]我们暂且把它叫勇警官 [09:51.40]因为他的名字里面确实带来了永恒 [09:53.23]叫哲永 [09:53.71]还是叫游泳 [09:54.31]嗯 [09:54.88]然后呢 [09:55.18]咏景观 [09:55.84]它的最大的特点就是腿功特别了得啊 [09:58.93]从来刑讯逼供 [10:00.40]那是一把好手 [10:01.45]永远的 [10:02.08]对于这些犯罪嫌疑人 [10:04.21]Na 不遗余力地才使用自己人生无影脚 [10:07.90]所以呢 [10:08.29]他们就等于把 [10:09.11]白光昊抓起来了 [10:10.31]抓起来之后通过循循善诱啊 [10:13.19]等等多种方式啊 [10:14.45]包括刑讯逼供啊方式 [10:16.61]然后等于是让那个白光号来去 [10:20.84]承认自己就是凶手 [10:22.70]或者说自己就是这个最最大的这个犯罪嫌疑人 [10:26.39]这个时候有一条之线 [10:27.71]就是从首尔来的那个徐警官 [10:30.11]嗯 [10:30.38]到了他们这个小镇上 [10:31.37]这个小镇应该就属于很小的那个阵子 [10:34.34]彼此可能很多人都互相都认识 [10:36.35]对对对 [10:37.31]然后徐警官来了之后就立刻就发现 [10:40.43]说这个白光后根本就就不可能是 [10:44.15]就没那水平 [10:45.17]没有那个能力 [10:46.01]因为这个小孩儿智障吗 [10:48.05]智障 [10:48.47]他手上手上是无力的 [10:50.81]应该是经常抖动的那种感觉 [10:52.55]就是他是无力的 [10:53.78]所以呢 [10:54.47]犯罪嫌疑人确实用非常娴熟的技巧来去做那个捆绑 [10:59.75]就是做女士的那个捆绑 [11:01.67]所以导致呢这个 [11:03.98]这个白光号根本就没有这种能力 [11:07.16]把这个嫌疑就直接在徐警官看来完全就不存在了 [11:11.51]但是徐警官通过对于数据的分析和通 [11:14.90]通过对于数据的分析 [11:16.28]发现了一个事实 [11:18.41]就是这两个受害者有 [11:21.23]共同特点 [11:21.86]第一受害的时候都是在下雨天 [11:23.99]嗯 [11:24.29]第二都是穿着红衣服外出的 [11:26.30]嗯 [11:27.29]然后上一次下雨的时候 [11:29.51]再对比一下失踪人口 [11:31.58]然后有一个可能算是镇子上的一个交际花 [11:35.09]也就是可能男女关系上比较开放的一个 [11:39.35]一个女性啊 [11:40.88]包括宋康昊说 [11:41.96]宋浩说很喜欢这个这个这个女人 [11:44.90]但他说不可能是他不 [11:46.88]他不可能是受害者 [11:49.16]他都去汉城了 [11:50.21]就去首尔了 [11:51.53]结果徐警官断定说肯定他就是受害者 [11:54.35]只不过还没有找到尸体而已 [11:56.03]果然后来找到了 [11:57.41]确实吻合那个特点 [11:58.88]失踪的时候是在下雨天 [12:00.77]然后同时穿着红衣服 [12:02.66]而这个时候等于就开始慢慢的找到一点线索 [12:06.26]对慢慢所以这个电影它的就抽丝剥茧的把这个线索在一点一点的帮我们来去来去点出来 [12:13.25]对 [12:14.09]所以找到这个线索之后 [12:15.95]他们在下一次下雨的时候就决定好警局里边有一个 [12:21.12]女警察穿上红衣服 [12:22.74]对 [12:23.04]然后来去出去 [12:23.94]相当于去引诱 [12:25.95]希望这个杀人凶手能够献身吗 [12:29.10]嗯 [12:29.82]结果呢 [12:30.66]出去之后白忙活一圈 [12:32.22]根本没有遇到杀人凶手 [12:34.62]反倒遇到了两个中学生 [12:36.30]女中学生 [12:36.90]他们在躲雨的凉亭当中遇到了两个女中学生呢 [12:40.50]就是从他们这条线是这样 [12:42.12]结果由于它们当时雨下得很大 [12:45.36]他们等于巡逻也覆盖面没有那么那么那么的广 [12:48.99]导致第四起命案又发生了 [12:51.75]嗯 [12:52.50]啊这就等于现在简直 [12:56.31]他们就觉得为例 [12:57.39]对非常的郁闷 [12:59.55]在自己的眼皮底下一桩接一桩的命案 [13:01.92]然后民众的这种质疑等等很多的事情 [13:04.92]然后包括他们当时发现了这个有雨夜的这个去就有雨夜 [13:11.22]就会有凶杀的这个现实之后 [13:14.37]他们那个长官直接去抢掉两两对不对的人过来来去来去 [13:21.14]抓人 [13:21.50]或者说来去守着 [13:23.03]但是他们都去水源 [13:24.56]是去镇压学生运动去了 [13:26.06]这就和韩国的 [13:27.11]当时的历史背景是息息相关的 [13:29.57]对 [13:29.87]因为这就是当时韩国民主化运动进程当中如火如荼的年代 [13:33.74]那时候学生运动此起彼伏 [13:35.72]所以呢 [13:36.17]他其实在隐隐呢 [13:37.28]就把这种历史岸线 [13:38.63]我觉得他交代的很巧妙 [13:39.80]对他从来没有大幅的大四的去去跟你讲 [13:44.39]说啊 [13:45.26]全斗焕总统怎么样了 [13:46.73]然后什么这个各种各样的人又干了些什么呀 [13:50.48]就是什么八七年又再去抓学生啊 [13:53.36]什么没有讲这些东西 [13:55.10]但是会隐隐的由于历史的大背景 [13:58.55]导致在追查这个--案的凶手的过程当中屡屡失败 [14:03.32]对人手不够啊 [14:04.52]屡屡失败啊 [14:05.42]然后并且呢 [14:06.14]用简单粗暴的那种方式继承过去那种方式 [14:09.86]刑讯逼供 [14:10.58]这就成了一个对于正常的司法程序的一种藐视和蔑视 [14:15.50]我可以这么来去讲 [14:17.12]所以这个第四次方案之后 [14:21.16]现在 [14:23.12]宋康昊他们这一派相当于是原始那个破案的那个 [14:27.08]就是他说了九折 [14:29.39]对他说了这么一句话 [14:30.56]他说 [14:32.05]用头脑办的是什么 [14:34.48]FBI [14:35.77]美国人 [14:36.46]美国人为什么要用头脑办案 [14:38.05]因为美国太大了 [14:40.27]韩国用搅拌 [14:41.59]因为我们韩国用脚就走过来了 [14:44.14]所以韩国人用搅拌你的内套 [14:45.97]就是跟徐警官产生了相对产生的矛盾和争执 [14:48.79]会觉得你的内套一切以证据 [14:51.13]一切以这个理性思考和判断 [14:54.01]收集线索 [14:54.73]作为这个判的或者断案的这种破案的标准 [14:59.80]太恶和韩国的国情了 [15:03.19]说在韩国我们就是打打了他让他招了 [15:06.52]然后比口供作为唯一的 [15:08.44]因为他们在折磨那个白光号 [15:10.87]那个小就弱智小孩儿的过程当中啊 [15:14.47]其实就把那个小孩儿已经相当于折磨了 [15:17.56]让他觉得 [15:18.19]因为这也反映了韩国的国情嘛 [15:19.96]对吧 [15:20.41]因为韩国一直要走有韩国特色资本主义道路 [15:23.29]大家都知道 [15:24.31]嗯嗯嗯 [15:25.63]所以他们就是刑讯逼供 [15:27.40]已经习惯了 [15:28.03]嗯嗯 [15:29.50]他们现在就分成了两派 [15:31.33]一派就相信自己 [15:32.38]结果宋康昊现在已经发生了四起命案了 [15:34.81]他自己无能为力 [15:36.28]他开始转向求神拜佛了 [15:38.26]而他们现在又发现了又一个新的线索 [15:41.62]嗯 [15:42.07]这个新的线索呢 [15:42.91]就是雨夜 [15:44.32]这是杀人的一个 [15:45.85]可以说是一个必要条件 [15:47.14]嗯 [15:47.44]然后同时呢 [15:48.19]还有就是每次发生命案的时候 [15:50.08]有一个巧合 [15:50.95]看似巧合的事情 [15:51.91]就是电台那时候的电台 [15:55.24]大家的娱乐方式很很简单 [15:57.49]电台打电话过去点歌 [15:59.14]其实在咱们小时候也会有那种对事业的那种电台节目 [16:03.25]是可以点歌 [16:03.70]当然我们前台也可以开通这样的一个业务 [16:05.86]是吧 [16:06.07]可以啊 [16:07.21]你来唱啊 [16:09.58]别废话 [16:10.12]继续了 [16:10.57]然后在电台点歌的时候就发现 [16:13.63]每一次在发生命案的那个雨夜的时候 [16:17.32]都有一个叫某某区什么 [16:19.90]一个寂寞的男人点了一首歌 [16:21.40]叫什么伤心情歌 [16:23.32]好像叫这个名字 [16:24.55]而且这个名字据说不是什么特别流行的 [16:27.49]特别大众化的一个歌曲 [16:29.86]所以就就这样的一个情况 [16:31.69]徐警官 [16:32.42]他的态度就开始去好谁来去明信片 [16:35.96]因为明信片是点歌的吗 [16:37.52]明信片从哪寄的 [16:38.81]姓名是什么 [16:39.65]然后他的这个地址到底是从哪里寄出来的 [16:42.62]他就开始查还是查 [16:44.03]具体线索 [16:45.26]宋康昊 [16:46.10]我们宋警官就已经 [16:47.21]当然这片子当中就没有讲 [16:49.01]跟没讲他姓什么 [16:50.24]嗯 [16:50.54]然后他的做法呢 [16:51.89]就是去啊 [16:53.63]他的做法就是去求神拜佛啊 [16:55.70]去从这个女巫那儿巫师 [16:58.46]那等于要了一些什么那种喷洒的东西 [17:01.13]然后就想去求福啊什么这样的东西 [17:03.65]然后他们结果两派的人 [17:09.05]就是宋康昊带着自己的小弟 [17:10.61]勇警官和徐警官都在一个夜晚来到了当时第四起命案发生的那个现场 [17:18.56]然后在现场的时候发现有人来了 [17:22.07]有人来了 [17:22.79]有一个也是猥琐的一个中年男人 [17:25.22]来这儿之后扔下了一些女士的内衣 [17:27.17]就开始打飞机啊 [17:29.36]打飞机 [17:29.99]他们就判断这就是回到 [17:32.47]自己犯罪现场的犯罪嫌疑人对 [17:35.77]跑追 [17:36.85]然后就开始 [17:37.99]开始一场追捕的活动就开始了 [17:40.63]那段呢 [17:41.47]这个古典音乐剪辑配合的节奏非常非常非常到位 [17:46.39]就是因为前半段就是在无声的状态下 [17:49.03]他们要看着那个人到底要来干嘛 [17:51.34]突然那个古典一想起来 [17:52.75]这个前后的对比是非常非常强烈的 [17:55.36]后来就把那个人逮住了 [17:56.83]而且那个人逮住的过程当中 [17:58.36]就是他看到他们三个人 [18:00.43]看到那个来去的那个男人 [18:02.71]穿一条红色的女式内裤的 [18:05.29]穿着红色女士内裤 [18:07.48]后来因为前面有一个伏笔交代 [18:09.85]宋康昊呢 [18:10.78]他一直吹嘘自己是一个神探 [18:12.97]嗯 [18:13.30]就是他通过看别人的眼睛就能够看出来这个人到底是不是犯罪嫌疑人 [18:18.49]他觉得他有这样的能力 [18:20.77]后来在抓捕这个穿红内裤的男人的过程当中 [18:24.10]他就看到了那么一丁点儿的红内裤 [18:26.20]从这外库当中露出来 [18:28.21]那两边儿 [18:29.02]他就把这个人判断出来了 [18:30.28]就抓到了 [18:31.09]并且他抓到了之后他 [18:32.46]用很挑衅的眼神看着徐警官 [18:34.38]意思就是你看吧 [18:35.52]我这种判就是破案方法 [18:37.77]你是学不到的 [18:38.76]你是达不到这种水平 [18:40.32]他们俩就是一直在明争暗斗啊 [18:44.28]那徐警官呢 [18:45.06]也是一个轴人 [18:46.08]反正就他们俩人呢 [18:47.19]然后那个宋康昊呢 [18:48.45]又是等于地头蛇 [18:50.40]老牌的景观 [18:51.36]所以他们俩这个人物关系本身也是有这种冲突的 [18:54.63]这个就是这个片子好的地方 [18:56.13]方方面面很扎实 [18:58.59]在戏剧冲突方面做的是非常非常到位的 [19:01.44]抓了这个穿红内裤的人之后 [19:03.12]阿勇警官和宋康昊他们还是继续去刑讯逼供 [19:08.16]然后徐警官他就觉得这个人肯定不是 [19:10.74]他就继续去拜访 [19:12.81]因为这个人穿红内裤的人点出来 [19:17.07]跟他们在渔业遇到两个中学生是一样的 [19:20.16]都说在学校的厕所当中是有猫腻的犯罪嫌疑人 [19:23.91]可可能啊 [19:26.01]在我们看来可能会有偷窥女厕 [19:28.20]这样的一种行为 [19:29.37]所以他就跑到学校去拜访去了 [19:32.54]在这个过程当中 [19:33.26]还遇到了在雨夜遇到的那个女中学生 [19:35.99]然后内女中学生呢 [19:37.31]又跟他聊了一些关于这个一些线索啊 [19:39.77]背景啊这样的一些东西 [19:41.36]他给女中学生可能有一些小受伤 [19:44.21]贴了创可贴 [19:44.90]这成为后来的一个伏笔啊 [19:46.97]他去女厕所遇到了女老师 [19:48.95]把女老师吓了一跳 [19:50.06]女老师说 [19:51.11]从厕所这块儿经常能够听到有人在哭 [19:54.05]嗯 [19:54.44]就在学校 [19:55.13]离学校可能没多少米的一个地方 [19:57.32]然后有一个小的木屋子 [19:59.12]一个女人在那儿独居 [20:00.44]他去拜访的女人把女人吓的半死 [20:03.11]后来才知道 [20:03.98]这女人是到目前为止唯一一个在性侵的案件当中获得幸存者啊 [20:11.36]他没有看到凶手的这个面目 [20:16.40]是因为就是因为他一直垂着装死啊 [20:18.92]所以他才能活下来吧 [20:20.54]他虽然被性侵 [20:21.38]但是但是性命没丢 [20:23.81]他提供了一个重要的线索 [20:25.67]就是这个 [20:27.44]就是嫌疑人 [20:29.24]嗯 [20:29.51]或者说这个凶手是一个首飞 [20:32.50]柔软的人 [20:34.06]所以徐警官听到这个之后 [20:35.56]回去立刻把那个红内裤给他放了 [20:37.09]因为红内裤的那个男人手很粗糙 [20:40.12]所以慢慢的一点一点的 [20:42.16]我们观众其实在导演的这个带领之下 [20:44.83]我们就再去抽丝破茧的想要去了解到我们迫切的渴望 [20:49.45]去了解到底是什么样的原因造成的 [20:51.88]而且这种抽丝剥茧的过程当中啊 [20:54.19]他会给这个观影人不断以希望 [20:57.01]就是觉得让你告诉你 [20:58.42]你跟这些景观一样 [20:59.95]越来越靠近真相 [21:01.09]没错没错 [21:02.20]而且你就会 [21:03.73]这其实到最后的时候 [21:04.87]就是一个反反传统的趋势 [21:06.76]你落了空啊 [21:08.11]对啊 [21:08.50]你居然我们费了这么大的劲都没有成功 [21:12.10]那么他再点出来这件事儿之后 [21:15.16]目前已经不是有四个啊 [21:16.66]相当于死亡的这个女性了吧 [21:19.12]然后现在这个结果 [21:23.35]把那个红内裤的人放了之后 [21:25.45]点歌又一次发生了 [21:26.77]嗯 [21:27.16]就是那个什么伤心情歌 [21:28.84]那个点歌又发生了 [21:30.13]发生之后他们开始想要 [21:32.52]怎么样去找人来去帮忙 [21:34.05]还是没人 [21:34.95]依然没人来去帮忙 [21:36.60]然后又一名受害者出现了 [21:40.35]并且这名受害者出现的时候开始越来越残忍 [21:43.59]越来越残酷 [21:44.73]在女性的--当中塞了九片桃子进去 [21:47.88]到这个时候我觉得我们作为观众的感觉是极其的压抑 [21:50.85]对 [21:51.30]就是极其的对于受害者同情 [21:54.09]以及 [21:54.30]对于这个犯罪的杀人凶手充满了深恶痛绝 [21:58.74]这样的一个感觉 [21:59.76]然后这个时候有一个重大的线索 [22:03.00]就是明信片来记 [22:05.31]因为点歌又发生了吗 [22:07.02]明信片找到了 [22:07.89]并且那个地址找出来了 [22:10.08]找出来之后 [22:10.89]他们锁定了一个到目前为止相当于嫌疑最大的一个犯罪嫌疑人 [22:15.63]对嫌疑人的名字叫朴贤圭 [22:17.40]他是一个工厂的工人 [22:18.78]这条新规呢 [22:19.56]跟前面那几个相当于犯罪嫌疑人都不太面貌都不一样 [22:23.31]这个犯罪嫌疑人面目很清秀 [22:25.29]而且手确实就是一看就是非常的柔软 [22:29.43]就是不是那种干粗重活的那种人 [22:32.66]对他就是像是一个大学生一样 [22:34.61]嗯 [22:34.94]他是什么样的一个情况 [22:36.32]他是服完兵役之后来到了这个镇子上 [22:39.05]时间上也吻合 [22:40.28]自从他来到这个镇子上没多久 [22:42.98]连锁的这样的一个--案就开始发生了 [22:47.00]那么自然而然 [22:47.93]他锁定了这个嫌疑是最大的 [22:50.06]而且对于观影的时候啊 [22:51.71]我看到那种人 [22:52.55]我就觉得他就是凶手 [22:53.78]长得就像凶手 [22:55.43]就那种感觉 [22:56.30]他这个男孩儿其实长得挺挺帅气的 [22:59.09]挺秀气的 [22:59.87]非常的冷静 [23:01.49]然后配点儿鞋 [23:02.63]内置是温柔的 [23:04.28]没错没错 [23:04.94]就是这种感觉 [23:05.66]然后再加上前面的那个 [23:06.77]又跟手 [23:08.21]很柔软 [23:10.16]使劲都合适 [23:11.03]而且他又是点歌的人 [23:12.95]然后在审讯他的过程当中 [23:14.78]他又对不顺 [23:15.77]因为说昨天晚上这个下雨的时候 [23:18.74]你点歌了吧 [23:19.49]他承认他点歌了 [23:20.72]说那你七点半到 [23:21.77]就八点的时候在干什么 [23:23.03]他说我一直在听歌 [23:24.11]一直在听那个电台 [23:25.37]结果他却连那个电台最后结尾时候放的歌是什么 [23:28.67]说不出来 [23:29.36]嗯 [23:29.66]而且那个电台结尾的时候 [23:31.16]主持人DJ 还专门儿 [23:32.56]说了我们有一位这个点伤心情歌的 [23:35.32]这个听众朋友一直在不断的经常的来给我们写信 [23:40.57]然后来去点这这首歌 [23:42.01]嗯 [23:42.52]啊 [23:42.79]结果他都没有听到这一段 [23:44.05]那这对于观众来说 [23:45.37]他就会觉得 [23:45.85]那这岂不是嫌疑太大了 [23:47.95]对你肯定离开家了 [23:49.45]去饭去了 [23:50.11]对吧 [23:50.35]对呃 [23:52.09]那么这段儿虽然找到了嫌疑人 [23:57.01]但是由于前边他们不是刑讯逼供了好几次嘛 [24:00.76]他们也受到了局长上头来的压力 [24:03.34]他们对这个嫌疑最大的嫌疑人却没有车补 [24:08.41]或者说拘禁多长时间把他放走了 [24:11.14]放走之后 [24:11.92]他们这个时候等于破案又一次陷入到了僵局 [24:16.45]因为没有证据 [24:17.86]没有任何的证据 [24:18.73]你换句话来说 [24:19.36]我点歌怎么了 [24:20.14]我点歌刚好巧合了 [24:21.70]我点歌犯法吗 [24:22.99]对啊 [24:23.56]我我就算不听节目 [24:24.88]你又能把我怎么样呢 [24:26.29]他们这个又陷入了一个僵局当中 [24:28.57]之后他们又在回想当时那个小智障的小孩儿 [24:32.58]嗯 [24:32.94]白光昊描述剧情描述的非常的完整 [24:37.62]嗯 [24:38.07]或者描述的很详细 [24:39.72]有很多细节 [24:40.71]包括用什么盖住受害者的头 [24:43.08]用什么勒住受害者的脖子 [24:44.94]细节描述的非常非常的清楚 [24:46.92]但是它又是一个说实话 [24:49.05]一个手无缚鸡之力的小孩儿对真的是搞不定 [24:52.44]这件事儿 [24:53.07]所以他们大胆的推断 [24:54.48]哦 [24:55.17]那白光号其实不是犯罪者 [24:58.74]而是目击者 [24:59.94]因为他们那时候在想 [25:00.96]说我们现在有这么多的事儿 [25:03.06]却找不到目击者 [25:04.59]所以他们就去白光 [25:05.64]白光他们家是开烤肉店 [25:07.47]嗯嗯 [25:08.37]然后就又去找那个小男孩去了 [25:10.83]找小男孩儿的时候遇到了勇警官 [25:13.20]因为勇警官在喝闷酒 [25:14.37]为什么喝闷酒呢 [25:15.18]因为勇警官之前由于不断刑讯逼供 [25:18.84]相当于被自己的这个局长给停职了 [25:21.81]然后勇警官一直在喝闷酒啊 [25:23.88]喝大了之后在白光浩他们家开始打闹 [25:27.66]开始打人 [25:28.83]然后打人的时候就相当于刺激到了智障小孩 [25:32.63]光昊 [25:32.93]嗯 [25:33.41]白光号就开始拿了一个棍子乱挥舞 [25:37.07]挥舞的时候那棍子上有钉子 [25:38.75]钉子扎到了熊警官的腿上 [25:40.79]然后并且白光以为自己就是他 [25:44.30]可能就是害怕对 [25:45.92]害怕就开始逃跑 [25:47.03]然后他就在追 [25:48.05]然后他们就在淘淘的过程当中爬到了电线杆子上 [25:51.80]并且告诉了他们一些小的细节 [25:53.69]可是在他们想要让白光后来去指认这个条新规的过程当中 [25:58.40]拿照片给他看的时候 [25:59.99]他就开始说胡话了 [26:01.31]白公号开始说胡话 [26:02.42]并且逃跑 [26:03.35]最后被火车给撞死了 [26:05.24]就相当于这个证人的这条线也就直接给断掉了 [26:08.42]嗯 [26:09.11]所以他们确实不断的失败 [26:12.71]不断的出现新的事情 [26:14.27]又不断的失败 [26:15.95]事情慢慢要进入高潮了 [26:18.41]你的那个叫朴先圭的那个人 [26:20.72]嗯 [26:20.90]这条新规的那个犯罪嫌疑人不得不不被放走 [26:23.87]对 [26:25.16]徐警官开始24 小时就开始定瘦了 [26:27.83]是人都会累 [26:29.21]他就一个小打盹内屏 [26:32.65]等于给跟丢了 [26:33.88]嗯 [26:34.39]当天又开始下雨 [26:36.25]当天又开始下雨 [26:37.90]然后又一名女子 [26:40.36]女女孩儿又被残忍的给--了 [26:43.33]嗯 [26:43.99]被--的女孩儿就是徐警官 [26:46.42]一开始给贴创可贴的那个小女孩儿 [26:48.88]这块儿特别残忍 [26:50.05]特别残忍 [26:50.80]因为嗯 [26:52.99]就是犯罪嫌疑人表现了犯罪嫌疑人的这个伤害的过程 [26:58.03]从文具盒当中拿出了这个小小铅笔的刀 [27:02.41]然后勺子 [27:03.73]然后比 [27:04.54]然后相当于残忍地把这个一些物品都塞入了女性的体内 [27:09.52]特别特别的 [27:10.81]所以徐警官已经崩溃了 [27:12.49]嗯 [27:12.88]徐警官又觉得 [27:13.63]我之前我认为的那些遵守的那些司法的那些理想和理念 [27:20.32]那在这个时候 [27:21.58]我一次又一次的抓不住 [27:23.05]犯罪嫌疑人的时候 [27:24.01]或者抓不住杀人凶手的时候 [27:25.90]这些东西都 [27:27.85]要坚持 [27:28.45]它的意义和目的到底是什么呢 [27:31.00]所以他开始疯狂地去去殴打那个调香 [27:35.11]归去了 [27:36.46]就在这个时候 [27:37.72]之前留在受害者身上的的DNA 比对 [27:42.04]因为那个时候韩国的技术还不发达 [27:44.05]需要发到美国去比对 [27:46.24]这个公文发回来了 [27:49.06]悲惨的事实就是这个DNA 的鉴定和飘香贵的DNA 完全不符 [27:54.58]对啊 [27:55.45]或者说 [27:55.84]当时他说那个翻译的那个字幕写的不完全符合 [27:59.41]但是就从这句话是没法给他定罪的 [28:02.23]嗯呢 [28:03.55]徐警官那时候真的是已经崩溃了 [28:05.44]所以就开始朝着朴槿惠要开枪 [28:07.75]当然在宋康昊的阻拦之下没有打中对方 [28:10.72]但是我们能够感觉到 [28:12.31]在这种愤怒之下 [28:13.57]把一个原本完全遵守司法制度的这样的一个人 [28:17.14]变成了一个可能潜在的杀人凶手 [28:19.87]而且看到这儿的时候 [28:21.49]你就会觉得两个人之间的关系 [28:23.59]对吧 [28:24.19]然后这个徐警官他刚开始来的时候 [28:27.25]他是怎么样态度 [28:28.09]他是阻止的那种 [28:30.58]它是阻止现在角色变化 [28:32.44]对现在它是被阻止宋康昊变得害怕起来 [28:35.83]对啊 [28:36.46]那是因为他觉得其实宋浩他们以前那种刑讯逼供呢 [28:40.00]就是更多是一种过去师傅带出来那种惯性 [28:43.36]他们也不是说真正我想要去伤害对犯罪嫌疑人 [28:47.47]而是他们没有别的办法去 [28:49.34]进行这种破案的过程 [28:50.93]或者说不开 [28:51.56]而这些 [28:52.37]所以业主80 年代的事情就此戛然而止 [28:56.03]对到80 年代末 [28:57.95]最后一个重大嫌疑人都依然没法去指控他 [29:02.78]嗯 [29:04.07]时间一晃过了十几年 [29:05.96]到了2003年 [29:07.13]这时候镜头完全聚焦在了宋康昊身上 [29:09.35]他摇身一变 [29:10.55]变成了一个成功的商人 [29:12.08]他有一天在相当于送货的过程当中啊 [29:15.59]它让司机停在了自己当年办案的那个农田附近 [29:20.90]再一次走到了D [29:22.58]就片子当中第一个消失的失踪的女孩 [29:26.96]或者说第一个被藏尸的被--的女孩儿的那个下水渠 [29:31.55]水渠的那个可能过去那个地方 [29:33.53]然后又一次探头去看 [29:35.78]啊 [29:36.02]空空如也 [29:36.74]对吧 [29:37.43]它相当于也是那种对自己过去的生活 [29:39.32]这种缅怀 [29:40.22]但是看到这儿的时候 [29:41.27]其实我在看到这儿的时候 [29:43.52]我还挺期待他能看到一点儿什么东西 [29:46.22]对 [29:46.37]又新的东西 [29:47.12]是吧 [29:47.75]结果这时候他被一个小姑娘给 [29:49.38]叫住了那小姑娘 [29:50.10]肯定就是个小学生 [29:51.21]小学叫住了之后 [29:52.29]然后就给他提供了一个线索 [29:54.09]是之前没多久 [29:57.18]嗯 [29:57.45]有一个人也来这儿看了啊 [29:59.82]也来这儿去看了 [30:01.02]这个地方 [30:02.16]让宋警官就会觉得 [30:04.32]哦 [30:04.50]那很可能 [30:05.28]包括我们观众也会知道 [30:06.42]他很可能就是杀人凶手 [30:07.59]重新造访这个地方 [30:08.61]因为不可能是徐警官 [30:09.87]因为 [30:10.23]徐警官那个时候还没有来到他们这个支持上 [30:13.32]然后他们就开始对话 [30:18.09]想要问那个杀人凶手到底有什么 [30:21.48]因为到这是宋警官或者是宋康昊 [30:24.72]他内心深处一直的一个疙瘩 [30:27.51]对他就想知道那个人到底是谁是不是朴贤圭 [30:31.98]他就问她她长什么样 [30:33.30]女孩说的非常的简短 [30:35.19]他长得很普通啊 [30:37.44]没有任何的特点 [30:39.42]我觉得这句话说的就特别的让人毛骨悚然 [30:42.75]其实就是凶手就深藏于人海当中 [30:44.85]我觉得这个地方你看 [30:46.29]如果说你要深信飘扬龟是凶手的 [30:49.73]当然你也可以认为是十几年的时间过去了 [30:52.28]对吧 [30:52.58]你当年的一个小帅哥 [30:54.35]那么你可能变成一个很普通的一个重大大叔 [30:56.87]对吧 [30:57.44]你柔软的手也不再存在事事 [30:59.51]那么还有一种可能性 [31:00.53]就是压根儿就不是保险柜 [31:02.66]对另外的人当然有可能 [31:04.43]而且这个人呢 [31:05.12]可能在办案的从前到后七起案件 [31:08.15]六起命案的过程当中 [31:10.19]你从来没有接近的 [31:11.39]没错 [31:12.44]这就是这个电影儿这种开放式的结局 [31:16.37]或者说开放式的进程所给我们所带来的它的器具 [31:20.60]张丽吧对这个女孩儿说 [31:22.07]那个人到了这儿 [31:23.18]然后说我曾经在这边做过一些事情 [31:25.25]对的 [31:25.52]回来看一下是 [31:26.81]所以就换毛骨悚然 [31:28.58]太可怕了这句话 [31:29.72]而且你想想 [31:31.04]谁会因为他那个沟渠是你需要 [31:33.74]你需要跪在地上趴着 [31:35.48]你才能看到里边的情景的 [31:37.67]或者场景的 [31:38.78]你要没有跟这个沟渠产生那么重大的联系的话 [31:42.62]你要做这样的事儿吗 [31:44.12]对 [31:45.05]然后电影的结尾就是以宋康昊 [31:49.42]面对镜头的一个大幅的特写 [31:51.43]作为结束的那个镜头 [31:53.92]给人极其震撼的这种感觉 [31:57.73]对我觉得这可能导演的时候安排这个镜头 [32:01.36]其实就是在看观众 [32:02.92]是观众里面有可能当年这个命案的 [32:05.86]因为这是一个真实的事件 [32:07.09]是是是就坐在那儿看这部电影几十年前发生的事情 [32:11.29]我们在录这期节目之前 [32:12.49]张默其实也问了我一个问题 [32:13.84]就是杀人凶手 [32:15.73]如果在电影院当中看到了这样的一个电影的话 [32:18.91]是什么样的感受 [32:20.17]对啊 [32:21.04]这确实是我觉得刚才你说的很对啊 [32:23.47]就是导演的最后安排 [32:25.45]那样的一个震撼人心的一个面部的特写 [32:28.99]我觉得可能或多或少也确实是有一些 [32:33.01]就是你 [32:34.45]你要相信我们一直在都在盯着你 [32:37.09]有这样的一个想法 [32:38.53]虽然这个想法是不是真的能实现 [32:42.34]我觉得够呛 [32:43.87]我觉得首先啊 [32:44.71]咱们从这个案件本身来说 [32:46.51]当然实际的因为他改变吗 [32:49.12]但是 [32:49.44]实际的案件情况 [32:51.03]当然咱们不是那么了解 [32:52.05]只能说电影就是电影 [32:53.70]从电影里面来讲 [32:54.78]这个犯罪凶手啊 [32:56.37]这个犯罪嫌疑人太厉害了 [32:59.16]首先他的反侦察的这种各项能力 [33:03.03]嗯 [33:03.45]那这些所有的这些能力 [33:04.77]包括他作案手段的这些能力 [33:06.33]都建立在一个强大的内心的为基础 [33:09.75]对没错 [33:10.56]就是它自己不会崩溃吗 [33:11.85]对对对我觉得可能因为之前也考虑过一个问题啊 [33:17.31]或者网上很多人看到问题 [33:18.72]就是有没有纯恶的人 [33:21.15]嗯 [33:21.87]后来呢 [33:22.80]也看过一些 [33:23.52]就是说这样的人可能是存在的 [33:25.26]对于他的 [33:25.83]他从基因层面上来讲 [33:27.69]他可能就没有内部分同情的那种同理心 [33:31.32]他没有这部分东西是它里面很饿的纯粹的东西 [33:34.62]呃的这种人是可能存在 [33:36.66]是那么这个我在想 [33:38.64]也许在电影里面出现了这个杀人的凶手 [33:41.16]或者说没有出现的这个杀人凶手 [33:42.81]可能就是一个这样类型的一种人 [33:45.63]对嗯 [33:47.55]一般连环的杀人案 [33:49.46]嗯 [33:49.67]就是他反而他不会 [33:52.04]因为这件事情 [33:53.24]他会受到受到所谓的谴责 [33:55.70]内心的不安和谴责 [33:57.92]他反而是有的时候是需要不断的发生这种事情 [34:02.00]来去获得自己内心的不断的满足 [34:04.22]对 [34:04.52]否则他他必须得进行下去 [34:06.77]其实世界上有很多特别著名的这种连环杀人案 [34:10.22]连环杀人凶手 [34:11.09]有的是已经定案了 [34:12.62]破案了 [34:13.07]但有些还是悬而未决 [34:14.42]比如说最著名的就是应该是19 世纪末期的开膛手 [34:19.31]杰克对英国的 [34:21.08]然后它是以呃 [34:23.03]--为杀害的对象 [34:24.44]是然后关于开膛手杰克的各种传说 [34:27.26]各种传奇猜测特别特别多 [34:29.63]但是啊 [34:31.07]这些都有 [34:31.91]而且很多有开膛手杰克为原型的一些影视作品 [34:35.54]或者说动漫的动漫的形象都会存在 [34:38.15]对吧 [34:38.66]但是最终不知道开膛手 [34:41.12]杰克是谁对 [34:42.17]对吧 [34:42.83]再比如说什么新奥尔良有一个什么斧头杀人魔啊 [34:46.82]还有我能记得 [34:48.02]还有克里夫兰有一个 [34:49.48]咱们无头谋杀者等等等等 [34:51.67]这些全都是非常非常有名的连环杀人 [34:55.99]我想跟你探讨一个问题啊 [34:57.70]就是你觉不觉得 [34:59.11]其实很多时候嗯 [35:01.63]反而是这些过去的案例 [35:04.99]促使了更多的人去有了产生了更强烈的反侦察的这种能力 [35:12.10]或者说去促使了他的这种产生了 [35:15.13]因为有的人会由于这些犯罪事实的发生 [35:19.27]我们正常人犯罪事实发生了之后 [35:21.94]或者说现实当中有这种罪案发生之后 [35:25.78]我们正常人的反应都是害怕 [35:28.45]恐惧 [35:29.38]需要自保 [35:30.46]然后以及如何去避免跟这样的人去接触 [35:33.28]或者少跟少跟陌生人讲话吧 [35:35.71]可以这么说 [35:36.52]但有的人会由此产生兴奋啊 [35:39.82]对产生啊 [35:41.29]我觉得很好学 [35:42.31]是啊 [35:42.97]就开始学习这样的一些东西 [35:44.44]对之前有过啊 [35:45.52]之前有人说 [35:46.15]就是王了 [35:46.75]什么按键了啊 [35:47.68]这个犯罪嫌疑人最后 [35:49.56]呃 [35:49.74]再招的时候招工说国内吗 [35:51.51]他说看 [35:52.38]特别喜欢看法制类节目 [35:53.73]对 [35:54.09]特别喜欢看这种什么刑侦类的节目 [35:56.16]从这里面学习如何去反侦察 [35:58.77]如何去啊 [36:00.84]所以这个事情确实提起来之后 [36:03.12]我们就觉得内心是很恐惧的 [36:04.95]因为就是我们不知道对这种事情的 [36:09.36]虽然影视化的创作到底是好是坏 [36:14.25]就是我确实这件事儿我很难评估 [36:16.77]很难评估 [36:18.00]也可能对于很多人来说 [36:19.59]他会提高安全意识啊 [36:21.93]他会提高警惕的这种意识 [36:23.97]但是也会滋生很多的变态的杀手 [36:28.41]他会有更加的 [36:29.49]他会发现 [36:30.00]哦 [36:30.12]原来我有这样的技能 [36:31.26]有这样的才能 [36:32.79]所以这是你这是让我觉得挺想起来挺可怕的 [36:37.20]这么这么说吧 [36:38.52]我不觉得这会是一种激发 [36:41.04]嗯 [36:41.34]因为那样的人不会是因为我看一个法制节目啊 [36:43.92]他妈变坏了 [36:44.58]不会 [36:45.09]我觉得不会对这个 [36:46.23]就像郭德纲的相声里边儿说的 [36:48.30]你是听了我的相声 [36:49.70]你这护士突然学坏了 [36:53.18]所以不会说 [36:53.99]因为听个奇妙电台出去作奸犯科了 [36:56.78]对不对 [36:57.59]这应该不会 [36:58.37]所以我觉得不是那样啊 [37:01.04]但是呢 [37:01.82]有一些东西也是需要我们去思考或者避免的 [37:05.51]打比方说之前有探讨过 [37:07.28]有一些太过于细节化的作案细节 [37:10.31]总是不适合于公开播放 [37:14.39]对呃 [37:15.38]我举个例子来说吧 [37:16.31]啊嗯 [37:16.79]你比如说咱们前一阵儿那个滴滴顺风车的那个 [37:20.96]浙江乐清那个女孩儿的那个受害者的案件很快 [37:25.52]当时刚一出来之后 [37:26.96]很多的公众号啊 [37:28.25]论坛啊 [37:28.76]就开始消费这个受害者 [37:30.89]受害者的照片啊 [37:32.39]各种就大幅的就开始展现 [37:34.88]对外我再给你提醒一件事儿 [37:36.92]咱们现在虽然这件事儿没完全没有定论啊 [37:41.21]这个京东的老大 [37:44.12]嗯在明尼苏达州的这样的一个事情 [37:46.19]嗯 [37:46.49]到目前你从任何地方看不到任何关于 [37:49.54]受害者的图片信息 [37:51.07]对 [37:52.33]所以这就是我们的媒体和他们的媒体之间 [37:55.39]有的时候 [37:55.78]我们其实很多时候你放受害者 [37:58.33]尤其受害者惨状的信息的时候 [38:00.67]他是会真的是会刺激到一些是学者或者变态者的 [38:04.51]这样的一些心理的 [38:06.31]所以我就觉得我们可能在对受害者的保护的问题上做得非常不够 [38:11.65]尤其是对于这种涉嫌性侵的这种案件 [38:15.49]我们这种受害者很多是一种猎奇 [38:18.49]甚至有的时候对受害者还有一种批判啊 [38:21.16]你说他明明都受害了 [38:22.36]然后你还要批判他 [38:23.14]说你为什么大晚上的嗯 [38:24.79]要出门儿 [38:25.66]你为什么要穿的那么少 [38:26.95]为什么要穿的那么清凉 [38:28.87]我觉得这种东西对受害者 [38:30.94]包括他的家属 [38:31.81]其实是一种完全的二度伤害 [38:33.37]我觉得你说猎奇这两个字啊 [38:37.06]这个词儿还轻了些 [38:39.67]甚至我觉得就你刚才你说那个按键 [38:41.95]有的时候我觉得都可以称得上一种群体的猥亵 [38:46.54]或者说媒体的媒体的猥亵 [38:49.21]对 [38:49.56]对死者的猥亵行为是 [38:52.17]呃 [38:52.56]就像你说的 [38:53.31]在美国你查不到任何这种啊 [38:55.80]就是现在的这个社会 [38:57.15]因为咱们就拿拆掉 [38:58.41]因为就拿这件事来为例 [38:59.85]这件事儿发生了 [39:00.75]从消息爆出来也有十天左右的时间了 [39:03.63]那么到目前为止 [39:04.68]我们任何的关于受害者的纸 [39:07.47]或者说疑似受害者吧 [39:09.12]咱们现在不能定论这件事儿的 [39:11.04]任何的图片信息没有弹出来的那个还是错误对甲的吗 [39:15.63]对这是炒作的吗 [39:17.10]但是你对于真实的这个受害者的 [39:18.96]好像到目前为止 [39:19.86]最接近 [39:20.85]最接近的是他们一起吃饭聚会的时候 [39:23.19]一个侧面的很模糊的一张照片 [39:25.38]这就是差距 [39:26.19]差距必须还是要承认 [39:28.11]对 [39:28.29]但是就是看到韩国的这种情况 [39:30.66]会比我们对他们在刑讯逼供他们做得很糟糕的 [39:34.47]没有更对啊 [39:35.13]没有搞对 [39:35.91]30年前30 年他们做的特别糟糕 [39:38.97]对对其实 [39:41.31]而且在这里面说刑讯逼供啊 [39:43.68]就是刑讯逼供这个词 [39:46.80]我们都不陌生吧 [39:48.48]尽管我相信 [39:50.00]在我们听众当中 [39:50.96]或者我们身边朋友里面 [39:52.58]可能没有人经历过对 [39:54.50]经历过事 [39:56.09]但是刑讯逼供真的能够带来真实吗 [39:59.63]刑讯逼供 [40:00.20]你看咱们古时的时候对吧 [40:02.45]你比如说你要去啊 [40:04.25]报个案子啊 [40:05.30]然后不招啊 [40:06.71]上行 [40:07.46]这是非常正常的一种审审讯的手段 [40:10.34]对吧 [40:10.82]当然很多官员如果爱惜一点自己羽毛都不愿意啊 [40:15.29]就冒着这种屈打成招的风险呢 [40:17.30]只是个人的行为而已 [40:18.80]刑讯逼供如果放在现代化的社会当中 [40:21.50]他已经其实没有生存的土壤 [40:23.48]对 [40:23.84]其实这部片子里面对刑讯逼供本身也是有这种思考 [40:27.41]是啊 [40:27.89]是一种 [40:29.00]但是他想讲的就是徐警官的一个变化 [40:34.28]原本是一个完全站在刑讯逼供的对立面的一个人 [40:38.96]到最后是怎么就变成了一个我忍不住了 [40:43.07]我必须要 [40:44.12]这其实跟我们之前讨论的老男孩 [40:46.70]那个电影有异曲同工之妙 [40:48.59]就是你们 [40:49.60]不要觉得自己就是道德的卫道士 [40:52.30]不要觉得自己就是道德的完人 [40:54.49]什么事情都是各方面做的 [40:55.87]你都是做的最出色的 [40:57.40]你每日三省吾身 [40:59.44]这样的一个状态 [41:00.28]你就一定能够是保持人性的光辉 [41:02.83]真不一定的 [41:04.15]你在很多时候你没有遇到很多事情之前 [41:07.12]你不敢妄下定论对自己 [41:09.94]因为人是很复杂的 [41:11.38]你说这个徐警官对吧 [41:12.76]刚开始的时候和后面那个转变 [41:14.68]你说他最后的时候 [41:15.82]他崩溃的时候 [41:17.32]他需要的真的是真实吗 [41:19.15]真的是这个真凶的出现吗 [41:21.73]或者说她需要的只是一种自己的解脱 [41:24.07]他所所有的希望就是他只希望这个人就是凶手 [41:28.57]是让这个案件完结 [41:30.37]因为就不考虑谁是真正的凶手 [41:33.04]我们作为观众在看这样的一个过程中都会有两个小时啊 [41:37.81]就两个小时130 分钟的时间里 [41:40.57]你都会希望快了了吧 [41:43.06]快结束了吧 [41:44.11]没错 [41:44.44]对他们来讲 [41:45.31]这可是经过了一两年的这种时间 [41:47.41]没错 [41:47.92]所以这种承受的折磨 [41:49.62]我不是我们所能够体会和想象得到的 [41:52.41]那次我们尚且如此 [41:54.09]嗯 [41:54.36]所以我们不是说他后来站在一个好 [41:57.24]我们不是简单的粗暴来讲 [41:59.16]说刑讯逼供就对了 [42:00.30]你看吧 [42:00.90]还有还是得用刑讯逼供 [42:02.73]刑讯逼供就是好 [42:04.65]我们不是站在这样一个角度 [42:06.12]而是说由于这种 [42:09.68]就是他在工作的 [42:10.79]而且你说宋康昊他其实也很痛苦 [42:13.49]对他在电影进行到中后段的时候 [42:16.91]他的女朋友跟他说 [42:18.17]虽然我说这句话你也不会听 [42:20.00]但是我还是希望你辞职吧 [42:21.38]嗯 [42:21.77]他完全不回应 [42:23.39]然后到那个时候我们也去 [42:25.82]会站在他们的角度来去讲来去想这个问题 [42:29.33]你做警察到底目的和意义是什么呀 [42:32.54]你连这个案子都断不了 [42:34.52]那是不是会对你的自己的自信心 [42:36.95]自尊心会得到极大的一种一种一种挑战或者质疑 [42:42.62]一种怀疑 [42:43.55]包括你看最后的相当于三个主角 [42:46.91]或者或者说三个警察混的一个比一个惨 [42:50.45]勇哥 [42:51.32]勇哥截肢了 [42:52.25]对 [42:52.55]然后这个宋康昊整个就心灰意冷 [42:55.82]准备要辞职不干了 [42:57.08]然后徐警官完全就从一个那样的正面正派 [43:01.82]好人的形象就变成了一个我对崩溃了 [43:04.52]完全疯狂了 [43:05.36]我就是要去 [43:06.20]我就逼死你这个犯罪嫌疑人 [43:08.66]因为我认定就是 [43:10.43]对 [43:11.87]其实所有这样的类似的情节啊 [43:14.15]也很常见 [43:15.02]对打比方说在很多小说里面 [43:18.83]包括一些武侠小说里面 [43:20.12]谈到一些复仇 [43:21.14]对吧 [43:21.50]是a 认为B 杀害了他的亲人 [43:23.60]认为B 是凶手 [43:24.65]然后呢 [43:25.40]但是有人说他不是他 [43:26.81]不愿意相信 [43:27.50]他只信 [43:28.10]他只希望 [43:29.06]他只希望这个仇恨能够赶紧的解决掉 [43:31.79]那怎么搞 [43:32.72]因为它必须得有一个仇恨的承载对象啊 [43:35.12]对那个时候其实包括这个徐警官也好 [43:38.27]包括刚才我说的 [43:39.20]这样的一个想复仇的人也好 [43:41.99]其实在那个煎熬的过程当中 [43:44.12]人心已经煎熬的变了 [43:45.95]形状是扭曲 [43:47.09]他已经他已经不再关心 [43:49.58]实际上他认为他关心 [43:51.02]但实际上真正他已经不再关心谁是凶手 [43:54.80]什么是凶 [43:55.61]是真相 [43:56.15]他只是想把我心中的这个恶魔给铲除掉 [44:00.02]我的心中恶魔就是他 [44:01.31]我不要什么他妈证据了 [44:02.78]对吧 [44:02.99]只要他自己承认他是我就把他干掉 [44:05.63]然后就解脱了 [44:06.98]其实这就是人性 [44:08.18]一对分式 [44:09.44]所以我们 [44:10.02]没有 [44:10.23]在那样的一个角色和环境当中 [44:11.88]我们确实没法轻飘飘地就说 [44:13.71]你看他做的是多么的不对 [44:15.57]这就好像有一本书叫路西法效应 [44:17.73]嗯 [44:18.09]他其实讲的就是说 [44:19.83]你真的一个人不会成为一个拿起武器的屠夫吗 [44:26.07]真未必 [44:26.97]你是比如说在卢旺达那个 [44:29.37]那个大屠杀的那段 [44:31.05]我知道其实很多时候杀死我们的就是我们的隔壁的邻居 [44:35.34]他们平时就是可能温文尔雅 [44:37.08]跟我们出门 [44:38.07]每天早上还会打个招呼 [44:39.69]然后你家里边没东西了 [44:41.82]他还会给你来两块儿面包的 [44:43.86]这样的我们身边的人 [44:45.78]但是包括以前你看在这个有一个电影叫生死朗读 [44:51.66]生死朗读里边就是凯特温斯莱特演的那个角色 [44:54.81]他就是去在集中营当中去伤害犹太人 [44:59.22]他就是去关那个门 [45:01.44]让他们活活被烧死的人 [45:03.33]他们就是普通人 [45:04.50]嗯 [45:05.04]他们也不认为自己是错了 [45:07.29]他们就是指他就扣问了一句我就 [45:10.04]就在执行我的命令而已 [45:11.99]我错在了哪里呢 [45:13.37]所以站在不同的立场上来说 [45:15.50]你说你真的能够保证说你就一定是那么一个啊 [45:20.54]从头到尾都是一个君子啊 [45:22.76]从头到尾你都能真正遵循自己内心深处呢所认可到的价值观和道德吗 [45:28.88]你不敢轻易的下这个判断 [45:31.40]这也是我们始终在节目当中所不能说宣扬吧 [45:36.38]但至少是我们自己认为的我们的价值观 [45:39.02]其实我们在做电影再聊这些东西的时候 [45:41.30]也是在自我的一种反思 [45:44.39]自我那种 [45:45.65]比如说自我洗涤那么高 [45:47.15]就是大概那个意思吧 [45:48.29]对啊 [45:49.07]其实你去认清自己的一些内心丑恶的东西 [45:53.42]是啊 [45:53.84]一些激荡的东西 [45:55.31]一些特别特别让你觉得有一种恐惧感的东西的时候 [46:01.10]这整个过程其实是比较困难的 [46:03.14]就像你刚才说的对吧 [46:04.58]你把你把你放到宋浩 [46:06.38]那个是你可能做得更过分 [46:08.57]对人家找的 [46:09.44]我刚刚在 [46:10.15]我当时看的时候在想 [46:11.53]我说他们会不会把这个嫌疑犯找个地方就直接干掉了 [46:16.54]或者干掉之后 [46:17.83]A 我在看雄安会不会发生 [46:19.63]如果雄安不再发生 [46:21.28]我撞上了对吧 [46:22.27]是雄安在发生了再说呗 [46:24.19]我在想他们不会做这样的事情 [46:25.90]而且你应该也注意到了一个问题 [46:28.15]在这个电影当中 [46:29.83]其实犯罪这个杀人凶手在伤害女性的过程当中 [46:36.46]一次比一次残忍 [46:38.86]到最后对女学生的那个相当于残暴的罪行到达了一个顶峰 [46:45.22]而且这个他就像是在向警方示威一样 [46:47.89]我觉得就是对 [46:49.30]而且我看到最后那个女学生就是缠创可贴那个 [46:54.07]我在想他是不是指刻意选的这个东西 [46:58.12]这是有可能的 [46:59.38]对 [46:59.56]而且我再给你提供一个细节 [47:01.30]这片子当中在最后那个女学生杀害之前 [47:06.67]其实宋高傲的女朋友跟那女学生擦肩 [47:10.11]过的镜头当时交代的是非常清晰的 [47:13.20]就是很有可能让我们作为观众来说去想 [47:15.90]假如没有那个女学生在 [47:17.64]很可能就是宋康昊的后来的老婆 [47:19.68]嗯 [47:20.46]就成为就成为那个凶杀案的对象 [47:23.76]所以这件事儿就很可怕 [47:25.59]对你就会觉得为什么会导致徐警官崩溃 [47:29.49]那是因为徐警官觉得这小姑娘挺好的 [47:32.34]还帮助他来去贴创可贴 [47:34.17]他对女孩儿是挺怜爱地看着自己身边人被去受到了伤害 [47:40.53]这可能对于一个人的精神崩溃 [47:42.36]造成最大的催化效果 [47:43.92]而且这个从对于景观而言是这样 [47:46.71]其实对于观众来说也是这种死的人 [47:48.87]你不知道是事啊 [47:50.19]对吧 [47:50.94]之前只交待他之前是谁 [47:52.80]结果呢出现了一个剧中的人物 [47:55.38]完了之后他就不在了 [47:56.76]就是对于你来说 [47:58.05]可能之前只是甲乙丙丁甲乙丙丁 [48:00.72]这些甲乙丙丁 [48:01.59]对你来说 [48:02.52]你哦 [48:03.12]好吧 [48:03.51]反正甲乙丙丁没有区别 [48:05.40]可是结果是一个在片子当中之前出现过的人对 [48:10.10]这个就好像是 [48:11.54]就好像是你刚才说的那个集中营啊 [48:14.18]想想那个辛德勒的名单 [48:16.97]不断的在死人集中营 [48:18.44]不断在死人 [48:19.07]死了那么多人 [48:19.85]但是最令人震动的就是那个穿红衣服的小女孩儿 [48:22.67]对他一开始的时候没有跟任何人交流 [48:24.68]只一个人在躲避 [48:25.64]一个人在走路 [48:26.48]一个人在被抓到集中营里面 [48:28.28]最后出现在了la 尸体的车上 [48:30.95]这个时候震动就完全不因为你是有对他有情感投射式的似的啊 [48:35.66]你是不是会觉得这个人的命运 [48:37.79]你已经开始关心他了 [48:38.93]嗯 [48:39.59]这其实就是 [48:41.12]所以我刚想说的就是我们不同的人看同一个文艺作品获得的感知和感受 [48:49.58]是完全不一样的 [48:50.93]比如说我们对于我们来讲 [48:52.82]我们看这样的这种犯罪的负面的这种社会案件的时候 [48:58.55]我们的感受就是会觉得啊 [49:00.92]那我们就是要更加的谨慎和小心 [49:03.56]然后我们要去注意控制自己的人性当中的可能阴暗的面或者怎样 [49:09.08]但是会对有的 [49:10.12]来说 [49:10.36]就好像我刚才谈到这个话题 [49:12.16]她会越出现这种事情就越兴奋 [49:14.62]越出现这件事情 [49:15.67]他会越升级 [49:16.84]越要和警方对抗到底 [49:18.49]它会在这个过程当中获得自己不断的满足感和快感 [49:21.82]但是所幸毕竟这样的人还是少数啊 [49:25.42]还好啊还好 [49:26.68]要不然对 [49:29.53]其实你刚才说那个说得特别的对啊 [49:32.23]就是不同的人看这些电影会有不同的主观的感受 [49:36.43]我觉得这也是艺术本身的魅力所在 [49:39.55]其实在欣赏艺术的过程当中 [49:41.47]呃很多时候作者 [49:44.44]比如说电影就是导演啊 [49:45.61]演员啊 [49:46.27]然后包括一些书画啊 [49:49.03]对吧 [49:49.36]文学有的时候这种作者本身他想表达的东西 [49:53.65]没有那么多 [49:54.46]A 对他自己表达的东西是没有那么多 [49:56.56]二是可能没有 [49:57.91]不是排在第一位的 [49:59.32]对第一位的其实是读者 [50:01.06]其实是欣赏者 [50:02.83]其实是那些观影人 [50:05.26]我们自己的一种内心的感受 [50:08.26]以及一些内心的投射 [50:10.14]你带来了之后 [50:11.34]比如说你自省也好啊 [50:12.72]不管是愉悦也好啊 [50:14.10]还是怎么着 [50:15.30]其他的一些情感的表达 [50:17.25]我觉得这些才是艺术的魅力所在 [50:19.98]这种电影啊 [50:20.76]按道理来说 [50:21.54]本来是一个这种带有悬疑性质的电影啊 [50:25.17]嗯 [50:25.68]本来其实你如果知道了剧情之后 [50:27.54]按道理来讲 [50:28.47]在第二遍看它的时候 [50:29.58]可能就没没意思了 [50:30.81]对吧 [50:31.50]但是我在重温的时候 [50:32.91]我已经看过好几遍了 [50:33.96]但是每次重温的时候 [50:35.13]我觉得那种震撼感都是挥之不去的 [50:37.98]因为可能就是像咱们刚才讨论那些问题啊 [50:41.25]就是这些问题可能会不断的困扰着我们 [50:44.01]可能我们随着我们的价值观或者说做一些变化 [50:46.80]包括我们年岁的增长 [50:48.42]社会经验阅历的这种丰富 [50:50.73]可能对于一些问题的答案和几年前也会有所区别 [50:54.33]对 [50:54.69]还有就是看电影的 [50:56.10]如果你重新看的时候 [50:57.81]你会更关注那些细节 [50:59.67]会更投入 [51:00.54]或者更带入这些破案者这些景观本身 [51:03.84]对吧 [51:04.20]然后你会去想 [51:05.91]还有是否有一些细节被忽略了 [51:08.43]对吧 [51:08.79]你之前可能有些东西 [51:10.16]你没有看到 [51:10.67]但是越是这样投入 [51:12.50]最后你可能越无助 [51:14.00]就越觉得对 [51:15.65]对于结果太无奈了 [51:17.03]太无奈了 [51:17.72]但是这个确实就像你刚才说的 [51:19.58]注意到了好几个细节 [51:20.81]这个片子当中真的没有闲笔 [51:22.79]嗯 [51:23.03]我一开始以为有的东西是作为一些小的 [51:26.09]就是穿插剧情所用的 [51:28.01]但是后来发现其实很有用 [51:29.51]比如说那个创可贴 [51:31.49]我当时看到那时候我以为它就是一个就像拉家常一样的事情 [51:35.84]结果没想到在最后是产生到了极其让人震撼的效果 [51:41.21]还有就是内徐警官和宋涛 [51:43.76]他们不是要去去打那个条新规的时候吗 [51:47.60]是刚好在一个火车道的那个隧道 [51:49.79]那个口那儿 [51:50.87]你可以看到最后的结局就是朴贤圭走入了黑暗当中 [51:54.83]然后这两位警官从火车隧道里边拍出来的镜头 [52:00.26]他们在黑暗和光明之间 [52:02.33]这其实都充满了很强烈的这种隐喻 [52:04.46]对包括里面的一些因为处于特殊的历史时期的这些一些暗喻都 [52:10.18]或者说一些能够令人联想的东西 [52:13.12]在其实很长时间以来啊 [52:14.65]咱们一般被灌输的一些价值观 [52:18.07]包括一些电影里面常用的一些价值观 [52:21.19]就是恶有恶报 [52:22.69]善有善报 [52:23.41]对对吧 [52:24.34]如实不报不报时候未到 [52:26.83]但是这样的东西就这部片子啊 [52:30.49]出来之后 [52:30.91]让人觉得可能这才是真正真实的东西存在 [52:34.75]咱们从概率的角度来上来说啊 [52:36.82]从概率的角度上来说 [52:38.11]我觉得你也不可能完全都是善有善报 [52:42.58]恶有恶报对吧 [52:44.11]更何况这个比率到底是谁更大比例 [52:48.04]谁更大 [52:48.88]真的是不好说的一件事儿 [52:50.29]嗯 [52:50.92]想想其实挺丧气的 [52:52.57]嗯 [52:52.90]啊 [52:53.17]就是这样的一个杀人凶手就逍遥法外 [52:56.11]甚至还不知道过多少年 [52:57.97]可能还会再去犯更多的案子 [53:01.15]所以这种艺术的作用就是刚才姐说过啊 [53:05.83]对于我们自己来说就是反求诸己 [53:08.35]对对吧 [53:09.10]我们自己 [53:10.20]在这样的一些事 [53:11.25]在这样的一种社会当中 [53:12.54]我们应该用一个什么样的状态去继续着自己的生活啊 [53:16.98]其实大家如果对这种这种类型的 [53:20.37]或者这个时代的韩国片子感兴趣的话 [53:23.13]其实刚才提到了薄荷糖基本也是这个时代的 [53:26.34]然后还有那个 [53:27.54]呃辩护者 [53:28.98]辩护人 [53:29.79]辩护人其实很喜欢啊 [53:31.53]还有出租车司机 [53:32.88]还有出租车司机啊 [53:34.35]他这样的片子都是讲那个韩国的大时代大师的世界 [53:38.40]然后如果只是单纯的对这种故事类型和感兴趣的 [53:41.49]其实可以推荐的 [53:42.27]像这个罗宏镇导演的追击者追击者 [53:45.39]也是讲连环的 [53:46.80]这种奸商按 [53:48.03]就是它也是其实历史当中非常出名的一些 [53:51.84]就是去-- [53:52.83]然后把-- [53:53.58]因为--相当于是被世界所抛弃的角落嘛 [53:56.94]然后去杀害 [53:58.05]残忍的杀害掉啊 [54:00.00]这样的一些故事 [54:01.59]嗯 [54:02.61]那好吧 [54:03.15]那我们今天就大概聊到这儿好吧 [54:05.82]然后这一步杀人回忆排名 [54:07.83]韩国排名第一的电影啊 [54:09.66]确实值得 [54:10.22]看一看那今天节目就到此结束 [54:11.87]就这 [54:12.35]拜拜 [54:12.62]好 [54:12.98]拜拜
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[00:29.17]朋友们大家好
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[00:31.93]我是张鹏
[00:33.67]大家好
[00:34.09]我是老蔡
[00:35.47]那么接下来呢
[00:36.58]今天给大家来聊一部韩国的电影
[00:39.91]有几个朋友说你们怎么聊了那么多的韩国电影
[00:43.00]但我觉得其实不算多
[00:44.35]我们只不过是集中出现而已
[00:46.63]这如果没记错的话
[00:47.62]应该是我们聊的第五部露点
[00:49.81]第一步是啥
[00:50.74]第一步是新世界
[00:52.87]接下来是燃烧
[00:54.10]燃烧呃
[00:55.09]还有薄荷糖
[00:56.56]薄荷糖
[00:57.07]然后老男孩和杀人会对
[00:59.83]那么在上一期就是上一期聊韩国电影老男孩儿的时候
[01:03.85]比如说老男孩儿排第二嘛
[01:05.74]是对吧
[01:06.28]那么第一就是这部堪称被影评人堪称完美制作的杀人回忆
[01:11.20]对
[01:11.59]因为看电影杂志评选的吗
[01:14.38]各个地区的这个
[01:16.15]呃影视当中前十位的电影
[01:18.70]韩国地区排名第一的是当仁不让的杀人回忆
[01:21.91]而且他当时那个天然回忆的时候
[01:23.71]他的点评语就是一句话
[01:25.57]如果没记错的话
[01:26.44]他说这就是一部完美的电影反正
[01:29.14]我看完之后我
[01:29.92]我也是这么认为的
[01:31.15]虽然豆瓣当中很多朋友可能给他打的分数并不算太高
[01:35.59]还有人说这凭什么呀
[01:37.30]当然我觉得这也是对于韩国电影一种偏见吧
[01:40.00]或者说
[01:40.42]对于韩国电影认为只会拍这种犯罪类型的
[01:43.81]这样的一个范围比较窄的
[01:46.15]在艺术片的探索方面
[01:47.74]或者艺术范围方面的探索
[01:50.11]没有那么的成功的一些刻板的印象所导致的
[01:53.26]但是不管怎么说
[01:54.10]这部片子就是一个打动人心的好电影的导演
[01:57.04]是风云号
[01:57.73]然后这部片子呢
[01:58.60]和我们前面讲过的老男孩儿是一年的2003年
[02:01.99]哦是吗
[02:02.53]哦
[02:02.92]零三年还挺早的事啊
[02:05.26]因为我看的还是比较晚
[02:06.46]我是钱
[02:07.03]大概334 年前看的吧
[02:10.00]啊
[02:10.18]最早看风景浩的电影
[02:11.41]我应该看的是汉江怪物
[02:13.30]我第一次看封号的电影是汉江怪物
[02:16.21]当时第一次看宋康昊的
[02:17.68]我也是汉江怪物
[02:20.11]后来还看了雪国列车啊
[02:21.88]啊是
[02:22.66]但雪国列车好吧
[02:24.55]这部片子我觉得一般是吧
[02:26.68]风景画
[02:27.16]后来有一部片子叫母亲
[02:29.18]我没看元彬主演的我
[02:30.65]我知道那部片子对我也很喜欢这点
[02:33.53]这部片子杀人回忆
[02:35.27]其实整个刚才和老蔡聊的时候就说这片子整个的过程
[02:40.43]看着实际上是很压抑的
[02:43.01]非常压抑
[02:43.55]从头压抑到尾的
[02:44.78]因为根本就没有给你一个光明的未来
[02:47.87]或者说一个光明的结局
[02:50.09]嗯
[02:50.63]到最后这都是一团迷雾
[02:52.46]对啊
[02:53.24]就是你到最后你都不知道
[02:55.88]就简单的说吧
[02:56.90]他其实这个故事如果要用最简单的方式来讲的话
[03:00.44]他讲的就是一个在韩国8687 年代那个时间段发生了一长串的连锁的针对女性的--案
[03:11.21]嗯啊
[03:11.72]然后讲的就是这么一个寻找线索
[03:15.56]以及破案的过程
[03:16.91]到最后聊了
[03:18.20]都没有把这个案子破了
[03:19.64]这个犯罪嫌疑人依然这个逍遥法外
[03:23.03]嗯
[03:23.33]所以他其实如果要用简单的语言来去描述这个剧情的话
[03:26.36]就是这样
[03:27.11]但是这个片子我其实再出
[03:29.20]重温的时候
[03:29.74]因为我今天下午咱们下午在录音之前
[03:32.26]我又重温了一遍重温的过程当中呢
[03:34.75]我就又一直在想这么一个问题
[03:38.53]就这片子为什么能成为排名第一的电影啊
[03:42.64]为什么他如此的好啊
[03:44.92]它到底好在哪儿
[03:45.88]因为这瓶子出来之后
[03:47.38]后来有无数的真的是无数的本类型的这种电影在向他模仿
[03:54.43]或者说致敬光
[03:55.81]我知道我们国内只有两部片子
[03:58.39]一部片子是咱们交大的师兄投资拍的一个电影
[04:01.27]叫东北偏北
[04:02.32]嗯
[04:02.71]他讲的是在东北地区发生的
[04:05.29]当然好像那个时候是不是--
[04:08.02]就是--案
[04:08.86]就是不停的就流氓在去做这种--的这种连锁--的这种啊
[04:14.20]这个案子有一个叫黑处
[04:16.24]有什么是我前年在电影院看的
[04:18.97]也是讲这个对于中学生中学女生的这个奸商的这个案子的
[04:24.34]嗯
[04:24.85]但是呢
[04:25.42]就是跟杀人回忆比
[04:27.22]简直被爆的真的是
[04:29.22]一无是处也是那种最后没有破案的那种对对对
[04:33.21]因为在这个片子之前
[04:34.74]我好像在我的印象中啊
[04:37.05]没有什么样的片子
[04:38.10]就是如此大张旗鼓的来铺陈整个的情节
[04:42.12]最后却是一个咱们就用失败破案
[04:44.91]失败之
[04:45.48]这个就是作为一个结局啊
[04:47.22]对
[04:47.67]好像好像我之前没有看过类似这样的片子
[04:50.40]而且这个片子呃
[04:52.17]就是咱们顺着刚才那个话题说
[04:53.73]为什么它会排名第一啊
[04:55.02]我大概想了几个点
[04:56.40]第一个呢
[04:56.88]就是我是觉得它的剧情非常的紧凑啊
[05:00.24]我们刚才跟丈夫在我们录之前的准备的过程当中
[05:03.36]我们也捋了一遍这个思路
[05:05.79]一会我们会会把这个剧情也去一点一点的再去
[05:09.00]再去铺开行吗
[05:10.08]然后在这个过程当中就会发现这个矩形的秘籍是非常非常的
[05:15.18]就是聚聚集点的出现是非常非常的密集的
[05:17.79]嗯
[05:18.42]所以呢
[05:18.96]他的这个节奏本身是一直称着
[05:21.21]你就不就没有尿点
[05:23.31]在我看来
[05:23.79]虽然他前半段20 分钟是会比较用缓慢的这种方式来去表现
[05:28.11]但是依然是
[05:29.24]会很吸引你
[05:30.83]嗯
[05:31.13]当然是可以说他作为一个合格的类型片
[05:35.18]这种犯罪类型片的这个标准
[05:37.19]这个不足以使它成为一个评价那么高的一个事情
[05:41.45]但是第二点呢
[05:42.17]就讲到了
[05:43.01]她在这个片子当中
[05:44.15]其实反映出来了韩国那个年代的非常真实
[05:49.01]而又强烈的一些社会现实
[05:51.44]同时还把一些当时社会的历史事件
[05:55.07]其实融入进里边儿的这第二点
[05:57.53]当然这也依然不足以去表现这个片子为什么这么牛逼
[06:01.52]因为其实讲历史的韩国电影很多啊
[06:04.67]包括什么这个出租车司机啊
[06:07.31]辩护人啊对
[06:08.66]然后包括我们之前聊的薄荷糖
[06:10.46]都是把历史事件其实融入进去的
[06:12.23]而且都是那段儿80年
[06:13.73]对吧
[06:14.27]十年就是广州站前后民主化进程当中的重大的一些事件在里边
[06:19.97]但是他的第三点呢
[06:20.99]我想讲的就是它揭露出来了韩国这个警察制度
[06:26.15]或者司法制度当中的很多的短板
[06:29.47]任何问题嗯
[06:30.94]第四点呢
[06:31.57]是这里面讲到人的变化
[06:33.55]这里面最大
[06:34.45]其实在我看来这个片子
[06:36.96]琢磨或者说更让人思考的角色
[06:40.20]不是宋康昊这个角色
[06:41.82]而是徐警官那个角色
[06:43.56]就是那个一开始是一个从汉城就从从首尔到这边
[06:47.52]相当于来去支援他们
[06:49.17]帮助他们的这样的一个警察
[06:51.39]或者说想要努力实现自己的这种判案的
[06:55.68]或者说破案的这样的一个理想的
[06:57.72]一开始喝一个理想主义者
[06:59.28]不光是理想主义者
[07:00.15]而且是很有操守
[07:01.26]对反对
[07:01.98]绝对反对刑讯逼供啊
[07:04.23]绝对反对一种非理性的方式去爱这样一个人
[07:07.83]到最后在刑讯逼供的路上
[07:09.84]比宋康昊他们走的还要更深更远
[07:12.75]这其实我觉得这是更深层次的
[07:15.48]为什么这部片子如此的好的一个很重要的原因啊
[07:19.23]那既然说到这儿呢
[07:20.13]就给咱们简单的聊一下剧情吧
[07:22.17]因为这个剧情太复杂
[07:23.25]我们就一点一点的把这个我们能想起来的
[07:25.74]或者回忆起来的东西就聊到聊到的过程当中一些细节
[07:29.13]我们一起来去补充啊
[07:30.66]这片子一开始的前两段命案
[07:33.54]嗯
[07:34.11]前两段这个--的这个命案发生都很快
[07:37.45]就在电影的这个节奏当中
[07:39.16]就发生的都很快
[07:40.78]一开始这个第一段命案是在这个灌溉就是农田吗
[07:46.27]一开一开始的画面就是一个农田
[07:48.85]农田的灌溉
[07:49.66]沟渠里边儿是第一个案件藏尸的地点啊
[07:54.28]你能够看到一个女尸手被反绑着
[07:58.81]然后再被藏在那个灌溉那个沟渠里边儿啊
[08:02.71]然后脸上爬满了昆虫啊昆虫
[08:06.64]然后
[08:08.92]接下来就开始出字幕了
[08:10.96]字幕完之后立刻就是第二段的这样的一个
[08:14.11]第二段的这个相当于女尸又被发现了
[08:18.34]嗯
[08:18.91]第二具女尸被发现的时候就展现出来了
[08:22.15]证据破坏很严重啊
[08:24.19]就他们的这个
[08:25.12]就是相当于这个刑侦的
[08:26.83]这个过程非常的不专业
[08:28.51]对我印象中好像是这个
[08:30.37]他们到现场之后
[08:31.36]发现现场全都是乱七八糟的脚印啊
[08:34.45]而且他们好不容易找到了一个有效脚印
[08:38.29]对结果呢
[08:39.79]就是也由于没人封路
[08:41.41]对
[08:41.59]就是没有人拉警戒线
[08:43.12]没人封路
[08:43.96]导致有一辆就是那种拖拉机
[08:46.21]就直接咕噜就开过去了
[08:48.46]把这个脚印等于撵得就根本根本辨辨别不出来吗
[08:54.16]所以呢
[08:54.58]他当时证据破坏很严重
[08:56.50]就是两段命案
[08:57.79]就已经在短短的可能五六分钟的时间里边儿
[09:00.19]已经交代出来有两段命案了
[09:01.81]然后宋康昊在和自己女朋友的这个聊天的过程当中啊
[09:05.71]嗯
[09:06.10]知道有一个白家
[09:08.08]白家有一个
[09:09.04]呃
[09:09.25]有点智障的小儿子智障吗
[09:11.71]然后就是喜欢做那种偷窥啊
[09:14.17]跟踪女性的这样的一些猥琐
[09:16.63]猥琐特别猥琐
[09:17.56]那个演员选的很猥琐
[09:18.70]然后嗯
[09:20.83]就是在第二个受害者叫李湘书
[09:23.68]但是死亡的过程当中
[09:25.78]然后相当于这个小智障叫白光号
[09:30.01]嗯
[09:30.85]他就他很喜欢李强说
[09:32.62]他自己也在说
[09:33.49]用那种口齿不清的语言来去讲
[09:35.62]说我很喜欢里香
[09:36.64]十里香树很漂亮
[09:37.93]然后呢
[09:38.59]所以呢
[09:39.64]送号以及他的一个哥们儿呢
[09:42.37]哥们儿叫什么名字没说
[09:43.66]反正就是他那个哥们最大特点就是永
[09:47.47]然后那个哥们儿的那个
[09:48.70]就是他那个警官
[09:49.99]我们暂且把它叫勇警官
[09:51.40]因为他的名字里面确实带来了永恒
[09:53.23]叫哲永
[09:53.71]还是叫游泳
[09:54.31]嗯
[09:54.88]然后呢
[09:55.18]咏景观
[09:55.84]它的最大的特点就是腿功特别了得啊
[09:58.93]从来刑讯逼供
[10:00.40]那是一把好手
[10:01.45]永远的
[10:02.08]对于这些犯罪嫌疑人
[10:04.21]Na 不遗余力地才使用自己人生无影脚
[10:07.90]所以呢
[10:08.29]他们就等于把
[10:09.11]白光昊抓起来了
[10:10.31]抓起来之后通过循循善诱啊
[10:13.19]等等多种方式啊
[10:14.45]包括刑讯逼供啊方式
[10:16.61]然后等于是让那个白光号来去
[10:20.84]承认自己就是凶手
[10:22.70]或者说自己就是这个最最大的这个犯罪嫌疑人
[10:26.39]这个时候有一条之线
[10:27.71]就是从首尔来的那个徐警官
[10:30.11]嗯
[10:30.38]到了他们这个小镇上
[10:31.37]这个小镇应该就属于很小的那个阵子
[10:34.34]彼此可能很多人都互相都认识
[10:36.35]对对对
[10:37.31]然后徐警官来了之后就立刻就发现
[10:40.43]说这个白光后根本就就不可能是
[10:44.15]就没那水平
[10:45.17]没有那个能力
[10:46.01]因为这个小孩儿智障吗
[10:48.05]智障
[10:48.47]他手上手上是无力的
[10:50.81]应该是经常抖动的那种感觉
[10:52.55]就是他是无力的
[10:53.78]所以呢
[10:54.47]犯罪嫌疑人确实用非常娴熟的技巧来去做那个捆绑
[10:59.75]就是做女士的那个捆绑
[11:01.67]所以导致呢这个
[11:03.98]这个白光号根本就没有这种能力
[11:07.16]把这个嫌疑就直接在徐警官看来完全就不存在了
[11:11.51]但是徐警官通过对于数据的分析和通
[11:14.90]通过对于数据的分析
[11:16.28]发现了一个事实
[11:18.41]就是这两个受害者有
[11:21.23]共同特点
[11:21.86]第一受害的时候都是在下雨天
[11:23.99]嗯
[11:24.29]第二都是穿着红衣服外出的
[11:26.30]嗯
[11:27.29]然后上一次下雨的时候
[11:29.51]再对比一下失踪人口
[11:31.58]然后有一个可能算是镇子上的一个交际花
[11:35.09]也就是可能男女关系上比较开放的一个
[11:39.35]一个女性啊
[11:40.88]包括宋康昊说
[11:41.96]宋浩说很喜欢这个这个这个女人
[11:44.90]但他说不可能是他不
[11:46.88]他不可能是受害者
[11:49.16]他都去汉城了
[11:50.21]就去首尔了
[11:51.53]结果徐警官断定说肯定他就是受害者
[11:54.35]只不过还没有找到尸体而已
[11:56.03]果然后来找到了
[11:57.41]确实吻合那个特点
[11:58.88]失踪的时候是在下雨天
[12:00.77]然后同时穿着红衣服
[12:02.66]而这个时候等于就开始慢慢的找到一点线索
[12:06.26]对慢慢所以这个电影它的就抽丝剥茧的把这个线索在一点一点的帮我们来去来去点出来
[12:13.25]对
[12:14.09]所以找到这个线索之后
[12:15.95]他们在下一次下雨的时候就决定好警局里边有一个
[12:21.12]女警察穿上红衣服
[12:22.74]对
[12:23.04]然后来去出去
[12:23.94]相当于去引诱
[12:25.95]希望这个杀人凶手能够献身吗
[12:29.10]嗯
[12:29.82]结果呢
[12:30.66]出去之后白忙活一圈
[12:32.22]根本没有遇到杀人凶手
[12:34.62]反倒遇到了两个中学生
[12:36.30]女中学生
[12:36.90]他们在躲雨的凉亭当中遇到了两个女中学生呢
[12:40.50]就是从他们这条线是这样
[12:42.12]结果由于它们当时雨下得很大
[12:45.36]他们等于巡逻也覆盖面没有那么那么那么的广
[12:48.99]导致第四起命案又发生了
[12:51.75]嗯
[12:52.50]啊这就等于现在简直
[12:56.31]他们就觉得为例
[12:57.39]对非常的郁闷
[12:59.55]在自己的眼皮底下一桩接一桩的命案
[13:01.92]然后民众的这种质疑等等很多的事情
[13:04.92]然后包括他们当时发现了这个有雨夜的这个去就有雨夜
[13:11.22]就会有凶杀的这个现实之后
[13:14.37]他们那个长官直接去抢掉两两对不对的人过来来去来去
[13:21.14]抓人
[13:21.50]或者说来去守着
[13:23.03]但是他们都去水源
[13:24.56]是去镇压学生运动去了
[13:26.06]这就和韩国的
[13:27.11]当时的历史背景是息息相关的
[13:29.57]对
[13:29.87]因为这就是当时韩国民主化运动进程当中如火如荼的年代
[13:33.74]那时候学生运动此起彼伏
[13:35.72]所以呢
[13:36.17]他其实在隐隐呢
[13:37.28]就把这种历史岸线
[13:38.63]我觉得他交代的很巧妙
[13:39.80]对他从来没有大幅的大四的去去跟你讲
[13:44.39]说啊
[13:45.26]全斗焕总统怎么样了
[13:46.73]然后什么这个各种各样的人又干了些什么呀
[13:50.48]就是什么八七年又再去抓学生啊
[13:53.36]什么没有讲这些东西
[13:55.10]但是会隐隐的由于历史的大背景
[13:58.55]导致在追查这个--案的凶手的过程当中屡屡失败
[14:03.32]对人手不够啊
[14:04.52]屡屡失败啊
[14:05.42]然后并且呢
[14:06.14]用简单粗暴的那种方式继承过去那种方式
[14:09.86]刑讯逼供
[14:10.58]这就成了一个对于正常的司法程序的一种藐视和蔑视
[14:15.50]我可以这么来去讲
[14:17.12]所以这个第四次方案之后
[14:21.16]现在
[14:23.12]宋康昊他们这一派相当于是原始那个破案的那个
[14:27.08]就是他说了九折
[14:29.39]对他说了这么一句话
[14:30.56]他说
[14:32.05]用头脑办的是什么
[14:34.48]FBI
[14:35.77]美国人
[14:36.46]美国人为什么要用头脑办案
[14:38.05]因为美国太大了
[14:40.27]韩国用搅拌
[14:41.59]因为我们韩国用脚就走过来了
[14:44.14]所以韩国人用搅拌你的内套
[14:45.97]就是跟徐警官产生了相对产生的矛盾和争执
[14:48.79]会觉得你的内套一切以证据
[14:51.13]一切以这个理性思考和判断
[14:54.01]收集线索
[14:54.73]作为这个判的或者断案的这种破案的标准
[14:59.80]太恶和韩国的国情了
[15:03.19]说在韩国我们就是打打了他让他招了
[15:06.52]然后比口供作为唯一的
[15:08.44]因为他们在折磨那个白光号
[15:10.87]那个小就弱智小孩儿的过程当中啊
[15:14.47]其实就把那个小孩儿已经相当于折磨了
[15:17.56]让他觉得
[15:18.19]因为这也反映了韩国的国情嘛
[15:19.96]对吧
[15:20.41]因为韩国一直要走有韩国特色资本主义道路
[15:23.29]大家都知道
[15:24.31]嗯嗯嗯
[15:25.63]所以他们就是刑讯逼供
[15:27.40]已经习惯了
[15:28.03]嗯嗯
[15:29.50]他们现在就分成了两派
[15:31.33]一派就相信自己
[15:32.38]结果宋康昊现在已经发生了四起命案了
[15:34.81]他自己无能为力
[15:36.28]他开始转向求神拜佛了
[15:38.26]而他们现在又发现了又一个新的线索
[15:41.62]嗯
[15:42.07]这个新的线索呢
[15:42.91]就是雨夜
[15:44.32]这是杀人的一个
[15:45.85]可以说是一个必要条件
[15:47.14]嗯
[15:47.44]然后同时呢
[15:48.19]还有就是每次发生命案的时候
[15:50.08]有一个巧合
[15:50.95]看似巧合的事情
[15:51.91]就是电台那时候的电台
[15:55.24]大家的娱乐方式很很简单
[15:57.49]电台打电话过去点歌
[15:59.14]其实在咱们小时候也会有那种对事业的那种电台节目
[16:03.25]是可以点歌
[16:03.70]当然我们前台也可以开通这样的一个业务
[16:05.86]是吧
[16:06.07]可以啊
[16:07.21]你来唱啊
[16:09.58]别废话
[16:10.12]继续了
[16:10.57]然后在电台点歌的时候就发现
[16:13.63]每一次在发生命案的那个雨夜的时候
[16:17.32]都有一个叫某某区什么
[16:19.90]一个寂寞的男人点了一首歌
[16:21.40]叫什么伤心情歌
[16:23.32]好像叫这个名字
[16:24.55]而且这个名字据说不是什么特别流行的
[16:27.49]特别大众化的一个歌曲
[16:29.86]所以就就这样的一个情况
[16:31.69]徐警官
[16:32.42]他的态度就开始去好谁来去明信片
[16:35.96]因为明信片是点歌的吗
[16:37.52]明信片从哪寄的
[16:38.81]姓名是什么
[16:39.65]然后他的这个地址到底是从哪里寄出来的
[16:42.62]他就开始查还是查
[16:44.03]具体线索
[16:45.26]宋康昊
[16:46.10]我们宋警官就已经
[16:47.21]当然这片子当中就没有讲
[16:49.01]跟没讲他姓什么
[16:50.24]嗯
[16:50.54]然后他的做法呢
[16:51.89]就是去啊
[16:53.63]他的做法就是去求神拜佛啊
[16:55.70]去从这个女巫那儿巫师
[16:58.46]那等于要了一些什么那种喷洒的东西
[17:01.13]然后就想去求福啊什么这样的东西
[17:03.65]然后他们结果两派的人
[17:09.05]就是宋康昊带着自己的小弟
[17:10.61]勇警官和徐警官都在一个夜晚来到了当时第四起命案发生的那个现场
[17:18.56]然后在现场的时候发现有人来了
[17:22.07]有人来了
[17:22.79]有一个也是猥琐的一个中年男人
[17:25.22]来这儿之后扔下了一些女士的内衣
[17:27.17]就开始打飞机啊
[17:29.36]打飞机
[17:29.99]他们就判断这就是回到
[17:32.47]自己犯罪现场的犯罪嫌疑人对
[17:35.77]跑追
[17:36.85]然后就开始
[17:37.99]开始一场追捕的活动就开始了
[17:40.63]那段呢
[17:41.47]这个古典音乐剪辑配合的节奏非常非常非常到位
[17:46.39]就是因为前半段就是在无声的状态下
[17:49.03]他们要看着那个人到底要来干嘛
[17:51.34]突然那个古典一想起来
[17:52.75]这个前后的对比是非常非常强烈的
[17:55.36]后来就把那个人逮住了
[17:56.83]而且那个人逮住的过程当中
[17:58.36]就是他看到他们三个人
[18:00.43]看到那个来去的那个男人
[18:02.71]穿一条红色的女式内裤的
[18:05.29]穿着红色女士内裤
[18:07.48]后来因为前面有一个伏笔交代
[18:09.85]宋康昊呢
[18:10.78]他一直吹嘘自己是一个神探
[18:12.97]嗯
[18:13.30]就是他通过看别人的眼睛就能够看出来这个人到底是不是犯罪嫌疑人
[18:18.49]他觉得他有这样的能力
[18:20.77]后来在抓捕这个穿红内裤的男人的过程当中
[18:24.10]他就看到了那么一丁点儿的红内裤
[18:26.20]从这外库当中露出来
[18:28.21]那两边儿
[18:29.02]他就把这个人判断出来了
[18:30.28]就抓到了
[18:31.09]并且他抓到了之后他
[18:32.46]用很挑衅的眼神看着徐警官
[18:34.38]意思就是你看吧
[18:35.52]我这种判就是破案方法
[18:37.77]你是学不到的
[18:38.76]你是达不到这种水平
[18:40.32]他们俩就是一直在明争暗斗啊
[18:44.28]那徐警官呢
[18:45.06]也是一个轴人
[18:46.08]反正就他们俩人呢
[18:47.19]然后那个宋康昊呢
[18:48.45]又是等于地头蛇
[18:50.40]老牌的景观
[18:51.36]所以他们俩这个人物关系本身也是有这种冲突的
[18:54.63]这个就是这个片子好的地方
[18:56.13]方方面面很扎实
[18:58.59]在戏剧冲突方面做的是非常非常到位的
[19:01.44]抓了这个穿红内裤的人之后
[19:03.12]阿勇警官和宋康昊他们还是继续去刑讯逼供
[19:08.16]然后徐警官他就觉得这个人肯定不是
[19:10.74]他就继续去拜访
[19:12.81]因为这个人穿红内裤的人点出来
[19:17.07]跟他们在渔业遇到两个中学生是一样的
[19:20.16]都说在学校的厕所当中是有猫腻的犯罪嫌疑人
[19:23.91]可可能啊
[19:26.01]在我们看来可能会有偷窥女厕
[19:28.20]这样的一种行为
[19:29.37]所以他就跑到学校去拜访去了
[19:32.54]在这个过程当中
[19:33.26]还遇到了在雨夜遇到的那个女中学生
[19:35.99]然后内女中学生呢
[19:37.31]又跟他聊了一些关于这个一些线索啊
[19:39.77]背景啊这样的一些东西
[19:41.36]他给女中学生可能有一些小受伤
[19:44.21]贴了创可贴
[19:44.90]这成为后来的一个伏笔啊
[19:46.97]他去女厕所遇到了女老师
[19:48.95]把女老师吓了一跳
[19:50.06]女老师说
[19:51.11]从厕所这块儿经常能够听到有人在哭
[19:54.05]嗯
[19:54.44]就在学校
[19:55.13]离学校可能没多少米的一个地方
[19:57.32]然后有一个小的木屋子
[19:59.12]一个女人在那儿独居
[20:00.44]他去拜访的女人把女人吓的半死
[20:03.11]后来才知道
[20:03.98]这女人是到目前为止唯一一个在性侵的案件当中获得幸存者啊
[20:11.36]他没有看到凶手的这个面目
[20:16.40]是因为就是因为他一直垂着装死啊
[20:18.92]所以他才能活下来吧
[20:20.54]他虽然被性侵
[20:21.38]但是但是性命没丢
[20:23.81]他提供了一个重要的线索
[20:25.67]就是这个
[20:27.44]就是嫌疑人
[20:29.24]嗯
[20:29.51]或者说这个凶手是一个首飞
[20:32.50]柔软的人
[20:34.06]所以徐警官听到这个之后
[20:35.56]回去立刻把那个红内裤给他放了
[20:37.09]因为红内裤的那个男人手很粗糙
[20:40.12]所以慢慢的一点一点的
[20:42.16]我们观众其实在导演的这个带领之下
[20:44.83]我们就再去抽丝破茧的想要去了解到我们迫切的渴望
[20:49.45]去了解到底是什么样的原因造成的
[20:51.88]而且这种抽丝剥茧的过程当中啊
[20:54.19]他会给这个观影人不断以希望
[20:57.01]就是觉得让你告诉你
[20:58.42]你跟这些景观一样
[20:59.95]越来越靠近真相
[21:01.09]没错没错
[21:02.20]而且你就会
[21:03.73]这其实到最后的时候
[21:04.87]就是一个反反传统的趋势
[21:06.76]你落了空啊
[21:08.11]对啊
[21:08.50]你居然我们费了这么大的劲都没有成功
[21:12.10]那么他再点出来这件事儿之后
[21:15.16]目前已经不是有四个啊
[21:16.66]相当于死亡的这个女性了吧
[21:19.12]然后现在这个结果
[21:23.35]把那个红内裤的人放了之后
[21:25.45]点歌又一次发生了
[21:26.77]嗯
[21:27.16]就是那个什么伤心情歌
[21:28.84]那个点歌又发生了
[21:30.13]发生之后他们开始想要
[21:32.52]怎么样去找人来去帮忙
[21:34.05]还是没人
[21:34.95]依然没人来去帮忙
[21:36.60]然后又一名受害者出现了
[21:40.35]并且这名受害者出现的时候开始越来越残忍
[21:43.59]越来越残酷
[21:44.73]在女性的--当中塞了九片桃子进去
[21:47.88]到这个时候我觉得我们作为观众的感觉是极其的压抑
[21:50.85]对
[21:51.30]就是极其的对于受害者同情
[21:54.09]以及
[21:54.30]对于这个犯罪的杀人凶手充满了深恶痛绝
[21:58.74]这样的一个感觉
[21:59.76]然后这个时候有一个重大的线索
[22:03.00]就是明信片来记
[22:05.31]因为点歌又发生了吗
[22:07.02]明信片找到了
[22:07.89]并且那个地址找出来了
[22:10.08]找出来之后
[22:10.89]他们锁定了一个到目前为止相当于嫌疑最大的一个犯罪嫌疑人
[22:15.63]对嫌疑人的名字叫朴贤圭
[22:17.40]他是一个工厂的工人
[22:18.78]这条新规呢
[22:19.56]跟前面那几个相当于犯罪嫌疑人都不太面貌都不一样
[22:23.31]这个犯罪嫌疑人面目很清秀
[22:25.29]而且手确实就是一看就是非常的柔软
[22:29.43]就是不是那种干粗重活的那种人
[22:32.66]对他就是像是一个大学生一样
[22:34.61]嗯
[22:34.94]他是什么样的一个情况
[22:36.32]他是服完兵役之后来到了这个镇子上
[22:39.05]时间上也吻合
[22:40.28]自从他来到这个镇子上没多久
[22:42.98]连锁的这样的一个--案就开始发生了
[22:47.00]那么自然而然
[22:47.93]他锁定了这个嫌疑是最大的
[22:50.06]而且对于观影的时候啊
[22:51.71]我看到那种人
[22:52.55]我就觉得他就是凶手
[22:53.78]长得就像凶手
[22:55.43]就那种感觉
[22:56.30]他这个男孩儿其实长得挺挺帅气的
[22:59.09]挺秀气的
[22:59.87]非常的冷静
[23:01.49]然后配点儿鞋
[23:02.63]内置是温柔的
[23:04.28]没错没错
[23:04.94]就是这种感觉
[23:05.66]然后再加上前面的那个
[23:06.77]又跟手
[23:08.21]很柔软
[23:10.16]使劲都合适
[23:11.03]而且他又是点歌的人
[23:12.95]然后在审讯他的过程当中
[23:14.78]他又对不顺
[23:15.77]因为说昨天晚上这个下雨的时候
[23:18.74]你点歌了吧
[23:19.49]他承认他点歌了
[23:20.72]说那你七点半到
[23:21.77]就八点的时候在干什么
[23:23.03]他说我一直在听歌
[23:24.11]一直在听那个电台
[23:25.37]结果他却连那个电台最后结尾时候放的歌是什么
[23:28.67]说不出来
[23:29.36]嗯
[23:29.66]而且那个电台结尾的时候
[23:31.16]主持人DJ 还专门儿
[23:32.56]说了我们有一位这个点伤心情歌的
[23:35.32]这个听众朋友一直在不断的经常的来给我们写信
[23:40.57]然后来去点这这首歌
[23:42.01]嗯
[23:42.52]啊
[23:42.79]结果他都没有听到这一段
[23:44.05]那这对于观众来说
[23:45.37]他就会觉得
[23:45.85]那这岂不是嫌疑太大了
[23:47.95]对你肯定离开家了
[23:49.45]去饭去了
[23:50.11]对吧
[23:50.35]对呃
[23:52.09]那么这段儿虽然找到了嫌疑人
[23:57.01]但是由于前边他们不是刑讯逼供了好几次嘛
[24:00.76]他们也受到了局长上头来的压力
[24:03.34]他们对这个嫌疑最大的嫌疑人却没有车补
[24:08.41]或者说拘禁多长时间把他放走了
[24:11.14]放走之后
[24:11.92]他们这个时候等于破案又一次陷入到了僵局
[24:16.45]因为没有证据
[24:17.86]没有任何的证据
[24:18.73]你换句话来说
[24:19.36]我点歌怎么了
[24:20.14]我点歌刚好巧合了
[24:21.70]我点歌犯法吗
[24:22.99]对啊
[24:23.56]我我就算不听节目
[24:24.88]你又能把我怎么样呢
[24:26.29]他们这个又陷入了一个僵局当中
[24:28.57]之后他们又在回想当时那个小智障的小孩儿
[24:32.58]嗯
[24:32.94]白光昊描述剧情描述的非常的完整
[24:37.62]嗯
[24:38.07]或者描述的很详细
[24:39.72]有很多细节
[24:40.71]包括用什么盖住受害者的头
[24:43.08]用什么勒住受害者的脖子
[24:44.94]细节描述的非常非常的清楚
[24:46.92]但是它又是一个说实话
[24:49.05]一个手无缚鸡之力的小孩儿对真的是搞不定
[24:52.44]这件事儿
[24:53.07]所以他们大胆的推断
[24:54.48]哦
[24:55.17]那白光号其实不是犯罪者
[24:58.74]而是目击者
[24:59.94]因为他们那时候在想
[25:00.96]说我们现在有这么多的事儿
[25:03.06]却找不到目击者
[25:04.59]所以他们就去白光
[25:05.64]白光他们家是开烤肉店
[25:07.47]嗯嗯
[25:08.37]然后就又去找那个小男孩去了
[25:10.83]找小男孩儿的时候遇到了勇警官
[25:13.20]因为勇警官在喝闷酒
[25:14.37]为什么喝闷酒呢
[25:15.18]因为勇警官之前由于不断刑讯逼供
[25:18.84]相当于被自己的这个局长给停职了
[25:21.81]然后勇警官一直在喝闷酒啊
[25:23.88]喝大了之后在白光浩他们家开始打闹
[25:27.66]开始打人
[25:28.83]然后打人的时候就相当于刺激到了智障小孩
[25:32.63]光昊
[25:32.93]嗯
[25:33.41]白光号就开始拿了一个棍子乱挥舞
[25:37.07]挥舞的时候那棍子上有钉子
[25:38.75]钉子扎到了熊警官的腿上
[25:40.79]然后并且白光以为自己就是他
[25:44.30]可能就是害怕对
[25:45.92]害怕就开始逃跑
[25:47.03]然后他就在追
[25:48.05]然后他们就在淘淘的过程当中爬到了电线杆子上
[25:51.80]并且告诉了他们一些小的细节
[25:53.69]可是在他们想要让白光后来去指认这个条新规的过程当中
[25:58.40]拿照片给他看的时候
[25:59.99]他就开始说胡话了
[26:01.31]白公号开始说胡话
[26:02.42]并且逃跑
[26:03.35]最后被火车给撞死了
[26:05.24]就相当于这个证人的这条线也就直接给断掉了
[26:08.42]嗯
[26:09.11]所以他们确实不断的失败
[26:12.71]不断的出现新的事情
[26:14.27]又不断的失败
[26:15.95]事情慢慢要进入高潮了
[26:18.41]你的那个叫朴先圭的那个人
[26:20.72]嗯
[26:20.90]这条新规的那个犯罪嫌疑人不得不不被放走
[26:23.87]对
[26:25.16]徐警官开始24 小时就开始定瘦了
[26:27.83]是人都会累
[26:29.21]他就一个小打盹内屏
[26:32.65]等于给跟丢了
[26:33.88]嗯
[26:34.39]当天又开始下雨
[26:36.25]当天又开始下雨
[26:37.90]然后又一名女子
[26:40.36]女女孩儿又被残忍的给--了
[26:43.33]嗯
[26:43.99]被--的女孩儿就是徐警官
[26:46.42]一开始给贴创可贴的那个小女孩儿
[26:48.88]这块儿特别残忍
[26:50.05]特别残忍
[26:50.80]因为嗯
[26:52.99]就是犯罪嫌疑人表现了犯罪嫌疑人的这个伤害的过程
[26:58.03]从文具盒当中拿出了这个小小铅笔的刀
[27:02.41]然后勺子
[27:03.73]然后比
[27:04.54]然后相当于残忍地把这个一些物品都塞入了女性的体内
[27:09.52]特别特别的
[27:10.81]所以徐警官已经崩溃了
[27:12.49]嗯
[27:12.88]徐警官又觉得
[27:13.63]我之前我认为的那些遵守的那些司法的那些理想和理念
[27:20.32]那在这个时候
[27:21.58]我一次又一次的抓不住
[27:23.05]犯罪嫌疑人的时候
[27:24.01]或者抓不住杀人凶手的时候
[27:25.90]这些东西都
[27:27.85]要坚持
[27:28.45]它的意义和目的到底是什么呢
[27:31.00]所以他开始疯狂地去去殴打那个调香
[27:35.11]归去了
[27:36.46]就在这个时候
[27:37.72]之前留在受害者身上的的DNA 比对
[27:42.04]因为那个时候韩国的技术还不发达
[27:44.05]需要发到美国去比对
[27:46.24]这个公文发回来了
[27:49.06]悲惨的事实就是这个DNA 的鉴定和飘香贵的DNA 完全不符
[27:54.58]对啊
[27:55.45]或者说
[27:55.84]当时他说那个翻译的那个字幕写的不完全符合
[27:59.41]但是就从这句话是没法给他定罪的
[28:02.23]嗯呢
[28:03.55]徐警官那时候真的是已经崩溃了
[28:05.44]所以就开始朝着朴槿惠要开枪
[28:07.75]当然在宋康昊的阻拦之下没有打中对方
[28:10.72]但是我们能够感觉到
[28:12.31]在这种愤怒之下
[28:13.57]把一个原本完全遵守司法制度的这样的一个人
[28:17.14]变成了一个可能潜在的杀人凶手
[28:19.87]而且看到这儿的时候
[28:21.49]你就会觉得两个人之间的关系
[28:23.59]对吧
[28:24.19]然后这个徐警官他刚开始来的时候
[28:27.25]他是怎么样态度
[28:28.09]他是阻止的那种
[28:30.58]它是阻止现在角色变化
[28:32.44]对现在它是被阻止宋康昊变得害怕起来
[28:35.83]对啊
[28:36.46]那是因为他觉得其实宋浩他们以前那种刑讯逼供呢
[28:40.00]就是更多是一种过去师傅带出来那种惯性
[28:43.36]他们也不是说真正我想要去伤害对犯罪嫌疑人
[28:47.47]而是他们没有别的办法去
[28:49.34]进行这种破案的过程
[28:50.93]或者说不开
[28:51.56]而这些
[28:52.37]所以业主80 年代的事情就此戛然而止
[28:56.03]对到80 年代末
[28:57.95]最后一个重大嫌疑人都依然没法去指控他
[29:02.78]嗯
[29:04.07]时间一晃过了十几年
[29:05.96]到了2003年
[29:07.13]这时候镜头完全聚焦在了宋康昊身上
[29:09.35]他摇身一变
[29:10.55]变成了一个成功的商人
[29:12.08]他有一天在相当于送货的过程当中啊
[29:15.59]它让司机停在了自己当年办案的那个农田附近
[29:20.90]再一次走到了D
[29:22.58]就片子当中第一个消失的失踪的女孩
[29:26.96]或者说第一个被藏尸的被--的女孩儿的那个下水渠
[29:31.55]水渠的那个可能过去那个地方
[29:33.53]然后又一次探头去看
[29:35.78]啊
[29:36.02]空空如也
[29:36.74]对吧
[29:37.43]它相当于也是那种对自己过去的生活
[29:39.32]这种缅怀
[29:40.22]但是看到这儿的时候
[29:41.27]其实我在看到这儿的时候
[29:43.52]我还挺期待他能看到一点儿什么东西
[29:46.22]对
[29:46.37]又新的东西
[29:47.12]是吧
[29:47.75]结果这时候他被一个小姑娘给
[29:49.38]叫住了那小姑娘
[29:50.10]肯定就是个小学生
[29:51.21]小学叫住了之后
[29:52.29]然后就给他提供了一个线索
[29:54.09]是之前没多久
[29:57.18]嗯
[29:57.45]有一个人也来这儿看了啊
[29:59.82]也来这儿去看了
[30:01.02]这个地方
[30:02.16]让宋警官就会觉得
[30:04.32]哦
[30:04.50]那很可能
[30:05.28]包括我们观众也会知道
[30:06.42]他很可能就是杀人凶手
[30:07.59]重新造访这个地方
[30:08.61]因为不可能是徐警官
[30:09.87]因为
[30:10.23]徐警官那个时候还没有来到他们这个支持上
[30:13.32]然后他们就开始对话
[30:18.09]想要问那个杀人凶手到底有什么
[30:21.48]因为到这是宋警官或者是宋康昊
[30:24.72]他内心深处一直的一个疙瘩
[30:27.51]对他就想知道那个人到底是谁是不是朴贤圭
[30:31.98]他就问她她长什么样
[30:33.30]女孩说的非常的简短
[30:35.19]他长得很普通啊
[30:37.44]没有任何的特点
[30:39.42]我觉得这句话说的就特别的让人毛骨悚然
[30:42.75]其实就是凶手就深藏于人海当中
[30:44.85]我觉得这个地方你看
[30:46.29]如果说你要深信飘扬龟是凶手的
[30:49.73]当然你也可以认为是十几年的时间过去了
[30:52.28]对吧
[30:52.58]你当年的一个小帅哥
[30:54.35]那么你可能变成一个很普通的一个重大大叔
[30:56.87]对吧
[30:57.44]你柔软的手也不再存在事事
[30:59.51]那么还有一种可能性
[31:00.53]就是压根儿就不是保险柜
[31:02.66]对另外的人当然有可能
[31:04.43]而且这个人呢
[31:05.12]可能在办案的从前到后七起案件
[31:08.15]六起命案的过程当中
[31:10.19]你从来没有接近的
[31:11.39]没错
[31:12.44]这就是这个电影儿这种开放式的结局
[31:16.37]或者说开放式的进程所给我们所带来的它的器具
[31:20.60]张丽吧对这个女孩儿说
[31:22.07]那个人到了这儿
[31:23.18]然后说我曾经在这边做过一些事情
[31:25.25]对的
[31:25.52]回来看一下是
[31:26.81]所以就换毛骨悚然
[31:28.58]太可怕了这句话
[31:29.72]而且你想想
[31:31.04]谁会因为他那个沟渠是你需要
[31:33.74]你需要跪在地上趴着
[31:35.48]你才能看到里边的情景的
[31:37.67]或者场景的
[31:38.78]你要没有跟这个沟渠产生那么重大的联系的话
[31:42.62]你要做这样的事儿吗
[31:44.12]对
[31:45.05]然后电影的结尾就是以宋康昊
[31:49.42]面对镜头的一个大幅的特写
[31:51.43]作为结束的那个镜头
[31:53.92]给人极其震撼的这种感觉
[31:57.73]对我觉得这可能导演的时候安排这个镜头
[32:01.36]其实就是在看观众
[32:02.92]是观众里面有可能当年这个命案的
[32:05.86]因为这是一个真实的事件
[32:07.09]是是是就坐在那儿看这部电影几十年前发生的事情
[32:11.29]我们在录这期节目之前
[32:12.49]张默其实也问了我一个问题
[32:13.84]就是杀人凶手
[32:15.73]如果在电影院当中看到了这样的一个电影的话
[32:18.91]是什么样的感受
[32:20.17]对啊
[32:21.04]这确实是我觉得刚才你说的很对啊
[32:23.47]就是导演的最后安排
[32:25.45]那样的一个震撼人心的一个面部的特写
[32:28.99]我觉得可能或多或少也确实是有一些
[32:33.01]就是你
[32:34.45]你要相信我们一直在都在盯着你
[32:37.09]有这样的一个想法
[32:38.53]虽然这个想法是不是真的能实现
[32:42.34]我觉得够呛
[32:43.87]我觉得首先啊
[32:44.71]咱们从这个案件本身来说
[32:46.51]当然实际的因为他改变吗
[32:49.12]但是
[32:49.44]实际的案件情况
[32:51.03]当然咱们不是那么了解
[32:52.05]只能说电影就是电影
[32:53.70]从电影里面来讲
[32:54.78]这个犯罪凶手啊
[32:56.37]这个犯罪嫌疑人太厉害了
[32:59.16]首先他的反侦察的这种各项能力
[33:03.03]嗯
[33:03.45]那这些所有的这些能力
[33:04.77]包括他作案手段的这些能力
[33:06.33]都建立在一个强大的内心的为基础
[33:09.75]对没错
[33:10.56]就是它自己不会崩溃吗
[33:11.85]对对对我觉得可能因为之前也考虑过一个问题啊
[33:17.31]或者网上很多人看到问题
[33:18.72]就是有没有纯恶的人
[33:21.15]嗯
[33:21.87]后来呢
[33:22.80]也看过一些
[33:23.52]就是说这样的人可能是存在的
[33:25.26]对于他的
[33:25.83]他从基因层面上来讲
[33:27.69]他可能就没有内部分同情的那种同理心
[33:31.32]他没有这部分东西是它里面很饿的纯粹的东西
[33:34.62]呃的这种人是可能存在
[33:36.66]是那么这个我在想
[33:38.64]也许在电影里面出现了这个杀人的凶手
[33:41.16]或者说没有出现的这个杀人凶手
[33:42.81]可能就是一个这样类型的一种人
[33:45.63]对嗯
[33:47.55]一般连环的杀人案
[33:49.46]嗯
[33:49.67]就是他反而他不会
[33:52.04]因为这件事情
[33:53.24]他会受到受到所谓的谴责
[33:55.70]内心的不安和谴责
[33:57.92]他反而是有的时候是需要不断的发生这种事情
[34:02.00]来去获得自己内心的不断的满足
[34:04.22]对
[34:04.52]否则他他必须得进行下去
[34:06.77]其实世界上有很多特别著名的这种连环杀人案
[34:10.22]连环杀人凶手
[34:11.09]有的是已经定案了
[34:12.62]破案了
[34:13.07]但有些还是悬而未决
[34:14.42]比如说最著名的就是应该是19 世纪末期的开膛手
[34:19.31]杰克对英国的
[34:21.08]然后它是以呃
[34:23.03]--为杀害的对象
[34:24.44]是然后关于开膛手杰克的各种传说
[34:27.26]各种传奇猜测特别特别多
[34:29.63]但是啊
[34:31.07]这些都有
[34:31.91]而且很多有开膛手杰克为原型的一些影视作品
[34:35.54]或者说动漫的动漫的形象都会存在
[34:38.15]对吧
[34:38.66]但是最终不知道开膛手
[34:41.12]杰克是谁对
[34:42.17]对吧
[34:42.83]再比如说什么新奥尔良有一个什么斧头杀人魔啊
[34:46.82]还有我能记得
[34:48.02]还有克里夫兰有一个
[34:49.48]咱们无头谋杀者等等等等
[34:51.67]这些全都是非常非常有名的连环杀人
[34:55.99]我想跟你探讨一个问题啊
[34:57.70]就是你觉不觉得
[34:59.11]其实很多时候嗯
[35:01.63]反而是这些过去的案例
[35:04.99]促使了更多的人去有了产生了更强烈的反侦察的这种能力
[35:12.10]或者说去促使了他的这种产生了
[35:15.13]因为有的人会由于这些犯罪事实的发生
[35:19.27]我们正常人犯罪事实发生了之后
[35:21.94]或者说现实当中有这种罪案发生之后
[35:25.78]我们正常人的反应都是害怕
[35:28.45]恐惧
[35:29.38]需要自保
[35:30.46]然后以及如何去避免跟这样的人去接触
[35:33.28]或者少跟少跟陌生人讲话吧
[35:35.71]可以这么说
[35:36.52]但有的人会由此产生兴奋啊
[35:39.82]对产生啊
[35:41.29]我觉得很好学
[35:42.31]是啊
[35:42.97]就开始学习这样的一些东西
[35:44.44]对之前有过啊
[35:45.52]之前有人说
[35:46.15]就是王了
[35:46.75]什么按键了啊
[35:47.68]这个犯罪嫌疑人最后
[35:49.56]呃
[35:49.74]再招的时候招工说国内吗
[35:51.51]他说看
[35:52.38]特别喜欢看法制类节目
[35:53.73]对
[35:54.09]特别喜欢看这种什么刑侦类的节目
[35:56.16]从这里面学习如何去反侦察
[35:58.77]如何去啊
[36:00.84]所以这个事情确实提起来之后
[36:03.12]我们就觉得内心是很恐惧的
[36:04.95]因为就是我们不知道对这种事情的
[36:09.36]虽然影视化的创作到底是好是坏
[36:14.25]就是我确实这件事儿我很难评估
[36:16.77]很难评估
[36:18.00]也可能对于很多人来说
[36:19.59]他会提高安全意识啊
[36:21.93]他会提高警惕的这种意识
[36:23.97]但是也会滋生很多的变态的杀手
[36:28.41]他会有更加的
[36:29.49]他会发现
[36:30.00]哦
[36:30.12]原来我有这样的技能
[36:31.26]有这样的才能
[36:32.79]所以这是你这是让我觉得挺想起来挺可怕的
[36:37.20]这么这么说吧
[36:38.52]我不觉得这会是一种激发
[36:41.04]嗯
[36:41.34]因为那样的人不会是因为我看一个法制节目啊
[36:43.92]他妈变坏了
[36:44.58]不会
[36:45.09]我觉得不会对这个
[36:46.23]就像郭德纲的相声里边儿说的
[36:48.30]你是听了我的相声
[36:49.70]你这护士突然学坏了
[36:53.18]所以不会说
[36:53.99]因为听个奇妙电台出去作奸犯科了
[36:56.78]对不对
[36:57.59]这应该不会
[36:58.37]所以我觉得不是那样啊
[37:01.04]但是呢
[37:01.82]有一些东西也是需要我们去思考或者避免的
[37:05.51]打比方说之前有探讨过
[37:07.28]有一些太过于细节化的作案细节
[37:10.31]总是不适合于公开播放
[37:14.39]对呃
[37:15.38]我举个例子来说吧
[37:16.31]啊嗯
[37:16.79]你比如说咱们前一阵儿那个滴滴顺风车的那个
[37:20.96]浙江乐清那个女孩儿的那个受害者的案件很快
[37:25.52]当时刚一出来之后
[37:26.96]很多的公众号啊
[37:28.25]论坛啊
[37:28.76]就开始消费这个受害者
[37:30.89]受害者的照片啊
[37:32.39]各种就大幅的就开始展现
[37:34.88]对外我再给你提醒一件事儿
[37:36.92]咱们现在虽然这件事儿没完全没有定论啊
[37:41.21]这个京东的老大
[37:44.12]嗯在明尼苏达州的这样的一个事情
[37:46.19]嗯
[37:46.49]到目前你从任何地方看不到任何关于
[37:49.54]受害者的图片信息
[37:51.07]对
[37:52.33]所以这就是我们的媒体和他们的媒体之间
[37:55.39]有的时候
[37:55.78]我们其实很多时候你放受害者
[37:58.33]尤其受害者惨状的信息的时候
[38:00.67]他是会真的是会刺激到一些是学者或者变态者的
[38:04.51]这样的一些心理的
[38:06.31]所以我就觉得我们可能在对受害者的保护的问题上做得非常不够
[38:11.65]尤其是对于这种涉嫌性侵的这种案件
[38:15.49]我们这种受害者很多是一种猎奇
[38:18.49]甚至有的时候对受害者还有一种批判啊
[38:21.16]你说他明明都受害了
[38:22.36]然后你还要批判他
[38:23.14]说你为什么大晚上的嗯
[38:24.79]要出门儿
[38:25.66]你为什么要穿的那么少
[38:26.95]为什么要穿的那么清凉
[38:28.87]我觉得这种东西对受害者
[38:30.94]包括他的家属
[38:31.81]其实是一种完全的二度伤害
[38:33.37]我觉得你说猎奇这两个字啊
[38:37.06]这个词儿还轻了些
[38:39.67]甚至我觉得就你刚才你说那个按键
[38:41.95]有的时候我觉得都可以称得上一种群体的猥亵
[38:46.54]或者说媒体的媒体的猥亵
[38:49.21]对
[38:49.56]对死者的猥亵行为是
[38:52.17]呃
[38:52.56]就像你说的
[38:53.31]在美国你查不到任何这种啊
[38:55.80]就是现在的这个社会
[38:57.15]因为咱们就拿拆掉
[38:58.41]因为就拿这件事来为例
[38:59.85]这件事儿发生了
[39:00.75]从消息爆出来也有十天左右的时间了
[39:03.63]那么到目前为止
[39:04.68]我们任何的关于受害者的纸
[39:07.47]或者说疑似受害者吧
[39:09.12]咱们现在不能定论这件事儿的
[39:11.04]任何的图片信息没有弹出来的那个还是错误对甲的吗
[39:15.63]对这是炒作的吗
[39:17.10]但是你对于真实的这个受害者的
[39:18.96]好像到目前为止
[39:19.86]最接近
[39:20.85]最接近的是他们一起吃饭聚会的时候
[39:23.19]一个侧面的很模糊的一张照片
[39:25.38]这就是差距
[39:26.19]差距必须还是要承认
[39:28.11]对
[39:28.29]但是就是看到韩国的这种情况
[39:30.66]会比我们对他们在刑讯逼供他们做得很糟糕的
[39:34.47]没有更对啊
[39:35.13]没有搞对
[39:35.91]30年前30 年他们做的特别糟糕
[39:38.97]对对其实
[39:41.31]而且在这里面说刑讯逼供啊
[39:43.68]就是刑讯逼供这个词
[39:46.80]我们都不陌生吧
[39:48.48]尽管我相信
[39:50.00]在我们听众当中
[39:50.96]或者我们身边朋友里面
[39:52.58]可能没有人经历过对
[39:54.50]经历过事
[39:56.09]但是刑讯逼供真的能够带来真实吗
[39:59.63]刑讯逼供
[40:00.20]你看咱们古时的时候对吧
[40:02.45]你比如说你要去啊
[40:04.25]报个案子啊
[40:05.30]然后不招啊
[40:06.71]上行
[40:07.46]这是非常正常的一种审审讯的手段
[40:10.34]对吧
[40:10.82]当然很多官员如果爱惜一点自己羽毛都不愿意啊
[40:15.29]就冒着这种屈打成招的风险呢
[40:17.30]只是个人的行为而已
[40:18.80]刑讯逼供如果放在现代化的社会当中
[40:21.50]他已经其实没有生存的土壤
[40:23.48]对
[40:23.84]其实这部片子里面对刑讯逼供本身也是有这种思考
[40:27.41]是啊
[40:27.89]是一种
[40:29.00]但是他想讲的就是徐警官的一个变化
[40:34.28]原本是一个完全站在刑讯逼供的对立面的一个人
[40:38.96]到最后是怎么就变成了一个我忍不住了
[40:43.07]我必须要
[40:44.12]这其实跟我们之前讨论的老男孩
[40:46.70]那个电影有异曲同工之妙
[40:48.59]就是你们
[40:49.60]不要觉得自己就是道德的卫道士
[40:52.30]不要觉得自己就是道德的完人
[40:54.49]什么事情都是各方面做的
[40:55.87]你都是做的最出色的
[40:57.40]你每日三省吾身
[40:59.44]这样的一个状态
[41:00.28]你就一定能够是保持人性的光辉
[41:02.83]真不一定的
[41:04.15]你在很多时候你没有遇到很多事情之前
[41:07.12]你不敢妄下定论对自己
[41:09.94]因为人是很复杂的
[41:11.38]你说这个徐警官对吧
[41:12.76]刚开始的时候和后面那个转变
[41:14.68]你说他最后的时候
[41:15.82]他崩溃的时候
[41:17.32]他需要的真的是真实吗
[41:19.15]真的是这个真凶的出现吗
[41:21.73]或者说她需要的只是一种自己的解脱
[41:24.07]他所所有的希望就是他只希望这个人就是凶手
[41:28.57]是让这个案件完结
[41:30.37]因为就不考虑谁是真正的凶手
[41:33.04]我们作为观众在看这样的一个过程中都会有两个小时啊
[41:37.81]就两个小时130 分钟的时间里
[41:40.57]你都会希望快了了吧
[41:43.06]快结束了吧
[41:44.11]没错
[41:44.44]对他们来讲
[41:45.31]这可是经过了一两年的这种时间
[41:47.41]没错
[41:47.92]所以这种承受的折磨
[41:49.62]我不是我们所能够体会和想象得到的
[41:52.41]那次我们尚且如此
[41:54.09]嗯
[41:54.36]所以我们不是说他后来站在一个好
[41:57.24]我们不是简单的粗暴来讲
[41:59.16]说刑讯逼供就对了
[42:00.30]你看吧
[42:00.90]还有还是得用刑讯逼供
[42:02.73]刑讯逼供就是好
[42:04.65]我们不是站在这样一个角度
[42:06.12]而是说由于这种
[42:09.68]就是他在工作的
[42:10.79]而且你说宋康昊他其实也很痛苦
[42:13.49]对他在电影进行到中后段的时候
[42:16.91]他的女朋友跟他说
[42:18.17]虽然我说这句话你也不会听
[42:20.00]但是我还是希望你辞职吧
[42:21.38]嗯
[42:21.77]他完全不回应
[42:23.39]然后到那个时候我们也去
[42:25.82]会站在他们的角度来去讲来去想这个问题
[42:29.33]你做警察到底目的和意义是什么呀
[42:32.54]你连这个案子都断不了
[42:34.52]那是不是会对你的自己的自信心
[42:36.95]自尊心会得到极大的一种一种一种挑战或者质疑
[42:42.62]一种怀疑
[42:43.55]包括你看最后的相当于三个主角
[42:46.91]或者或者说三个警察混的一个比一个惨
[42:50.45]勇哥
[42:51.32]勇哥截肢了
[42:52.25]对
[42:52.55]然后这个宋康昊整个就心灰意冷
[42:55.82]准备要辞职不干了
[42:57.08]然后徐警官完全就从一个那样的正面正派
[43:01.82]好人的形象就变成了一个我对崩溃了
[43:04.52]完全疯狂了
[43:05.36]我就是要去
[43:06.20]我就逼死你这个犯罪嫌疑人
[43:08.66]因为我认定就是
[43:10.43]对
[43:11.87]其实所有这样的类似的情节啊
[43:14.15]也很常见
[43:15.02]对打比方说在很多小说里面
[43:18.83]包括一些武侠小说里面
[43:20.12]谈到一些复仇
[43:21.14]对吧
[43:21.50]是a 认为B 杀害了他的亲人
[43:23.60]认为B 是凶手
[43:24.65]然后呢
[43:25.40]但是有人说他不是他
[43:26.81]不愿意相信
[43:27.50]他只信
[43:28.10]他只希望
[43:29.06]他只希望这个仇恨能够赶紧的解决掉
[43:31.79]那怎么搞
[43:32.72]因为它必须得有一个仇恨的承载对象啊
[43:35.12]对那个时候其实包括这个徐警官也好
[43:38.27]包括刚才我说的
[43:39.20]这样的一个想复仇的人也好
[43:41.99]其实在那个煎熬的过程当中
[43:44.12]人心已经煎熬的变了
[43:45.95]形状是扭曲
[43:47.09]他已经他已经不再关心
[43:49.58]实际上他认为他关心
[43:51.02]但实际上真正他已经不再关心谁是凶手
[43:54.80]什么是凶
[43:55.61]是真相
[43:56.15]他只是想把我心中的这个恶魔给铲除掉
[44:00.02]我的心中恶魔就是他
[44:01.31]我不要什么他妈证据了
[44:02.78]对吧
[44:02.99]只要他自己承认他是我就把他干掉
[44:05.63]然后就解脱了
[44:06.98]其实这就是人性
[44:08.18]一对分式
[44:09.44]所以我们
[44:10.02]没有
[44:10.23]在那样的一个角色和环境当中
[44:11.88]我们确实没法轻飘飘地就说
[44:13.71]你看他做的是多么的不对
[44:15.57]这就好像有一本书叫路西法效应
[44:17.73]嗯
[44:18.09]他其实讲的就是说
[44:19.83]你真的一个人不会成为一个拿起武器的屠夫吗
[44:26.07]真未必
[44:26.97]你是比如说在卢旺达那个
[44:29.37]那个大屠杀的那段
[44:31.05]我知道其实很多时候杀死我们的就是我们的隔壁的邻居
[44:35.34]他们平时就是可能温文尔雅
[44:37.08]跟我们出门
[44:38.07]每天早上还会打个招呼
[44:39.69]然后你家里边没东西了
[44:41.82]他还会给你来两块儿面包的
[44:43.86]这样的我们身边的人
[44:45.78]但是包括以前你看在这个有一个电影叫生死朗读
[44:51.66]生死朗读里边就是凯特温斯莱特演的那个角色
[44:54.81]他就是去在集中营当中去伤害犹太人
[44:59.22]他就是去关那个门
[45:01.44]让他们活活被烧死的人
[45:03.33]他们就是普通人
[45:04.50]嗯
[45:05.04]他们也不认为自己是错了
[45:07.29]他们就是指他就扣问了一句我就
[45:10.04]就在执行我的命令而已
[45:11.99]我错在了哪里呢
[45:13.37]所以站在不同的立场上来说
[45:15.50]你说你真的能够保证说你就一定是那么一个啊
[45:20.54]从头到尾都是一个君子啊
[45:22.76]从头到尾你都能真正遵循自己内心深处呢所认可到的价值观和道德吗
[45:28.88]你不敢轻易的下这个判断
[45:31.40]这也是我们始终在节目当中所不能说宣扬吧
[45:36.38]但至少是我们自己认为的我们的价值观
[45:39.02]其实我们在做电影再聊这些东西的时候
[45:41.30]也是在自我的一种反思
[45:44.39]自我那种
[45:45.65]比如说自我洗涤那么高
[45:47.15]就是大概那个意思吧
[45:48.29]对啊
[45:49.07]其实你去认清自己的一些内心丑恶的东西
[45:53.42]是啊
[45:53.84]一些激荡的东西
[45:55.31]一些特别特别让你觉得有一种恐惧感的东西的时候
[46:01.10]这整个过程其实是比较困难的
[46:03.14]就像你刚才说的对吧
[46:04.58]你把你把你放到宋浩
[46:06.38]那个是你可能做得更过分
[46:08.57]对人家找的
[46:09.44]我刚刚在
[46:10.15]我当时看的时候在想
[46:11.53]我说他们会不会把这个嫌疑犯找个地方就直接干掉了
[46:16.54]或者干掉之后
[46:17.83]A 我在看雄安会不会发生
[46:19.63]如果雄安不再发生
[46:21.28]我撞上了对吧
[46:22.27]是雄安在发生了再说呗
[46:24.19]我在想他们不会做这样的事情
[46:25.90]而且你应该也注意到了一个问题
[46:28.15]在这个电影当中
[46:29.83]其实犯罪这个杀人凶手在伤害女性的过程当中
[46:36.46]一次比一次残忍
[46:38.86]到最后对女学生的那个相当于残暴的罪行到达了一个顶峰
[46:45.22]而且这个他就像是在向警方示威一样
[46:47.89]我觉得就是对
[46:49.30]而且我看到最后那个女学生就是缠创可贴那个
[46:54.07]我在想他是不是指刻意选的这个东西
[46:58.12]这是有可能的
[46:59.38]对
[46:59.56]而且我再给你提供一个细节
[47:01.30]这片子当中在最后那个女学生杀害之前
[47:06.67]其实宋高傲的女朋友跟那女学生擦肩
[47:10.11]过的镜头当时交代的是非常清晰的
[47:13.20]就是很有可能让我们作为观众来说去想
[47:15.90]假如没有那个女学生在
[47:17.64]很可能就是宋康昊的后来的老婆
[47:19.68]嗯
[47:20.46]就成为就成为那个凶杀案的对象
[47:23.76]所以这件事儿就很可怕
[47:25.59]对你就会觉得为什么会导致徐警官崩溃
[47:29.49]那是因为徐警官觉得这小姑娘挺好的
[47:32.34]还帮助他来去贴创可贴
[47:34.17]他对女孩儿是挺怜爱地看着自己身边人被去受到了伤害
[47:40.53]这可能对于一个人的精神崩溃
[47:42.36]造成最大的催化效果
[47:43.92]而且这个从对于景观而言是这样
[47:46.71]其实对于观众来说也是这种死的人
[47:48.87]你不知道是事啊
[47:50.19]对吧
[47:50.94]之前只交待他之前是谁
[47:52.80]结果呢出现了一个剧中的人物
[47:55.38]完了之后他就不在了
[47:56.76]就是对于你来说
[47:58.05]可能之前只是甲乙丙丁甲乙丙丁
[48:00.72]这些甲乙丙丁
[48:01.59]对你来说
[48:02.52]你哦
[48:03.12]好吧
[48:03.51]反正甲乙丙丁没有区别
[48:05.40]可是结果是一个在片子当中之前出现过的人对
[48:10.10]这个就好像是
[48:11.54]就好像是你刚才说的那个集中营啊
[48:14.18]想想那个辛德勒的名单
[48:16.97]不断的在死人集中营
[48:18.44]不断在死人
[48:19.07]死了那么多人
[48:19.85]但是最令人震动的就是那个穿红衣服的小女孩儿
[48:22.67]对他一开始的时候没有跟任何人交流
[48:24.68]只一个人在躲避
[48:25.64]一个人在走路
[48:26.48]一个人在被抓到集中营里面
[48:28.28]最后出现在了la 尸体的车上
[48:30.95]这个时候震动就完全不因为你是有对他有情感投射式的似的啊
[48:35.66]你是不是会觉得这个人的命运
[48:37.79]你已经开始关心他了
[48:38.93]嗯
[48:39.59]这其实就是
[48:41.12]所以我刚想说的就是我们不同的人看同一个文艺作品获得的感知和感受
[48:49.58]是完全不一样的
[48:50.93]比如说我们对于我们来讲
[48:52.82]我们看这样的这种犯罪的负面的这种社会案件的时候
[48:58.55]我们的感受就是会觉得啊
[49:00.92]那我们就是要更加的谨慎和小心
[49:03.56]然后我们要去注意控制自己的人性当中的可能阴暗的面或者怎样
[49:09.08]但是会对有的
[49:10.12]来说
[49:10.36]就好像我刚才谈到这个话题
[49:12.16]她会越出现这种事情就越兴奋
[49:14.62]越出现这件事情
[49:15.67]他会越升级
[49:16.84]越要和警方对抗到底
[49:18.49]它会在这个过程当中获得自己不断的满足感和快感
[49:21.82]但是所幸毕竟这样的人还是少数啊
[49:25.42]还好啊还好
[49:26.68]要不然对
[49:29.53]其实你刚才说那个说得特别的对啊
[49:32.23]就是不同的人看这些电影会有不同的主观的感受
[49:36.43]我觉得这也是艺术本身的魅力所在
[49:39.55]其实在欣赏艺术的过程当中
[49:41.47]呃很多时候作者
[49:44.44]比如说电影就是导演啊
[49:45.61]演员啊
[49:46.27]然后包括一些书画啊
[49:49.03]对吧
[49:49.36]文学有的时候这种作者本身他想表达的东西
[49:53.65]没有那么多
[49:54.46]A 对他自己表达的东西是没有那么多
[49:56.56]二是可能没有
[49:57.91]不是排在第一位的
[49:59.32]对第一位的其实是读者
[50:01.06]其实是欣赏者
[50:02.83]其实是那些观影人
[50:05.26]我们自己的一种内心的感受
[50:08.26]以及一些内心的投射
[50:10.14]你带来了之后
[50:11.34]比如说你自省也好啊
[50:12.72]不管是愉悦也好啊
[50:14.10]还是怎么着
[50:15.30]其他的一些情感的表达
[50:17.25]我觉得这些才是艺术的魅力所在
[50:19.98]这种电影啊
[50:20.76]按道理来说
[50:21.54]本来是一个这种带有悬疑性质的电影啊
[50:25.17]嗯
[50:25.68]本来其实你如果知道了剧情之后
[50:27.54]按道理来讲
[50:28.47]在第二遍看它的时候
[50:29.58]可能就没没意思了
[50:30.81]对吧
[50:31.50]但是我在重温的时候
[50:32.91]我已经看过好几遍了
[50:33.96]但是每次重温的时候
[50:35.13]我觉得那种震撼感都是挥之不去的
[50:37.98]因为可能就是像咱们刚才讨论那些问题啊
[50:41.25]就是这些问题可能会不断的困扰着我们
[50:44.01]可能我们随着我们的价值观或者说做一些变化
[50:46.80]包括我们年岁的增长
[50:48.42]社会经验阅历的这种丰富
[50:50.73]可能对于一些问题的答案和几年前也会有所区别
[50:54.33]对
[50:54.69]还有就是看电影的
[50:56.10]如果你重新看的时候
[50:57.81]你会更关注那些细节
[50:59.67]会更投入
[51:00.54]或者更带入这些破案者这些景观本身
[51:03.84]对吧
[51:04.20]然后你会去想
[51:05.91]还有是否有一些细节被忽略了
[51:08.43]对吧
[51:08.79]你之前可能有些东西
[51:10.16]你没有看到
[51:10.67]但是越是这样投入
[51:12.50]最后你可能越无助
[51:14.00]就越觉得对
[51:15.65]对于结果太无奈了
[51:17.03]太无奈了
[51:17.72]但是这个确实就像你刚才说的
[51:19.58]注意到了好几个细节
[51:20.81]这个片子当中真的没有闲笔
[51:22.79]嗯
[51:23.03]我一开始以为有的东西是作为一些小的
[51:26.09]就是穿插剧情所用的
[51:28.01]但是后来发现其实很有用
[51:29.51]比如说那个创可贴
[51:31.49]我当时看到那时候我以为它就是一个就像拉家常一样的事情
[51:35.84]结果没想到在最后是产生到了极其让人震撼的效果
[51:41.21]还有就是内徐警官和宋涛
[51:43.76]他们不是要去去打那个条新规的时候吗
[51:47.60]是刚好在一个火车道的那个隧道
[51:49.79]那个口那儿
[51:50.87]你可以看到最后的结局就是朴贤圭走入了黑暗当中
[51:54.83]然后这两位警官从火车隧道里边拍出来的镜头
[52:00.26]他们在黑暗和光明之间
[52:02.33]这其实都充满了很强烈的这种隐喻
[52:04.46]对包括里面的一些因为处于特殊的历史时期的这些一些暗喻都
[52:10.18]或者说一些能够令人联想的东西
[52:13.12]在其实很长时间以来啊
[52:14.65]咱们一般被灌输的一些价值观
[52:18.07]包括一些电影里面常用的一些价值观
[52:21.19]就是恶有恶报
[52:22.69]善有善报
[52:23.41]对对吧
[52:24.34]如实不报不报时候未到
[52:26.83]但是这样的东西就这部片子啊
[52:30.49]出来之后
[52:30.91]让人觉得可能这才是真正真实的东西存在
[52:34.75]咱们从概率的角度来上来说啊
[52:36.82]从概率的角度上来说
[52:38.11]我觉得你也不可能完全都是善有善报
[52:42.58]恶有恶报对吧
[52:44.11]更何况这个比率到底是谁更大比例
[52:48.04]谁更大
[52:48.88]真的是不好说的一件事儿
[52:50.29]嗯
[52:50.92]想想其实挺丧气的
[52:52.57]嗯
[52:52.90]啊
[52:53.17]就是这样的一个杀人凶手就逍遥法外
[52:56.11]甚至还不知道过多少年
[52:57.97]可能还会再去犯更多的案子
[53:01.15]所以这种艺术的作用就是刚才姐说过啊
[53:05.83]对于我们自己来说就是反求诸己
[53:08.35]对对吧
[53:09.10]我们自己
[53:10.20]在这样的一些事
[53:11.25]在这样的一种社会当中
[53:12.54]我们应该用一个什么样的状态去继续着自己的生活啊
[53:16.98]其实大家如果对这种这种类型的
[53:20.37]或者这个时代的韩国片子感兴趣的话
[53:23.13]其实刚才提到了薄荷糖基本也是这个时代的
[53:26.34]然后还有那个
[53:27.54]呃辩护者
[53:28.98]辩护人
[53:29.79]辩护人其实很喜欢啊
[53:31.53]还有出租车司机
[53:32.88]还有出租车司机啊
[53:34.35]他这样的片子都是讲那个韩国的大时代大师的世界
[53:38.40]然后如果只是单纯的对这种故事类型和感兴趣的
[53:41.49]其实可以推荐的
[53:42.27]像这个罗宏镇导演的追击者追击者
[53:45.39]也是讲连环的
[53:46.80]这种奸商按
[53:48.03]就是它也是其实历史当中非常出名的一些
[53:51.84]就是去--
[53:52.83]然后把--
[53:53.58]因为--相当于是被世界所抛弃的角落嘛
[53:56.94]然后去杀害
[53:58.05]残忍的杀害掉啊
[54:00.00]这样的一些故事
[54:01.59]嗯
[54:02.61]那好吧
[54:03.15]那我们今天就大概聊到这儿好吧
[54:05.82]然后这一步杀人回忆排名
[54:07.83]韩国排名第一的电影啊
[54:09.66]确实值得
[54:10.22]看一看那今天节目就到此结束
[54:11.87]就这
[54:12.35]拜拜
[54:12.62]好
[54:12.98]拜拜
