[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:46.56]哎 [00:46.98]大家好 [00:47.49]欢迎收听新的一期加油Pro 节目我是雪豆 [00:50.49]哎 [00:50.82]我是老白 [00:51.57]哎 [00:52.14]最近呢 [00:52.98]我看了一部叫做伞学院的美剧 [00:55.35]嗯啊 [00:55.92]这个美剧呢 [00:57.21]观感还不错 [00:58.20]挺有意思的啊 [00:59.52]我后来上网查才发现才发现这个作品他竟然有这个漫画版嗯 [01:05.13]然后我又看了看这个漫画版很好奇 [01:07.77]哎 [01:08.01]结果这个漫画版呢 [01:09.30]比美剧看起来那可是好太多了 [01:12.30]这才你这个碰一才一不可取啊 [01:15.03]当然我不是说这个宝宝一扁一啊啊 [01:17.91]这个只是说这个漫画很多东西都比这个电影版要多了不少东西 [01:23.76]就是个电影版啊 [01:24.78]比漫画版少讲了一门一些东西也改变了一些东西 [01:29.04]这就让我对这个漫画作品就感到很好奇 [01:32.85]哎 [01:33.03]所以呢 [01:33.54]正好我跟老白聊了聊 [01:35.22]然后也有幸请来了跟国内最懂伞学院的二位嘉宾想跟大家分享一下伞学院这部漫画的魅力所在 [01:43.62]还请二位嘉宾在自我介绍一下 [01:45.63]唉 [01:45.78]敲大家好 [01:46.80]我是 [01:47.04]老杜啊啊 [01:48.72]大家好 [01:49.20]我是哑光膜 [01:50.55]那这个需要说明一下这个杜老师是这个伞学院这个漫画引入中国的这个翻译者A 1 0他是全中国第一个翻译法学院的 [02:00.12]嗯嗯 [02:00.93]咱了不起呀 [02:01.83]Cool 魔老师是这个老姚啊 [02:05.31]是这个散篇漫画的编辑 [02:07.29]所以是两位一手打造了这个把这个漫画引入中国的这个过程a 是这样啊 [02:14.01]对不过伞学院漫画呢 [02:15.69]其实挺有意思的 [02:17.16]就是因为它是一个黑马漫画公司出品的这个作品呃 [02:22.53]它和我们平时这对美漫的就通常认知就比如说漫威和DC 什么的还是有一定区别的 [02:30.06]因为黑马本身它有点像这个就是漫画领域的这个**游戏发行商 [02:35.25]没错啊 [02:35.88]有点这个感觉 [02:36.66]你要是拿真正的发型来做比较 [02:38.49]那他就是漫画圈的developer 恶有点儿意思 [02:42.42]对我认为是这样就有点儿生猛不吝的那种感觉没错 [02:46.41]而且我其实 [02:47.14]自己特别喜欢黑马漫画 [02:48.67]因为我记得有一年过生日的时候 [02:50.98]嗯 [02:51.37]我表哥说在我表哥那在美国上学 [02:53.80]然后他说你想要什么生日礼物 [02:57.13]我说那你给我整套那个罪恶之城的终极典藏版呗 [03:02.26]那后来呢 [03:03.55]给你了吗 [03:04.21]然后他说考虑考虑换个别的吧 [03:07.21]那你给我整台PS3 呗 [03:09.25]嗯 [03:09.61]想想你还是看书吧 [03:10.99]他就给我买了一套嗯 [03:12.97]但是就因为是这个自由之城 [03:16.15]嗯 [03:16.84]这是我第一次接触的作品 [03:18.58]然后一下子把我整个整个人就震撼到了是吧 [03:21.61]漫画还有这样的风格 [03:22.99]嗯 [03:23.53]就是那种黑白的肃杀感 [03:25.84]还有他那些比较很尖锐的剧情对比 [03:29.17]然后我就产生出了一种就是颠覆了我当时三观的那种感觉 [03:33.01]那时我还在看日本日本那种废萌漫画 [03:35.89]嗯 [03:36.79]对 [03:37.33]然后 [03:37.75]然后就一下子对黑马漫画产生兴趣 [03:39.94]然后来杜老师脸上露出不屑的笑容 [03:42.28]哈哈哈哈 [03:43.42]对不起在美漫上我还是一个新人 [03:46.27]哎 [03:46.66]对 [03:47.25]我觉得就黑马这部分的话可以请这个就是杜老师来聊聊 [03:51.84]因为毕竟接触这个黑马的品牌时间很长 [03:55.11]然后对它旗下这个漫画风格也很了解来事 [03:59.61]呃呃 [04:00.57]我说我说一下我对黑马的认识吧 [04:03.54]他可能是呃我 [04:05.76]我接触美漫有限的内容里占比比较大的 [04:10.74]因为我对这个传统意义上的这个超级英雄漫画 [04:16.47]其实接触的也有限啊 [04:18.90]但是呢 [04:19.74]黑马的这个尤其是伞学院呢我我也是在零七年呃 [04:24.30]初次接触当时也是在网络上呃 [04:27.66]这个看到的呃 [04:29.64]它的画风他的故事就第一时间吸引了我 [04:33.18]但是我一个一个朋友也是咱们这个漫画儿另外一个医者艾米克 [04:38.61]然后她推荐给我看的 [04:41.40]嗯 [04:42.45]当时作者也是刚开始这个画这个漫画 [04:45.90]然后看一集哦 [04:47.12]我觉得已经投入了呃 [04:49.01]所以说在零七年开始呢 [04:50.75]就从他推出一集 [04:53.81]然后我这边呢 [04:54.74]就汉化一级就开始追a 队就开始相当于追番一样 [04:58.82]然后把把这个第一步 [05:00.80]当时有有一年多的时间追完了 [05:03.38]呃 [05:04.31]还有对它的呃 [05:06.53]印象就是我觉得他非常特别 [05:08.69]它不像我们看到一般的那种 [05:11.21]呃 [05:11.54]超级英雄 [05:12.35]他就是一贯的形象 [05:14.90]然后他他这个伞学院可能呃看过美剧的听众可能知道就是里边有群像 [05:22.16]让每个人有各种各样的这种性格还有各种的矛盾 [05:26.57]然后他又又放在一个架空呃 [05:30.02]貌似架空还有时间穿越的这个背景下 [05:34.10]呃就是一部异色的作品对对对对 [05:37.52]比起一般的场景来说 [05:39.05]他更不像是一个场景一个场景对对 [05:42.47]对是这样的是这样的 [05:43.73]嗯 [05:43.97]可能黑马这个出版社的血统里可能就 [05:47.14]还有这种像**游戏的这种呃不走寻常路的这种想法 [05:52.03]哎是非常带来繁忙对对对我知道呀 [05:56.26]孔老师就姚老师他你对黑马漫画了解 [05:59.71]因为你是漫画工作者吗 [06:01.21]对比我们了解都深刻一些 [06:03.52]对你是怎么看待这个黑马漫画他的这个口味的 [06:06.55]或者是呃 [06:08.20]因为黑马的创立 [06:10.12]实际上原先就是为了区别于旧传统DC 和漫威的就是非常工业化的一套一套一套流程和风格儿去建立他的创始人实际上也是因为知道就是很多创作者 [06:25.84]然后他们呃已经拥有了可以去讲自己个人特色故事的能力 [06:31.90]于是 [06:32.53]然后就是才选择了这么一条 [06:34.93]就是说以个人创作风格为主的一个出版路线后边包括就是像刚才那个许多老师所说的那个就是自由之城 [06:45.40]包括像那个 [06:47.16]呃 [06:47.43]就是那个地狱男爵嗯 [06:49.53]然后甚至刚才刚才就比如说我们今天要讲的伞学院等等 [06:53.43]这一系列就是非常有趣 [06:56.85]有别于传统美漫的东西 [06:59.49]然后才得以问世 [07:01.26]然后于是就是这就是几十年以来 [07:04.20]然后类似于这样的作品才陆陆续续的 [07:06.33]然后才才出现到就是我们面前就传统美漫讲故事的这样一个策略 [07:12.00]还是说创作者服从这个商业导向的这样一个没错 [07:16.59]没错就是一个故事 [07:18.48]根据商业需求这么讲 [07:20.25]对 [07:20.55]就是你看那个漫威和DC 实际上都是就是出版人 [07:25.26]然后来去做中心 [07:27.42]然后其他人 [07:28.35]然后根据就是他所创作的故事线 [07:30.81]然后去讲就是这次然后这个这个英雄 [07:33.99]然后遇到了什么样的事情 [07:35.16]就是说何其什么气质呢 [07:36.69]对对对对对啊 [07:37.92]但是黑马黑马不太一样 [07:39.57]黑马实际上是有点类似于做这种做这种东西创作者本身的意愿有一个决定性的做法 [07:45.84]没错 [07:47.21]老板好像叫什么迈克理查森 [07:49.55]我记得是对她老板好像是之前是漫画的这个书商吗 [07:53.63]他有自己开了很多漫画店 [07:55.46]然后他在这个八六年的时候出品的这个什么叫黑马出品的这个选集系列 [08:00.56]然后他才从而才就是引发他后面是不是就是说成立黑马漫画公司这些东西 [08:06.74]其实我觉得他自己自身就对于作品是有一个好坏的一个基础的认知啊 [08:12.68]真的对他自己有自己的一个很独特的眼光是谁 [08:15.53]他可能会去找一些他觉得说很有个性或者说专业出身对对对他懂这个 [08:22.97]所以说在外出品你看这几年这个别说这个光说自由之城啦啊 [08:28.07]地狱男爵对不对 [08:29.33]然后包括他给一些那个大品牌 [08:31.85]你像猩猩大战和远洋做的这些东西其实都都是非常优秀的质量来说 [08:37.46]内容来说都是非常可以的 [08:39.53]那这个其实感觉真的很像的波的波老板就创始人最开始的时候跟那个卡 [08:47.26]捋一拨儿啊对对 [08:49.78]而且我觉得他跟刘对象一点什么啊 [08:52.09]还有漫画现在在中国也开始着力的去推行推行一些他自己的这个作品对黑马现在在那个集合的文章区也是定投宝没错 [09:03.82]没错 [09:04.15]没错就搞一些就是很奇特的视频什么的对对 [09:08.59]毕竟它本身的调性 [09:09.79]就本市的地方是不对 [09:11.56]但是如果说你不太了解美梦 [09:14.41]或者说对于美貌的了解仅限于就是原有的一些商业层面的这样一些漫威或者DC 其实黑马的题材选择 [09:23.20]或者说是这种作者中心制的内容其实还是能带来一些不同的冲击式的 [09:28.75]嗯 [09:29.08]对你像我个人觉得黑马漫画的作品中就是阅读门槛很高的这种作品其实不在少数 [09:37.00]没错 [09:37.45]然后这次我们要讲的伞学院也同样是这样 [09:40.75]但是我觉得小学生阅读门槛也挺高的对对对确实因为很高 [09:44.86]所以说很多人可能会觉得第一遍读 [09:47.22]的时候或者看美剧 [09:48.75]甚至在看美剧的时候会觉得说哦这到底讲了个什么事儿 [09:51.33]嗯 [09:51.75]对 [09:52.29]其实看美剧的时候我还没有这么很明显的东西 [09:54.75]因为美剧只是再给你讲一个故事 [09:56.79]但当你看到漫画的时候你就觉得说这人肯定是喝高了 [10:00.99]喝high 跟朋友喝high 了 [10:02.52]喝多了对对对你你无法去预料到这个这个漫画家他给你讲什么事儿呢 [10:09.84]他的接下来发展怎么样 [10:11.01]你是无法想象的 [10:12.27]这是这个漫画说 [10:13.26]为什么我觉得特别吸引我的这个点杜老师追了12 年翻译了12 年也是不容易的 [10:20.52]对对我也不知道朱老师你翻译的时候是不是也是有那种比如说翻的时候对对对它它它有一种就是说 [10:28.35]因为因为当时就跟咱们追追番一样 [10:30.69]是吧 [10:31.02]我看这一集我可能我是线性的 [10:33.57]按我这急的思路 [10:34.68]再往下走到第二集上一上来一个画面转过去你就不知道他在说什么形式对形式变了 [10:42.12]或者是角度变了场景变了人物也便于他人很多 [10:45.93]然后那个每个人员 [10:47.24]特色也不一样 [10:48.11]然后这个尤其是自己本身对对他这个对美貌啊 [10:53.03]对这个背景知识也不够这个作者一个一个大的特点就是它的 [10:57.56]它的历史知识非常的充足 [11:00.74]呃 [11:01.07]经常会有一些这种语言我可能需要好好查一查才知道这句话来自哪 [11:07.16]要不然你就直接说这个30 人做出来对我这个身份对我觉得我先插一句啊 [11:13.04]就是我觉得我对这个作者特别有有觉得很有意思什么呢 [11:17.24]这个作者杰拉德威他是一个歌手 [11:21.62]他自己搞乐队的对 [11:23.81]然后他还会画画 [11:25.73]其实一般来说 [11:26.78]其实你看我给电影院出身的吗 [11:28.64]就是我们那边动画系的搞乐队的也不少 [11:32.69]但是你搞乐队 [11:34.52]然后你搞创作 [11:35.81]然后你能创出这么一个奇怪的作品的人很很罕见 [11:39.86]也不罕见啊 [11:40.64]我们楼下讲话二饼会弹琴吗 [11:44.24]但他俩字没有结合结合 [11:47.56]这种东西吗 [11:48.91]就这个作品的诞生 [11:49.90]让我觉得这个作者很有意思 [11:51.79]哎 [11:52.21]对所以我也想知道这个作者他为什么就是你比如说我去找一个人说 [11:57.16]哎你出来我漫画你看你这个唱歌的你煮着唱歌 [12:00.43]还出了好几张专辑 [12:01.69]为什么来画画 [12:02.56]你肯定会觉得很疑问啊 [12:04.63]对吧 [12:05.02]你肯定也没有奇怪的成分 [12:07.15]对对对 [12:08.11]所以说为什么说这个这个点我就觉得特别有意思 [12:11.02]哎 [12:11.47]对我觉得可以请杜老师给解解惑 [12:14.35]嗯嗯 [12:15.46]我先说一点 [12:16.27]然后后面让阿娅老师在在江西好好讲一下就是我对这个这个做原作者这部这部漫画的作者是两个人就是一个是主创杰拉德V 一个一个是这个呃 [12:31.30]他的绘画者恶加百利吧 [12:34.39]那么他这两个人呢 [12:35.65]就是嗯 [12:37.33]不像咱们就一般这个漫画儿一样 [12:39.88]他就一个人 [12:41.61]已经把这个这个加工已经把这个故事的整个的梗概整个人物设定都已经呃打好基础了那么另外一个画者用他自己的画风来展现出这个故事啊 [12:53.64]那么加V 呢 [12:54.48]它是一个歌手 [12:55.74]他是这个一个乐队叫呃 [12:58.80]我的化学浪漫啊 [13:00.57]这个乐队可能在在在全世界在国内也是有一些死忠的这个粉丝的啊 [13:07.53]那么他的音乐风格可能也偏小众一些啊 [13:11.55]那么他呢 [13:12.18]可能是呃 [13:14.16]我感觉啊就是呃 [13:15.63]因为我我也没有怎么听过 [13:17.70]但是呢 [13:18.15]就是说他可能是就是说呃 [13:20.28]以音乐为主业的那段时间呢 [13:23.13]他的内心还是在阿扑在这个漫画上对他长期长期做这个漫画的事业 [13:29.94]所以说呃 [13:31.20]可能这几年可能音乐的事业可能暂停了一段啊 [13:35.22]现在主业可能又回到漫画上啊 [13:38.76]可能是这样啊 [13:40.11]就是说一开始他就有意 [13:41.86]这个这个漫画家的心 [13:44.23]而且我记得嘉德威他不是科班主持人 [13:47.56]比如说像这种学院出来的 [13:49.48]对他是画好你才能进去 [13:51.16]别强调了第二次提了了说到其他地方 [13:55.36]因为咱们这本书里如果大家很快如果能拿到这本书的话啊 [14:00.04]这个书的这个呃 [14:02.20]最后呢 [14:02.83]有有这个差异是咱们这个恶加了V 自己绘制的这个伞学院的所有的人物形象啊 [14:11.80]就是说它 [14:12.55]它本身它 [14:13.42]它有自己的独特的设计有它自己的眼光 [14:16.48]对他自己的审美的 [14:18.04]而且这我觉得还是挺挺神奇的就是你明明没有一个你并不是科班出身吧 [14:23.50]你也没有任何这个绘画创作的这个基础在里面 [14:26.71]它就能去把这些东西都给你完善完善下来完善完整的设计了设计出来觉得这点其实挺不容易的 [14:34.03]对不对杨老师对于嘉德威有什么看法吗 [14:38.08]或者呃 [14:39.34]我也觉得就是说原先做一个 [14:41.90]乐队的主唱 [14:43.88]嗯 [14:44.12]就是核心人物 [14:44.93]然后去做漫画 [14:45.98]实际上是一件挺不可思议的事情就像大家所说 [14:50.48]我觉得应该从一开始 [14:51.86]然后就有一颗创作的心吧 [14:53.57]就可能艺术所谓的无边界的 [14:56.87]的的这种概念 [14:58.49]呃呃 [14:59.15]但是就是说我相信就是在最早 [15:01.88]然后就是说那个黑马的编辑 [15:03.98]然后跟他接触 [15:05.12]然后去敲定去做这部作品的时候 [15:07.67]我相信也是冒了 [15:08.84]很大的风险 [15:09.77]且很忐忑 [15:10.97]肯定啊 [15:11.66]就是因为他确实一直以来 [15:13.97]然后他他没有相关的行业经验 [15:17.21]对啊 [15:17.90]企业就是因为他是个实际上是一个连载作品 [15:21.11]嗯 [15:21.50]于是他能否然后就是说一期接一期的 [15:24.23]然后如期完成 [15:25.43]嗯 [15:25.91]然后就是没有想到就是杰拉德威然后就是呃 [15:30.92]不光如期完成 [15:33.08]且就是在这个限定的期间之内一边开演唱会一边全球巡演一边一边 [15:39.80]然后把每章的故事 [15:41.60]然后 [15:41.95]去就是发送给编辑 [15:44.17]这就是描绘的这么美妙啊 [15:48.16]而且我记得说这个会者 [15:50.92]嗯 [15:51.88]这个画手跟杰拉德威不在一个国家啊 [15:55.48]对这点就特别感觉特别难得或者特别想想特别辛苦啊 [16:00.73]老厉害了 [16:01.39]这还是分散开发了对吧 [16:04.18]他是一个巴西人啊 [16:06.07]他本身他跟他双胞胎那个哥哥然后实际上两个人都是画师 [16:10.51]呃 [16:11.08]就是在巴西已经有一定知名度 [16:12.73]但是他在美国实际上是还没有什么就是所谓的就是就是所谓的职业上面的法嗯啊 [16:19.57]我觉得我觉得就是就是首先另外一个特别神奇的事情就是黑马的编辑 [16:24.67]然后把杰拉德为一个就是所谓外行人就是漫画行业外行人 [16:30.97]然后和一个远在巴西的一个一个外国的画家 [16:35.89]然后再加上就是就是那个那个上色师 [16:40.33]然后和那个 [16:42.30]其他的助理 [16:43.05]然后形成了一个远程的团队 [16:45.60]并且把把这个团队 [16:47.52]然后能力 [16:48.30]各自激发到了顶点啊 [16:50.52]就容纳如此的就是像产生了化学反应对对编辑功不可没 [16:56.61]是非常了不起 [16:57.84]就可以可以想象得到 [16:59.67]就是说老姚作为一个编辑脸上这个漏洞啊 [17:04.44]中国 [17:04.83]中国现在实际上该怎么说呢 [17:07.53]时代变了 [17:08.64]呃 [17:08.85]实际上很多人 [17:09.54]然后就是作者之类 [17:10.80]然后也都是远程工作 [17:12.30]我们现在做的做的很多作品 [17:14.52]然后就是作者编辑还有助手之类的 [17:17.94]有可能都是多地分散呐 [17:19.80]这太有意义 [17:20.31]但是但是 [17:21.12]但是我们我们还好 [17:23.07]因为我们都是用的是汉语且就是我们这个时代实际上互联网已经非常发达 [17:27.99]沟通非常方便 [17:29.37]他们那个年代 [17:30.45]实际上还没有那么高 [17:31.80]哎 [17:31.89]我记得出去玩时出版社2007 年07 年零对零七年开始联系08 年08 年第一次出版那时候还没有推特 [17:42.68]对那那时候就反正非常艰苦 [17:45.11]都已经谈上推特办公 [17:46.82]就是那时候那时候也没有 [17:48.59]也没有4G [17:49.43]然后WiFi 然后应该也没有这么发达 [17:52.01]对吧 [17:52.34]我觉得我觉得就是包括沟通的成本成本成本高 [17:56.18]市场难度很大 [17:57.20]还有雨呢 [17:58.37]像这个主唱天天在外边儿演唱会巡演是吧 [18:05.39]我记得我记得那个我记得编辑里边有写说是就是实际上他为了追杰拉德威跟杰拉德威联系打打爆了 [18:16.55]不知道多少个电话 [18:18.14]然后全球然后就找不着人 [18:20.78]嗯 [18:21.23]对 [18:21.47]就是你没有办法 [18:22.73]我觉得这个时代不应该叫这个时代应该那个那个时代那个时代他确实就是条件所限 [18:29.09]是啊 [18:29.72]但是就是正因为条件所限 [18:32.54]然后所就是所产生出来的 [18:35.15]这个结果 [18:35.75]然后才让我们觉得如此的不可思议 [18:39.95]嗯 [18:40.22]确实是嗯对 [18:41.98]听起来就很像这个就是漫画界的太吾绘卷 [18:45.28]哈哈哈哈 [18:46.78]真的很奇妙 [18:47.95]很奇妙 [18:48.70]因为太湖苑前期也是几个人完全的异地开发没错 [18:52.42]没错 [18:52.78]没错也都挺不容易的 [18:53.98]真的是对 [18:54.97]但是我觉得你要说回来 [18:56.47]还是因为杰拉德威这个人还是很有怎么说呢 [19:00.49]自身很有积累 [19:01.84]或者是很有有积淀 [19:03.31]有有有我觉得说这个这个漫画为什么能开发的很完善 [19:08.32]或者说他能把一些把作者和这个会者的这个能力开发到极致 [19:12.73]因为我觉得啊 [19:14.32]其他的微已经把初期准备的特别详细 [19:17.77]包括所有的人物的设定 [19:19.36]包括美术 [19:20.26]包括我后面的想法他都已经很完善地表达出来了 [19:23.92]这样就就让那个画师就会觉得说没有什么疑惑 [19:28.63]对我可以很自然的去发挥 [19:30.04]而且清脆 [19:31.27]我把你可以发挥的空间给留出来 [19:32.98]你在里面想怎么画怎么想想怎么设计怎么设计 [19:35.65]所以说这才是怎么说呢 [19:37.48]就是有点儿艺术家艺术家心相通 [19:40.48]对对对是我俩星 [19:42.39]青少年对一下子就就就联系起来了似的 [19:47.04]就是第一卷实际上就是有一些就是杰拉德为自己画的人设的草图啊啊 [19:52.92]就是在这里边实际上很多人就挨个几乎看不到啊 [19:56.91]现在呀 [19:57.99]老师已经把这个这个同学 [20:00.60]我们会加到这个时间轴理智啊 [20:02.43]对他有一些就是人物的初期的设定 [20:05.16]但是实际上有一些东西 [20:06.57]然后已经被就是完整的保留下来的 [20:10.23]在这个基础之上 [20:11.28]然后加那个加百篱笆 [20:12.84]然后用自己的专业素养 [20:15.24]然后做了很多更为出彩的就添加没错 [20:19.02]然后有一些内容对对对 [20:21.51]然后就是艺术创作的延展 [20:23.94]对没错 [20:24.81]嗯 [20:25.56]但是最开始这个实际上他自己也做了好几百 [20:29.01]这其实就是人物的性格 [20:31.71]包括说他的表现以及就是画面的整体张力啊 [20:35.16]甚至说是分镜或者场景处理 [20:37.89]在最开始有一个底有底气对大鹏他打得很 [20:42.02]劳务的对对对 [20:44.30]然后这伞学院 [20:44.99]反正出了之后我们在07 年08 年第一卷嗯 [20:48.95]然后完成出来了 [20:49.85]然后从零八年开始就就是紧接着第二遍就开始出版了 [20:55.10]没错 [20:55.40]感觉是马不停蹄的样子对然后到九月份九月份到09 年4 月第二月完成 [21:03.29]然后再隔了几年应该哇 [21:06.38]从零九年到1 8年1 8年是第三卷 [21:10.28]嗯 [21:10.70]这个发型其实隔挺长蛇灸对对对很多可能很多读者就等烦了 [21:15.83]或者是说等得很崩溃 [21:17.30]试试啊对 [21:18.80]但是就是伞学院很有意思 [21:20.69]就是他只要发出一步 [21:22.19]然后反响就非常热烈 [21:23.87]狂追狂追 [21:25.13]然后这个更甭说今年这个美剧了 [21:27.62]反正还是那句话 [21:28.52]我觉得美剧拍的确实一般对我也觉得美剧确实没有能够还原出来原作对对对呃 [21:37.37]不过就是像伞学院包括像今年那个黑袍黑袍这样一起 [21:42.04]这些题材的就是兴起吧 [21:44.17]就是如果是在过去几年的话 [21:46.45]可能他很难得到 [21:48.55]这个就是广大广大认可的违法的注意 [21:51.79]但是因为就是超级英雄这个话题就是结构非常太紧对对对 [21:57.97]所以在这种情况下 [21:59.56]像伞学院这种呃就没有走这种超级英雄寻常路的叙事逻辑的这样一些漫画才会重新得到大家的认可是吧 [22:10.03]对 [22:10.21]而且反反而说这种题材会引起一些已经**了 [22:14.83]或者说觉得陈英雄题材已经脸谱化了或者固定化的这种观众们的一种就是好奇心吧 [22:22.00]对反过来是什么样的 [22:23.56]所以说你看你看这个今年网飞拍了美剧 [22:27.04]然后马上二零年要跟以萨的那个开发商嗯叫叫studio 71 吗 [22:32.08]比如说要开发一个桌游对其实就是现在这个这种反应题材在现在的这个美漫因为超级英雄美漫中是一个 [22:42.30]不可或缺的位置 [22:43.53]或者是无法忽略的这个位置总是这么说就或者说是发行商和这个出版商也要寻找新的新的市场美索尔斯的市场都有去重新让大众认识到一个新理财本身的一个价值 [22:57.48]我觉得在这方面我觉得确实大家应该去很感谢漫威漫威漫威就是近十年的耕耘 [23:06.66]让大家然后对于就是这个 [23:10.32]这个 [23:10.71]这个 [23:11.01]这个题材 [23:11.76]然后有了广泛的认知 [23:13.41]没错 [23:13.92]就是他有了土壤之后 [23:15.24]然后很多东西 [23:16.14]然后才能够在上面去生根发誓 [23:19.05]如果如果没错的话 [23:20.49]我记得杜老师开始翻那个法学院的时候 [23:23.22]那时候的美漫还是小众的题材对对对 [23:26.58]而且那时候可能国内人更更广泛的知道这个美漫是什么 [23:30.84]可能他就是颠覆霞 [23:32.61]这个很有名的角色超人对这些很很有限 [23:38.01]然后等着漫威把这个整个漫威宇宙Su [23:42.08]带进来之后 [23:43.31]这个中国的很多浅层的用户才发现啊 [23:46.13]才认识对他认识的阿川英雄是这个样子 [23:48.68]哎 [23:48.86]穿挺有趣的那个年代那个年代 [23:50.96]钢铁侠还是二选角色对对 [23:54.20]对那个时候也是刚刚就是国内开始认知是这么一个很很也算是一个萌芽期吗 [24:00.20]你看现在十年已经过去了 [24:01.67]对不对 [24:02.06]然后这个MCU 的现在已经完结了 [24:04.85]结束了对然后现在你就走 [24:07.19]大街上问钢铁侠小孩都知道对所以我觉得就是我特别感谢那个杜老师就是在那个年代 [24:17.81]然后能够有如此前瞻性的就是选择 [24:21.41]然后去把这个东西然后带给了很多就是对于美漫然后有兴趣的 [24:26.87]嗯 [24:27.38]就是就是读者那时候大家都是实际上都是小圈子吗 [24:31.88]对对司法所司法行为的时候 [24:34.76]这群人可太硬了 [24:36.23]是不是当时还确实确实比较少 [24:39.26]而且当时在豆瓣小组里 [24:42.16]啊 [24:42.58]然后如果发了这个漫画以后 [24:45.01]呃也是很很很少的人回应 [24:47.95]但回应淡淡主要是看的人 [24:49.96]只要真的你看了一本 [24:52.39]你就会投入的看下去 [24:54.16]那就会催催着你赶紧更吧 [24:56.38]赶紧跟预期吧 [24:58.60]这个案例就是很难卖对对对就像对对象 [25:03.43]刚才咱们一开始说说这个黑马冒可能稍有点门槛 [25:06.70]对吧 [25:07.57]一旦你迈过这个门槛 [25:08.92]前面就是很顺畅的路就会觉得非常开心啊 [25:12.31]他不是那种一上来就让你很爽 [25:14.17]很爽啊 [25:16.00]对我觉得他是个他就是小圈子 [25:18.55]有个特点啊 [25:19.66]小圈子特别容易口口相传 [25:22.93]小圈子小圈子口碑往往是往往是实际上这个东西然后一个一个一个基础 [25:30.37]如果如果没有小圈子的话 [25:32.41]很多东西 [25:33.07]实际上他也没有办法扩散
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:46.56]哎
[00:46.98]大家好
[00:47.49]欢迎收听新的一期加油Pro 节目我是雪豆
[00:50.49]哎
[00:50.82]我是老白
[00:51.57]哎
[00:52.14]最近呢
[00:52.98]我看了一部叫做伞学院的美剧
[00:55.35]嗯啊
[00:55.92]这个美剧呢
[00:57.21]观感还不错
[00:58.20]挺有意思的啊
[00:59.52]我后来上网查才发现才发现这个作品他竟然有这个漫画版嗯
[01:05.13]然后我又看了看这个漫画版很好奇
[01:07.77]哎
[01:08.01]结果这个漫画版呢
[01:09.30]比美剧看起来那可是好太多了
[01:12.30]这才你这个碰一才一不可取啊
[01:15.03]当然我不是说这个宝宝一扁一啊啊
[01:17.91]这个只是说这个漫画很多东西都比这个电影版要多了不少东西
[01:23.76]就是个电影版啊
[01:24.78]比漫画版少讲了一门一些东西也改变了一些东西
[01:29.04]这就让我对这个漫画作品就感到很好奇
[01:32.85]哎
[01:33.03]所以呢
[01:33.54]正好我跟老白聊了聊
[01:35.22]然后也有幸请来了跟国内最懂伞学院的二位嘉宾想跟大家分享一下伞学院这部漫画的魅力所在
[01:43.62]还请二位嘉宾在自我介绍一下
[01:45.63]唉
[01:45.78]敲大家好
[01:46.80]我是
[01:47.04]老杜啊啊
[01:48.72]大家好
[01:49.20]我是哑光膜
[01:50.55]那这个需要说明一下这个杜老师是这个伞学院这个漫画引入中国的这个翻译者A 1 0他是全中国第一个翻译法学院的
[02:00.12]嗯嗯
[02:00.93]咱了不起呀
[02:01.83]Cool 魔老师是这个老姚啊
[02:05.31]是这个散篇漫画的编辑
[02:07.29]所以是两位一手打造了这个把这个漫画引入中国的这个过程a 是这样啊
[02:14.01]对不过伞学院漫画呢
[02:15.69]其实挺有意思的
[02:17.16]就是因为它是一个黑马漫画公司出品的这个作品呃
[02:22.53]它和我们平时这对美漫的就通常认知就比如说漫威和DC 什么的还是有一定区别的
[02:30.06]因为黑马本身它有点像这个就是漫画领域的这个**游戏发行商
[02:35.25]没错啊
[02:35.88]有点这个感觉
[02:36.66]你要是拿真正的发型来做比较
[02:38.49]那他就是漫画圈的developer 恶有点儿意思
[02:42.42]对我认为是这样就有点儿生猛不吝的那种感觉没错
[02:46.41]而且我其实
[02:47.14]自己特别喜欢黑马漫画
[02:48.67]因为我记得有一年过生日的时候
[02:50.98]嗯
[02:51.37]我表哥说在我表哥那在美国上学
[02:53.80]然后他说你想要什么生日礼物
[02:57.13]我说那你给我整套那个罪恶之城的终极典藏版呗
[03:02.26]那后来呢
[03:03.55]给你了吗
[03:04.21]然后他说考虑考虑换个别的吧
[03:07.21]那你给我整台PS3 呗
[03:09.25]嗯
[03:09.61]想想你还是看书吧
[03:10.99]他就给我买了一套嗯
[03:12.97]但是就因为是这个自由之城
[03:16.15]嗯
[03:16.84]这是我第一次接触的作品
[03:18.58]然后一下子把我整个整个人就震撼到了是吧
[03:21.61]漫画还有这样的风格
[03:22.99]嗯
[03:23.53]就是那种黑白的肃杀感
[03:25.84]还有他那些比较很尖锐的剧情对比
[03:29.17]然后我就产生出了一种就是颠覆了我当时三观的那种感觉
[03:33.01]那时我还在看日本日本那种废萌漫画
[03:35.89]嗯
[03:36.79]对
[03:37.33]然后
[03:37.75]然后就一下子对黑马漫画产生兴趣
[03:39.94]然后来杜老师脸上露出不屑的笑容
[03:42.28]哈哈哈哈
[03:43.42]对不起在美漫上我还是一个新人
[03:46.27]哎
[03:46.66]对
[03:47.25]我觉得就黑马这部分的话可以请这个就是杜老师来聊聊
[03:51.84]因为毕竟接触这个黑马的品牌时间很长
[03:55.11]然后对它旗下这个漫画风格也很了解来事
[03:59.61]呃呃
[04:00.57]我说我说一下我对黑马的认识吧
[04:03.54]他可能是呃我
[04:05.76]我接触美漫有限的内容里占比比较大的
[04:10.74]因为我对这个传统意义上的这个超级英雄漫画
[04:16.47]其实接触的也有限啊
[04:18.90]但是呢
[04:19.74]黑马的这个尤其是伞学院呢我我也是在零七年呃
[04:24.30]初次接触当时也是在网络上呃
[04:27.66]这个看到的呃
[04:29.64]它的画风他的故事就第一时间吸引了我
[04:33.18]但是我一个一个朋友也是咱们这个漫画儿另外一个医者艾米克
[04:38.61]然后她推荐给我看的
[04:41.40]嗯
[04:42.45]当时作者也是刚开始这个画这个漫画
[04:45.90]然后看一集哦
[04:47.12]我觉得已经投入了呃
[04:49.01]所以说在零七年开始呢
[04:50.75]就从他推出一集
[04:53.81]然后我这边呢
[04:54.74]就汉化一级就开始追a 队就开始相当于追番一样
[04:58.82]然后把把这个第一步
[05:00.80]当时有有一年多的时间追完了
[05:03.38]呃
[05:04.31]还有对它的呃
[05:06.53]印象就是我觉得他非常特别
[05:08.69]它不像我们看到一般的那种
[05:11.21]呃
[05:11.54]超级英雄
[05:12.35]他就是一贯的形象
[05:14.90]然后他他这个伞学院可能呃看过美剧的听众可能知道就是里边有群像
[05:22.16]让每个人有各种各样的这种性格还有各种的矛盾
[05:26.57]然后他又又放在一个架空呃
[05:30.02]貌似架空还有时间穿越的这个背景下
[05:34.10]呃就是一部异色的作品对对对对
[05:37.52]比起一般的场景来说
[05:39.05]他更不像是一个场景一个场景对对
[05:42.47]对是这样的是这样的
[05:43.73]嗯
[05:43.97]可能黑马这个出版社的血统里可能就
[05:47.14]还有这种像**游戏的这种呃不走寻常路的这种想法
[05:52.03]哎是非常带来繁忙对对对我知道呀
[05:56.26]孔老师就姚老师他你对黑马漫画了解
[05:59.71]因为你是漫画工作者吗
[06:01.21]对比我们了解都深刻一些
[06:03.52]对你是怎么看待这个黑马漫画他的这个口味的
[06:06.55]或者是呃
[06:08.20]因为黑马的创立
[06:10.12]实际上原先就是为了区别于旧传统DC 和漫威的就是非常工业化的一套一套一套流程和风格儿去建立他的创始人实际上也是因为知道就是很多创作者
[06:25.84]然后他们呃已经拥有了可以去讲自己个人特色故事的能力
[06:31.90]于是
[06:32.53]然后就是才选择了这么一条
[06:34.93]就是说以个人创作风格为主的一个出版路线后边包括就是像刚才那个许多老师所说的那个就是自由之城
[06:45.40]包括像那个
[06:47.16]呃
[06:47.43]就是那个地狱男爵嗯
[06:49.53]然后甚至刚才刚才就比如说我们今天要讲的伞学院等等
[06:53.43]这一系列就是非常有趣
[06:56.85]有别于传统美漫的东西
[06:59.49]然后才得以问世
[07:01.26]然后于是就是这就是几十年以来
[07:04.20]然后类似于这样的作品才陆陆续续的
[07:06.33]然后才才出现到就是我们面前就传统美漫讲故事的这样一个策略
[07:12.00]还是说创作者服从这个商业导向的这样一个没错
[07:16.59]没错就是一个故事
[07:18.48]根据商业需求这么讲
[07:20.25]对
[07:20.55]就是你看那个漫威和DC 实际上都是就是出版人
[07:25.26]然后来去做中心
[07:27.42]然后其他人
[07:28.35]然后根据就是他所创作的故事线
[07:30.81]然后去讲就是这次然后这个这个英雄
[07:33.99]然后遇到了什么样的事情
[07:35.16]就是说何其什么气质呢
[07:36.69]对对对对对啊
[07:37.92]但是黑马黑马不太一样
[07:39.57]黑马实际上是有点类似于做这种做这种东西创作者本身的意愿有一个决定性的做法
[07:45.84]没错
[07:47.21]老板好像叫什么迈克理查森
[07:49.55]我记得是对她老板好像是之前是漫画的这个书商吗
[07:53.63]他有自己开了很多漫画店
[07:55.46]然后他在这个八六年的时候出品的这个什么叫黑马出品的这个选集系列
[08:00.56]然后他才从而才就是引发他后面是不是就是说成立黑马漫画公司这些东西
[08:06.74]其实我觉得他自己自身就对于作品是有一个好坏的一个基础的认知啊
[08:12.68]真的对他自己有自己的一个很独特的眼光是谁
[08:15.53]他可能会去找一些他觉得说很有个性或者说专业出身对对对他懂这个
[08:22.97]所以说在外出品你看这几年这个别说这个光说自由之城啦啊
[08:28.07]地狱男爵对不对
[08:29.33]然后包括他给一些那个大品牌
[08:31.85]你像猩猩大战和远洋做的这些东西其实都都是非常优秀的质量来说
[08:37.46]内容来说都是非常可以的
[08:39.53]那这个其实感觉真的很像的波的波老板就创始人最开始的时候跟那个卡
[08:47.26]捋一拨儿啊对对
[08:49.78]而且我觉得他跟刘对象一点什么啊
[08:52.09]还有漫画现在在中国也开始着力的去推行推行一些他自己的这个作品对黑马现在在那个集合的文章区也是定投宝没错
[09:03.82]没错
[09:04.15]没错就搞一些就是很奇特的视频什么的对对
[09:08.59]毕竟它本身的调性
[09:09.79]就本市的地方是不对
[09:11.56]但是如果说你不太了解美梦
[09:14.41]或者说对于美貌的了解仅限于就是原有的一些商业层面的这样一些漫威或者DC 其实黑马的题材选择
[09:23.20]或者说是这种作者中心制的内容其实还是能带来一些不同的冲击式的
[09:28.75]嗯
[09:29.08]对你像我个人觉得黑马漫画的作品中就是阅读门槛很高的这种作品其实不在少数
[09:37.00]没错
[09:37.45]然后这次我们要讲的伞学院也同样是这样
[09:40.75]但是我觉得小学生阅读门槛也挺高的对对对确实因为很高
[09:44.86]所以说很多人可能会觉得第一遍读
[09:47.22]的时候或者看美剧
[09:48.75]甚至在看美剧的时候会觉得说哦这到底讲了个什么事儿
[09:51.33]嗯
[09:51.75]对
[09:52.29]其实看美剧的时候我还没有这么很明显的东西
[09:54.75]因为美剧只是再给你讲一个故事
[09:56.79]但当你看到漫画的时候你就觉得说这人肯定是喝高了
[10:00.99]喝high 跟朋友喝high 了
[10:02.52]喝多了对对对你你无法去预料到这个这个漫画家他给你讲什么事儿呢
[10:09.84]他的接下来发展怎么样
[10:11.01]你是无法想象的
[10:12.27]这是这个漫画说
[10:13.26]为什么我觉得特别吸引我的这个点杜老师追了12 年翻译了12 年也是不容易的
[10:20.52]对对我也不知道朱老师你翻译的时候是不是也是有那种比如说翻的时候对对对它它它有一种就是说
[10:28.35]因为因为当时就跟咱们追追番一样
[10:30.69]是吧
[10:31.02]我看这一集我可能我是线性的
[10:33.57]按我这急的思路
[10:34.68]再往下走到第二集上一上来一个画面转过去你就不知道他在说什么形式对形式变了
[10:42.12]或者是角度变了场景变了人物也便于他人很多
[10:45.93]然后那个每个人员
[10:47.24]特色也不一样
[10:48.11]然后这个尤其是自己本身对对他这个对美貌啊
[10:53.03]对这个背景知识也不够这个作者一个一个大的特点就是它的
[10:57.56]它的历史知识非常的充足
[11:00.74]呃
[11:01.07]经常会有一些这种语言我可能需要好好查一查才知道这句话来自哪
[11:07.16]要不然你就直接说这个30 人做出来对我这个身份对我觉得我先插一句啊
[11:13.04]就是我觉得我对这个作者特别有有觉得很有意思什么呢
[11:17.24]这个作者杰拉德威他是一个歌手
[11:21.62]他自己搞乐队的对
[11:23.81]然后他还会画画
[11:25.73]其实一般来说
[11:26.78]其实你看我给电影院出身的吗
[11:28.64]就是我们那边动画系的搞乐队的也不少
[11:32.69]但是你搞乐队
[11:34.52]然后你搞创作
[11:35.81]然后你能创出这么一个奇怪的作品的人很很罕见
[11:39.86]也不罕见啊
[11:40.64]我们楼下讲话二饼会弹琴吗
[11:44.24]但他俩字没有结合结合
[11:47.56]这种东西吗
[11:48.91]就这个作品的诞生
[11:49.90]让我觉得这个作者很有意思
[11:51.79]哎
[11:52.21]对所以我也想知道这个作者他为什么就是你比如说我去找一个人说
[11:57.16]哎你出来我漫画你看你这个唱歌的你煮着唱歌
[12:00.43]还出了好几张专辑
[12:01.69]为什么来画画
[12:02.56]你肯定会觉得很疑问啊
[12:04.63]对吧
[12:05.02]你肯定也没有奇怪的成分
[12:07.15]对对对
[12:08.11]所以说为什么说这个这个点我就觉得特别有意思
[12:11.02]哎
[12:11.47]对我觉得可以请杜老师给解解惑
[12:14.35]嗯嗯
[12:15.46]我先说一点
[12:16.27]然后后面让阿娅老师在在江西好好讲一下就是我对这个这个做原作者这部这部漫画的作者是两个人就是一个是主创杰拉德V 一个一个是这个呃
[12:31.30]他的绘画者恶加百利吧
[12:34.39]那么他这两个人呢
[12:35.65]就是嗯
[12:37.33]不像咱们就一般这个漫画儿一样
[12:39.88]他就一个人
[12:41.61]已经把这个这个加工已经把这个故事的整个的梗概整个人物设定都已经呃打好基础了那么另外一个画者用他自己的画风来展现出这个故事啊
[12:53.64]那么加V 呢
[12:54.48]它是一个歌手
[12:55.74]他是这个一个乐队叫呃
[12:58.80]我的化学浪漫啊
[13:00.57]这个乐队可能在在在全世界在国内也是有一些死忠的这个粉丝的啊
[13:07.53]那么他的音乐风格可能也偏小众一些啊
[13:11.55]那么他呢
[13:12.18]可能是呃
[13:14.16]我感觉啊就是呃
[13:15.63]因为我我也没有怎么听过
[13:17.70]但是呢
[13:18.15]就是说他可能是就是说呃
[13:20.28]以音乐为主业的那段时间呢
[13:23.13]他的内心还是在阿扑在这个漫画上对他长期长期做这个漫画的事业
[13:29.94]所以说呃
[13:31.20]可能这几年可能音乐的事业可能暂停了一段啊
[13:35.22]现在主业可能又回到漫画上啊
[13:38.76]可能是这样啊
[13:40.11]就是说一开始他就有意
[13:41.86]这个这个漫画家的心
[13:44.23]而且我记得嘉德威他不是科班主持人
[13:47.56]比如说像这种学院出来的
[13:49.48]对他是画好你才能进去
[13:51.16]别强调了第二次提了了说到其他地方
[13:55.36]因为咱们这本书里如果大家很快如果能拿到这本书的话啊
[14:00.04]这个书的这个呃
[14:02.20]最后呢
[14:02.83]有有这个差异是咱们这个恶加了V 自己绘制的这个伞学院的所有的人物形象啊
[14:11.80]就是说它
[14:12.55]它本身它
[14:13.42]它有自己的独特的设计有它自己的眼光
[14:16.48]对他自己的审美的
[14:18.04]而且这我觉得还是挺挺神奇的就是你明明没有一个你并不是科班出身吧
[14:23.50]你也没有任何这个绘画创作的这个基础在里面
[14:26.71]它就能去把这些东西都给你完善完善下来完善完整的设计了设计出来觉得这点其实挺不容易的
[14:34.03]对不对杨老师对于嘉德威有什么看法吗
[14:38.08]或者呃
[14:39.34]我也觉得就是说原先做一个
[14:41.90]乐队的主唱
[14:43.88]嗯
[14:44.12]就是核心人物
[14:44.93]然后去做漫画
[14:45.98]实际上是一件挺不可思议的事情就像大家所说
[14:50.48]我觉得应该从一开始
[14:51.86]然后就有一颗创作的心吧
[14:53.57]就可能艺术所谓的无边界的
[14:56.87]的的这种概念
[14:58.49]呃呃
[14:59.15]但是就是说我相信就是在最早
[15:01.88]然后就是说那个黑马的编辑
[15:03.98]然后跟他接触
[15:05.12]然后去敲定去做这部作品的时候
[15:07.67]我相信也是冒了
[15:08.84]很大的风险
[15:09.77]且很忐忑
[15:10.97]肯定啊
[15:11.66]就是因为他确实一直以来
[15:13.97]然后他他没有相关的行业经验
[15:17.21]对啊
[15:17.90]企业就是因为他是个实际上是一个连载作品
[15:21.11]嗯
[15:21.50]于是他能否然后就是说一期接一期的
[15:24.23]然后如期完成
[15:25.43]嗯
[15:25.91]然后就是没有想到就是杰拉德威然后就是呃
[15:30.92]不光如期完成
[15:33.08]且就是在这个限定的期间之内一边开演唱会一边全球巡演一边一边
[15:39.80]然后把每章的故事
[15:41.60]然后
[15:41.95]去就是发送给编辑
[15:44.17]这就是描绘的这么美妙啊
[15:48.16]而且我记得说这个会者
[15:50.92]嗯
[15:51.88]这个画手跟杰拉德威不在一个国家啊
[15:55.48]对这点就特别感觉特别难得或者特别想想特别辛苦啊
[16:00.73]老厉害了
[16:01.39]这还是分散开发了对吧
[16:04.18]他是一个巴西人啊
[16:06.07]他本身他跟他双胞胎那个哥哥然后实际上两个人都是画师
[16:10.51]呃
[16:11.08]就是在巴西已经有一定知名度
[16:12.73]但是他在美国实际上是还没有什么就是所谓的就是就是所谓的职业上面的法嗯啊
[16:19.57]我觉得我觉得就是就是首先另外一个特别神奇的事情就是黑马的编辑
[16:24.67]然后把杰拉德为一个就是所谓外行人就是漫画行业外行人
[16:30.97]然后和一个远在巴西的一个一个外国的画家
[16:35.89]然后再加上就是就是那个那个上色师
[16:40.33]然后和那个
[16:42.30]其他的助理
[16:43.05]然后形成了一个远程的团队
[16:45.60]并且把把这个团队
[16:47.52]然后能力
[16:48.30]各自激发到了顶点啊
[16:50.52]就容纳如此的就是像产生了化学反应对对编辑功不可没
[16:56.61]是非常了不起
[16:57.84]就可以可以想象得到
[16:59.67]就是说老姚作为一个编辑脸上这个漏洞啊
[17:04.44]中国
[17:04.83]中国现在实际上该怎么说呢
[17:07.53]时代变了
[17:08.64]呃
[17:08.85]实际上很多人
[17:09.54]然后就是作者之类
[17:10.80]然后也都是远程工作
[17:12.30]我们现在做的做的很多作品
[17:14.52]然后就是作者编辑还有助手之类的
[17:17.94]有可能都是多地分散呐
[17:19.80]这太有意义
[17:20.31]但是但是
[17:21.12]但是我们我们还好
[17:23.07]因为我们都是用的是汉语且就是我们这个时代实际上互联网已经非常发达
[17:27.99]沟通非常方便
[17:29.37]他们那个年代
[17:30.45]实际上还没有那么高
[17:31.80]哎
[17:31.89]我记得出去玩时出版社2007 年07 年零对零七年开始联系08 年08 年第一次出版那时候还没有推特
[17:42.68]对那那时候就反正非常艰苦
[17:45.11]都已经谈上推特办公
[17:46.82]就是那时候那时候也没有
[17:48.59]也没有4G
[17:49.43]然后WiFi 然后应该也没有这么发达
[17:52.01]对吧
[17:52.34]我觉得我觉得就是包括沟通的成本成本成本高
[17:56.18]市场难度很大
[17:57.20]还有雨呢
[17:58.37]像这个主唱天天在外边儿演唱会巡演是吧
[18:05.39]我记得我记得那个我记得编辑里边有写说是就是实际上他为了追杰拉德威跟杰拉德威联系打打爆了
[18:16.55]不知道多少个电话
[18:18.14]然后全球然后就找不着人
[18:20.78]嗯
[18:21.23]对
[18:21.47]就是你没有办法
[18:22.73]我觉得这个时代不应该叫这个时代应该那个那个时代那个时代他确实就是条件所限
[18:29.09]是啊
[18:29.72]但是就是正因为条件所限
[18:32.54]然后所就是所产生出来的
[18:35.15]这个结果
[18:35.75]然后才让我们觉得如此的不可思议
[18:39.95]嗯
[18:40.22]确实是嗯对
[18:41.98]听起来就很像这个就是漫画界的太吾绘卷
[18:45.28]哈哈哈哈
[18:46.78]真的很奇妙
[18:47.95]很奇妙
[18:48.70]因为太湖苑前期也是几个人完全的异地开发没错
[18:52.42]没错
[18:52.78]没错也都挺不容易的
[18:53.98]真的是对
[18:54.97]但是我觉得你要说回来
[18:56.47]还是因为杰拉德威这个人还是很有怎么说呢
[19:00.49]自身很有积累
[19:01.84]或者是很有有积淀
[19:03.31]有有有我觉得说这个这个漫画为什么能开发的很完善
[19:08.32]或者说他能把一些把作者和这个会者的这个能力开发到极致
[19:12.73]因为我觉得啊
[19:14.32]其他的微已经把初期准备的特别详细
[19:17.77]包括所有的人物的设定
[19:19.36]包括美术
[19:20.26]包括我后面的想法他都已经很完善地表达出来了
[19:23.92]这样就就让那个画师就会觉得说没有什么疑惑
[19:28.63]对我可以很自然的去发挥
[19:30.04]而且清脆
[19:31.27]我把你可以发挥的空间给留出来
[19:32.98]你在里面想怎么画怎么想想怎么设计怎么设计
[19:35.65]所以说这才是怎么说呢
[19:37.48]就是有点儿艺术家艺术家心相通
[19:40.48]对对对是我俩星
[19:42.39]青少年对一下子就就就联系起来了似的
[19:47.04]就是第一卷实际上就是有一些就是杰拉德为自己画的人设的草图啊啊
[19:52.92]就是在这里边实际上很多人就挨个几乎看不到啊
[19:56.91]现在呀
[19:57.99]老师已经把这个这个同学
[20:00.60]我们会加到这个时间轴理智啊
[20:02.43]对他有一些就是人物的初期的设定
[20:05.16]但是实际上有一些东西
[20:06.57]然后已经被就是完整的保留下来的
[20:10.23]在这个基础之上
[20:11.28]然后加那个加百篱笆
[20:12.84]然后用自己的专业素养
[20:15.24]然后做了很多更为出彩的就添加没错
[20:19.02]然后有一些内容对对对
[20:21.51]然后就是艺术创作的延展
[20:23.94]对没错
[20:24.81]嗯
[20:25.56]但是最开始这个实际上他自己也做了好几百
[20:29.01]这其实就是人物的性格
[20:31.71]包括说他的表现以及就是画面的整体张力啊
[20:35.16]甚至说是分镜或者场景处理
[20:37.89]在最开始有一个底有底气对大鹏他打得很
[20:42.02]劳务的对对对
[20:44.30]然后这伞学院
[20:44.99]反正出了之后我们在07 年08 年第一卷嗯
[20:48.95]然后完成出来了
[20:49.85]然后从零八年开始就就是紧接着第二遍就开始出版了
[20:55.10]没错
[20:55.40]感觉是马不停蹄的样子对然后到九月份九月份到09 年4 月第二月完成
[21:03.29]然后再隔了几年应该哇
[21:06.38]从零九年到1 8年1 8年是第三卷
[21:10.28]嗯
[21:10.70]这个发型其实隔挺长蛇灸对对对很多可能很多读者就等烦了
[21:15.83]或者是说等得很崩溃
[21:17.30]试试啊对
[21:18.80]但是就是伞学院很有意思
[21:20.69]就是他只要发出一步
[21:22.19]然后反响就非常热烈
[21:23.87]狂追狂追
[21:25.13]然后这个更甭说今年这个美剧了
[21:27.62]反正还是那句话
[21:28.52]我觉得美剧拍的确实一般对我也觉得美剧确实没有能够还原出来原作对对对呃
[21:37.37]不过就是像伞学院包括像今年那个黑袍黑袍这样一起
[21:42.04]这些题材的就是兴起吧
[21:44.17]就是如果是在过去几年的话
[21:46.45]可能他很难得到
[21:48.55]这个就是广大广大认可的违法的注意
[21:51.79]但是因为就是超级英雄这个话题就是结构非常太紧对对对
[21:57.97]所以在这种情况下
[21:59.56]像伞学院这种呃就没有走这种超级英雄寻常路的叙事逻辑的这样一些漫画才会重新得到大家的认可是吧
[22:10.03]对
[22:10.21]而且反反而说这种题材会引起一些已经**了
[22:14.83]或者说觉得陈英雄题材已经脸谱化了或者固定化的这种观众们的一种就是好奇心吧
[22:22.00]对反过来是什么样的
[22:23.56]所以说你看你看这个今年网飞拍了美剧
[22:27.04]然后马上二零年要跟以萨的那个开发商嗯叫叫studio 71 吗
[22:32.08]比如说要开发一个桌游对其实就是现在这个这种反应题材在现在的这个美漫因为超级英雄美漫中是一个
[22:42.30]不可或缺的位置
[22:43.53]或者是无法忽略的这个位置总是这么说就或者说是发行商和这个出版商也要寻找新的新的市场美索尔斯的市场都有去重新让大众认识到一个新理财本身的一个价值
[22:57.48]我觉得在这方面我觉得确实大家应该去很感谢漫威漫威漫威就是近十年的耕耘
[23:06.66]让大家然后对于就是这个
[23:10.32]这个
[23:10.71]这个
[23:11.01]这个题材
[23:11.76]然后有了广泛的认知
[23:13.41]没错
[23:13.92]就是他有了土壤之后
[23:15.24]然后很多东西
[23:16.14]然后才能够在上面去生根发誓
[23:19.05]如果如果没错的话
[23:20.49]我记得杜老师开始翻那个法学院的时候
[23:23.22]那时候的美漫还是小众的题材对对对
[23:26.58]而且那时候可能国内人更更广泛的知道这个美漫是什么
[23:30.84]可能他就是颠覆霞
[23:32.61]这个很有名的角色超人对这些很很有限
[23:38.01]然后等着漫威把这个整个漫威宇宙Su
[23:42.08]带进来之后
[23:43.31]这个中国的很多浅层的用户才发现啊
[23:46.13]才认识对他认识的阿川英雄是这个样子
[23:48.68]哎
[23:48.86]穿挺有趣的那个年代那个年代
[23:50.96]钢铁侠还是二选角色对对
[23:54.20]对那个时候也是刚刚就是国内开始认知是这么一个很很也算是一个萌芽期吗
[24:00.20]你看现在十年已经过去了
[24:01.67]对不对
[24:02.06]然后这个MCU 的现在已经完结了
[24:04.85]结束了对然后现在你就走
[24:07.19]大街上问钢铁侠小孩都知道对所以我觉得就是我特别感谢那个杜老师就是在那个年代
[24:17.81]然后能够有如此前瞻性的就是选择
[24:21.41]然后去把这个东西然后带给了很多就是对于美漫然后有兴趣的
[24:26.87]嗯
[24:27.38]就是就是读者那时候大家都是实际上都是小圈子吗
[24:31.88]对对司法所司法行为的时候
[24:34.76]这群人可太硬了
[24:36.23]是不是当时还确实确实比较少
[24:39.26]而且当时在豆瓣小组里
[24:42.16]啊
[24:42.58]然后如果发了这个漫画以后
[24:45.01]呃也是很很很少的人回应
[24:47.95]但回应淡淡主要是看的人
[24:49.96]只要真的你看了一本
[24:52.39]你就会投入的看下去
[24:54.16]那就会催催着你赶紧更吧
[24:56.38]赶紧跟预期吧
[24:58.60]这个案例就是很难卖对对对就像对对象
[25:03.43]刚才咱们一开始说说这个黑马冒可能稍有点门槛
[25:06.70]对吧
[25:07.57]一旦你迈过这个门槛
[25:08.92]前面就是很顺畅的路就会觉得非常开心啊
[25:12.31]他不是那种一上来就让你很爽
[25:14.17]很爽啊
[25:16.00]对我觉得他是个他就是小圈子
[25:18.55]有个特点啊
[25:19.66]小圈子特别容易口口相传
[25:22.93]小圈子小圈子口碑往往是往往是实际上这个东西然后一个一个一个基础
[25:30.37]如果如果没有小圈子的话
[25:32.41]很多东西
[25:33.07]实际上他也没有办法扩散
