[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:18.97]嗯 [00:22.30]嗯 [00:23.14]嗯 [00:27.20]嗯 [00:35.58]迂 [00:38.25]大家好 [00:38.91]这里是清迈电台 [00:40.02]我是老蔡 [00:40.83]大家好 [00:41.34]我是丽丽啊 [00:42.90]今天我们俩一起来聊一不 [00:45.57]其实我很久以前就很想录的节目啊 [00:48.21]录的电影就是末代皇帝史诗级的电影啊 [00:51.81]对 [00:51.96]真的是史诗级的 [00:53.34]这个电影是1987 年的电影 [00:55.20]并且好像在我印象里啊 [00:57.78]他似乎是拿到了所有 [01:00.03]他只要在奥斯卡当当中的提名里的所有的奖项 [01:03.60]特别了不起 [01:04.26]好像有12 项奖项 [01:06.15]包括最佳电影 [01:07.77]最佳导演 [01:08.88]然后还有包括最佳音乐 [01:11.82]最佳服装设计等等等等一系列的这个重量级的大奖全部都拿到了 [01:16.59]看完这个电影 [01:17.61]你就会觉得这些奖项真的是实至名归啦 [01:20.49]绝对是呃 [01:21.78]这个电影其实就像我刚才说的 [01:24.06]他1987年的电影 [01:25.17]很早以前那个电影了 [01:26.61]但是我其实看的呃 [01:28.47]其实是比较近 [01:29.49]为什么我以前一直是抗拒的 [01:31.38]我抗拒的原因是因为这个电影我以前看的时候全是英英语发音 [01:35.73]一上来的时候就很挑剔 [01:37.68]对 [01:38.04]就所有人 [01:38.64]都是在说英语 [01:39.54]就让我觉得很很难以接受 [01:42.03]一直到去年的时候 [01:43.14]我在爱奇艺上看了一个国语版的配音 [01:46.17]哎 [01:46.38]我觉得好受多了 [01:47.94]就感觉好像就是比较自然或者舒服一些 [01:52.35]但是真真正正让我感觉到震撼是在今年的北影节当中啊 [01:57.54]我专门买票 [01:58.65]这个满满当当的三四百号人一起看这个末代皇帝在末代皇帝最后结尾的这个音乐响起的时候 [02:06.54]字幕出来的时候没有人离场 [02:09.09]大家都特别沉默 [02:10.26]我觉得好像真的是被震撼到了 [02:12.84]虽然看的是英语版本的 [02:14.97]但是就是这种震撼感久久不能挥去 [02:18.24]也可能是因为这种集体观影所导致的结果 [02:20.64]对对对我也想特别想感受一下这样一种气氛 [02:24.09]我是在家里看了 [02:25.77]看了一个加长版 [02:27.60]对加长版 [02:28.53]我们俩刚才又重温了一遍 [02:30.12]这个加长版 [02:31.08]然后重温的过程当中 [02:32.49]我发现我之前看的版本 [02:33.93]好多都是没有的啊 [02:35.52]所以在加长版当中其实也相当于吧我 [02:38.68]我在北影节上 [02:40.06]包括一些爱奇艺上看的版本 [02:41.68]也算是补全了 [02:42.88]所以也交代了很多的前因后果啊 [02:45.28]交代了一些呃一些背景啊 [02:47.83]背景的知识啊 [02:48.73]背景的这样的一些情况 [02:50.56]所以会更加的对于溥仪的一些选择也好 [02:54.31]或者对溥仪的一些想法 [02:56.50]能够得到一个更加的深刻的一个理解吧 [02:59.83]对对对是的 [03:01.63]呃 [03:02.20]我不知道你看完这个片子之后 [03:03.88]除了觉得他特别牛逼 [03:05.14]特别好之外啊 [03:06.40]呃 [03:06.91]你还有什么别的感受 [03:08.35]尤其对溥仪这个人 [03:09.73]当时看完就只有一个感受 [03:11.80]我觉得溥仪大概是世界上最最被动的一个人了 [03:15.76]对我同意你的观点 [03:17.84]因为电影整个过程中 [03:19.76]他从出生应该从三岁开始出境吗 [03:23.30]我们观众看到他开始到最后的一刻 [03:26.90]就是一直在被动 [03:28.52]一直都是由别人决定了它的命运 [03:31.91]即便是他最后呃到了满洲国 [03:35.18]那个时候也是受日本人的拐骗也好 [03:39.53]他一直都没有实现过他自己的任何一个决定吧 [03:44.36]我认为 [03:45.59]但是我们在看的过程中 [03:47.06]因为刚才看的这个加长版啊 [03:48.74]大概是三小时38 分钟的版本 [03:51.11]这个版本非常非常长啊 [03:52.85]那么看这个版本的时候 [03:54.35]我的感觉就是 [03:55.22]其实溥仪已经在努力的想要去把自己的一些主观能动性加于自己的身边 [04:01.73]包括他想要在这个 [04:03.86]呃宫廷内 [04:05.15]然后去想要去做改革啊 [04:07.31]包括他去选择去成为满洲国的这样的一个皇帝 [04:10.91]他带有自我的一个选择和意愿在里面 [04:13.97]但是就像微微刚才说的 [04:15.59]他其实虽然意愿是 [04:18.59]他是主观想要去决定自己的命运的 [04:21.41]但他从头到尾都决定不了 [04:22.94]他从头到尾都像一个傀儡一样 [04:24.98]都像一个棋子一样被人操控 [04:26.99]被历史 [04:27.47]尤其是被历史的洪流所裹挟着 [04:29.84]对的 [04:30.62]特别是你不知道你有没有感受到他关于想要操控自己命运的这个意愿 [04:36.53]他是从一开始的无感到 [04:38.33]后来越来越强烈 [04:39.89]其实他在满洲国的时候带有一点点自欺欺人的成分啊 [04:45.29]没错 [04:45.65]他觉得不认为说他自己做的这个决定是明智的 [04:49.40]但是这是唯一能够发言的一次渺茫的机会 [04:54.95]就是其实他也知道 [04:57.02]就是他在去满洲国的过程 [04:59.27]他知道他被日本人是利用的 [05:00.83]对他完全清楚这件事情 [05:02.84]但是就像你刚才所说的 [05:04.64]他也没有别的选择 [05:06.26]也没有别的办法 [05:07.37]万一能够实现 [05:08.81]对换句话来说 [05:10.31]他也希望 [05:11.03]哪怕就是一种 [05:12.56]就是我知道我被你利用 [05:14.54]但是呢 [05:15.14]你在你利用的过程当中 [05:16.67]给我留下那么一丁点的 [05:18.24]自主的空间是的 [05:19.65]她实在是对这个自主空间需求太强烈了 [05:23.25]对 [05:23.58]就是因为她从小到大一直被别人所决定的事的 [05:27.09]他也数次在电影当中感慨啊 [05:30.06]甚至是带有一种嘲讽 [05:31.98]自我嘲讽和调侃 [05:33.48]他会说 [05:33.87]啊我的这个 [05:35.43]呃 [05:35.70]我虽然是皇上 [05:37.17]但是呢 [05:37.62]其实呢 [05:38.16]我什么都决定不了啊 [05:40.17]然后包括你可以看到这个片子当中啊 [05:42.93]出现了好几次 [05:44.46]他想要出门的 [05:45.42]这个这样的桥段被关 [05:47.61]然后他每次在这种时候 [05:50.40]他都是被关了的 [05:52.08]唯一一次走出门又是被迫的 [05:55.05]就唯一一次从紫禁城当中出来 [05:56.88]又是被迫的 [05:57.93]因为这个曹锟政府等于倒台了之后 [06:00.57]它相当于又被这个民国政府给干出来了 [06:03.00]对 [06:03.24]就是电影里面有暗示的 [06:05.13]他只要是主观意识的动作都不会实现 [06:08.25]对最终都不会实现的 [06:10.23]那么我们呃 [06:11.76]刚才微微说 [06:12.81]她觉得这个电影 [06:14.22]他觉得最大的对溥仪的关键词是被动 [06:18.35]我的感受啊 [06:19.22]就是我对于溥仪的感受是 [06:21.41]我在看完的时候 [06:22.43]我觉得溥仪实在是太孤独了 [06:24.35]特别的孤独 [06:25.58]就是它 [06:26.00]虽然它有两个妻子 [06:29.24]虽然两个妻子啊 [06:30.47]而且都是 [06:31.34]呃 [06:32.33]就是其实貌美如花 [06:34.19]但是啊 [06:34.67]因为因为你看那个英国 [06:36.35]那个美国人是羡慕 [06:37.88]羡慕溥仪的 [06:38.69]他在那个场舞会的时候 [06:39.83]她说她很羡慕溥仪 [06:41.45]他觉得阿SA 真好 [06:42.50]他有两个老婆 [06:43.61]对 [06:44.15]但是其实我们都知道 [06:46.10]这个片子当中溥仪特别的孤独 [06:48.98]这种孤独就体现在它真的是一切都像是被 [06:53.69]就像我们刚才谈到的一切都像是一个提线的木偶一样 [06:57.29]他永远是那个最孤独的那个木偶 [06:59.99]然后被牵着走 [07:02.18]然后自己真的是连发生可能都发不出来的这样一个状态似的 [07:08.11]那么这个电影很长啊 [07:09.58]就是我们看的是三小时38 分的版本啊 [07:13.06]这个电影特别长 [07:14.56]呃值得去说的点特别多 [07:16.93]我们可以先按照电影的顺序啊 [07:18.76]或者说电影当中 [07:20.38]溥仪一生的这样的从小到大的这样的一个顺序 [07:23.32]我们来稍微的啊 [07:24.73]聊一聊 [07:25.36]然后包括呢在过程当中 [07:26.95]如果有哪些印象深刻的点 [07:28.57]我们来可以一起讨论一下 [07:30.46]那么 [07:30.67]首先电影当中出现的就是他在这个光绪皇帝啊 [07:34.93]驾崩的前夜 [07:36.22]他相当于就进了正宫 [07:37.81]即将做好即将登机的这样的一个准备 [07:40.36]那时候他只有三岁 [07:41.80]对 [07:42.82]其实那个三岁小朋友演的特别好 [07:44.89]对他那种天真无知 [07:46.93]然后然后他对比的是一个非常肃穆的 [07:51.10]庄严的这样一些肽键和那样 [07:54.40]就很恢弘的这样一个气质啊 [07:56.38]然后一个小孩子就特别天真 [07:59.14]无知的就茫然不知所措 [08:01.15]不知道他来干嘛的 [08:02.77]就把那种对比导演 [08:04.09]把那种对比表现得非常好 [08:05.86]对 [08:06.19]因为其实我们也都知道这个事 [08:08.44]我们的风剑王朝的2000年的2000多年的封建王朝啊 [08:12.85]其实要走向负面的快要尽头了 [08:15.97]所以呢 [08:16.99]就像你刚才所说的 [08:18.37]那个时候 [08:19.42]其实封建王朝的整个的这样的一个体系是很复杂 [08:23.53]很繁复的 [08:24.94]一切都是成规矩的 [08:26.20]成规则的事的 [08:27.31]但是你看这小孩子在这儿 [08:28.57]其实这种对比是非常非常强烈的 [08:30.16]反差很其实是他那种懵懂的 [08:32.74]或者说无知和整个的繁复的体系之间 [08:36.31]其实形成了一个非常强烈的对撞 [08:38.59]因为他在啊 [08:39.46]入宫的时候啊 [08:40.81]其实相当于他就是马上就要当皇帝了 [08:43.99]所以紧接着他就登机了 [08:45.58]登机的时候 [08:46.33]那时候他还是个小孩子 [08:47.59]然后所有的大臣开始啊 [08:49.54]就开始下跪啊什么的 [08:51.13]他在那些大臣当中穿梭 [08:52.93]这个地方就引出了他在后来的一个小的一个点 [08:56.83]就是那个有一个他的大臣 [08:59.62]其实那个大臣出镜还挺高的吧 [09:01.81]我就想眯着一只眼睛 [09:03.58]然后那个大臣就像大小眼了啊 [09:06.31]内大臣就给它就相当于 [09:08.48]进贡了它的一个第一个贡品就是那个锅锅嗯 [09:12.05]啊对 [09:12.62]然后那个锅再后来最结尾的时候 [09:14.69]其实是形成了一个呼应 [09:16.76]然后他在一开始幼年版或者幼儿版的这个普及 [09:21.17]包括这个儿童版的溥仪的这个过程当中啊 [09:25.25]我觉得我有一句话印象很深刻 [09:27.23]他一直在问他说我做什么都可以吗 [09:30.08]啊 [09:30.29]皇上是不是做什么都可以 [09:31.67]嗯 [09:31.97]那段时间所有的太监啊 [09:33.26]所有的他的大臣都再说啊 [09:35.24]是啊 [09:35.63]皇上就是为所欲为的皇上 [09:37.16]就是想做什么做什么 [09:38.93]但是这一句话在后来的这个三个多小时的剧情当中 [09:43.04]被我们看到 [09:43.73]其实就是一个讽刺 [09:44.96]对 [09:45.29]就是其实感觉皇上才是最不能做自己想要做的事情的人 [09:49.79]因为他从一开始就是什么都不能做 [09:52.22]有特别多的规矩 [09:54.65]所以我记得我在看电影的时候 [09:56.51]你问了我一个问题 [09:58.04]你说我问老蔡一个问题 [10:00.92]我问你愿意当溥仪嘛 [10:02.93]因为老蔡那个感慨说 [10:04.79]哇 [10:05.18]这生活也太爽了 [10:06.80]不是我当时在想说他 [10:08.50]物质生活确实特别的好啊 [10:10.60]但是呢 [10:11.59]当时你问我的时候 [10:12.61]在看电影的时候 [10:13.24]我觉得我回答不了 [10:15.19]但我后来想了想 [10:16.00]我现在觉得真的这个做不了 [10:18.55]就是我觉得可能你的物质生活在丰富啊 [10:22.24]或者说你能够调用的资源再多 [10:25.12]你包括你看他中华民国阶段 [10:27.61]嗯 [10:27.85]他的宫廷当中都含有1200个太贱 [10:31.48]也就是说任他调遣 [10:33.10]他可以就是可以说一出生就掌握了这么大的权利和权限的一个人来说 [10:39.79]可以说跟普通人比起来 [10:41.68]拥有了极多的权限 [10:43.24]但是看上去这种权限是他所拥有的 [10:46.24]其实所有的东西反过来都成为枷锁 [10:49.00]都成为对他的一种限制 [10:50.83]所以我觉得他从头到尾都是不自由的 [10:53.41]完全是丧失了人身自由的 [10:56.32]他就好像从一出生开始就被软禁了起来 [10:59.53]一直软禁到自己的趋势 [11:01.75]反而是他是在新中国做园丁的时候 [11:05.32]是他人生当中可能是相对来说最自由的一个机会 [11:08.52]是 [11:08.70]是有表现出他好像开始自我意识 [11:13.35]对对对 [11:13.92]包括欢快啊 [11:15.60]这个就是有一种 [11:17.10]他的眼神是和他的动作可以看出来 [11:19.92]他就已经有可以按照自己的想法做动作了 [11:23.67]而且你看啊 [11:24.66]就是它在这个电影当中 [11:26.43]或者说整个这个封建王朝的这个秩序太过于井然了 [11:30.09]以至于人和人之间的关系是特别机械 [11:33.27]嗯 [11:33.66]你看他在这个电影当中 [11:35.07]他和他的生母之间啊 [11:37.26]他进了宫之后 [11:38.01]有七年没有见过他生母 [11:39.75]等他再见到她生母的时候已经十岁了 [11:42.60]他和他的生母之间的感情其实是很 [11:45.27]淡泊的非常非常淡薄 [11:47.16]而且彼此之间也都是一种很有理的 [11:49.80]这样的一个状态 [11:50.49]对从电影 [11:51.39]电影里面是可以看出来 [11:52.89]比如说他已经不记得他的生母长什么样了 [11:56.43]然后在他生母自杀的时候 [11:58.53]他觉得我 [11:59.64]我不难过啊 [12:01.02]就已经没有感情 [12:03.03]但其实我的感觉是这样的 [12:04.77]那段戏是这么交代的 [12:06.42]虽然他嘴上说 [12:07.50]他说我 [12:08.04]我不难过 [12:09.57]但是你看他 [12:10.23]后来他想去看看他的生母 [12:12.21]他还是希望能够去看望他的生母 [12:14.07]虽然就是它已经过去了 [12:16.20]或者是过去了 [12:17.37]但是他还是想要去看 [12:18.57]后来不是被那些太监完全拦住了吗 [12:20.91]对 [12:21.24]所以我觉得溥仪其实从一开始 [12:23.61]从小啊 [12:24.69]他就已经训练了 [12:25.71]就是很多时候他自己也说了 [12:28.35]他说我不是一个君子 [12:29.97]因为他问他的老师Justin [12:31.74]他是怎么样的人 [12:32.46]是一个君子 [12:32.94]君子就是能够把自己真实内心的真实想法说出来的人 [12:37.41]他然后他听到这个说法之后 [12:38.91]他说我不是君子 [12:40.11]因为我从小到大就没法说出我自己的真实想法 [12:43.74]我说了也没有用 [12:44.94]所以他就 [12:45.46]慢慢的他就会表达出来 [12:47.29]和他实际心里边的想法之间有一个很强烈的对撞 [12:50.68]这就是我在觉得他在他生母去世的那一刻 [12:53.89]他嘴上说 [12:54.82]他说我不难过 [12:55.81]但其实他的内心可能还是会还是一个重感情的人 [12:59.05]我觉得这个电影当中所反映出来 [13:01.24]溥仪其实是一个挺重感情的人 [13:03.43]包括他在送别他们这个老师 [13:05.17]张斯坦的这个过程当中 [13:06.79]包括他和他的这个 [13:08.47]这个应该是弟弟醇亲王啊 [13:12.37]溥杰对他们之间的关系 [13:14.20]我觉得他其实是一个很重感情的人 [13:15.85]你刚才说到他被训练成了这样一种对这些伤心 [13:20.59]或者是自己有自己的情感的表现出来的一种麻木的这样一种训练的成果 [13:28.51]其实他这是整一个 [13:30.40]有一个过程的 [13:31.45]因为在他还是个小孩子的时候 [13:33.58]他并没有并没有这种迹象 [13:36.46]因为有个印象特别深刻的那个关门的那个情景 [13:40.39]她去找她的奶吗 [13:42.01]就他是歇斯底里的 [13:43.54]近乎崩溃地去追 [13:45.50]然后追了那么几次以后 [13:47.78]他渐渐的就是有这种麻木的表现 [13:50.96]开始比如说他后来出皇宫 [13:54.62]然后以及送别他的老师Johnson 对 [13:57.74]然后就变得就面对这些离别的情绪 [14:01.28]或者是常人该有的情绪的时候 [14:03.59]一些表现了礼节性的一个君主该有的漠然和淡定 [14:08.75]没错你就可以看出来 [14:10.16]它的这个变化其实是巨大的 [14:11.72]对你看他在他的那个就是奶妈 [14:14.78]相当于被拉走的时候 [14:16.49]被接走的时候 [14:17.57]那段时间一直在飞奔 [14:19.10]在追逐 [14:20.48]然后并且呢 [14:21.32]他会把那个老鼠砸在那个门上 [14:24.32]就有那种情感的宣泄 [14:25.76]完全是一个很愤怒的一个状态 [14:27.47]对 [14:27.68]然后并且呢 [14:28.37]它其实还说了 [14:29.30]就是那段台词很诗意 [14:30.71]她说amo is butterfly 就是奶妈 [14:34.16]就是我的蝴蝶 [14:35.33]其实是他一个精神上的寄托吧 [14:38.57]是她自己也说 [14:40.07]他说他不只是我的奶妈 [14:41.18]对他其实是一个精神上的慰藉 [14:43.79]就是他很多时候你看他到 [14:45.76]他到他的可能八九岁 [14:47.68]十岁的时候 [14:48.52]他可能还在吃奶呢 [14:49.87]吃奶这个过程完全是需求的 [14:53.65]因为她从小就缺少这种人与人之间的亲密关系 [14:58.27]他想通过这种生理上的需求 [15:01.39]对来满足自己心理上的这样的一个缺失 [15:03.88]嗯嗯 [15:05.29]然后我们这个地方可以重点说说他的这个老师 [15:08.50]江苏我觉得这个 [15:10.06]这个是重要的 [15:10.90]人对这个角色非常非常重要 [15:12.79]呃我们在看电影的时候 [15:13.99]其实也有交流 [15:15.13]我们会觉得Justin 这个角色就更像是一个呃 [15:19.51]在全片当中唯一一个把溥仪当作人来看的人 [15:24.07]我可以理解成是全片当中唯一一个三观正常的人来审视这一切 [15:30.13]对 [15:30.64]而且你看Justin 一直都是带有一种 [15:33.04]其实旁观者的一个冷静的一个态度 [15:35.80]嗯 [15:36.07]他呃 [15:36.82]基本上啊 [15:37.66]基本上我觉得他是可以做到喜怒不形于色 [15:41.08]对啊 [15:41.50]他整个的一个状态都是呃 [15:43.66]一种冷静的观察者 [15:45.91]而且就像我刚才说的 [15:47.92]那么它是带有一种人文关怀或者人性这种这个态度在里边呢 [15:53.29]他会认为皇上又怎样啊 [15:55.72]你帝国的制度又怎样 [15:57.58]你首先他是个孩子 [15:59.05]首先他是个人 [16:00.43]你得先尊重孩子的需求 [16:02.23]人的需求 [16:03.07]人的一个正常的一个表现 [16:04.84]就好像他的生母去世了之后 [16:07.24]那些太监们拦着不让他去见他的生母 [16:10.30]她很生气 [16:11.32]因为她会觉得你这个就相当于你把人 [16:14.02]皇上也是人啊 [16:15.52]作为一个最基本的人的最基本的权利和能力全部剥夺掉了 [16:19.75]对 [16:20.41]还包括让他去配眼镜 [16:22.48]让他看得清楚 [16:23.65]然后 [16:24.55]宫中的那些旧的观念 [16:26.83]那些妃嫔 [16:27.70]包括太监 [16:28.51]会认为戴眼镜有失 [16:30.55]有失皇上的尊严 [16:32.50]对 [16:32.92]所以他其实就是在最大程度上是把溥仪当作一个人 [16:37.75]对一个人 [16:38.62]所以呢 [16:38.98]溥仪和他其实是一种亦师亦友的 [16:40.84]这样的一个关系 [16:42.01]而且你看他在这里边儿 [16:43.33]他去 [16:43.87]包括他也是相当于纠正普及的一些错误的观念 [16:48.67]或者说错误的一些做法 [16:50.14]我举个例子啊 [16:51.04]比如溥仪最喜欢玩的那个 [16:53.11]就是蒙着布 [16:54.31]把那些太监们在太监的手手里面抚摸当中滚来滚去 [16:58.75]其实可以理解为它是获得一种性快感 [17:01.78]或者生理上的快感 [17:03.13]但是他这个Justin 进来之后 [17:05.77]立刻就相当于提醒皇上说 [17:08.23]我们还有数学课要上 [17:09.55]其实就是在制止这种行为 [17:11.35]我也看过一些这个说法 [17:13.72]或者一些呃材料 [17:15.13]讲到说溥仪 [17:16.42]后来他的其实婚姻生活是不不幸福的 [17:20.50]因为他在这个这个性生活方面是不合 [17:24.50]写的主要原因是因为他的小时候 [17:26.57]可能就是在这种和太监的这种玩耍当中 [17:29.81]其实可能是把他自己的激化了 [17:32.57]对某些身体机能可能是会会会被扭曲掉了 [17:36.44]我觉得我印象比较深的是张森给他上的一堂课的时候 [17:42.17]有只小老鼠 [17:43.37]从溥仪的那个小袋子里面出来 [17:46.49]然后那个时候就是溥仪给我的感觉 [17:50.90]一开始他跟张思成第一次见面 [17:53.75]然后就谈吐风声 [17:55.82]就让我感觉就是他有处于 [17:59.03]有一个与他的现在 [18:00.59]那个时候的年龄不符的 [18:02.66]博学跟淡定 [18:04.13]就什么都懂 [18:04.91]我们当时调侃说 [18:06.26]那那张撕成来干嘛呀 [18:08.66]是不是该走了 [18:09.50]是不是该打扰了 [18:10.61]我要回家了 [18:11.54]对张森他的表情也是这样 [18:14.21]他觉得啊是吧 [18:15.26]那我好吧 [18:16.16]告辞吧 [18:17.15]那我先走了 [18:18.23]那个小老鼠给我的感觉就是说 [18:20.93]是他一直被压抑 [18:24.52]或者是不不允许 [18:26.77]他表达了一种童真 [18:28.72]从那个袋子里面钻出来 [18:30.73]你看啊 [18:31.51]这个片子当中有两个小动物 [18:33.55]一个事故啊 [18:34.90]一个是老鼠 [18:36.01]其实说白了 [18:36.91]这两个东西都代表了皇帝本人 [18:39.19]都代表了溥仪本人 [18:41.11]就是他的天性吧啊 [18:42.70]包括你就算是他的天性 [18:45.37]嗯 [18:46.06]但是一直都是 [18:47.74]要么是封闭在一个小的这个笼子当中 [18:51.31]要么就是在一个小的布袋当中 [18:53.35]其实就是他的人生的真实写照 [18:55.63]充满了想要爬出去或者蹦出去的 [18:59.50]这样的一个欲望或者怨念 [19:01.48]嗯 [19:01.75]但是始终走不出去 [19:04.14]那个小老鼠的命运就是被砸被砸死了啊 [19:08.19]然后锅锅呢 [19:09.36]更像一种超现实 [19:10.62]是经过了几十年的这样的一个过程 [19:12.90]对这 [19:13.86]那其实是一种 [19:14.70]我认为是一种超现实的一种反应啊 [19:16.98]行 [19:17.82]但是不管怎样 [19:19.17]这两个小动物 [19:19.80]其实都代表了溥仪的人生 [19:22.05]可以这么说 [19:24.03]根本就逃脱不出自己的命运加速 [19:27.76]然后皇上结婚这段儿也挺有意思的啊 [19:31.00]这皇上结婚那个 [19:33.31]因为她结婚的时候年龄很小吗 [19:34.96]他应该是比婉容皇后 [19:37.30]没有 [19:37.60]他应该比婉容皇后小两岁 [19:39.16]应该是15 岁的样子 [19:40.48]她在结婚的时候还是一个稚气未脱的孩子 [19:43.45]嗯 [19:43.93]然后相当于因为我一直在说等他长大 [19:47.29]他会长大 [19:48.07]因为本来啊 [19:49.24]我们也都知道 [19:50.41]同龄的男生相对来说会比同龄的女生 [19:54.04]要不那么成熟一些 [19:55.48]嗯啊 [19:56.29]所以呢 [19:57.28]婉容本身又比他大两岁呢 [19:59.26]自然就会比他成熟的更多 [20:01.06]对啊 [20:01.57]所以呢 [20:02.02]婉容其实一直是带有一种引导的把控的一个态度 [20:07.39]对 [20:07.72]说到这儿 [20:08.44]其实我也想说的是 [20:09.52]刚才我说Johnson 是作为全片当中可能唯一一个把它当作正常的人的一个角度来去看待 [20:16.93]其实婉容在在某种意义上讲 [20:18.82]也是这么看待他的 [20:20.23]就是一般来讲啊 [20:21.46]一般的人 [20:22.63]包括这里边其实有几个人物很重要 [20:25.21]Johnson 是一个 [20:26.11]婉蓉是一个 [20:26.86]还有文秀 [20:28.05]淑妃了 [20:28.89]但是其实你有没有发现 [20:30.51]这些人的共同特点就是他们的观念都很西化 [20:33.96]而且包括来本身是西方的人对 [20:36.66]而且还有一点就在于这几个人都在某种意义上讲 [20:41.76]没有太过于的把皇上这种身份太当回事儿 [20:46.23]什么意思呢 [20:47.10]就是你看我觉得文绣的离婚这段戏是很有代表性的一个很有代表性的一个 [20:54.03]呃 [20:54.24]一个立正啊 [20:55.50]立正了 [20:55.95]我们刚我刚才的这样的一个观点 [20:58.02]就是你皇上又怎样 [21:00.36]那么最终我们是希望我们是人与人的这样一个平等的交流 [21:04.65]尽管说文秀那段离婚已经是它相当于皇位已经被剥夺了 [21:08.73]已经成为一个普通人了啊 [21:10.68]在皇宫里面就不可能会有女人来质疑 [21:14.52]婚姻是什么 [21:15.48]绝无可能 [21:16.53]对 [21:16.80]然后他就在想 [21:18.15]哦 [21:18.81]婉容现在是你的妻子 [21:20.64]然后你是Henry [21:22.20]然后那我又是什么呢 [21:24.15]就我在这个婚姻里面 [21:25.59]其实什么角色都不是 [21:27.06]那我就要离婚 [21:28.06]这这是一种非常自然的人 [21:30.97]第一个想法 [21:32.14]但是在那个时候就是非常超前的想法 [21:35.68]而且说实话 [21:37.00]我跟微微两个人 [21:37.93]我们都是理工科出身 [21:40.51]所以呢 [21:40.93]我们对于历史的知识 [21:42.28]说白了都是历史小白 [21:44.53]我们我们一直想要巧妙的回避 [21:46.84]对呃 [21:47.44]只因为我是觉得啊 [21:48.94]第一是我觉得我们本身是不擅长去谈历史的 [21:53.20]我们都觉得我们历史观不足以支撑我们去谈历史 [21:56.02]这第一 [21:56.71]第二 [21:57.16]更重要的是我觉得贝特鲁奇在这个电影当中本身 [22:00.79]虽然你谈末代皇帝不可能绕开历史这个词 [22:05.02]但是他在尽量的去强调溥仪是一个人似的 [22:10.09]他一直在强调 [22:10.87]包括你看贝托鲁奇是意大利导演啊 [22:13.18]嗯 [22:13.54]说到这儿我就想起来安东尼奥尼 [22:15.73]他的老乡安东尼奥尼曾经在1974年的时候来中国拍了一个纪录片 [22:20.80]名字叫中国 [22:21.79]嗯 [22:22.33]按道理来说啊 [22:23.32]你看像教这么大的名字叫中国这么大的名字的一个片子啊嗯 [22:27.73]就是 [22:28.08]别人可能如果按照我们的这种拍片子的 [22:31.71]拍纪录片的导演的这样的一种风格 [22:34.02]可能就会讲的很很大 [22:35.61]很多的知识点 [22:37.02]对特别多的这样 [22:38.01]包括历史啊 [22:38.82]包括什么地理啊 [22:40.38]什么这样的一些东西 [22:41.58]但是安东尼奥尼本身是一个拍人的导演 [22:45.96]所以他把目光聚焦在了普通的中国人的身上 [22:51.06]就是想看看中国人在这种历史时代变迁 [22:53.94]因为1974年那个时候正在文革当中吗啊 [22:56.79]他想去拍出来在文革当中的普通的中国人是怎样的一种生活状态 [23:02.22]所以他把目光完全放在人的身上 [23:05.13]那么贝特鲁奇作为他的老乡 [23:07.65]因为这样的西方的那些导演 [23:09.75]他们很多时候都是人文主义时代的导演 [23:12.69]所以你看他拍溥仪的这个故事的时候 [23:15.54]我觉得他也是在努力的去表现 [23:18.54]他作为一个普通人的这样的一个 [23:21.03]他一直是在讲人物看的时候的感受是 [23:24.42]其实他根本不是在讲这个国家 [23:26.22]他就是在讲溥仪这个人 [23:28.10]像这个名字一样 [23:29.03]末代皇帝是一个人对 [23:31.28]所以呢 [23:31.70]他其实就是在讲一个人物传记 [23:33.56]虽然你不可避免地会在历史的背景和故事当中会存在 [23:38.06]但是呢 [23:38.69]归根结底还是想要看到 [23:41.21]或者换句话来说 [23:42.53]我觉得这电影之所以伟大 [23:44.33]他不是他不是把历史故事给你一个接一个的给你串出来 [23:49.28]他之所以这个电影伟大 [23:50.57]就是因为他在这个过程当中 [23:52.97]让我和你 [23:54.23]我们俩都读出来了 [23:55.67]就像你刚才读出来的溥仪的被动 [23:57.68]让我读出来了溥仪的孤独 [23:59.54]就是我们这些东西其实是与他的皇帝身份既有关又无关的东西 [24:04.61]是因为人性的一些东西啊 [24:06.92]是没有门槛的 [24:08.66]没错 [24:08.93]没有知识点门槛没错 [24:11.09]所以你看啊 [24:11.84]虽然 [24:13.18]电影当中我们看的版本后来看了版本 [24:15.64]加长版本说英语的 [24:16.87]嗯 [24:17.20]我今年在北京看的版本也是说英语的 [24:19.54]但如果以人这个标准来去判断的话 [24:23.83]他说什么语言这个不重要 [24:26.35]他已经跨越了国界 [24:27.88]因为西方观众也好 [24:29.53]嗯 [24:29.89]东方观众也好 [24:31.03]都可以在看这个人的一生的过程当中 [24:33.76]会有感动 [24:34.72]会有感同身受 [24:35.86]会有同情啊 [24:37.45]会有很多的我们的自我的感情带入进去 [24:41.68]我觉得这就是成功的电影对 [24:43.63]像一开始我们 [24:45.07]我问你的那个问题啊 [24:46.99]你要不要成为溥仪 [24:48.46]其实你刚刚在回答这个问题的时候 [24:51.16]我想到会不会是导演交给观众这个问题 [24:55.87]就是这样子的被动 [24:57.25]跟这样子的 [24:58.45]就是生活上面的富足 [25:01.21]你会做怎样的选择 [25:02.80]对我觉得是这样的 [25:03.79]就像你说的导演可能也给普通观众一个问题 [25:07.42]抛给很多人 [25:08.89]估计也在思考这个问题了 [25:10.78]对 [25:11.32]就是物质的富足和 [25:13.72]自身的自由与尊严到底哪个更重要 [25:17.29]对 [25:17.62]其实这个问题会不断的在叩问着观众 [25:21.28]可以这么说是啊 [25:22.36]让观众不断的去思考 [25:23.98]那么呃 [25:25.12]我对他有一段戏啊 [25:26.89]还有印象特别深刻 [25:28.66]这段戏也是反复的 [25:30.01]在后来的一些电视节目当中 [25:32.35]但凡提到了末代皇帝 [25:34.57]都会反复的播放的一个片段 [25:36.49]就是他1924年的时候 [25:38.50]相当于可以说从他入宫之后第一次离开紫禁城 [25:44.56]对 [25:44.95]可以赶出来 [25:45.52]但是那段戏刚才其实也提到过了 [25:48.16]他再被赶出来那一刻 [25:50.02]很带有极其强烈的自尊心和骄傲是的 [25:54.13]所以你看啊 [25:54.73]他的两个相当于两个妻子 [25:56.95]妻子啊两个一个是皇后 [25:58.72]一个是皇妃 [25:59.71]然后 [26:01.19]就是有一种恋恋不舍的 [26:03.71]特别难以割舍 [26:05.48]在这个皇宫当中生活 [26:06.92]其实按道理来说 [26:07.73]他们在皇宫当中生活的时间会比普要短很多 [26:11.51]嗯 [26:11.87]但是他们明显带有一种 [26:13.73]对于过去你看上了车之后 [26:15.77]频频的回头啊 [26:17.27]去看 [26:17.93]然后 [26:18.50]但是溥仪的那个表情非常的可以说 [26:21.77]冷漠淡漠 [26:22.73]对 [26:23.00]非常冷漠 [26:23.78]然后呢绝不回头 [26:26.09]但是我能够明显的感受到他的内心 [26:28.49]其实是我认为其实是翻江倒海 [26:30.95]他那段摄影也非常好 [26:32.78]他是戴着一个墨镜 [26:34.40]对 [26:34.64]然后他的眼神若隐若现 [26:36.56]是能够看得出来的 [26:37.79]但是你又想要完全看清楚 [26:39.47]也不太可能啊 [26:40.34]导演我想通过这种方式啊 [26:42.14]他是想表现这个人内心很复杂 [26:44.75]在某种意义上讲 [26:45.74]他戴墨镜也是想掩饰自己真实的情感啊 [26:49.43]再加上配上当时的那段音乐啊 [26:52.70]这个就是版本龙一所配的 [26:54.05]非常可以说是这个全篇的最主题性的音乐 [26:57.59]那段戏拍得非常好 [26:59.51]特别动容 [27:00.26]然后车离开之后 [27:01.52]镜头缓缓的拉远 [27:02.87]然后看着那些士兵开始欢呼 [27:05.72]终于赶走了中国最后一任皇上 [27:08.06]就是这个电影啊 [27:08.81]你能够感觉到导演其实充满了对溥仪这个人的一个正面的情感 [27:14.42]就是他其实如果我们关怀对 [27:17.96]如果我们真正带入进去的话 [27:19.82]把自己代入进去 [27:21.20]我会觉得我会很喜欢普及这个角色 [27:24.80]我会很同情他这个角色 [27:27.05]我会很为他的这样的一个命运感到揪心 [27:29.39]甚至感同身受的会觉得痛苦 [27:32.12]对 [27:33.14]就是我感觉这个电影 [27:35.18]我看无论多少遍 [27:36.38]我应该都是一种揪心的感觉 [27:38.30]至少前两遍是这样的 [27:40.73]就特别是几个关于门的镜头 [27:44.03]然后只要是们配乐 [27:46.37]然后溥仪的那个面部表情就三件套 [27:50.15]就会催泪 [27:51.35]就就很想流泪 [27:53.36]太难受了 [27:54.26]喂它 [28:34.14]哦 [28:36.35]啊 [28:42.40]啊 [28:46.15]啊 [29:04.16]嗯 [29:04.64]嗯 [29:09.55]啊 [29:21.91]啊 [29:42.66]啊 [29:49.42]嗯 [29:52.84]啊 [29:57.80]啊 [30:04.24]对 [30:04.66]然后呃 [30:05.77]他从宫中出来之后啊 [30:07.93]就是他到了天津 [30:09.55]她到天津之后拍了一段 [30:11.44]他相当于是很社交的playboy [30:14.77]对完全花花公子的这样的一个状态 [30:16.75]而且你看溥仪啊 [30:18.28]刚才我们在看的过程当中也在聊啊 [30:20.56]就溥仪真的是又帅 [30:21.94]尊龙这个演员特别帅 [30:23.26]对 [30:23.53]然后多才多艺 [30:24.73]划痕 [30:25.15]然后真的是那唱歌唱的那个 [30:26.74]唱那种 [30:27.70]就是爵士乐当中倭寇的那种感觉 [30:30.34]唱的太棒了 [30:31.60]这种人生的爵士啊 [30:32.89]做的特别的好 [30:34.18]而且那段时间感觉他也是真的是已经成熟了 [30:39.07]成熟到足够麻木了 [30:41.41]他其实在封闭自己 [30:42.49]在我看来 [30:43.00]我觉得是在封闭自己 [30:44.26]你看他在那个舞会当中 [30:45.58]和婉蓉两个人跳那个跳舞机的那种 [30:48.94]但我认为这种开心 [30:50.23]其实他自己内心其实我如果让我来去想的话 [30:54.22]他其实是很丧 [30:55.75]不算是一种开心 [30:56.83]应该是一种放纵 [30:59.83]这种放纵代表了一种内心情绪的方向是 [31:02.98]是就是我指的开心就 [31:04.60]是这个 [31:04.99]对 [31:05.32]所以呢 [31:05.89]他那段时间其实是居无定所的 [31:07.81]你比如说他离开紫禁城的时候 [31:10.00]他的老师 [31:10.57]江苏省其实是希望他去这个英国大使馆 [31:14.41]然后来去获得庇护或者帮助 [31:18.13]但是他后来和日本人越走越近 [31:20.83]那是因为日本人其实在犹豫 [31:22.51]他又er 在 [31:23.41]不光是给他诱饵 [31:24.49]包括你看这个片子当中交代了说有一个反满同盟 [31:29.05]反满同盟的背后是日本人资助D [31:31.96]为什么呢 [31:32.50]因为日本要制造这种刺杀皇上 [31:35.08]刺杀溥仪的这样的一个恐怖气氛 [31:37.60]导致溥仪会倾向于日本的一个方向啊 [31:41.20]所以呢 [31:42.25]对日本其实在那段时间啊 [31:44.29]就是相当于二三十年代啊 [31:46.03]在侵皇之前啊 [31:47.02]做了很大量的工作 [31:48.67]做了非常非常充分的准备 [31:50.62]早早的在中国的这个境内 [31:53.26]可以说搞暗杀 [31:54.40]搞布线 [31:55.30]搞特务等等各种各样的事情 [31:57.76]所以你看这种反同盟啊 [32:00.16]就是其实就是完全是日本人的一个圈套 [32:02.83]或者说可以说日本人的一个陷阱 [32:04.82]就是逼着溥仪一步一步的走向日本人所设置好的 [32:09.26]这样的一个啊路径登录 [32:11.30]然后在看电影的过程当中 [32:12.68]你好像还问了我一个问题啊 [32:14.00]就是为什么**** [32:16.97]民国政府啊 [32:18.05]要保留对这个溥仪的这样的一个 [32:20.63]就是呃知识欠缺 [32:22.82]但其实这个电影当中也有交代 [32:24.59]就是呃 [32:25.61]民国政府相当于推翻了满清的统治之后啊 [32:29.24]呃和满清政府其实相当于达成了某种协议 [32:33.89]这个协议就是保留皇上这样的一个称谓 [32:36.56]然后民国政府尽可能提供相应的一种保护和帮助 [32:39.86]然后同时呢 [32:40.67]提供每年大概400万银元啊 [32:43.70]这样的一个费用 [32:45.20]用于整个紫禁城的开支 [32:47.93]然后呢 [32:48.86]为什么要这么去做呢 [32:51.17]其实我的理解 [32:52.16]就是因为毕竟封建王朝在中国的这个老百姓 [32:57.20]普通老百姓的观念当中啊 [32:59.03]实在是时间太久了 [33:00.74]所以导致呢 [33:01.82]就是皇上作为一种象征啊 [33:04.75]对于很多老百姓来说是很重要的信仰 [33:07.24]对 [33:07.63]这就是 [33:08.23]这就是一种信仰 [33:09.22]如果你突然皇上没了 [33:10.93]嘎嘣一下就没了 [33:11.89]从此再没有皇上这种东西存在的话 [33:14.53]那对于老百姓来说 [33:15.55]很多时候可能就会有一种信仰的缺失 [33:17.44]我在看加长版的时候 [33:19.09]我才进一步的理解了溥仪 [33:21.79]为什么她要作出这样的选择 [33:23.98]什么样选择呢 [33:24.70]就是去满洲国当皇上 [33:26.89]除了一开始 [33:27.76]除了第一啊 [33:28.99]他对于皇帝梦 [33:31.39]其实说白了 [33:32.53]它是真真正正希望自己能做一个明君的 [33:36.34]他的那些改革 [33:37.54]执政的一种想法 [33:39.04]他其实是希望有地方来施展的 [33:41.05]他从头到尾就没施展过 [33:43.06]所以他会选择去满洲国来去做 [33:45.13]这样尽管他明知道是傀儡国的首脑 [33:48.79]但他依然选择去 [33:51.01]还有一个原因是因为你还记不记得这个片子当中啊 [33:54.28]他的那个表妹啊 [33:55.54]就是那个日本特务飞行员带回来了一个消息 [33:59.05]就是那个他的祖坟的祖坟 [34:01.42]整个被挖了吗 [34:02.47]然后整个的那个孙殿英的部队相当 [34:04.68]侮辱了包括慈禧在内的整个的这样的一个皇陵吗 [34:08.79]所以我认为这样的一个原因 [34:10.86]也导致了他对于国民党政府 [34:14.13]对于这样的一个中国的 [34:15.72]当时的执政政府没有信心 [34:19.02]所以他觉得你根本保护不了我 [34:21.12]你根本我在这儿的时候 [34:22.56]就我相当于受到奇耻大辱啊 [34:25.53]可以这么说 [34:26.40]就是我的最根基的东西被你给拔掉了 [34:29.31]更别说将来对我还有什么保护啊 [34:31.71]什么这样的一些东西 [34:32.85]所以我觉得啊 [34:34.26]这个片子当中 [34:35.25]对于他去做满洲国的这样的一个可以说是傀儡的皇上 [34:40.44]我认为是完全可以理解的 [34:41.97]这里边还有一个背景就在于 [34:43.65]因为这里面很复杂 [34:45.57]又牵扯到民族问题 [34:47.28]因为他是满族人 [34:49.20]满族人对满族人 [34:50.76]所以她在这个电影当中 [34:51.99]他也提到了 [34:52.86]说中国跟我无关啊 [34:55.29]中国跟我没关系啊 [34:56.94]那我其实因为他的那些大臣们 [34:59.34]对于他的大臣们来说 [35:00.54]会觉得你去满洲国做一个文明社会所唾弃 [35:04.70]记得啊 [35:05.60]一个殖民国家的这样的一个首脑 [35:08.66]那是一个奇耻大辱的事情 [35:10.22]但在他看来 [35:11.27]他觉得我满州人 [35:12.95]我就要在我满洲人所应该地所在的地方来去执掌大权 [35:19.73]那么所谓的中国跟我是没关系的 [35:22.10]这个民族观念在我看来 [35:23.66]虽然是有一些三观不正啊 [35:26.54]可以这么说 [35:27.44]但是从他的角度啊 [35:29.27]如果如果我们站在他的角度 [35:30.95]完全可以理解 [35:32.21]因为相当于满足人本身就是一直世世代代都生活在东北这个地区 [35:37.28]嗯 [35:37.76]所以呢 [35:38.21]他会觉得满洲国才是他真正的自己的土地 [35:41.09]对啊 [35:41.51]现在中国政府 [35:43.13]中国中华民国政府又没法对我实施保护 [35:46.43]又没法让我真正有体面很尊严的活着 [35:50.57]那我当然会选择去怎么样去做 [35:52.85]实际上我们在聊历史的时候 [35:55.22]很多时候是站在上帝视角的 [35:57.50]对 [35:57.77]没错 [35:58.10]他们当事人就是不一样 [36:00.14]他们只是一个我我是一个满族人啊 [36:03.05]是啊 [36:03.59]咱们换句话来说 [36:04.90]我们有的人在批判说啊 [36:07.21]你选择了去满足傀儡国 [36:09.43]做一个首脑 [36:10.60]这是你竟然还存在皇帝梦这种可笑的皇帝梦 [36:14.59]但是你想想 [36:15.37]如果把你放在这样的位置 [36:16.99]你没有皇帝梦吗 [36:18.43]你难道不希望呼风唤雨吗 [36:20.38]你难道不希望说我就是要自己掌握自己的命运吗 [36:25.87]所以这件事儿本身 [36:27.73]他的做法在他的角度上来说 [36:30.04]我们反复强调 [36:30.91]在他的角度上来说是完全值得理解的 [36:33.76]但同时命运又不断的跟他在开玩笑 [36:36.34]我觉得贝托鲁奇的伟大之处 [36:39.43]就是说他把这个事情非常客观的呈现出来 [36:44.29]没有任何偏见 [36:45.55]没有任何评论去呈现给你看 [36:48.73]换句话来说不是概念现象 [36:50.53]而是事实现象 [36:51.97]就是我们就给你冷静的叙事 [36:54.13]然后再蓄势的过程当中 [36:55.81]你自然而然会有自己的想法或者判断 [36:58.72]也许你的想法是不对的啊 [37:00.28]这个想法也可能是不对的 [37:02.02]但是是值得的 [37:03.61]对我觉得值得 [37:04.77]你真实的从人的角度 [37:06.69]只要从人的独立思考的 [37:08.61]这样的一个角度去出发 [37:09.87]我觉得这种或者理性思考的 [37:12.30]或者理性讨论的过程本身都是有价值的事 [37:15.90]就像你刚才说的 [37:17.37]就是我们很多时候看待历史问题的时候 [37:20.07]更像是站在上帝视角 [37:21.48]因为它已经发生了 [37:22.83]他已经是如我们所知道的历史知识一样 [37:25.77]所以我们会看起来好像更聪明 [37:28.50]更智慧 [37:29.16]更对 [37:30.60]但其实我们现在看起来 [37:33.30]我们都会知道 [37:34.26]他去了那个傀儡政府 [37:36.09]他肯定是被架空的 [37:37.65]但是就像你一开始所说的 [37:40.17]他会有一些希望 [37:42.45]哪怕一点点的希望 [37:44.40]他都希望他能够实现 [37:46.71]万一呢 [37:47.67]万一实现了呢 [37:48.66]我认为他这个对希望的下重注 [37:52.86]更多的是源自于他的一种自尊 [37:55.62]你刚才说的政府保护不了她也好 [37:58.83]然后怎样也好 [38:00.06]我觉得最主要的原因还是因为他已经近乎被压抑 [38:04.82]扭曲的自尊 [38:06.02]对没错 [38:06.95]呃 [38:07.37]所以呢 [38:08.39]我们在看到那场戏的时候 [38:10.01]或者那段戏的时候 [38:11.18]整个他在满洲国那段戏的时候 [38:13.07]我们会很为他难过 [38:14.69]因为他在满洲国的那段戏啊 [38:17.78]骑马啊 [38:18.59]如果他的人生分野三段的话 [38:21.83]他的第一段可以说在紫禁城当中的生活 [38:24.20]第二段是满洲国当中的生活 [38:25.79]嗯 [38:26.03]第三段相当于新中国的生活 [38:28.04]那么我认为啊 [38:29.36]第一段的生活啊 [38:30.74]他最起码不管是虚幻的也好 [38:33.29]虚假也好 [38:34.52]那些太监们也确实还是拿他当皇上看的 [38:38.96]它是一种被尊重的 [38:40.55]被服侍的一种高高在上的一个状态 [38:43.61]可是他真真正正到了这个满洲国之后 [38:46.49]我感觉至少在电影当中 [38:48.50]一天都没有享受过这样的一种尊荣 [38:51.80]完全就是傀儡 [38:54.02]就从一开始 [38:55.04]从一开始自尊也好 [38:57.65]就是别人对他的尊重也好 [38:59.15]很多都是她臆想出来的 [39:00.59]而且就是虚情假意的 [39:01.91]就是在表面化的东西 [39:03.95]而且是 [39:04.84]带有一种自欺欺人的成分 [39:06.85]而且别人也是一种欺骗 [39:08.95]你的一个状态就是我只是摆出一个姿态来对他 [39:11.80]是觉得哦 [39:12.40]我只有这样才能好过一点 [39:14.83]就有这样 [39:15.49]然后麻痹 [39:16.36]你看他在这个电影当中 [39:17.98]他到了满洲国 [39:19.03]它从任命总理开始 [39:20.62]他就一直的在日本人的完全可以说是掌控和操控下来进行 [39:25.54]甚至于他的老婆怀孕了 [39:29.74]都不是他的孩子 [39:31.00]是他老婆怀孕之后生出来的孩子 [39:33.90]立刻就被处死了 [39:35.10]我觉得他老婆怀孕了 [39:37.20]不是他的孩子 [39:38.70]这已经是对男人来说是一个耻辱 [39:41.61]但是紧接着而来 [39:42.96]他的应激反应是 [39:44.40]呃 [39:44.97]他说他马上告诉那个**军官 [39:48.06]说我们满洲国即将有后代了 [39:50.97]然后他就立马把这件事情抹过去 [39:54.15]我觉得那段看着真的很心酸 [39:57.21]那一秒的反应真的好心酸是的 [39:59.67]是的 [39:59.88]这段儿确实特别的心酸啊 [40:01.86]就是说 [40:02.13]一方面是它本身已经承受了男人的那种痛苦 [40:05.64]但同时还保持着国军的一个他必须要撑住 [40:09.48]是就是一种特别强烈的尊严感啊 [40:12.93]这个一切已经稀碎了 [40:14.70]他还要拼命的维持 [40:16.41]对 [40:16.80]就是东西都找对 [40:18.09]就是这就已经是镜花水月的东西了 [40:20.64]但他还要努力保持它是完整的 [40:22.71]现在很兴奋 [40:24.60]所以我觉得她的人生其实一直都是很痛苦的啊 [40:29.67]整个的过程都非常非常痛苦 [40:31.77]就在我看了这个电影当中就反应出来 [40:34.18]就是他什么事情都不开心 [40:36.37]嗯 [40:36.64]啊 [40:36.85]他想要当皇上 [40:38.32]他想要在他想要去清点国库 [40:40.63]国库就被烧了啊 [40:42.07]他想要去把这些太监都赶走 [40:44.38]刚赶走之后 [40:45.13]他也被赶走了啊 [40:46.48]就是它所有的这个 [40:47.47]他想要去满洲国 [40:48.85]当这个伪皇上或者新皇上 [40:51.67]但是他也立刻就被架空了 [40:53.68]然后他甚至老婆怀孕了 [40:56.02]都不是自己的孩子 [40:57.01]所以他嗯 [40:57.88]事事不如意 [40:59.02]这皇上当的还有什么意思 [41:00.88]不知道你有没有注意到 [41:02.44]里面有一个特别有意思的穿帮镜头 [41:05.71]就从前面 [41:07.21]可能比较隐晦 [41:08.14]看不清楚 [41:08.71]后面非常清楚 [41:09.79]就是婉容生出来那个小孩 [41:12.67]他是个白脸小孩 [41:13.90]蓝眼睛的 [41:15.07]没错 [41:15.49]就是这个 [41:16.63]后来我特地去科普了一下是怎么回事 [41:19.24]我以为我遗漏了什么重要情节 [41:21.37]后来发现很有趣的事 [41:23.08]因为剧组啊 [41:24.64]他见不到中国人的小孩 [41:27.34]他只能拿白人小孩来冲一下 [41:29.74]A 那个特别搞笑 [41:31.15]就在于他在那个电影当中 [41:32.59]他说了吗 [41:33.40]那个婉容 [41:34.22]他其实是和他的司机 [41:35.51]包括对对对 [41:36.29]是满洲人的 [41:37.43]姓唐的那个司机 [41:38.60]包括司机 [41:39.44]他后来被枪杀了吗 [41:40.64]相当于被日本人枪杀了 [41:41.84]其实你只要非常仔细的看 [41:44.00]那个奶妈 [41:44.72]一开始报 [41:45.32]这也是一个白云霞 [41:46.52]哦是吗是的 [41:47.66]哦 [41:47.96]我以为那个奶妈抱的小孩儿 [41:49.52]就这个导演太任性了 [41:51.56]让我们不要注意这些细节 [41:54.50]特别有意思啊 [41:55.34]我觉得这算是篇当中的花絮啊 [41:57.77]对啊对啊 [41:58.64]其实真的也不影响观赏啊 [42:00.35]对我觉得不影响啊 [42:01.70]这个我看当时看到那个 [42:03.65]就是生出来是小男孩儿 [42:05.42]是一个a 小孩儿 [42:06.53]是一个这个白人小孩的时候 [42:08.54]一脸懵逼 [42:09.29]对我觉得观众应该是懵逼的 [42:11.36]内心应该是惶恐的 [42:12.74]我觉得他的人生的第三段 [42:15.35]其实相当于是在这个劳改所当中 [42:18.32]就那个抚顺的那个劳改所在 [42:20.24]劳改所当中啊 [42:21.50]他一开始 [42:22.22]其实还有他过去的那个仆人还在照顾他啊 [42:27.05]所以呢 [42:27.65]我们在看的时候也在开玩笑 [42:29.36]说这个缺乏自理能力的销售不能自理 [42:33.56]甚至连 [42:34.36]系鞋带 [42:35.35]连扣扣子他都不太会 [42:37.18]其实可以说对晚上起来吵醒别人 [42:39.73]对 [42:40.15]但是我是觉得劳动改造对他的人生变化 [42:44.35]其实确实还是挺大的 [42:45.82]就是他从劳改所出来之后啊 [42:48.28]我是觉得它其实真真正正 [42:51.82]放下了皇上的尊严 [42:54.61]她开始变成了一个普通人 [42:56.98]对我认为他到那个时候 [42:58.48]他跟他自己内心的骄傲 [43:00.43]达成了某种和解所以呢 [43:03.34]我觉得那段时间啊 [43:04.90]就是我们可以看到他在新中国的生活 [43:07.30]拍的时间很短 [43:08.71]大概可能十从电影的时长来说 [43:10.81]也就十分钟的时间的 [43:12.58]但是那段时间他的表情在我看来是比较坦然的行动 [43:17.92]我们一开始说到她的神情跟动作就更像一个普通人 [43:22.12]更像一个正常的人 [43:24.01]当然还有一个原因是因为那段时间她已经老年人了 [43:28.18]是啊 [43:28.54]他其实已经经历了人生的这么多的大风大浪 [43:31.96]看透人生对 [43:33.04]然后人生的这么多的风雨之后 [43:34.87]我觉得他真正变成了一个智者 [43:37.99]一个智慧的人 [43:38.95]一个接受生活或者接受命运的这个人 [43:42.73]所以他才能够很坦然的在故宫门前花一毛钱买一张门票假回家 [43:49.00]然后那段时间看着特别 [43:50.80]就从那段戏开始 [43:52.10]我就开始全城开始高能了 [43:55.22]就是整个都是一个高能的状态 [43:57.29]他进了空无一人的紫禁城 [43:59.51]然后在紫禁城当中伴随着夕阳西下 [44:03.53]然后呢 [44:04.43]走在曾经走过无数次的石栏台阶上 [44:09.77]然后我觉得他的内心就是我在看那段的时候 [44:13.34]我相信你也是这样的 [44:14.42]我们就不可避免地把自己带入到他的心情当中 [44:17.42]我们就会去想 [44:18.44]溥仪这时候她在想些什么 [44:20.39]他回忆些什么 [44:21.77]他有哪些让他 [44:23.48]因为毕竟是一个他生活了接近20年的一个地方 [44:27.17]并且自从离开之后 [44:28.94]可能已经过了三四十年的时间 [44:31.07]再没有回去过了 [44:32.48]所以一个60 多岁的老人 [44:36.14]在这一刻他会想些什么啊 [44:38.63]她是她会难过吗 [44:40.79]还是会怎样啊 [44:42.38]我觉得这都是电影的魅力 [44:45.17]就是或者说文艺作品的魅力就会让观众充满了想象 [44:49.31]充满了代入感 [44:50.51]然后我再看那段 [44:52.14]的时候啊 [44:52.92]我不是也在提醒你嘛 [44:54.00]我说你注意看他走在那个其实相当于是不允许 [45:00.33]嗯对对 [45:01.53]那个那个石栏上的时候 [45:03.57]他的脚步虽然蹒跚 [45:05.73]但是能够感觉到内心充满了雀跃感 [45:08.79]是以至于他后来到了太和殿 [45:11.73]到了太和殿之后 [45:12.78]他又再一次看着自己曾经作者的这种宝座啊 [45:19.17]或者龙椅 [45:20.25]就是感慨万千 [45:21.75]这个时候就被一个小红领巾 [45:23.91]然后给喝止住了 [45:25.80]然后红领巾问他是干什么的 [45:28.77]他说我是皇上 [45:31.29]我是曾经这里的最后一位皇上 [45:33.18]然后小红领巾让他证明 [45:35.01]他从自己的太和殿的那个椅子后面摸出了当年的那个蝈蝈的笼子 [45:39.99]对这段戏我觉得是超现实的 [45:42.09]因为我们也在问嘛 [45:43.23]说郭难道可以60 多年不吃东西嘛 [45:46.14]然后但是呢 [45:48.24]通过这场戏再次内一刻 [45:52.43]你从他脸上看出了如孩子般一般的如孩子一般的童真 [45:57.41]你看他那个笑容 [45:59.32]化妆也化妆特别好 [46:00.82]然后他那个笑容特别的就是 [46:04.39]就好像许巍这首歌当中唱的 [46:07.15]经历过人生百态的冷暖之后啊 [46:10.15]我们笑容依然温暖纯真 [46:12.94]让我们干了这杯酒 [46:17.95]好男儿胸怀相来 [46:23.08]经历了人生百态世间的冷暖 [46:28.03]只笑容温暖纯真 [46:32.56]就是我觉得他那段时间让我们会觉得 [46:34.75]啊 [46:35.20]一个人的一生的轮回 [46:37.03]可能到这一刻就已经快要走到轮回的尽头 [46:40.09]我们之前有提到说那个老鼠和蝈蝈都是象征着苦于本人所以从那一刻从他把那个拿出来 [46:49.63]然后他还能从古 [46:51.04]还能从里面爬出来 [46:52.21]那一刻我觉得那个锅锅就是溥仪本人 [46:55.57]我觉得是在那里孤独了60年 [46:58.06]是而且 [46:59.60]到最后 [47:00.89]其实那个锅跟他刚拿到那个锅的时候 [47:03.59]那个状态比起来 [47:04.76]也是带有老太太的这样一个状态好了 [47:07.16]终于爬出来 [47:08.30]人到暮年才爬出来 [47:10.13]然后那个镜头交代特别的漂亮 [47:12.26]就是在于小孩儿宁开锅的那个盖子 [47:16.49]然后蝈蝈爬出来 [47:17.93]然后转身想要去问他话的时候 [47:19.85]那个工人已经没了 [47:21.23]然后下一个镜头就是旅行团 [47:23.09]然后带进来之后 [47:24.29]然后说这里是曾经皇上这个登机的地方 [47:27.68]太和殿 [47:28.37]然后溥仪是最后中国的历史上最后一位皇帝 [47:32.48]然后铺于1967年死于北京 [47:35.48]然后配乐就起来 [47:37.85]其实配乐早在他去取锅锅的时候 [47:40.10]配乐就已经开始想起 [47:41.18]嗯 [47:41.87]所以我就说了 [47:42.77]在北影节的现场 [47:44.18]配乐起来 [47:45.17]字幕出来的时候 [47:46.67]大家就是一种沉默不语 [47:49.70]坐在座位上 [47:50.84]我感觉是被钉在了座位上 [47:53.12]被这种画面 [47:54.23]被这种情节 [47:55.25]被这种音乐 [47:56.69]被这个故事完全震撼的音乐 [47:59.64]真的太赞了 [48:00.51]跟这个电影 [48:01.56]这个音乐是板本龙一做的 [48:03.57]而且版本龙一 [48:04.53]我在今年又说背景截在北影节上看了他的一个纪录片 [48:08.43]叫板本龙一终章 [48:10.02]为什么这么说呢 [48:10.83]坂本龙一得癌症啊 [48:12.81]咱们容易得癌症 [48:13.80]然后但是他得了癌症之后 [48:15.51]他依然在工作 [48:16.83]他就在讲 [48:17.43]他最近一两年就这个终章是去年的电影 [48:20.22]日本的一个纪录片 [48:21.54]就是讲这个版本 [48:23.37]龙一的老年生活 [48:25.11]然后他在这个纪录片当中也回顾了自己曾经做这个 [48:32.04]呃末代皇帝时候的事情 [48:33.93]他在做末代皇帝的 [48:35.16]这这么牛逼的 [48:36.54]这么多的音乐啊 [48:37.62]他只用了七天的时间 [48:39.75]就是这就叫天才吧 [48:41.31]对 [48:41.58]就是这个电影当中的音乐啊 [48:43.77]是非常经典的 [48:46.32]奥斯卡的原创音乐 [48:49.11]竟然只用了七天 [48:50.46]而且那个纪录片当中还有他过去的一些镜头 [48:54.18]他和贝托鲁奇他们都裹着军大衣在中国长春 [48:57.33]然后坐在那个大卡车上 [48:59.75]大卡车 [49:00.65]大卡车上有一个那个破的钢琴 [49:04.01]他们就在边开车的时候边在弹 [49:05.81]那个钢琴特别的快乐 [49:07.37]特别的放肆 [49:08.63]就是我就觉得这样的一个 [49:10.55]而且版本龙一年轻时候很帅 [49:12.77]对坂本龙一在这个电影当中出现了坂本龙一 [49:15.77]在这个电影当中演那个日本军官叫甘珀啊 [49:18.29]对应该是就是她 [49:19.25]然后一直就是不苟言笑的这样的一个状态 [49:22.49]我再给你讲一个很有意思的故事啊 [49:24.05]就是咱们龙一曾经写写过 [49:26.39]回顾啊 [49:27.71]回忆拍末代皇帝时候的这样的一个岁月 [49:31.58]他写 [49:31.97]他说他刚进剧组的时候见到尊龙 [49:34.01]他跟尊龙去打招呼 [49:35.66]因为他的戏份比较少了 [49:37.31]他是拍戏已经进了 [49:38.81]可能大概1/3 或者2/3 的时候他才 [49:41.99]他才进了剧组 [49:43.43]他说尊龙入戏非常的深 [49:45.47]他说尊龙 [49:45.98]他跟尊龙打招呼的时候 [49:47.03]尊龙说你是占领我们中国土地的日本坏人 [49:51.71]我不跟他说话 [49:54.08]太可爱了 [49:55.01]对尊龙 [49:55.79]就是因为那个时候尊龙真的是拍戏 [49:58.10]拍到那个时候就是把自己的 [49:59.68]角色已经完全带入到自己就是末代皇帝这样的一个心态当中去了 [50:04.00]所以特别特别的可爱 [50:05.47]就我觉得这两个电影都都极其的可爱 [50:07.78]我觉得被父母其选人选角也非常的厉害 [50:12.37]就尊龙符合这个溥仪的形象 [50:15.19]完全的特别是她在这部电影里面表达的那些东西 [50:19.12]完全在他身上浑然天成 [50:21.73]而且你看它代表了青年溥仪 [50:23.83]中年溥仪和老年溥仪对化妆师也相当 [50:26.71]化妆师很厉害 [50:27.79]同时尊龙对于这三个阶段的溥仪表现的都极其的出色 [50:33.28]是啊 [50:34.33]这我觉得这就是这个角色 [50:36.40]而且不光是他 [50:37.66]包括你像那些太监们的那个演员 [50:40.90]包括Johnson [50:42.13]我就觉得他的老师就是这样的一个带有温文尔雅的 [50:47.20]冷静的同时呢 [50:49.39]又或多或少有点距离感的 [50:52.15]带有一种西方人的这样的一个一个理性思考的这样一个态度的 [50:57.01]一个西方人的这样的一个状态 [50:58.75]包括你看他的 [50:59.70]这个对于两位皇后或者皇妃的 [51:02.91]这样的一个选择 [51:03.87]陈冲 [51:04.50]我陈冲长得太美了 [51:06.33]特别有魅惑力 [51:09.00]但是你作为一个女人 [51:10.56]我被迷得不行了 [51:12.18]但你看那个就是纹绣 [51:14.40]我觉得也也选的很好 [51:16.26]嗯 [51:16.50]包括在刚才看的过程当中呢 [51:18.72]也是希望能够把这个他文秀说 [51:21.51]我要离婚的那个场景 [51:22.77]配上版本龙一的音乐 [51:24.66]然后整个特别的舒服 [51:27.99]可以说这个电影可以这么说 [51:29.49]完美的电影方方面面 [51:31.86]从摄像到选角到整个的置景 [51:35.52]因为这个片子真的是可以说在某种意义上讲 [51:38.61]很有可能是空前绝后的一部电影 [51:40.86]为什么这么说呢 [51:41.46]在故宫拍故宫 [51:42.84]今后恐怕不会再有机会再做这样的一个电影上的创作了 [51:47.40]所以呢 [51:48.06]这真的是一个在方方面面都可以拿满分的一部电影史诗 [51:52.38]我们一开始说了绝对是史诗 [51:54.39]这个电影实在是太好了 [51:56.01]所以如果没看过的 [51:58.86]或者如果没有 [51:59.72]认真看过的没有没有看进去的朋友们 [52:03.20]我真的是强烈的推荐 [52:04.94]我们二位都强烈的推荐 [52:06.29]对 [52:06.77]真的是有必要把这电影好好的来去看啊 [52:09.47]从配乐上道置顶上到镜头 [52:12.77]应该是用心去感受一遍 [52:15.05]实在是太了不起了 [52:16.49]那么我也知道 [52:17.66]你在这个录这个节目之前 [52:19.85]好像把贝托鲁奇的其他几部电影也看过 [52:21.95]是吧 [52:22.28]对对对 [52:23.03]我个人是比较 [52:25.04]我非常喜欢这个这个导演啊 [52:27.71]然后 [52:28.94]但是他拍其他电影的风格跟末代皇帝会比较 [52:33.14]差别是因为他拍其他电影更显得以小见大 [52:37.34]对 [52:37.97]然后而且还有一个角度 [52:39.68]就是之前我们在看末代皇帝的时候也说了 [52:43.43]拍的相当的克制 [52:45.20]但是他其他的一些电影都是带有一种西方的直白的那种表达 [52:52.52]就是比如说巴黎最后的探戈对 [52:55.16]然后那个戏的戏梦巴黎 [52:57.56]然后就是大家也瘦一些 [53:00.10]C 1 [53:00.73]对讲到青年男女之间的那种充满了激情的 [53:04.78]这样充满了肉 [53:05.95]一对充满了激情和肉一的这样一个状态 [53:07.93]但是但是也非常美 [53:09.22]脱离色情的 [53:10.48]但是你看他一个西方人 [53:14.23]因为有人评价说拍中国人的故事 [53:17.41]西方人竟然能把握的如此的出色 [53:19.60]是 [53:20.05]而且这个事情是这样 [53:21.37]你看奥斯卡得奖代表了他其实符合了西方的审美 [53:25.36]嗯 [53:25.66]但你看我们看的感动流涕的 [53:28.63]这样的一个状态 [53:29.38]其实也代表了我们作为东方人适合所有人 [53:32.32]真的是这样的 [53:32.98]所以我觉得电影从它的这个电影身上 [53:35.95]我们可以再次验证那句话 [53:37.90]电影是超越国界的 [53:38.98]跨越国界地啊 [53:40.75]所以一个美好的艺术作品 [53:42.64]真的是可以超越种族 [53:44.71]超越时空 [53:46.54]超越整个的肤色等等一系列这样的一些隔阂 [53:49.63]秘书播间 [53:51.49]所以呢 [53:52.54]在这个电影的最后 [53:53.71]或者说在这期节目的最后啊 [53:55.63]我们一定要一定要强烈强烈推荐啊 [53:59.88]而且这个电影的加长完整版本应该是在那个电影天堂就是可以下载的到啊 [54:06.48]那么我我们也希望朋友们看完这个电影之后 [54:09.81]可以来跟我们交流交流 [54:12.27]留言聊一聊 [54:13.50]对 [54:13.68]我们非常觉得看这样的电影之后 [54:15.84]就会有很多的话 [54:16.83]相似的 [54:18.18]那当然我们刚才讲的一些感受也好 [54:21.51]然后知识点也好 [54:22.68]可能会存在一些错误也好 [54:25.08]欢迎大家来指正 [54:26.64]对 [54:27.09]那么本期节目到此结束啊 [54:28.80]大家再见啊 [54:29.61]拜拜 [54:58.64]啊啊啊 [55:06.68]啊 [55:16.77]嗯 [55:23.69]嗯 [55:32.69]嗯 [55:32.78]嗯 [55:59.91]嗯 [56:34.97]哦 [56:40.02]呃 [56:45.26]嗯 [56:58.77]豆花 [57:03.55]嗯 [57:08.11]嗯 [57:08.92]嗯 [57:58.20]哦 [58:08.94]嗯 [58:10.02]嗯 [58:45.83]啊 [58:47.71]哦 [58:57.40]嗯 [59:11.52]嗯 [59:11.61]嗯 [59:21.42]哦
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[00:38.91]这里是清迈电台
[00:40.02]我是老蔡
[00:40.83]大家好
[00:41.34]我是丽丽啊
[00:42.90]今天我们俩一起来聊一不
[00:45.57]其实我很久以前就很想录的节目啊
[00:48.21]录的电影就是末代皇帝史诗级的电影啊
[00:51.81]对
[00:51.96]真的是史诗级的
[00:53.34]这个电影是1987 年的电影
[00:55.20]并且好像在我印象里啊
[00:57.78]他似乎是拿到了所有
[01:00.03]他只要在奥斯卡当当中的提名里的所有的奖项
[01:03.60]特别了不起
[01:04.26]好像有12 项奖项
[01:06.15]包括最佳电影
[01:07.77]最佳导演
[01:08.88]然后还有包括最佳音乐
[01:11.82]最佳服装设计等等等等一系列的这个重量级的大奖全部都拿到了
[01:16.59]看完这个电影
[01:17.61]你就会觉得这些奖项真的是实至名归啦
[01:20.49]绝对是呃
[01:21.78]这个电影其实就像我刚才说的
[01:24.06]他1987年的电影
[01:25.17]很早以前那个电影了
[01:26.61]但是我其实看的呃
[01:28.47]其实是比较近
[01:29.49]为什么我以前一直是抗拒的
[01:31.38]我抗拒的原因是因为这个电影我以前看的时候全是英英语发音
[01:35.73]一上来的时候就很挑剔
[01:37.68]对
[01:38.04]就所有人
[01:38.64]都是在说英语
[01:39.54]就让我觉得很很难以接受
[01:42.03]一直到去年的时候
[01:43.14]我在爱奇艺上看了一个国语版的配音
[01:46.17]哎
[01:46.38]我觉得好受多了
[01:47.94]就感觉好像就是比较自然或者舒服一些
[01:52.35]但是真真正正让我感觉到震撼是在今年的北影节当中啊
[01:57.54]我专门买票
[01:58.65]这个满满当当的三四百号人一起看这个末代皇帝在末代皇帝最后结尾的这个音乐响起的时候
[02:06.54]字幕出来的时候没有人离场
[02:09.09]大家都特别沉默
[02:10.26]我觉得好像真的是被震撼到了
[02:12.84]虽然看的是英语版本的
[02:14.97]但是就是这种震撼感久久不能挥去
[02:18.24]也可能是因为这种集体观影所导致的结果
[02:20.64]对对对我也想特别想感受一下这样一种气氛
[02:24.09]我是在家里看了
[02:25.77]看了一个加长版
[02:27.60]对加长版
[02:28.53]我们俩刚才又重温了一遍
[02:30.12]这个加长版
[02:31.08]然后重温的过程当中
[02:32.49]我发现我之前看的版本
[02:33.93]好多都是没有的啊
[02:35.52]所以在加长版当中其实也相当于吧我
[02:38.68]我在北影节上
[02:40.06]包括一些爱奇艺上看的版本
[02:41.68]也算是补全了
[02:42.88]所以也交代了很多的前因后果啊
[02:45.28]交代了一些呃一些背景啊
[02:47.83]背景的知识啊
[02:48.73]背景的这样的一些情况
[02:50.56]所以会更加的对于溥仪的一些选择也好
[02:54.31]或者对溥仪的一些想法
[02:56.50]能够得到一个更加的深刻的一个理解吧
[02:59.83]对对对是的
[03:01.63]呃
[03:02.20]我不知道你看完这个片子之后
[03:03.88]除了觉得他特别牛逼
[03:05.14]特别好之外啊
[03:06.40]呃
[03:06.91]你还有什么别的感受
[03:08.35]尤其对溥仪这个人
[03:09.73]当时看完就只有一个感受
[03:11.80]我觉得溥仪大概是世界上最最被动的一个人了
[03:15.76]对我同意你的观点
[03:17.84]因为电影整个过程中
[03:19.76]他从出生应该从三岁开始出境吗
[03:23.30]我们观众看到他开始到最后的一刻
[03:26.90]就是一直在被动
[03:28.52]一直都是由别人决定了它的命运
[03:31.91]即便是他最后呃到了满洲国
[03:35.18]那个时候也是受日本人的拐骗也好
[03:39.53]他一直都没有实现过他自己的任何一个决定吧
[03:44.36]我认为
[03:45.59]但是我们在看的过程中
[03:47.06]因为刚才看的这个加长版啊
[03:48.74]大概是三小时38 分钟的版本
[03:51.11]这个版本非常非常长啊
[03:52.85]那么看这个版本的时候
[03:54.35]我的感觉就是
[03:55.22]其实溥仪已经在努力的想要去把自己的一些主观能动性加于自己的身边
[04:01.73]包括他想要在这个
[04:03.86]呃宫廷内
[04:05.15]然后去想要去做改革啊
[04:07.31]包括他去选择去成为满洲国的这样的一个皇帝
[04:10.91]他带有自我的一个选择和意愿在里面
[04:13.97]但是就像微微刚才说的
[04:15.59]他其实虽然意愿是
[04:18.59]他是主观想要去决定自己的命运的
[04:21.41]但他从头到尾都决定不了
[04:22.94]他从头到尾都像一个傀儡一样
[04:24.98]都像一个棋子一样被人操控
[04:26.99]被历史
[04:27.47]尤其是被历史的洪流所裹挟着
[04:29.84]对的
[04:30.62]特别是你不知道你有没有感受到他关于想要操控自己命运的这个意愿
[04:36.53]他是从一开始的无感到
[04:38.33]后来越来越强烈
[04:39.89]其实他在满洲国的时候带有一点点自欺欺人的成分啊
[04:45.29]没错
[04:45.65]他觉得不认为说他自己做的这个决定是明智的
[04:49.40]但是这是唯一能够发言的一次渺茫的机会
[04:54.95]就是其实他也知道
[04:57.02]就是他在去满洲国的过程
[04:59.27]他知道他被日本人是利用的
[05:00.83]对他完全清楚这件事情
[05:02.84]但是就像你刚才所说的
[05:04.64]他也没有别的选择
[05:06.26]也没有别的办法
[05:07.37]万一能够实现
[05:08.81]对换句话来说
[05:10.31]他也希望
[05:11.03]哪怕就是一种
[05:12.56]就是我知道我被你利用
[05:14.54]但是呢
[05:15.14]你在你利用的过程当中
[05:16.67]给我留下那么一丁点的
[05:18.24]自主的空间是的
[05:19.65]她实在是对这个自主空间需求太强烈了
[05:23.25]对
[05:23.58]就是因为她从小到大一直被别人所决定的事的
[05:27.09]他也数次在电影当中感慨啊
[05:30.06]甚至是带有一种嘲讽
[05:31.98]自我嘲讽和调侃
[05:33.48]他会说
[05:33.87]啊我的这个
[05:35.43]呃
[05:35.70]我虽然是皇上
[05:37.17]但是呢
[05:37.62]其实呢
[05:38.16]我什么都决定不了啊
[05:40.17]然后包括你可以看到这个片子当中啊
[05:42.93]出现了好几次
[05:44.46]他想要出门的
[05:45.42]这个这样的桥段被关
[05:47.61]然后他每次在这种时候
[05:50.40]他都是被关了的
[05:52.08]唯一一次走出门又是被迫的
[05:55.05]就唯一一次从紫禁城当中出来
[05:56.88]又是被迫的
[05:57.93]因为这个曹锟政府等于倒台了之后
[06:00.57]它相当于又被这个民国政府给干出来了
[06:03.00]对
[06:03.24]就是电影里面有暗示的
[06:05.13]他只要是主观意识的动作都不会实现
[06:08.25]对最终都不会实现的
[06:10.23]那么我们呃
[06:11.76]刚才微微说
[06:12.81]她觉得这个电影
[06:14.22]他觉得最大的对溥仪的关键词是被动
[06:18.35]我的感受啊
[06:19.22]就是我对于溥仪的感受是
[06:21.41]我在看完的时候
[06:22.43]我觉得溥仪实在是太孤独了
[06:24.35]特别的孤独
[06:25.58]就是它
[06:26.00]虽然它有两个妻子
[06:29.24]虽然两个妻子啊
[06:30.47]而且都是
[06:31.34]呃
[06:32.33]就是其实貌美如花
[06:34.19]但是啊
[06:34.67]因为因为你看那个英国
[06:36.35]那个美国人是羡慕
[06:37.88]羡慕溥仪的
[06:38.69]他在那个场舞会的时候
[06:39.83]她说她很羡慕溥仪
[06:41.45]他觉得阿SA 真好
[06:42.50]他有两个老婆
[06:43.61]对
[06:44.15]但是其实我们都知道
[06:46.10]这个片子当中溥仪特别的孤独
[06:48.98]这种孤独就体现在它真的是一切都像是被
[06:53.69]就像我们刚才谈到的一切都像是一个提线的木偶一样
[06:57.29]他永远是那个最孤独的那个木偶
[06:59.99]然后被牵着走
[07:02.18]然后自己真的是连发生可能都发不出来的这样一个状态似的
[07:08.11]那么这个电影很长啊
[07:09.58]就是我们看的是三小时38 分的版本啊
[07:13.06]这个电影特别长
[07:14.56]呃值得去说的点特别多
[07:16.93]我们可以先按照电影的顺序啊
[07:18.76]或者说电影当中
[07:20.38]溥仪一生的这样的从小到大的这样的一个顺序
[07:23.32]我们来稍微的啊
[07:24.73]聊一聊
[07:25.36]然后包括呢在过程当中
[07:26.95]如果有哪些印象深刻的点
[07:28.57]我们来可以一起讨论一下
[07:30.46]那么
[07:30.67]首先电影当中出现的就是他在这个光绪皇帝啊
[07:34.93]驾崩的前夜
[07:36.22]他相当于就进了正宫
[07:37.81]即将做好即将登机的这样的一个准备
[07:40.36]那时候他只有三岁
[07:41.80]对
[07:42.82]其实那个三岁小朋友演的特别好
[07:44.89]对他那种天真无知
[07:46.93]然后然后他对比的是一个非常肃穆的
[07:51.10]庄严的这样一些肽键和那样
[07:54.40]就很恢弘的这样一个气质啊
[07:56.38]然后一个小孩子就特别天真
[07:59.14]无知的就茫然不知所措
[08:01.15]不知道他来干嘛的
[08:02.77]就把那种对比导演
[08:04.09]把那种对比表现得非常好
[08:05.86]对
[08:06.19]因为其实我们也都知道这个事
[08:08.44]我们的风剑王朝的2000年的2000多年的封建王朝啊
[08:12.85]其实要走向负面的快要尽头了
[08:15.97]所以呢
[08:16.99]就像你刚才所说的
[08:18.37]那个时候
[08:19.42]其实封建王朝的整个的这样的一个体系是很复杂
[08:23.53]很繁复的
[08:24.94]一切都是成规矩的
[08:26.20]成规则的事的
[08:27.31]但是你看这小孩子在这儿
[08:28.57]其实这种对比是非常非常强烈的
[08:30.16]反差很其实是他那种懵懂的
[08:32.74]或者说无知和整个的繁复的体系之间
[08:36.31]其实形成了一个非常强烈的对撞
[08:38.59]因为他在啊
[08:39.46]入宫的时候啊
[08:40.81]其实相当于他就是马上就要当皇帝了
[08:43.99]所以紧接着他就登机了
[08:45.58]登机的时候
[08:46.33]那时候他还是个小孩子
[08:47.59]然后所有的大臣开始啊
[08:49.54]就开始下跪啊什么的
[08:51.13]他在那些大臣当中穿梭
[08:52.93]这个地方就引出了他在后来的一个小的一个点
[08:56.83]就是那个有一个他的大臣
[08:59.62]其实那个大臣出镜还挺高的吧
[09:01.81]我就想眯着一只眼睛
[09:03.58]然后那个大臣就像大小眼了啊
[09:06.31]内大臣就给它就相当于
[09:08.48]进贡了它的一个第一个贡品就是那个锅锅嗯
[09:12.05]啊对
[09:12.62]然后那个锅再后来最结尾的时候
[09:14.69]其实是形成了一个呼应
[09:16.76]然后他在一开始幼年版或者幼儿版的这个普及
[09:21.17]包括这个儿童版的溥仪的这个过程当中啊
[09:25.25]我觉得我有一句话印象很深刻
[09:27.23]他一直在问他说我做什么都可以吗
[09:30.08]啊
[09:30.29]皇上是不是做什么都可以
[09:31.67]嗯
[09:31.97]那段时间所有的太监啊
[09:33.26]所有的他的大臣都再说啊
[09:35.24]是啊
[09:35.63]皇上就是为所欲为的皇上
[09:37.16]就是想做什么做什么
[09:38.93]但是这一句话在后来的这个三个多小时的剧情当中
[09:43.04]被我们看到
[09:43.73]其实就是一个讽刺
[09:44.96]对
[09:45.29]就是其实感觉皇上才是最不能做自己想要做的事情的人
[09:49.79]因为他从一开始就是什么都不能做
[09:52.22]有特别多的规矩
[09:54.65]所以我记得我在看电影的时候
[09:56.51]你问了我一个问题
[09:58.04]你说我问老蔡一个问题
[10:00.92]我问你愿意当溥仪嘛
[10:02.93]因为老蔡那个感慨说
[10:04.79]哇
[10:05.18]这生活也太爽了
[10:06.80]不是我当时在想说他
[10:08.50]物质生活确实特别的好啊
[10:10.60]但是呢
[10:11.59]当时你问我的时候
[10:12.61]在看电影的时候
[10:13.24]我觉得我回答不了
[10:15.19]但我后来想了想
[10:16.00]我现在觉得真的这个做不了
[10:18.55]就是我觉得可能你的物质生活在丰富啊
[10:22.24]或者说你能够调用的资源再多
[10:25.12]你包括你看他中华民国阶段
[10:27.61]嗯
[10:27.85]他的宫廷当中都含有1200个太贱
[10:31.48]也就是说任他调遣
[10:33.10]他可以就是可以说一出生就掌握了这么大的权利和权限的一个人来说
[10:39.79]可以说跟普通人比起来
[10:41.68]拥有了极多的权限
[10:43.24]但是看上去这种权限是他所拥有的
[10:46.24]其实所有的东西反过来都成为枷锁
[10:49.00]都成为对他的一种限制
[10:50.83]所以我觉得他从头到尾都是不自由的
[10:53.41]完全是丧失了人身自由的
[10:56.32]他就好像从一出生开始就被软禁了起来
[10:59.53]一直软禁到自己的趋势
[11:01.75]反而是他是在新中国做园丁的时候
[11:05.32]是他人生当中可能是相对来说最自由的一个机会
[11:08.52]是
[11:08.70]是有表现出他好像开始自我意识
[11:13.35]对对对
[11:13.92]包括欢快啊
[11:15.60]这个就是有一种
[11:17.10]他的眼神是和他的动作可以看出来
[11:19.92]他就已经有可以按照自己的想法做动作了
[11:23.67]而且你看啊
[11:24.66]就是它在这个电影当中
[11:26.43]或者说整个这个封建王朝的这个秩序太过于井然了
[11:30.09]以至于人和人之间的关系是特别机械
[11:33.27]嗯
[11:33.66]你看他在这个电影当中
[11:35.07]他和他的生母之间啊
[11:37.26]他进了宫之后
[11:38.01]有七年没有见过他生母
[11:39.75]等他再见到她生母的时候已经十岁了
[11:42.60]他和他的生母之间的感情其实是很
[11:45.27]淡泊的非常非常淡薄
[11:47.16]而且彼此之间也都是一种很有理的
[11:49.80]这样的一个状态
[11:50.49]对从电影
[11:51.39]电影里面是可以看出来
[11:52.89]比如说他已经不记得他的生母长什么样了
[11:56.43]然后在他生母自杀的时候
[11:58.53]他觉得我
[11:59.64]我不难过啊
[12:01.02]就已经没有感情
[12:03.03]但其实我的感觉是这样的
[12:04.77]那段戏是这么交代的
[12:06.42]虽然他嘴上说
[12:07.50]他说我
[12:08.04]我不难过
[12:09.57]但是你看他
[12:10.23]后来他想去看看他的生母
[12:12.21]他还是希望能够去看望他的生母
[12:14.07]虽然就是它已经过去了
[12:16.20]或者是过去了
[12:17.37]但是他还是想要去看
[12:18.57]后来不是被那些太监完全拦住了吗
[12:20.91]对
[12:21.24]所以我觉得溥仪其实从一开始
[12:23.61]从小啊
[12:24.69]他就已经训练了
[12:25.71]就是很多时候他自己也说了
[12:28.35]他说我不是一个君子
[12:29.97]因为他问他的老师Justin
[12:31.74]他是怎么样的人
[12:32.46]是一个君子
[12:32.94]君子就是能够把自己真实内心的真实想法说出来的人
[12:37.41]他然后他听到这个说法之后
[12:38.91]他说我不是君子
[12:40.11]因为我从小到大就没法说出我自己的真实想法
[12:43.74]我说了也没有用
[12:44.94]所以他就
[12:45.46]慢慢的他就会表达出来
[12:47.29]和他实际心里边的想法之间有一个很强烈的对撞
[12:50.68]这就是我在觉得他在他生母去世的那一刻
[12:53.89]他嘴上说
[12:54.82]他说我不难过
[12:55.81]但其实他的内心可能还是会还是一个重感情的人
[12:59.05]我觉得这个电影当中所反映出来
[13:01.24]溥仪其实是一个挺重感情的人
[13:03.43]包括他在送别他们这个老师
[13:05.17]张斯坦的这个过程当中
[13:06.79]包括他和他的这个
[13:08.47]这个应该是弟弟醇亲王啊
[13:12.37]溥杰对他们之间的关系
[13:14.20]我觉得他其实是一个很重感情的人
[13:15.85]你刚才说到他被训练成了这样一种对这些伤心
[13:20.59]或者是自己有自己的情感的表现出来的一种麻木的这样一种训练的成果
[13:28.51]其实他这是整一个
[13:30.40]有一个过程的
[13:31.45]因为在他还是个小孩子的时候
[13:33.58]他并没有并没有这种迹象
[13:36.46]因为有个印象特别深刻的那个关门的那个情景
[13:40.39]她去找她的奶吗
[13:42.01]就他是歇斯底里的
[13:43.54]近乎崩溃地去追
[13:45.50]然后追了那么几次以后
[13:47.78]他渐渐的就是有这种麻木的表现
[13:50.96]开始比如说他后来出皇宫
[13:54.62]然后以及送别他的老师Johnson 对
[13:57.74]然后就变得就面对这些离别的情绪
[14:01.28]或者是常人该有的情绪的时候
[14:03.59]一些表现了礼节性的一个君主该有的漠然和淡定
[14:08.75]没错你就可以看出来
[14:10.16]它的这个变化其实是巨大的
[14:11.72]对你看他在他的那个就是奶妈
[14:14.78]相当于被拉走的时候
[14:16.49]被接走的时候
[14:17.57]那段时间一直在飞奔
[14:19.10]在追逐
[14:20.48]然后并且呢
[14:21.32]他会把那个老鼠砸在那个门上
[14:24.32]就有那种情感的宣泄
[14:25.76]完全是一个很愤怒的一个状态
[14:27.47]对
[14:27.68]然后并且呢
[14:28.37]它其实还说了
[14:29.30]就是那段台词很诗意
[14:30.71]她说amo is butterfly 就是奶妈
[14:34.16]就是我的蝴蝶
[14:35.33]其实是他一个精神上的寄托吧
[14:38.57]是她自己也说
[14:40.07]他说他不只是我的奶妈
[14:41.18]对他其实是一个精神上的慰藉
[14:43.79]就是他很多时候你看他到
[14:45.76]他到他的可能八九岁
[14:47.68]十岁的时候
[14:48.52]他可能还在吃奶呢
[14:49.87]吃奶这个过程完全是需求的
[14:53.65]因为她从小就缺少这种人与人之间的亲密关系
[14:58.27]他想通过这种生理上的需求
[15:01.39]对来满足自己心理上的这样的一个缺失
[15:03.88]嗯嗯
[15:05.29]然后我们这个地方可以重点说说他的这个老师
[15:08.50]江苏我觉得这个
[15:10.06]这个是重要的
[15:10.90]人对这个角色非常非常重要
[15:12.79]呃我们在看电影的时候
[15:13.99]其实也有交流
[15:15.13]我们会觉得Justin 这个角色就更像是一个呃
[15:19.51]在全片当中唯一一个把溥仪当作人来看的人
[15:24.07]我可以理解成是全片当中唯一一个三观正常的人来审视这一切
[15:30.13]对
[15:30.64]而且你看Justin 一直都是带有一种
[15:33.04]其实旁观者的一个冷静的一个态度
[15:35.80]嗯
[15:36.07]他呃
[15:36.82]基本上啊
[15:37.66]基本上我觉得他是可以做到喜怒不形于色
[15:41.08]对啊
[15:41.50]他整个的一个状态都是呃
[15:43.66]一种冷静的观察者
[15:45.91]而且就像我刚才说的
[15:47.92]那么它是带有一种人文关怀或者人性这种这个态度在里边呢
[15:53.29]他会认为皇上又怎样啊
[15:55.72]你帝国的制度又怎样
[15:57.58]你首先他是个孩子
[15:59.05]首先他是个人
[16:00.43]你得先尊重孩子的需求
[16:02.23]人的需求
[16:03.07]人的一个正常的一个表现
[16:04.84]就好像他的生母去世了之后
[16:07.24]那些太监们拦着不让他去见他的生母
[16:10.30]她很生气
[16:11.32]因为她会觉得你这个就相当于你把人
[16:14.02]皇上也是人啊
[16:15.52]作为一个最基本的人的最基本的权利和能力全部剥夺掉了
[16:19.75]对
[16:20.41]还包括让他去配眼镜
[16:22.48]让他看得清楚
[16:23.65]然后
[16:24.55]宫中的那些旧的观念
[16:26.83]那些妃嫔
[16:27.70]包括太监
[16:28.51]会认为戴眼镜有失
[16:30.55]有失皇上的尊严
[16:32.50]对
[16:32.92]所以他其实就是在最大程度上是把溥仪当作一个人
[16:37.75]对一个人
[16:38.62]所以呢
[16:38.98]溥仪和他其实是一种亦师亦友的
[16:40.84]这样的一个关系
[16:42.01]而且你看他在这里边儿
[16:43.33]他去
[16:43.87]包括他也是相当于纠正普及的一些错误的观念
[16:48.67]或者说错误的一些做法
[16:50.14]我举个例子啊
[16:51.04]比如溥仪最喜欢玩的那个
[16:53.11]就是蒙着布
[16:54.31]把那些太监们在太监的手手里面抚摸当中滚来滚去
[16:58.75]其实可以理解为它是获得一种性快感
[17:01.78]或者生理上的快感
[17:03.13]但是他这个Justin 进来之后
[17:05.77]立刻就相当于提醒皇上说
[17:08.23]我们还有数学课要上
[17:09.55]其实就是在制止这种行为
[17:11.35]我也看过一些这个说法
[17:13.72]或者一些呃材料
[17:15.13]讲到说溥仪
[17:16.42]后来他的其实婚姻生活是不不幸福的
[17:20.50]因为他在这个这个性生活方面是不合
[17:24.50]写的主要原因是因为他的小时候
[17:26.57]可能就是在这种和太监的这种玩耍当中
[17:29.81]其实可能是把他自己的激化了
[17:32.57]对某些身体机能可能是会会会被扭曲掉了
[17:36.44]我觉得我印象比较深的是张森给他上的一堂课的时候
[17:42.17]有只小老鼠
[17:43.37]从溥仪的那个小袋子里面出来
[17:46.49]然后那个时候就是溥仪给我的感觉
[17:50.90]一开始他跟张思成第一次见面
[17:53.75]然后就谈吐风声
[17:55.82]就让我感觉就是他有处于
[17:59.03]有一个与他的现在
[18:00.59]那个时候的年龄不符的
[18:02.66]博学跟淡定
[18:04.13]就什么都懂
[18:04.91]我们当时调侃说
[18:06.26]那那张撕成来干嘛呀
[18:08.66]是不是该走了
[18:09.50]是不是该打扰了
[18:10.61]我要回家了
[18:11.54]对张森他的表情也是这样
[18:14.21]他觉得啊是吧
[18:15.26]那我好吧
[18:16.16]告辞吧
[18:17.15]那我先走了
[18:18.23]那个小老鼠给我的感觉就是说
[18:20.93]是他一直被压抑
[18:24.52]或者是不不允许
[18:26.77]他表达了一种童真
[18:28.72]从那个袋子里面钻出来
[18:30.73]你看啊
[18:31.51]这个片子当中有两个小动物
[18:33.55]一个事故啊
[18:34.90]一个是老鼠
[18:36.01]其实说白了
[18:36.91]这两个东西都代表了皇帝本人
[18:39.19]都代表了溥仪本人
[18:41.11]就是他的天性吧啊
[18:42.70]包括你就算是他的天性
[18:45.37]嗯
[18:46.06]但是一直都是
[18:47.74]要么是封闭在一个小的这个笼子当中
[18:51.31]要么就是在一个小的布袋当中
[18:53.35]其实就是他的人生的真实写照
[18:55.63]充满了想要爬出去或者蹦出去的
[18:59.50]这样的一个欲望或者怨念
[19:01.48]嗯
[19:01.75]但是始终走不出去
[19:04.14]那个小老鼠的命运就是被砸被砸死了啊
[19:08.19]然后锅锅呢
[19:09.36]更像一种超现实
[19:10.62]是经过了几十年的这样的一个过程
[19:12.90]对这
[19:13.86]那其实是一种
[19:14.70]我认为是一种超现实的一种反应啊
[19:16.98]行
[19:17.82]但是不管怎样
[19:19.17]这两个小动物
[19:19.80]其实都代表了溥仪的人生
[19:22.05]可以这么说
[19:24.03]根本就逃脱不出自己的命运加速
[19:27.76]然后皇上结婚这段儿也挺有意思的啊
[19:31.00]这皇上结婚那个
[19:33.31]因为她结婚的时候年龄很小吗
[19:34.96]他应该是比婉容皇后
[19:37.30]没有
[19:37.60]他应该比婉容皇后小两岁
[19:39.16]应该是15 岁的样子
[19:40.48]她在结婚的时候还是一个稚气未脱的孩子
[19:43.45]嗯
[19:43.93]然后相当于因为我一直在说等他长大
[19:47.29]他会长大
[19:48.07]因为本来啊
[19:49.24]我们也都知道
[19:50.41]同龄的男生相对来说会比同龄的女生
[19:54.04]要不那么成熟一些
[19:55.48]嗯啊
[19:56.29]所以呢
[19:57.28]婉容本身又比他大两岁呢
[19:59.26]自然就会比他成熟的更多
[20:01.06]对啊
[20:01.57]所以呢
[20:02.02]婉容其实一直是带有一种引导的把控的一个态度
[20:07.39]对
[20:07.72]说到这儿
[20:08.44]其实我也想说的是
[20:09.52]刚才我说Johnson 是作为全片当中可能唯一一个把它当作正常的人的一个角度来去看待
[20:16.93]其实婉容在在某种意义上讲
[20:18.82]也是这么看待他的
[20:20.23]就是一般来讲啊
[20:21.46]一般的人
[20:22.63]包括这里边其实有几个人物很重要
[20:25.21]Johnson 是一个
[20:26.11]婉蓉是一个
[20:26.86]还有文秀
[20:28.05]淑妃了
[20:28.89]但是其实你有没有发现
[20:30.51]这些人的共同特点就是他们的观念都很西化
[20:33.96]而且包括来本身是西方的人对
[20:36.66]而且还有一点就在于这几个人都在某种意义上讲
[20:41.76]没有太过于的把皇上这种身份太当回事儿
[20:46.23]什么意思呢
[20:47.10]就是你看我觉得文绣的离婚这段戏是很有代表性的一个很有代表性的一个
[20:54.03]呃
[20:54.24]一个立正啊
[20:55.50]立正了
[20:55.95]我们刚我刚才的这样的一个观点
[20:58.02]就是你皇上又怎样
[21:00.36]那么最终我们是希望我们是人与人的这样一个平等的交流
[21:04.65]尽管说文秀那段离婚已经是它相当于皇位已经被剥夺了
[21:08.73]已经成为一个普通人了啊
[21:10.68]在皇宫里面就不可能会有女人来质疑
[21:14.52]婚姻是什么
[21:15.48]绝无可能
[21:16.53]对
[21:16.80]然后他就在想
[21:18.15]哦
[21:18.81]婉容现在是你的妻子
[21:20.64]然后你是Henry
[21:22.20]然后那我又是什么呢
[21:24.15]就我在这个婚姻里面
[21:25.59]其实什么角色都不是
[21:27.06]那我就要离婚
[21:28.06]这这是一种非常自然的人
[21:30.97]第一个想法
[21:32.14]但是在那个时候就是非常超前的想法
[21:35.68]而且说实话
[21:37.00]我跟微微两个人
[21:37.93]我们都是理工科出身
[21:40.51]所以呢
[21:40.93]我们对于历史的知识
[21:42.28]说白了都是历史小白
[21:44.53]我们我们一直想要巧妙的回避
[21:46.84]对呃
[21:47.44]只因为我是觉得啊
[21:48.94]第一是我觉得我们本身是不擅长去谈历史的
[21:53.20]我们都觉得我们历史观不足以支撑我们去谈历史
[21:56.02]这第一
[21:56.71]第二
[21:57.16]更重要的是我觉得贝特鲁奇在这个电影当中本身
[22:00.79]虽然你谈末代皇帝不可能绕开历史这个词
[22:05.02]但是他在尽量的去强调溥仪是一个人似的
[22:10.09]他一直在强调
[22:10.87]包括你看贝托鲁奇是意大利导演啊
[22:13.18]嗯
[22:13.54]说到这儿我就想起来安东尼奥尼
[22:15.73]他的老乡安东尼奥尼曾经在1974年的时候来中国拍了一个纪录片
[22:20.80]名字叫中国
[22:21.79]嗯
[22:22.33]按道理来说啊
[22:23.32]你看像教这么大的名字叫中国这么大的名字的一个片子啊嗯
[22:27.73]就是
[22:28.08]别人可能如果按照我们的这种拍片子的
[22:31.71]拍纪录片的导演的这样的一种风格
[22:34.02]可能就会讲的很很大
[22:35.61]很多的知识点
[22:37.02]对特别多的这样
[22:38.01]包括历史啊
[22:38.82]包括什么地理啊
[22:40.38]什么这样的一些东西
[22:41.58]但是安东尼奥尼本身是一个拍人的导演
[22:45.96]所以他把目光聚焦在了普通的中国人的身上
[22:51.06]就是想看看中国人在这种历史时代变迁
[22:53.94]因为1974年那个时候正在文革当中吗啊
[22:56.79]他想去拍出来在文革当中的普通的中国人是怎样的一种生活状态
[23:02.22]所以他把目光完全放在人的身上
[23:05.13]那么贝特鲁奇作为他的老乡
[23:07.65]因为这样的西方的那些导演
[23:09.75]他们很多时候都是人文主义时代的导演
[23:12.69]所以你看他拍溥仪的这个故事的时候
[23:15.54]我觉得他也是在努力的去表现
[23:18.54]他作为一个普通人的这样的一个
[23:21.03]他一直是在讲人物看的时候的感受是
[23:24.42]其实他根本不是在讲这个国家
[23:26.22]他就是在讲溥仪这个人
[23:28.10]像这个名字一样
[23:29.03]末代皇帝是一个人对
[23:31.28]所以呢
[23:31.70]他其实就是在讲一个人物传记
[23:33.56]虽然你不可避免地会在历史的背景和故事当中会存在
[23:38.06]但是呢
[23:38.69]归根结底还是想要看到
[23:41.21]或者换句话来说
[23:42.53]我觉得这电影之所以伟大
[23:44.33]他不是他不是把历史故事给你一个接一个的给你串出来
[23:49.28]他之所以这个电影伟大
[23:50.57]就是因为他在这个过程当中
[23:52.97]让我和你
[23:54.23]我们俩都读出来了
[23:55.67]就像你刚才读出来的溥仪的被动
[23:57.68]让我读出来了溥仪的孤独
[23:59.54]就是我们这些东西其实是与他的皇帝身份既有关又无关的东西
[24:04.61]是因为人性的一些东西啊
[24:06.92]是没有门槛的
[24:08.66]没错
[24:08.93]没有知识点门槛没错
[24:11.09]所以你看啊
[24:11.84]虽然
[24:13.18]电影当中我们看的版本后来看了版本
[24:15.64]加长版本说英语的
[24:16.87]嗯
[24:17.20]我今年在北京看的版本也是说英语的
[24:19.54]但如果以人这个标准来去判断的话
[24:23.83]他说什么语言这个不重要
[24:26.35]他已经跨越了国界
[24:27.88]因为西方观众也好
[24:29.53]嗯
[24:29.89]东方观众也好
[24:31.03]都可以在看这个人的一生的过程当中
[24:33.76]会有感动
[24:34.72]会有感同身受
[24:35.86]会有同情啊
[24:37.45]会有很多的我们的自我的感情带入进去
[24:41.68]我觉得这就是成功的电影对
[24:43.63]像一开始我们
[24:45.07]我问你的那个问题啊
[24:46.99]你要不要成为溥仪
[24:48.46]其实你刚刚在回答这个问题的时候
[24:51.16]我想到会不会是导演交给观众这个问题
[24:55.87]就是这样子的被动
[24:57.25]跟这样子的
[24:58.45]就是生活上面的富足
[25:01.21]你会做怎样的选择
[25:02.80]对我觉得是这样的
[25:03.79]就像你说的导演可能也给普通观众一个问题
[25:07.42]抛给很多人
[25:08.89]估计也在思考这个问题了
[25:10.78]对
[25:11.32]就是物质的富足和
[25:13.72]自身的自由与尊严到底哪个更重要
[25:17.29]对
[25:17.62]其实这个问题会不断的在叩问着观众
[25:21.28]可以这么说是啊
[25:22.36]让观众不断的去思考
[25:23.98]那么呃
[25:25.12]我对他有一段戏啊
[25:26.89]还有印象特别深刻
[25:28.66]这段戏也是反复的
[25:30.01]在后来的一些电视节目当中
[25:32.35]但凡提到了末代皇帝
[25:34.57]都会反复的播放的一个片段
[25:36.49]就是他1924年的时候
[25:38.50]相当于可以说从他入宫之后第一次离开紫禁城
[25:44.56]对
[25:44.95]可以赶出来
[25:45.52]但是那段戏刚才其实也提到过了
[25:48.16]他再被赶出来那一刻
[25:50.02]很带有极其强烈的自尊心和骄傲是的
[25:54.13]所以你看啊
[25:54.73]他的两个相当于两个妻子
[25:56.95]妻子啊两个一个是皇后
[25:58.72]一个是皇妃
[25:59.71]然后
[26:01.19]就是有一种恋恋不舍的
[26:03.71]特别难以割舍
[26:05.48]在这个皇宫当中生活
[26:06.92]其实按道理来说
[26:07.73]他们在皇宫当中生活的时间会比普要短很多
[26:11.51]嗯
[26:11.87]但是他们明显带有一种
[26:13.73]对于过去你看上了车之后
[26:15.77]频频的回头啊
[26:17.27]去看
[26:17.93]然后
[26:18.50]但是溥仪的那个表情非常的可以说
[26:21.77]冷漠淡漠
[26:22.73]对
[26:23.00]非常冷漠
[26:23.78]然后呢绝不回头
[26:26.09]但是我能够明显的感受到他的内心
[26:28.49]其实是我认为其实是翻江倒海
[26:30.95]他那段摄影也非常好
[26:32.78]他是戴着一个墨镜
[26:34.40]对
[26:34.64]然后他的眼神若隐若现
[26:36.56]是能够看得出来的
[26:37.79]但是你又想要完全看清楚
[26:39.47]也不太可能啊
[26:40.34]导演我想通过这种方式啊
[26:42.14]他是想表现这个人内心很复杂
[26:44.75]在某种意义上讲
[26:45.74]他戴墨镜也是想掩饰自己真实的情感啊
[26:49.43]再加上配上当时的那段音乐啊
[26:52.70]这个就是版本龙一所配的
[26:54.05]非常可以说是这个全篇的最主题性的音乐
[26:57.59]那段戏拍得非常好
[26:59.51]特别动容
[27:00.26]然后车离开之后
[27:01.52]镜头缓缓的拉远
[27:02.87]然后看着那些士兵开始欢呼
[27:05.72]终于赶走了中国最后一任皇上
[27:08.06]就是这个电影啊
[27:08.81]你能够感觉到导演其实充满了对溥仪这个人的一个正面的情感
[27:14.42]就是他其实如果我们关怀对
[27:17.96]如果我们真正带入进去的话
[27:19.82]把自己代入进去
[27:21.20]我会觉得我会很喜欢普及这个角色
[27:24.80]我会很同情他这个角色
[27:27.05]我会很为他的这样的一个命运感到揪心
[27:29.39]甚至感同身受的会觉得痛苦
[27:32.12]对
[27:33.14]就是我感觉这个电影
[27:35.18]我看无论多少遍
[27:36.38]我应该都是一种揪心的感觉
[27:38.30]至少前两遍是这样的
[27:40.73]就特别是几个关于门的镜头
[27:44.03]然后只要是们配乐
[27:46.37]然后溥仪的那个面部表情就三件套
[27:50.15]就会催泪
[27:51.35]就就很想流泪
[27:53.36]太难受了
[27:54.26]喂它
[28:34.14]哦
[28:36.35]啊
[28:42.40]啊
[28:46.15]啊
[29:04.16]嗯
[29:04.64]嗯
[29:09.55]啊
[29:21.91]啊
[29:42.66]啊
[29:49.42]嗯
[29:52.84]啊
[29:57.80]啊
[30:04.24]对
[30:04.66]然后呃
[30:05.77]他从宫中出来之后啊
[30:07.93]就是他到了天津
[30:09.55]她到天津之后拍了一段
[30:11.44]他相当于是很社交的playboy
[30:14.77]对完全花花公子的这样的一个状态
[30:16.75]而且你看溥仪啊
[30:18.28]刚才我们在看的过程当中也在聊啊
[30:20.56]就溥仪真的是又帅
[30:21.94]尊龙这个演员特别帅
[30:23.26]对
[30:23.53]然后多才多艺
[30:24.73]划痕
[30:25.15]然后真的是那唱歌唱的那个
[30:26.74]唱那种
[30:27.70]就是爵士乐当中倭寇的那种感觉
[30:30.34]唱的太棒了
[30:31.60]这种人生的爵士啊
[30:32.89]做的特别的好
[30:34.18]而且那段时间感觉他也是真的是已经成熟了
[30:39.07]成熟到足够麻木了
[30:41.41]他其实在封闭自己
[30:42.49]在我看来
[30:43.00]我觉得是在封闭自己
[30:44.26]你看他在那个舞会当中
[30:45.58]和婉蓉两个人跳那个跳舞机的那种
[30:48.94]但我认为这种开心
[30:50.23]其实他自己内心其实我如果让我来去想的话
[30:54.22]他其实是很丧
[30:55.75]不算是一种开心
[30:56.83]应该是一种放纵
[30:59.83]这种放纵代表了一种内心情绪的方向是
[31:02.98]是就是我指的开心就
[31:04.60]是这个
[31:04.99]对
[31:05.32]所以呢
[31:05.89]他那段时间其实是居无定所的
[31:07.81]你比如说他离开紫禁城的时候
[31:10.00]他的老师
[31:10.57]江苏省其实是希望他去这个英国大使馆
[31:14.41]然后来去获得庇护或者帮助
[31:18.13]但是他后来和日本人越走越近
[31:20.83]那是因为日本人其实在犹豫
[31:22.51]他又er 在
[31:23.41]不光是给他诱饵
[31:24.49]包括你看这个片子当中交代了说有一个反满同盟
[31:29.05]反满同盟的背后是日本人资助D
[31:31.96]为什么呢
[31:32.50]因为日本要制造这种刺杀皇上
[31:35.08]刺杀溥仪的这样的一个恐怖气氛
[31:37.60]导致溥仪会倾向于日本的一个方向啊
[31:41.20]所以呢
[31:42.25]对日本其实在那段时间啊
[31:44.29]就是相当于二三十年代啊
[31:46.03]在侵皇之前啊
[31:47.02]做了很大量的工作
[31:48.67]做了非常非常充分的准备
[31:50.62]早早的在中国的这个境内
[31:53.26]可以说搞暗杀
[31:54.40]搞布线
[31:55.30]搞特务等等各种各样的事情
[31:57.76]所以你看这种反同盟啊
[32:00.16]就是其实就是完全是日本人的一个圈套
[32:02.83]或者说可以说日本人的一个陷阱
[32:04.82]就是逼着溥仪一步一步的走向日本人所设置好的
[32:09.26]这样的一个啊路径登录
[32:11.30]然后在看电影的过程当中
[32:12.68]你好像还问了我一个问题啊
[32:14.00]就是为什么****
[32:16.97]民国政府啊
[32:18.05]要保留对这个溥仪的这样的一个
[32:20.63]就是呃知识欠缺
[32:22.82]但其实这个电影当中也有交代
[32:24.59]就是呃
[32:25.61]民国政府相当于推翻了满清的统治之后啊
[32:29.24]呃和满清政府其实相当于达成了某种协议
[32:33.89]这个协议就是保留皇上这样的一个称谓
[32:36.56]然后民国政府尽可能提供相应的一种保护和帮助
[32:39.86]然后同时呢
[32:40.67]提供每年大概400万银元啊
[32:43.70]这样的一个费用
[32:45.20]用于整个紫禁城的开支
[32:47.93]然后呢
[32:48.86]为什么要这么去做呢
[32:51.17]其实我的理解
[32:52.16]就是因为毕竟封建王朝在中国的这个老百姓
[32:57.20]普通老百姓的观念当中啊
[32:59.03]实在是时间太久了
[33:00.74]所以导致呢
[33:01.82]就是皇上作为一种象征啊
[33:04.75]对于很多老百姓来说是很重要的信仰
[33:07.24]对
[33:07.63]这就是
[33:08.23]这就是一种信仰
[33:09.22]如果你突然皇上没了
[33:10.93]嘎嘣一下就没了
[33:11.89]从此再没有皇上这种东西存在的话
[33:14.53]那对于老百姓来说
[33:15.55]很多时候可能就会有一种信仰的缺失
[33:17.44]我在看加长版的时候
[33:19.09]我才进一步的理解了溥仪
[33:21.79]为什么她要作出这样的选择
[33:23.98]什么样选择呢
[33:24.70]就是去满洲国当皇上
[33:26.89]除了一开始
[33:27.76]除了第一啊
[33:28.99]他对于皇帝梦
[33:31.39]其实说白了
[33:32.53]它是真真正正希望自己能做一个明君的
[33:36.34]他的那些改革
[33:37.54]执政的一种想法
[33:39.04]他其实是希望有地方来施展的
[33:41.05]他从头到尾就没施展过
[33:43.06]所以他会选择去满洲国来去做
[33:45.13]这样尽管他明知道是傀儡国的首脑
[33:48.79]但他依然选择去
[33:51.01]还有一个原因是因为你还记不记得这个片子当中啊
[33:54.28]他的那个表妹啊
[33:55.54]就是那个日本特务飞行员带回来了一个消息
[33:59.05]就是那个他的祖坟的祖坟
[34:01.42]整个被挖了吗
[34:02.47]然后整个的那个孙殿英的部队相当
[34:04.68]侮辱了包括慈禧在内的整个的这样的一个皇陵吗
[34:08.79]所以我认为这样的一个原因
[34:10.86]也导致了他对于国民党政府
[34:14.13]对于这样的一个中国的
[34:15.72]当时的执政政府没有信心
[34:19.02]所以他觉得你根本保护不了我
[34:21.12]你根本我在这儿的时候
[34:22.56]就我相当于受到奇耻大辱啊
[34:25.53]可以这么说
[34:26.40]就是我的最根基的东西被你给拔掉了
[34:29.31]更别说将来对我还有什么保护啊
[34:31.71]什么这样的一些东西
[34:32.85]所以我觉得啊
[34:34.26]这个片子当中
[34:35.25]对于他去做满洲国的这样的一个可以说是傀儡的皇上
[34:40.44]我认为是完全可以理解的
[34:41.97]这里边还有一个背景就在于
[34:43.65]因为这里面很复杂
[34:45.57]又牵扯到民族问题
[34:47.28]因为他是满族人
[34:49.20]满族人对满族人
[34:50.76]所以她在这个电影当中
[34:51.99]他也提到了
[34:52.86]说中国跟我无关啊
[34:55.29]中国跟我没关系啊
[34:56.94]那我其实因为他的那些大臣们
[34:59.34]对于他的大臣们来说
[35:00.54]会觉得你去满洲国做一个文明社会所唾弃
[35:04.70]记得啊
[35:05.60]一个殖民国家的这样的一个首脑
[35:08.66]那是一个奇耻大辱的事情
[35:10.22]但在他看来
[35:11.27]他觉得我满州人
[35:12.95]我就要在我满洲人所应该地所在的地方来去执掌大权
[35:19.73]那么所谓的中国跟我是没关系的
[35:22.10]这个民族观念在我看来
[35:23.66]虽然是有一些三观不正啊
[35:26.54]可以这么说
[35:27.44]但是从他的角度啊
[35:29.27]如果如果我们站在他的角度
[35:30.95]完全可以理解
[35:32.21]因为相当于满足人本身就是一直世世代代都生活在东北这个地区
[35:37.28]嗯
[35:37.76]所以呢
[35:38.21]他会觉得满洲国才是他真正的自己的土地
[35:41.09]对啊
[35:41.51]现在中国政府
[35:43.13]中国中华民国政府又没法对我实施保护
[35:46.43]又没法让我真正有体面很尊严的活着
[35:50.57]那我当然会选择去怎么样去做
[35:52.85]实际上我们在聊历史的时候
[35:55.22]很多时候是站在上帝视角的
[35:57.50]对
[35:57.77]没错
[35:58.10]他们当事人就是不一样
[36:00.14]他们只是一个我我是一个满族人啊
[36:03.05]是啊
[36:03.59]咱们换句话来说
[36:04.90]我们有的人在批判说啊
[36:07.21]你选择了去满足傀儡国
[36:09.43]做一个首脑
[36:10.60]这是你竟然还存在皇帝梦这种可笑的皇帝梦
[36:14.59]但是你想想
[36:15.37]如果把你放在这样的位置
[36:16.99]你没有皇帝梦吗
[36:18.43]你难道不希望呼风唤雨吗
[36:20.38]你难道不希望说我就是要自己掌握自己的命运吗
[36:25.87]所以这件事儿本身
[36:27.73]他的做法在他的角度上来说
[36:30.04]我们反复强调
[36:30.91]在他的角度上来说是完全值得理解的
[36:33.76]但同时命运又不断的跟他在开玩笑
[36:36.34]我觉得贝托鲁奇的伟大之处
[36:39.43]就是说他把这个事情非常客观的呈现出来
[36:44.29]没有任何偏见
[36:45.55]没有任何评论去呈现给你看
[36:48.73]换句话来说不是概念现象
[36:50.53]而是事实现象
[36:51.97]就是我们就给你冷静的叙事
[36:54.13]然后再蓄势的过程当中
[36:55.81]你自然而然会有自己的想法或者判断
[36:58.72]也许你的想法是不对的啊
[37:00.28]这个想法也可能是不对的
[37:02.02]但是是值得的
[37:03.61]对我觉得值得
[37:04.77]你真实的从人的角度
[37:06.69]只要从人的独立思考的
[37:08.61]这样的一个角度去出发
[37:09.87]我觉得这种或者理性思考的
[37:12.30]或者理性讨论的过程本身都是有价值的事
[37:15.90]就像你刚才说的
[37:17.37]就是我们很多时候看待历史问题的时候
[37:20.07]更像是站在上帝视角
[37:21.48]因为它已经发生了
[37:22.83]他已经是如我们所知道的历史知识一样
[37:25.77]所以我们会看起来好像更聪明
[37:28.50]更智慧
[37:29.16]更对
[37:30.60]但其实我们现在看起来
[37:33.30]我们都会知道
[37:34.26]他去了那个傀儡政府
[37:36.09]他肯定是被架空的
[37:37.65]但是就像你一开始所说的
[37:40.17]他会有一些希望
[37:42.45]哪怕一点点的希望
[37:44.40]他都希望他能够实现
[37:46.71]万一呢
[37:47.67]万一实现了呢
[37:48.66]我认为他这个对希望的下重注
[37:52.86]更多的是源自于他的一种自尊
[37:55.62]你刚才说的政府保护不了她也好
[37:58.83]然后怎样也好
[38:00.06]我觉得最主要的原因还是因为他已经近乎被压抑
[38:04.82]扭曲的自尊
[38:06.02]对没错
[38:06.95]呃
[38:07.37]所以呢
[38:08.39]我们在看到那场戏的时候
[38:10.01]或者那段戏的时候
[38:11.18]整个他在满洲国那段戏的时候
[38:13.07]我们会很为他难过
[38:14.69]因为他在满洲国的那段戏啊
[38:17.78]骑马啊
[38:18.59]如果他的人生分野三段的话
[38:21.83]他的第一段可以说在紫禁城当中的生活
[38:24.20]第二段是满洲国当中的生活
[38:25.79]嗯
[38:26.03]第三段相当于新中国的生活
[38:28.04]那么我认为啊
[38:29.36]第一段的生活啊
[38:30.74]他最起码不管是虚幻的也好
[38:33.29]虚假也好
[38:34.52]那些太监们也确实还是拿他当皇上看的
[38:38.96]它是一种被尊重的
[38:40.55]被服侍的一种高高在上的一个状态
[38:43.61]可是他真真正正到了这个满洲国之后
[38:46.49]我感觉至少在电影当中
[38:48.50]一天都没有享受过这样的一种尊荣
[38:51.80]完全就是傀儡
[38:54.02]就从一开始
[38:55.04]从一开始自尊也好
[38:57.65]就是别人对他的尊重也好
[38:59.15]很多都是她臆想出来的
[39:00.59]而且就是虚情假意的
[39:01.91]就是在表面化的东西
[39:03.95]而且是
[39:04.84]带有一种自欺欺人的成分
[39:06.85]而且别人也是一种欺骗
[39:08.95]你的一个状态就是我只是摆出一个姿态来对他
[39:11.80]是觉得哦
[39:12.40]我只有这样才能好过一点
[39:14.83]就有这样
[39:15.49]然后麻痹
[39:16.36]你看他在这个电影当中
[39:17.98]他到了满洲国
[39:19.03]它从任命总理开始
[39:20.62]他就一直的在日本人的完全可以说是掌控和操控下来进行
[39:25.54]甚至于他的老婆怀孕了
[39:29.74]都不是他的孩子
[39:31.00]是他老婆怀孕之后生出来的孩子
[39:33.90]立刻就被处死了
[39:35.10]我觉得他老婆怀孕了
[39:37.20]不是他的孩子
[39:38.70]这已经是对男人来说是一个耻辱
[39:41.61]但是紧接着而来
[39:42.96]他的应激反应是
[39:44.40]呃
[39:44.97]他说他马上告诉那个**军官
[39:48.06]说我们满洲国即将有后代了
[39:50.97]然后他就立马把这件事情抹过去
[39:54.15]我觉得那段看着真的很心酸
[39:57.21]那一秒的反应真的好心酸是的
[39:59.67]是的
[39:59.88]这段儿确实特别的心酸啊
[40:01.86]就是说
[40:02.13]一方面是它本身已经承受了男人的那种痛苦
[40:05.64]但同时还保持着国军的一个他必须要撑住
[40:09.48]是就是一种特别强烈的尊严感啊
[40:12.93]这个一切已经稀碎了
[40:14.70]他还要拼命的维持
[40:16.41]对
[40:16.80]就是东西都找对
[40:18.09]就是这就已经是镜花水月的东西了
[40:20.64]但他还要努力保持它是完整的
[40:22.71]现在很兴奋
[40:24.60]所以我觉得她的人生其实一直都是很痛苦的啊
[40:29.67]整个的过程都非常非常痛苦
[40:31.77]就在我看了这个电影当中就反应出来
[40:34.18]就是他什么事情都不开心
[40:36.37]嗯
[40:36.64]啊
[40:36.85]他想要当皇上
[40:38.32]他想要在他想要去清点国库
[40:40.63]国库就被烧了啊
[40:42.07]他想要去把这些太监都赶走
[40:44.38]刚赶走之后
[40:45.13]他也被赶走了啊
[40:46.48]就是它所有的这个
[40:47.47]他想要去满洲国
[40:48.85]当这个伪皇上或者新皇上
[40:51.67]但是他也立刻就被架空了
[40:53.68]然后他甚至老婆怀孕了
[40:56.02]都不是自己的孩子
[40:57.01]所以他嗯
[40:57.88]事事不如意
[40:59.02]这皇上当的还有什么意思
[41:00.88]不知道你有没有注意到
[41:02.44]里面有一个特别有意思的穿帮镜头
[41:05.71]就从前面
[41:07.21]可能比较隐晦
[41:08.14]看不清楚
[41:08.71]后面非常清楚
[41:09.79]就是婉容生出来那个小孩
[41:12.67]他是个白脸小孩
[41:13.90]蓝眼睛的
[41:15.07]没错
[41:15.49]就是这个
[41:16.63]后来我特地去科普了一下是怎么回事
[41:19.24]我以为我遗漏了什么重要情节
[41:21.37]后来发现很有趣的事
[41:23.08]因为剧组啊
[41:24.64]他见不到中国人的小孩
[41:27.34]他只能拿白人小孩来冲一下
[41:29.74]A 那个特别搞笑
[41:31.15]就在于他在那个电影当中
[41:32.59]他说了吗
[41:33.40]那个婉容
[41:34.22]他其实是和他的司机
[41:35.51]包括对对对
[41:36.29]是满洲人的
[41:37.43]姓唐的那个司机
[41:38.60]包括司机
[41:39.44]他后来被枪杀了吗
[41:40.64]相当于被日本人枪杀了
[41:41.84]其实你只要非常仔细的看
[41:44.00]那个奶妈
[41:44.72]一开始报
[41:45.32]这也是一个白云霞
[41:46.52]哦是吗是的
[41:47.66]哦
[41:47.96]我以为那个奶妈抱的小孩儿
[41:49.52]就这个导演太任性了
[41:51.56]让我们不要注意这些细节
[41:54.50]特别有意思啊
[41:55.34]我觉得这算是篇当中的花絮啊
[41:57.77]对啊对啊
[41:58.64]其实真的也不影响观赏啊
[42:00.35]对我觉得不影响啊
[42:01.70]这个我看当时看到那个
[42:03.65]就是生出来是小男孩儿
[42:05.42]是一个a 小孩儿
[42:06.53]是一个这个白人小孩的时候
[42:08.54]一脸懵逼
[42:09.29]对我觉得观众应该是懵逼的
[42:11.36]内心应该是惶恐的
[42:12.74]我觉得他的人生的第三段
[42:15.35]其实相当于是在这个劳改所当中
[42:18.32]就那个抚顺的那个劳改所在
[42:20.24]劳改所当中啊
[42:21.50]他一开始
[42:22.22]其实还有他过去的那个仆人还在照顾他啊
[42:27.05]所以呢
[42:27.65]我们在看的时候也在开玩笑
[42:29.36]说这个缺乏自理能力的销售不能自理
[42:33.56]甚至连
[42:34.36]系鞋带
[42:35.35]连扣扣子他都不太会
[42:37.18]其实可以说对晚上起来吵醒别人
[42:39.73]对
[42:40.15]但是我是觉得劳动改造对他的人生变化
[42:44.35]其实确实还是挺大的
[42:45.82]就是他从劳改所出来之后啊
[42:48.28]我是觉得它其实真真正正
[42:51.82]放下了皇上的尊严
[42:54.61]她开始变成了一个普通人
[42:56.98]对我认为他到那个时候
[42:58.48]他跟他自己内心的骄傲
[43:00.43]达成了某种和解所以呢
[43:03.34]我觉得那段时间啊
[43:04.90]就是我们可以看到他在新中国的生活
[43:07.30]拍的时间很短
[43:08.71]大概可能十从电影的时长来说
[43:10.81]也就十分钟的时间的
[43:12.58]但是那段时间他的表情在我看来是比较坦然的行动
[43:17.92]我们一开始说到她的神情跟动作就更像一个普通人
[43:22.12]更像一个正常的人
[43:24.01]当然还有一个原因是因为那段时间她已经老年人了
[43:28.18]是啊
[43:28.54]他其实已经经历了人生的这么多的大风大浪
[43:31.96]看透人生对
[43:33.04]然后人生的这么多的风雨之后
[43:34.87]我觉得他真正变成了一个智者
[43:37.99]一个智慧的人
[43:38.95]一个接受生活或者接受命运的这个人
[43:42.73]所以他才能够很坦然的在故宫门前花一毛钱买一张门票假回家
[43:49.00]然后那段时间看着特别
[43:50.80]就从那段戏开始
[43:52.10]我就开始全城开始高能了
[43:55.22]就是整个都是一个高能的状态
[43:57.29]他进了空无一人的紫禁城
[43:59.51]然后在紫禁城当中伴随着夕阳西下
[44:03.53]然后呢
[44:04.43]走在曾经走过无数次的石栏台阶上
[44:09.77]然后我觉得他的内心就是我在看那段的时候
[44:13.34]我相信你也是这样的
[44:14.42]我们就不可避免地把自己带入到他的心情当中
[44:17.42]我们就会去想
[44:18.44]溥仪这时候她在想些什么
[44:20.39]他回忆些什么
[44:21.77]他有哪些让他
[44:23.48]因为毕竟是一个他生活了接近20年的一个地方
[44:27.17]并且自从离开之后
[44:28.94]可能已经过了三四十年的时间
[44:31.07]再没有回去过了
[44:32.48]所以一个60 多岁的老人
[44:36.14]在这一刻他会想些什么啊
[44:38.63]她是她会难过吗
[44:40.79]还是会怎样啊
[44:42.38]我觉得这都是电影的魅力
[44:45.17]就是或者说文艺作品的魅力就会让观众充满了想象
[44:49.31]充满了代入感
[44:50.51]然后我再看那段
[44:52.14]的时候啊
[44:52.92]我不是也在提醒你嘛
[44:54.00]我说你注意看他走在那个其实相当于是不允许
[45:00.33]嗯对对
[45:01.53]那个那个石栏上的时候
[45:03.57]他的脚步虽然蹒跚
[45:05.73]但是能够感觉到内心充满了雀跃感
[45:08.79]是以至于他后来到了太和殿
[45:11.73]到了太和殿之后
[45:12.78]他又再一次看着自己曾经作者的这种宝座啊
[45:19.17]或者龙椅
[45:20.25]就是感慨万千
[45:21.75]这个时候就被一个小红领巾
[45:23.91]然后给喝止住了
[45:25.80]然后红领巾问他是干什么的
[45:28.77]他说我是皇上
[45:31.29]我是曾经这里的最后一位皇上
[45:33.18]然后小红领巾让他证明
[45:35.01]他从自己的太和殿的那个椅子后面摸出了当年的那个蝈蝈的笼子
[45:39.99]对这段戏我觉得是超现实的
[45:42.09]因为我们也在问嘛
[45:43.23]说郭难道可以60 多年不吃东西嘛
[45:46.14]然后但是呢
[45:48.24]通过这场戏再次内一刻
[45:52.43]你从他脸上看出了如孩子般一般的如孩子一般的童真
[45:57.41]你看他那个笑容
[45:59.32]化妆也化妆特别好
[46:00.82]然后他那个笑容特别的就是
[46:04.39]就好像许巍这首歌当中唱的
[46:07.15]经历过人生百态的冷暖之后啊
[46:10.15]我们笑容依然温暖纯真
[46:12.94]让我们干了这杯酒
[46:17.95]好男儿胸怀相来
[46:23.08]经历了人生百态世间的冷暖
[46:28.03]只笑容温暖纯真
[46:32.56]就是我觉得他那段时间让我们会觉得
[46:34.75]啊
[46:35.20]一个人的一生的轮回
[46:37.03]可能到这一刻就已经快要走到轮回的尽头
[46:40.09]我们之前有提到说那个老鼠和蝈蝈都是象征着苦于本人所以从那一刻从他把那个拿出来
[46:49.63]然后他还能从古
[46:51.04]还能从里面爬出来
[46:52.21]那一刻我觉得那个锅锅就是溥仪本人
[46:55.57]我觉得是在那里孤独了60年
[46:58.06]是而且
[46:59.60]到最后
[47:00.89]其实那个锅跟他刚拿到那个锅的时候
[47:03.59]那个状态比起来
[47:04.76]也是带有老太太的这样一个状态好了
[47:07.16]终于爬出来
[47:08.30]人到暮年才爬出来
[47:10.13]然后那个镜头交代特别的漂亮
[47:12.26]就是在于小孩儿宁开锅的那个盖子
[47:16.49]然后蝈蝈爬出来
[47:17.93]然后转身想要去问他话的时候
[47:19.85]那个工人已经没了
[47:21.23]然后下一个镜头就是旅行团
[47:23.09]然后带进来之后
[47:24.29]然后说这里是曾经皇上这个登机的地方
[47:27.68]太和殿
[47:28.37]然后溥仪是最后中国的历史上最后一位皇帝
[47:32.48]然后铺于1967年死于北京
[47:35.48]然后配乐就起来
[47:37.85]其实配乐早在他去取锅锅的时候
[47:40.10]配乐就已经开始想起
[47:41.18]嗯
[47:41.87]所以我就说了
[47:42.77]在北影节的现场
[47:44.18]配乐起来
[47:45.17]字幕出来的时候
[47:46.67]大家就是一种沉默不语
[47:49.70]坐在座位上
[47:50.84]我感觉是被钉在了座位上
[47:53.12]被这种画面
[47:54.23]被这种情节
[47:55.25]被这种音乐
[47:56.69]被这个故事完全震撼的音乐
[47:59.64]真的太赞了
[48:00.51]跟这个电影
[48:01.56]这个音乐是板本龙一做的
[48:03.57]而且版本龙一
[48:04.53]我在今年又说背景截在北影节上看了他的一个纪录片
[48:08.43]叫板本龙一终章
[48:10.02]为什么这么说呢
[48:10.83]坂本龙一得癌症啊
[48:12.81]咱们容易得癌症
[48:13.80]然后但是他得了癌症之后
[48:15.51]他依然在工作
[48:16.83]他就在讲
[48:17.43]他最近一两年就这个终章是去年的电影
[48:20.22]日本的一个纪录片
[48:21.54]就是讲这个版本
[48:23.37]龙一的老年生活
[48:25.11]然后他在这个纪录片当中也回顾了自己曾经做这个
[48:32.04]呃末代皇帝时候的事情
[48:33.93]他在做末代皇帝的
[48:35.16]这这么牛逼的
[48:36.54]这么多的音乐啊
[48:37.62]他只用了七天的时间
[48:39.75]就是这就叫天才吧
[48:41.31]对
[48:41.58]就是这个电影当中的音乐啊
[48:43.77]是非常经典的
[48:46.32]奥斯卡的原创音乐
[48:49.11]竟然只用了七天
[48:50.46]而且那个纪录片当中还有他过去的一些镜头
[48:54.18]他和贝托鲁奇他们都裹着军大衣在中国长春
[48:57.33]然后坐在那个大卡车上
[48:59.75]大卡车
[49:00.65]大卡车上有一个那个破的钢琴
[49:04.01]他们就在边开车的时候边在弹
[49:05.81]那个钢琴特别的快乐
[49:07.37]特别的放肆
[49:08.63]就是我就觉得这样的一个
[49:10.55]而且版本龙一年轻时候很帅
[49:12.77]对坂本龙一在这个电影当中出现了坂本龙一
[49:15.77]在这个电影当中演那个日本军官叫甘珀啊
[49:18.29]对应该是就是她
[49:19.25]然后一直就是不苟言笑的这样的一个状态
[49:22.49]我再给你讲一个很有意思的故事啊
[49:24.05]就是咱们龙一曾经写写过
[49:26.39]回顾啊
[49:27.71]回忆拍末代皇帝时候的这样的一个岁月
[49:31.58]他写
[49:31.97]他说他刚进剧组的时候见到尊龙
[49:34.01]他跟尊龙去打招呼
[49:35.66]因为他的戏份比较少了
[49:37.31]他是拍戏已经进了
[49:38.81]可能大概1/3 或者2/3 的时候他才
[49:41.99]他才进了剧组
[49:43.43]他说尊龙入戏非常的深
[49:45.47]他说尊龙
[49:45.98]他跟尊龙打招呼的时候
[49:47.03]尊龙说你是占领我们中国土地的日本坏人
[49:51.71]我不跟他说话
[49:54.08]太可爱了
[49:55.01]对尊龙
[49:55.79]就是因为那个时候尊龙真的是拍戏
[49:58.10]拍到那个时候就是把自己的
[49:59.68]角色已经完全带入到自己就是末代皇帝这样的一个心态当中去了
[50:04.00]所以特别特别的可爱
[50:05.47]就我觉得这两个电影都都极其的可爱
[50:07.78]我觉得被父母其选人选角也非常的厉害
[50:12.37]就尊龙符合这个溥仪的形象
[50:15.19]完全的特别是她在这部电影里面表达的那些东西
[50:19.12]完全在他身上浑然天成
[50:21.73]而且你看它代表了青年溥仪
[50:23.83]中年溥仪和老年溥仪对化妆师也相当
[50:26.71]化妆师很厉害
[50:27.79]同时尊龙对于这三个阶段的溥仪表现的都极其的出色
[50:33.28]是啊
[50:34.33]这我觉得这就是这个角色
[50:36.40]而且不光是他
[50:37.66]包括你像那些太监们的那个演员
[50:40.90]包括Johnson
[50:42.13]我就觉得他的老师就是这样的一个带有温文尔雅的
[50:47.20]冷静的同时呢
[50:49.39]又或多或少有点距离感的
[50:52.15]带有一种西方人的这样的一个一个理性思考的这样一个态度的
[50:57.01]一个西方人的这样的一个状态
[50:58.75]包括你看他的
[50:59.70]这个对于两位皇后或者皇妃的
[51:02.91]这样的一个选择
[51:03.87]陈冲
[51:04.50]我陈冲长得太美了
[51:06.33]特别有魅惑力
[51:09.00]但是你作为一个女人
[51:10.56]我被迷得不行了
[51:12.18]但你看那个就是纹绣
[51:14.40]我觉得也也选的很好
[51:16.26]嗯
[51:16.50]包括在刚才看的过程当中呢
[51:18.72]也是希望能够把这个他文秀说
[51:21.51]我要离婚的那个场景
[51:22.77]配上版本龙一的音乐
[51:24.66]然后整个特别的舒服
[51:27.99]可以说这个电影可以这么说
[51:29.49]完美的电影方方面面
[51:31.86]从摄像到选角到整个的置景
[51:35.52]因为这个片子真的是可以说在某种意义上讲
[51:38.61]很有可能是空前绝后的一部电影
[51:40.86]为什么这么说呢
[51:41.46]在故宫拍故宫
[51:42.84]今后恐怕不会再有机会再做这样的一个电影上的创作了
[51:47.40]所以呢
[51:48.06]这真的是一个在方方面面都可以拿满分的一部电影史诗
[51:52.38]我们一开始说了绝对是史诗
[51:54.39]这个电影实在是太好了
[51:56.01]所以如果没看过的
[51:58.86]或者如果没有
[51:59.72]认真看过的没有没有看进去的朋友们
[52:03.20]我真的是强烈的推荐
[52:04.94]我们二位都强烈的推荐
[52:06.29]对
[52:06.77]真的是有必要把这电影好好的来去看啊
[52:09.47]从配乐上道置顶上到镜头
[52:12.77]应该是用心去感受一遍
[52:15.05]实在是太了不起了
[52:16.49]那么我也知道
[52:17.66]你在这个录这个节目之前
[52:19.85]好像把贝托鲁奇的其他几部电影也看过
[52:21.95]是吧
[52:22.28]对对对
[52:23.03]我个人是比较
[52:25.04]我非常喜欢这个这个导演啊
[52:27.71]然后
[52:28.94]但是他拍其他电影的风格跟末代皇帝会比较
[52:33.14]差别是因为他拍其他电影更显得以小见大
[52:37.34]对
[52:37.97]然后而且还有一个角度
[52:39.68]就是之前我们在看末代皇帝的时候也说了
[52:43.43]拍的相当的克制
[52:45.20]但是他其他的一些电影都是带有一种西方的直白的那种表达
[52:52.52]就是比如说巴黎最后的探戈对
[52:55.16]然后那个戏的戏梦巴黎
[52:57.56]然后就是大家也瘦一些
[53:00.10]C 1
[53:00.73]对讲到青年男女之间的那种充满了激情的
[53:04.78]这样充满了肉
[53:05.95]一对充满了激情和肉一的这样一个状态
[53:07.93]但是但是也非常美
[53:09.22]脱离色情的
[53:10.48]但是你看他一个西方人
[53:14.23]因为有人评价说拍中国人的故事
[53:17.41]西方人竟然能把握的如此的出色
[53:19.60]是
[53:20.05]而且这个事情是这样
[53:21.37]你看奥斯卡得奖代表了他其实符合了西方的审美
[53:25.36]嗯
[53:25.66]但你看我们看的感动流涕的
[53:28.63]这样的一个状态
[53:29.38]其实也代表了我们作为东方人适合所有人
[53:32.32]真的是这样的
[53:32.98]所以我觉得电影从它的这个电影身上
[53:35.95]我们可以再次验证那句话
[53:37.90]电影是超越国界的
[53:38.98]跨越国界地啊
[53:40.75]所以一个美好的艺术作品
[53:42.64]真的是可以超越种族
[53:44.71]超越时空
[53:46.54]超越整个的肤色等等一系列这样的一些隔阂
[53:49.63]秘书播间
[53:51.49]所以呢
[53:52.54]在这个电影的最后
[53:53.71]或者说在这期节目的最后啊
[53:55.63]我们一定要一定要强烈强烈推荐啊
[53:59.88]而且这个电影的加长完整版本应该是在那个电影天堂就是可以下载的到啊
[54:06.48]那么我我们也希望朋友们看完这个电影之后
[54:09.81]可以来跟我们交流交流
[54:12.27]留言聊一聊
[54:13.50]对
[54:13.68]我们非常觉得看这样的电影之后
[54:15.84]就会有很多的话
[54:16.83]相似的
[54:18.18]那当然我们刚才讲的一些感受也好
[54:21.51]然后知识点也好
[54:22.68]可能会存在一些错误也好
[54:25.08]欢迎大家来指正
[54:26.64]对
[54:27.09]那么本期节目到此结束啊
[54:28.80]大家再见啊
[54:29.61]拜拜
[54:58.64]啊啊啊
[55:06.68]啊
[55:16.77]嗯
[55:23.69]嗯
[55:32.69]嗯
[55:32.78]嗯
[55:59.91]嗯
[56:34.97]哦
[56:40.02]呃
[56:45.26]嗯
[56:58.77]豆花
[57:03.55]嗯
[57:08.11]嗯
[57:08.92]嗯
[57:58.20]哦
[58:08.94]嗯
[58:10.02]嗯
[58:45.83]啊
[58:47.71]哦
[58:57.40]嗯
[59:11.52]嗯
[59:11.61]嗯
[59:21.42]哦
