奇妙店台《第193期：从《狩猎》谈到近期热点的鲍X明事件》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:23.70]大家好 [00:24.33]这里是奇妙电台 [00:25.38]我是老蔡 [00:26.10]大家好 [00:26.55]我是小吉 [00:27.69]我们今天来录一部也是豆瓣250 的一部片子啊 [00:32.25]是一部丹麦电影狩猎队 [00:35.22]老蔡跟我说狩猎的时候 [00:36.84]我还以为是今年新出的内部狩猎 [00:38.97]还在响 [00:39.66]老太怎么突然换了口味了 [00:41.40]今年新出的那个狩猎应该是一个 [00:44.28]就是类似于像那种残忍杀戮片儿吧 [00:46.86]对对对 [00:47.49]爽片应该说是没有什么内容的那种 [00:51.15]对 [00:51.75]我们今天录的这部片子是2012年的一个电影 [00:54.63]呃豆瓣评分9 .1 [00:56.49]其实对于豆瓣二五零一直都是一个相对来说有点儿敬而远之的一个态度啊 [01:02.10]但是这里边也确实有一些电影是很不错的啊 [01:05.34]比如今天这个电影 [01:06.18]我觉得就很值得一看 [01:08.34]虽然它不属于我的菜啊 [01:09.96]因为我一直在节目当中会强调吗 [01:12.33]电影分两种吗 [01:13.41]一种是个人美学表达的电影 [01:16.50]还有一种是公共议题式的 [01:18.33]电影儿狩猎 [01:20.40]就显然属于后者啊 [01:21.81]我个人会喜欢前者架空历史 [01:24.06]架空背景 [01:24.93]架空社会 [01:25.71]然后就仅仅是导演的一个个人的美学的表达 [01:29.16]或者说放之四海而皆准的这个东西呢 [01:32.22]我喜欢这样的东西 [01:33.84]但是狩猎这部电影 [01:35.13]尽管是就是承载了比较强的社会议题的性质 [01:38.88]但是作为一部电影来说 [01:40.47]还是做得非常的优秀的 [01:42.24]包括那种剪辑啊 [01:43.83]节奏啊 [01:44.67]包括呃演员的选择 [01:46.89]男主角麦斯米克尔森也是获得了奥斯卡最佳男主角的提名 [01:51.84]以及获得了呃嘎纳电影节的最佳男主角 [01:55.74]对这个骗子他的表演确实非常出色 [01:58.02]我我印象非常深刻的就是在电影 [02:00.51]大概因为我看的是一个一小时50 分钟的一个版本 [02:03.24]然后在大概电影二十八二十九分钟的时候 [02:06.30]那段幼儿园的园长来跟他询问啊 [02:09.84]对质这个事情的过程当中 [02:11.58]他的那种惊讶的那样的一个表现 [02:14.25]但是惊讶 [02:14.79]但是又隐忍的一个那样的一个表表演啊 [02:17.19]我觉得非常非常的出彩 [02:18.72]是但是呢 [02:19.71]由于男主角他之前有演过汉尼拔 [02:22.89]所以其实 [02:24.10]会有一点点错乱的那种感觉 [02:26.74]对 [02:26.89]但男主角在这个片子当中 [02:28.60]应该是从头到尾都其实演一个内向的一个好人啊 [02:35.23]但是被人误解 [02:36.40]而且这个误解的层次一波接一波啊 [02:39.85]我觉得对于普通人来说 [02:41.20]可能在这样的环境当中就会难以为继啊 [02:44.83]活不下来 [02:45.88]其实那我们就把这个剧情还是像我们以往一样啊 [02:49.39]夹叙夹议地把它呃来聊一聊 [02:52.30]然后同时呢 [02:52.87]在每一个点上 [02:54.34]我们可以发表一些自己的观点和看法 [02:56.38]影片的开始呢 [02:57.49]就是一群男子 [02:59.20]中年男子在湖边嬉戏 [03:01.48]已经是11 月份的情况下 [03:03.22]他们在就玩那种谁敢跳下冰湖的那种游戏 [03:06.97]然后有一个小伙伴跳下去了 [03:09.19]但是抽了筋 [03:10.51]那这时候有一个人 [03:11.83]他就还没有脱衣服 [03:13.21]他就跳下了水 [03:14.05]把那个小伙伴给救了上来 [03:15.76]但我要说这不是小伙伴 [03:17.26]这是老伙伴 [03:19.81]老伙伴对中年男子们救他上来的那个就是我们的男主角 [03:23.59]所以 [03:24.12]其实从一开始就相当于简短的这样生活场景 [03:27.75]然后来去表现男主角是一个乐于助人的人啊 [03:31.23]热心的人 [03:32.46]但同时也比较内向啊 [03:33.84]也就像小吉之前说过的 [03:36.63]就是他可能在人堆当中不是很起眼啊 [03:40.05]但是因为这是一个丹麦的一个故事吗 [03:42.96]可能我们对丹麦的了解知之甚少啊 [03:45.45]可能更多的知道的安徒生童话呀 [03:47.64]然后也就知道首都是哥本哈根啊 [03:50.46]可能仅仅只有知道这么一些东西 [03:52.59]所以对那样的一个遥远的北欧国家知道的很少 [03:56.25]只知道那个国家非常的富裕啊 [03:58.35]人均的生活水平很高 [04:01.05]所以这个明显电影的背景是讲一个特别特别小的震子啊 [04:06.39]我感觉这阵子可能就是说的夸张一点啊 [04:09.66]可能镇子上的每一个人都彼此互相认识 [04:12.03]就是大家都是互相知道的 [04:14.13]然后那样的一个安静祥和的一个镇子 [04:16.95]嗯我觉得大概是这样的 [04:18.27]而且你看啊 [04:19.56]他的那个镇上可能就就一个幼儿园啊 [04:22.98]镇上可能就一个 [04:24.14]教堂什么都是一个 [04:25.46]因为一个镇可能就没多少人在生活啊 [04:28.79]大致我觉得表述的就是这样的 [04:30.71]一个安静而富裕的这个平静的小镇 [04:34.94]那我们的男主角呢 [04:36.08]他就是就职在当地这个镇上的唯一的一个幼儿园当中的一名男教师吧 [04:42.14]对 [04:42.47]然后我们可以在他和孩子的玩乐当中可以看到 [04:45.71]它其实是一个能够与孩子打打成一片的一个男子 [04:50.60]是是没错 [04:51.68]他其实特别温柔 [04:52.85]哎 [04:53.03]给小男孩擦屁股啊什么 [04:54.83]对对对 [04:55.52]影片都做了一些胶带 [04:57.14]包括把那个迷路在外面的小女孩送回家什么的啊 [05:01.13]小女孩的父亲刚好也是她最好的朋友 [05:03.56]一开始的前十分钟 [05:05.60]波澜不惊地来表现这样的一种小镇 [05:08.81]平静的生活 [05:09.80]节奏也很缓慢 [05:11.21]嗯 [05:11.72]其乐融融的 [05:12.47]对任何人都充满了互相的信任啊 [05:15.35]有爱啊 [05:16.01]我觉得大致是这样的一个 [05:17.78]呃我们的观感 [05:19.37]然后顺便也交待了一些男主的生活背景 [05:22.40]比如说啊他的一些 [05:24.16]朋友以及他其实已经离婚了 [05:26.23]并且正在努力的争取孩子跟自己能够多生活一段时间 [05:31.12]是就他应该是有个儿子 [05:33.04]然后就一开始是通过电话啊 [05:35.05]表现他儿子 [05:36.16]大概我估计就十几岁吧 [05:37.69]就是青春期的一个小男孩儿 [05:39.31]这个地方我要稍微多提一点啊 [05:40.99]就是你应该注意到了这个 [05:42.85]他从那个冬泳的胡当中就起了他自己的伙伴 [05:47.14]然后下一幕场景 [05:48.40]就是呃 [05:49.39]有几个小男孩或者小女孩儿啊 [05:51.70]在那个铁丝网的后面 [05:53.83]就像是在围捕动物一样 [05:55.75]在等待着自己的猎物入网一样的感觉 [05:59.02]其实我觉得那个状态 [06:00.46]当然我们后来知道 [06:01.81]就是这些小孩儿是在和这个男主角 [06:04.30]呃卢卡斯啊在开玩笑 [06:06.10]就是等着卢卡斯到了幼儿园之后 [06:08.38]大家一起一拥而上的扑到他身上去 [06:10.99]就是关系非常好吗 [06:12.97]但是你知道那个镜头的设置啊 [06:15.97]包括那样的一个讲故事的节奏 [06:18.16]他其实暗合了 [06:19.54]或者说非常明显的暗示了这样的一个狩猎者 [06:24.18]那个标题就是已经在浴室 [06:27.00]男主角就像是一个猎物一样 [06:28.92]然后即将掉入到那些围猎的猎人的陷阱当中 [06:33.69]我觉得其实特别强烈的一个镜头语言吧 [06:37.83]全篇的这方面的镜头语言 [06:39.42]其实还给了特别多 [06:40.74]对 [06:41.22]就是他对于狩猎这个主题啊 [06:43.29]呃我觉得表现的还是非常的强烈的 [06:46.65]或者说啊 [06:47.22]一直在围绕这个主题 [06:48.66]锲而不舍地在做这样的展示和展现 [06:51.48]刚才我们谈到了他的最好的朋友的女儿叫克拉拉内小姑娘 [06:55.95]非常小啊 [06:56.82]我估计大概就是个四五岁的样子吧 [06:59.91]就五岁左右 [07:00.63]读幼儿园吗 [07:01.71]嗯呃 [07:02.61]因为男主角卢卡斯和它的这个最好的朋友叫西奥吗 [07:05.82]他跟si or 是非常好的伙伴 [07:08.43]所以他跟这个克拉拉 [07:10.71]包括整个西澳一家给我的感觉就是打成一片 [07:14.52]嗯 [07:14.94]应该是有点那种不分你我 [07:17.25]不分彼此的那种感觉 [07:18.90]其实他和他的很多朋友都是这样一种关系啊 [07:21.30]就大家感情感觉非常的好 [07:23.55]也很挺 [07:24.56]时不时的在一起 [07:25.94]又是冬泳啊 [07:26.75]又是喝酒啊 [07:27.56]等等等等 [07:28.13]会有这样的一些呃 [07:29.57]生活当中的表达 [07:31.31]所以他跟克拉拉的全家都非常的好 [07:34.22]以至于克拉拉其实很喜欢他啊 [07:36.35]这种喜欢是太正常了 [07:38.00]就是对叔叔的那种 [07:40.01]就是小女孩嘛 [07:40.91]特别小的女孩救幼童啊 [07:43.49]对于成年男性的那种喜欢 [07:46.01]我觉得太正常了 [07:47.12]只不过就是有的小姑娘 [07:49.73]或者说有的小孩子啊 [07:51.23]可能会有一种朦朦胧胧的性早熟 [07:56.42]这种早熟他没有任何贬义啊 [07:58.52]它就是一种人的正常的一种区分吧 [08:02.00]就是有的人可能成熟的很晚 [08:04.61]有的人就会很早就萌生那种所谓的喜欢 [08:08.39]我们这喜欢要打引号 [08:10.25]这种喜欢其实非常单纯 [08:12.41]非常的情感化 [08:15.50]或者说情绪化 [08:17.12]但是我觉得就已经存在于很多小幼儿园的小朋友当中了 [08:21.95]其实在幼儿园当中小男孩儿说 [08:24.22]我很喜欢你啊 [08:25.15]这个小女孩儿 [08:25.87]那小女孩儿说我喜欢谁谁谁啊 [08:27.85]这是非常非常正常的 [08:29.47]这也属于人的一个非常基础的一种现象啊 [08:35.20]我觉得这一点没有任何必要去大惊小怪 [08:37.57]是 [08:38.17]但是我们也在影片当中可以看到 [08:40.72]就是克拉拉的哥哥和他的朋友 [08:43.15]其实是有拿着带有---的照片去给克拉拉看的 [08:47.62]对 [08:48.55]这是怎么一种说法呢 [08:50.02]就是 [08:51.18]它的周围的环境并没有对这个小女孩 [08:54.06]就是屏蔽一些过于 [08:57.28]早熟的事情 [08:58.30]虽然我们一直提倡说性教育要提前什么的 [09:02.17]但是对于一个幼儿园的孩子来说 [09:04.90]确实太早了一些 [09:06.10]他那个时候需要分辨的是性别之间的区别 [09:09.49]对 [09:09.73]那就是因为这个其实不是性教育啊 [09:12.25]这种就是你说他的哥哥 [09:13.99]还有他的哥哥的朋友 [09:14.95]拿着那种呃---的照片 [09:17.53]包括可能就是那种低俗的情色图片去给自己的妹妹看她不不代表性教育的意味 [09:24.91]它也是一个因为他哥哥也是一个青春期的孩子 [09:28.06]对于这种话题特别感兴趣 [09:30.28]以及不知道如何去跟人交流的这种表现 [09:34.03]就换句话来说 [09:34.75]他其实代表了青春期的孩子的那种对于性的冲动 [09:40.09]呃 [09:40.45]对于性的好奇啊 [09:42.25]感兴趣 [09:43.33]但是一不小心的误伤或者误传到了自己的妹妹那里 [09:47.92]对那么小的孩子 [09:48.79]五六岁的孩子来说 [09:50.11]他可能就会头脑当中就会建立起一些词语啊 [09:53.50]可能建立起一些画面 [09:55.12]这些词语与画面的出现和对应的关系是非常混杂的 [10:00.19]就属于他没法建立起一个逻辑的关系 [10:02.47]逻辑的链条的关系 [10:03.46]到就是说这件事到底是谁给我的 [10:05.68]谁让我看的 [10:07.12]是谁提供的 [10:08.26]他都说不清楚 [10:09.37]他只是隐隐的知道一些词 [10:11.50]比如说---啊 [10:12.73]比如说什么什么东西啊 [10:13.90]等等等等 [10:14.74]可能就会有这样的一种概念和印象 [10:17.38]我觉得这是前边对于这个小姑娘的一个铺垫吧 [10:21.96]对 [10:22.59]这些铺垫 [10:23.40]然后再加上另外一方面 [10:25.41]呃我们可以看到 [10:26.43]就是克拉拉的父母 [10:27.42]可能就是平时也经常吵架 [10:30.18]然后可能关系也并不是特别好 [10:32.52]可能就没有特别的关心克拉拉 [10:34.92]那么在另外一方面 [10:36.33]我们的男主角卢卡斯 [10:38.07]卢卡斯就是因为本身就在幼儿园工作吗 [10:40.71]然后人又特别的温柔 [10:42.54]平时也会比较照顾克拉拉接送他上下学啊 [10:46.50]有时候会在路上捡到克拉拉 [10:48.33]并把他送回家 [10:50.19]那么对于一个年幼的小女孩来说啊 [10:54.42]自己因为可能就从父母这边得到的爱不够满足 [10:58.20]她对爱的需要 [10:59.46]那么他在另外一方面 [11:01.32]从卢卡斯身上获得了一些可以弥补他父爱的一些需要 [11:06.36]那么对于这样子 [11:07.65]一个男子暗生情愫 [11:10.02]我们可以用暗生情愫 [11:11.31]这个词可能就是生的那个素 [11:13.62]是父爱的那个素哈 [11:15.36]对 [11:15.57]没错 [11:16.17]我觉得是非常能理解的一件事是 [11:18.81]所以接下来就是表现 [11:20.70]克拉拉就做礼物给了卢卡斯 [11:23.40]呃 [11:23.82]同时呢 [11:24.33]卢卡斯和小男孩儿们扭打在一起 [11:27.21]然后装死啊 [11:28.44]装死之后又复活过来之后 [11:30.78]克拉拉特别开心 [11:32.19]扑到他身上就和他亲嘴儿了 [11:34.65]真的是亲嘴 [11:35.85]然后那个镜头我意识到了 [11:38.85]或者是注意到了 [11:40.20]卢卡斯就是男主角 [11:41.43]非常非常的敏感和警觉 [11:45.45]就他面露尴尬 [11:47.52]但是呢 [11:47.85]就当做什么事都没有发生呃 [11:50.52]并在那个之后呢 [11:51.99]首先是拒绝了克拉拉送的礼物 [11:53.88]因为克拉送了一个心啊 [11:55.83]同时呢 [11:56.31]跟克拉拉说 [11:57.33]这个亲嘴只能发生在爸爸妈妈之间 [12:00.27]呃 [12:01.02]所以这样做是不对的 [12:02.52]他其实在某种意义上讲 [12:03.60]是挫伤了小姑娘的这样的一种热情 [12:06.54]这种热情其实不是那种就是主观意识强烈的那种热情 [12:10.74]她更像是一种看样学样的啊 [12:13.71]可能受到电视啊 [12:14.97]受到其他的一些方面的影响啊 [12:16.92]大家会觉得表达情感的这样的一种 [12:19.23]当然它是非常健康的 [12:20.82]而且非常纯真纯洁的一种情感的表达 [12:24.36]但是对于卢卡斯来说 [12:25.83]我觉得他那段时间做的 [12:26.97]我觉得没什么问题 [12:27.99]就是他做的非常棒 [12:29.13]对他需要告诉小姑娘这个界限是怎样的 [12:33.25]只不过这样的一个做法就是有点儿挫伤了小姑娘的这种心吧 [12:37.60]有点让他觉得有点儿沮丧啊 [12:39.79]有点儿难过 [12:41.29]以至于小姑娘在黑暗当中念叨着说他恨卢卡斯啊 [12:47.62]同时呢 [12:48.13]他讲到卢卡斯的--- [12:51.40]然后讲到啊 [12:53.35]很硬啊等等这些词 [12:54.91]你能理解到那个五六岁的小孩 [12:56.80]他很多时候表达他表达不出完整的句子 [12:59.98]但他的这样的一些词语的表达 [13:03.43]很多时候是词不达意的 [13:04.87]然后也很多时候是前后混乱的 [13:07.48]顺序次序错乱的 [13:09.46]但是这些词语呢 [13:10.60]在大人听来可能就会产生一些警觉 [13:12.91]尤其当他这个词语被幼儿园的园长听到之后 [13:16.90]这个事情就种下了一些不安的种子 [13:21.31]我其实特别能理解这个园长 [13:23.62]那自己幼儿园里面的孩子 [13:25.63]如果发生了 [13:26.86]比如说是被性骚扰的事情的话 [13:29.32]他当然是应该要很警觉的 [13:31.51]你做一个幼儿园的园长 [13:33.04]对这些 [13:33.54]问题应该要极其的尤其的 [13:35.88]哪怕是过度的敏感 [13:37.74]这恐怕都是一个特别正常的事情 [13:40.53]所以我我要先说一下 [13:42.03]看这个电影的观感啊 [13:43.20]这个电影的最大的观感就是我我觉得看这个电影特别绝望啊 [13:47.13]就是在某种意义上讲 [13:48.87]就是有一点点像之前咱们一起录的那个伊甸湖那个节目 [13:54.12]就是或者说有点像伊甸湖那个电影 [13:57.42]就这个电影呢 [13:58.50]他可能比伊甸湖更加的绝望的地方在于哪儿呢 [14:02.37]在于一电壶啊里边儿是有好有坏啊 [14:05.43]然后代表好的这方的人呢 [14:07.89]其实几乎可以说没有做错任何的事情啊 [14:10.71]但是被残忍的虐杀了 [14:13.11]但是呢 [14:13.56]这个电影狩猎这个片子呢 [14:15.63]我的观点就是他的绝望体现在这个电影当中 [14:18.84]其实一个真正意义上的 [14:21.27]呃人都没有啊 [14:22.65]就是这个从头到尾没有人是呃的对 [14:24.84]没有一个人是呃的呃 [14:27.03]也没有一个人想要故意的去加害别人 [14:30.12]我觉得没有 [14:30.75]我觉得最多就是做的不够好 [14:33.58]好 [14:33.91]或者说是做的超过了一些界限 [14:36.73]但是没有人是主观恶意的 [14:38.92]主观想要加害的 [14:40.66]这个电影到发展的进行的过程当中 [14:43.87]有一种特别无能为力的一种无奈感 [14:47.35]这种无奈感呢 [14:48.22]是让我觉得这个电影看起来特别旧 [14:51.31]观感其实很不舒适 [14:52.96]就是你在看的时候会很沉重 [14:55.09]很压抑 [14:55.63]特别揪心 [14:56.50]嗯 [14:56.74]是就是你 [14:57.76]而且你的这种代入感就会很强的 [14:59.77]其实刚才小杰也说了 [15:00.82]我觉得我很同意你的观点 [15:02.71]就如果你是这个幼儿园的园长 [15:05.47]当你听到一些词语组合在一起 [15:08.08]比如卢卡斯 [15:09.13]比如--- [15:10.03]比如很硬 [15:10.93]作为幼儿园的主管 [15:12.19]你怎么可能不去 [15:14.14]有特别大的害怕和担忧呢 [15:16.72]所以他这条线就是园长那条线 [15:19.99]听着克拉拉跟他描述这个 [15:21.67]我相信他的背后越听越冒冷汗 [15:24.34]也特别的担忧 [15:25.24]特别的焦虑 [15:26.23]但从另外一条线呢 [15:27.40]就是卢卡斯呢 [15:28.69]她是一个离异的吗 [15:29.92]离异的男子 [15:31.27]他和幼儿园当中的一个 [15:33.60]外国女老师暗生情愫啊 [15:36.21]当然也是被动的 [15:37.89]这其实也交代了他的性格 [15:39.51]就是卢卡斯这个性格是比较被动的 [15:42.66]比较内向的啊 [15:45.18]羞涩的 [15:46.20]很多时候可能不太会表达的 [15:49.17]这样的一个人 [15:49.92]有的时候甚至看起来有点木讷 [15:51.81]当然 [15:52.17]这样的人 [15:52.59]在很多女生的眼中会看起来更加的有魅力 [15:57.63]所以我觉得那个外国女老师喜欢上他 [16:00.30]我觉得也很正常 [16:01.26]觉得他很吸引人 [16:02.88]我觉得这个地方故事开始慢慢开始一些转折 [16:05.91]然后就到了我刚才说到的 [16:07.65]大概20多分钟的时候啊 [16:08.94]园长找卢卡斯谈话 [16:10.26]园长在谈的时候其实谈得很隐晦 [16:13.47]园长表达出来 [16:14.94]他内心是很支持或者很相信卢卡斯的 [16:19.35]但是我们都从后来的剧情发展当中可以看得到 [16:22.80]园长从那一刻 [16:23.76]或者是从她听到柯拉拉去讲卢卡斯的这个---的这一刻开始 [16:28.26]我觉得他就已经充满了对卢卡斯的这个从道德上 [16:32.91]道义上的 [16:33.62]谴责她已经不信任 [16:35.09]他完全不信任了是 [16:36.77]所以卢卡斯听到这个震惊的消息 [16:39.56]并且园长还没有透露是谁说的 [16:41.54]他在反复追问 [16:42.89]到底谁说的 [16:44.27]园长在出于保护孩子的这个目的 [16:46.64]这点没错啊 [16:47.72]就是出于保护孩子的目的的基础之上 [16:50.39]没有告诉他是谁说的 [16:52.19]所以卢卡斯非常的错愕 [16:53.93]非常的震惊啊 [16:55.19]极其的震惊 [16:56.30]同时呢 [16:57.05]它就等于被园长放了假啊 [16:59.51]他就回去休息几天 [17:01.97]他前脚刚一走啊 [17:03.44]就有一个老一点的男人 [17:05.30]这个男人可能是园长的朋友 [17:07.88]或者说跟幼儿园有一定关系的一个中老年男子啊 [17:12.11]然后进来去跟克拉拉谈话 [17:14.42]然后相当于他和园长一起通过半诱导带有自己想象的这样的一种谈话方式 [17:21.83]让克拉拉懵逼的状态去谈出来了啊 [17:25.85]他是看到了卢卡斯的--- [17:27.74]等等等等 [17:28.58]我觉得那个谈话本身带有很非常强的诱导性 [17:31.70]对我非常同意 [17:32.84]尤其是在 [17:33.64]对小孩子进行谈话的时候 [17:35.80]这种带有诱导性的话语 [17:37.99]很明显会让孩子往他们希望的那个方向去回答 [17:41.44]在这个场景当中的细节交代的非常的充分 [17:44.47]你看啊 [17:44.83]他们在谈这个话的时候 [17:46.24]其他小朋友在外面玩儿 [17:47.86]在某种意义上讲 [17:48.82]我们是能够知道 [17:50.71]当有外界干扰孩子的心情的时候 [17:54.28]他很多时候他的说话是词不达意的啊 [17:58.15]他是言不由衷的 [17:59.68]他是根本就不知道自己在说什么的 [18:01.54]他的组合语言表达是混乱的 [18:03.76]甚至他的想法都是混乱的 [18:05.59]这点 [18:06.01]其实我觉得只要有孩子的人都会有这种经验 [18:09.13]或者你只要看到这种东西多 [18:11.32]你都会有经验 [18:12.25]更何况一个幼儿园的园长 [18:14.02]但是她就是先入为主的 [18:15.61]我觉得他就已经摆定了 [18:17.62]他就此时此刻在我看来 [18:19.33]我觉得他已经100%相信卢卡斯就是一个变态 [18:22.27]就是一个暴露狂 [18:23.50]甚至有可能性骚扰了这个小姑娘 [18:25.33]甚至可能性骚扰了更多的孩子 [18:27.37]所以他就摆明了先入为主的这样的一个态度 [18:30.70]之后再去谈话 [18:32.23]那当然只能得到他自己 [18:33.66]听到的东西是的 [18:35.13]甚至我认为那个克拉拉在看到别的小朋友在玩的时候 [18:39.27]他心里想的是我也想去玩 [18:41.37]我要尽快的结束这段对话 [18:43.11]对呀 [18:43.74]这是孩子非常正常的心理 [18:45.78]而且这个地方就要我就要谈到一个观点 [18:48.69]或者一个概念 [18:49.56]这个概念叫做无意识的谎言 [18:52.26]这个吴亦是谎言啊 [18:54.18]其实存在于人的各个年龄段啊 [18:57.57]当然 [18:58.38]以儿童时期的这样的一个无意识谎言所占的比例更大 [19:03.42]来作为一个数据的真实 [19:05.43]在2016年的时候 [19:06.99]美国某大学做过一个调查 [19:08.76]在三到五岁的孩子当中啊 [19:11.79]这种无意识的谎言的出现的比例是相当相当大的 [19:15.51]一个很重要的原因是在于孩子其实非常分不清 [19:19.11]就那个时候他的那个从思维逻辑到语言逻辑都在建立当中 [19:24.51]所以他的逻辑很多时候是混乱的 [19:26.91]所以他导致他其实很多时候分不清楚现实、真实、梦境、谈话 [19:33.68]图片、图像等等之间的界限它是分不清楚的 [19:38.12]他会觉得你比如他看到一个动画片 [19:40.82]他会觉得自己真实世界当中也会有这个这个 [19:43.40]那个那个 [19:44.03]所以呢 [19:44.66]孩子的这种无意识的谎言根本就不是邪恶的 [19:48.86]一丁点儿的这样的一个 [19:50.87]这种所谓我们能谈到错误的这个词都都谈不上 [19:54.20]他就是一个正常的现象 [19:55.70]仅此而已 [19:56.36]它仅仅是一个正常的现象 [19:57.89]就存在在那里而已 [19:59.66]所以他们做过这样的一个调研 [20:01.52]就是三到五岁的孩子当中啊 [20:03.32]其中 [20:03.62]三岁孩子可能有20%会有这种无意识的谎言 [20:07.37]到了五岁之后 [20:08.42]这个比例高达90% [20:09.86]就是都曾经出现过无意识的谎言这种现象 [20:13.43]那我觉得显然克拉拉身上就出现了这种无意识的谎言 [20:16.64]他并没有恶意 [20:17.87]一点儿恶意都没有 [20:19.49]因为他的在我看来 [20:20.99]他这样的年龄还不足以去发挥出恶意出来 [20:25.43]或者发展出恶意出来 [20:27.29]但是呢 [20:27.83]他的这个无意识的谎言却害惨了 [20:30.20]男主角路克斯是的 [20:32.71]但是我们又不觉得那个园长他这种如临大敌的那种反应是错误的 [20:40.12]因为如果真的发生了这样子的事情 [20:43.30]克拉拉他还是一个没有办法去表达完整句子去 [20:47.26]呃分辨真实和想象的一个孩子 [20:51.19]那么作为一个园长 [20:52.57]他还是要选择反应过度 [20:55.15]所以他立刻去召开了 [20:56.95]就是类似于家长大会的那种事情 [20:59.47]他是先和克拉拉的妈妈谈的时候 [21:02.83]用到了--待这个词 [21:04.15]然后紧接着就在全员的家长会当中又谈到了这个词 [21:08.56]当时我注意到了 [21:09.52]其中有一些家长质疑了这个词 [21:11.83]就是说 [21:12.49]现在等于你真的有证据来去证明就已经到了这样的一个程度嘛 [21:16.81]但是它的这个表现的篇幅很短 [21:19.69]但是我注意到了这一点 [21:20.86]我觉得那一刻就是人其实在感性和理性的冲突当中 [21:26.05]还有一些理性的这样的一个态度 [21:28.42]我在蓄着刚才小吉的那个观点啊 [21:30.31]我也非常同意你所说的 [21:33.15]呃 [21:33.27]我认为这种情况下 [21:34.86]园长表现过度 [21:37.14]一定要比那种表现懈怠 [21:38.97]我认为要更强 [21:40.08]反应过度我觉得不是问题啊 [21:42.03]这样呢 [21:42.36]他的反应过度的态度本身不是问题 [21:45.39]但是呢 [21:45.93]可能这个片子当中园长的问题就在于他实在是一开始 [21:50.94]就再没有任何证据的情况下 [21:53.25]就已经彻底咬死了 [21:55.11]卢卡斯就是一个变态的人 [21:58.65]那我们这个地方我们就可以再多说一点 [22:00.60]那他会不会是也存在一些比如说之前的同事之间的一些小矛盾啊 [22:04.71]或者说这些小的误会 [22:06.93]看法呀 [22:07.62]所导致他就会把自己一些错误的观点和认识直接就先入为主地强加在这里 [22:13.98]所以他的反应过度我觉得不是问题 [22:16.89]问题在于当你反应过度之后 [22:18.99]你恰恰其实作为一个园长 [22:21.06]你更应该去做深入细致的调查 [22:24.45]你更应该去努力的争取 [22:26.22]尽管我们说很多时候你不一定能找得到证据 [22:28.50]但是你连找证据的过程你不能省略掉 [22:32.31]这就是我的 [22:33.19]对 [22:33.55]所以其实我是认为幼稚园是不应该有男老师的 [22:38.14]我知道这对于很多就是想要从事幼教的男性来说并不公平 [22:42.79]但是很多事情因为孩子没有办法去正确的表达 [22:46.00]所以有些事情你也说不清楚 [22:48.79]而且相对来说孩子确实是更容易受到侵犯 [22:53.02]也是同样 [22:53.62]因为他们没有办法正确的表达 [22:55.45]而且没有正确的去认识这个世界 [22:58.45]对我认为你刚才这个观点 [22:59.80]嗯 [23:00.25]矫枉过正啊 [23:01.27]就是有 [23:01.75]有问题在于哪呢 [23:03.16]就是其实对孩子的猥亵这些东西啊 [23:06.67]它并不是一定要通过---的暴露啊 [23:10.57]并不是一定要通过 [23:12.73]甚至说对于孩童的---的猥亵来实现啊 [23:17.65]我觉得很多时候对于孩童的猥亵 [23:20.44]他是有很多的层面 [23:22.45]包括其实在某种意义上讲 [23:24.91]这个片子前边儿克拉拉的哥哥和他的哥哥的朋友的那种行为 [23:29.50]那就是对儿童的一种威胁 [23:31.44]那个东西他其实已经构成了对孩童的一种猥亵和伤害了 [23:35.58]那么你说这种东西 [23:36.63]他难道真的就是男性才做到这一点吗 [23:40.32]就是女性就真的就不会去这样做吗 [23:44.07]或者说就真的一定不会 [23:45.45]所以我觉得你刚说的那个观点就会觉得 [23:49.86]太过于简单粗暴 [23:51.09]就是只是一刀切的说啊 [23:53.16]尽量呢就不要有男员工在幼儿园当中出现 [23:57.03]但我觉得真的就能够治本吗 [24:00.21]我觉得还是得要 [24:01.50]必须有一件事是一定确定的 [24:03.60]就是大家必须得要强烈的去分割出来 [24:07.80]到底什么是不当的性行为 [24:10.20]或者说不当的对孩子这种性展示啊 [24:13.50]我觉得这是一个特别需要 [24:16.91]细化到极致的这样的一个范围 [24:19.76]就哪些东西你做了 [24:21.29]就已经构成了对孩子的性骚扰 [24:23.42]哪些东西做了 [24:24.56]就构成对孩子的--待 [24:26.18]然后等等等等 [24:27.56]包括猥亵这些词语啊 [24:29.81]包括侵犯这些词语 [24:31.04]到底什么样的程度才是必须要把界限定下来 [24:35.27]以及要让每个人都知道不能过界 [24:38.66]哪些界是绝对不许过的 [24:40.40]不能给他看什么样的图片 [24:41.72]不能跟他说 [24:42.29]在他面前说什么样的词语 [24:44.18]不能说什么样的话 [24:45.53]不能给他看什么样的录像 [24:47.27]不能触碰什么样的地方 [24:49.07]我觉得这些东西都应该明确的 [24:50.81]详细的 [24:51.35]甚至写在法律条文当中 [24:52.91]或者作作为补充的这些条款 [24:55.43]或者说作为园方的规定等等 [24:57.59]都应该强烈的定下来 [24:59.39]我觉得这是要去做的事情 [25:01.91]而不是区分男女 [25:03.32]当然 [25:03.62]当然从我的个人的角度 [25:05.75]就是非理性的角度来说 [25:07.07]我是非常同意小G 刚才这个观点的 [25:09.71]只不过刚才这个观点就会显得有一点歧视 [25:13.52]是的 [25:14.27]确实是 [25:14.96]我也说了 [25:15.86]就是这个 [25:17.00]并不公平 [25:17.87]但是呃 [25:18.98]比如说我们这个幼儿园当中 [25:20.57]他并没有安装那个全方位的那个监控摄像头 [25:23.90]那么对于一个园长来说 [25:25.70]发生了一个小女孩跟她提到了一些存在性侵犯、性骚扰可能性的词汇之后 [25:33.77]他如何去寻找证据 [25:36.77]这个事情就是非常困难的 [25:38.66]但你从另外一个角度来去讲 [25:40.25]这其实又牵扯到一个伦理的问题 [25:42.86]就在于咱们打比方说 [25:44.42]你说这种全景的全方位的摄像头 [25:47.06]那卫生间要不要安呢 [25:48.86]那显然不合适 [25:49.82]对不对 [25:50.48]但是如果不安不就也就意味着也一定会有那些在摄像头所拍不到的地方的隐秘的角落吗 [25:58.37]所以我的观点就是在这个问题上 [26:01.07]应该要对孩童的任何的性犯罪 [26:05.06]一定要规定的极其的详细 [26:08.63]同时呢要打击的非常的严厉 [26:11.00]我觉得只能是去做到这一点 [26:12.83]让让这件事情要起到极其强烈的警示的 [26:16.79]这样的一种 [26:17.28]作用 [26:17.76]怎么说呢 [26:18.39]我觉得就是因为你刚刚说的就是对这种类型的性犯罪 [26:22.65]尤其是针对孩童的性犯罪 [26:24.69]要打击的非常严厉 [26:26.37]那么在北欧这些呃高福利的发达国家 [26:29.55]他可能已经做到了 [26:30.84]就是要对性犯罪打击的非常严厉 [26:33.09]这件事情 [26:33.75]对对 [26:34.05]然后这也同时导致了我们的男主角 [26:37.50]他在接下来的一段时间之内 [26:39.63]遭受到的一些由于自己从来没有做过的事情而遭受的恶意 [26:44.70]哎 [26:45.03]是啊 [26:45.69]我觉得接下来等于对于男主角带来的是铺天盖地的 [26:50.52]这样的一种讨伐 [26:52.41]我觉得小鸡你肯定也一样 [26:53.85]你肯定会把自己带入到男主角的 [26:56.13]这样的一个角色当中 [26:57.00]你会想那如果是你的话 [26:58.56]你会怎么办 [26:59.19]反正我在想 [26:59.97]如果是我的话 [27:01.20]我的观点就是我在面对这样的一种铺天盖地的批评 [27:06.66]呃 [27:07.20]甚至都不是批评了 [27:08.25]就是就是相当于侮辱啊 [27:10.26]或者说这种道德审判的时候 [27:12.21]我觉得人恐怕只有两条路 [27:14.79]一个就是搬家 [27:15.72]就是彻底离开这个地方 [27:17.32]一个是自杀 [27:18.04]我觉得我想不到什么好的办法来去应对 [27:21.01]所以这个电影其实就是我的观点 [27:23.11]就是这个片子其实已经够文明的了 [27:25.24]就是她所经历的这些 [27:27.40]这些对待已经足够文明了 [27:29.74]就不够 [27:30.79]不是那么的 [27:32.41]就是没有过界啊 [27:33.67]就对他的 [27:34.21]虽然已经是是挺糟糕的 [27:36.49]但是没有过特别的借 [27:38.44]还能够允许他生生活 [27:40.60]生存了 [27:41.26]我觉得 [27:42.38]我不知道你同意我的观点 [27:43.67]我同意你的观点 [27:44.90]但是我又觉得你那个实在是过于极致了 [27:48.20]要比如说要做一些类似于自杀 [27:50.72]以证清白 [27:51.53]这种事情 [27:52.25]真的没有必要 [27:54.17]当然我知道你就是咱们刚才准备的时候 [27:56.42]其实也谈到这个观点 [27:57.65]就是你恰恰认为男主角应该大声疾呼 [28:01.52]应该努力的去为自己找到脱罪啊 [28:04.82]就是无论如何你要想办法去给自己脱罪 [28:07.85]我我同意你这个态度 [28:09.14]但是我想说的就是 [28:10.19]我在看电影的时候 [28:11.27]一个观众视角代入进去的时候 [28:13.58]我会觉得我顶不住 [28:14.63]我顶不住这样的一个片子当中 [28:16.61]它所经历到的那些 [28:17.75]比如说他和他的好朋友反目 [28:19.88]而且我觉得他的好朋友跟她的反目 [28:21.77]我觉得太正常啦 [28:23.57]就是一个有女儿的一个父亲 [28:25.67]那让他滚啊 [28:26.96]让他包括那个母亲 [28:28.31]让她滚出她的家 [28:29.57]不要做脏了他们家的沙发 [28:31.31]我觉得这特别的正常 [28:33.95]所以这个片子特别悲剧就在于大家都是对的 [28:37.40]大家在自己的立场上 [28:38.60]在自己的角度上看上去都是对的 [28:40.94]可是你也对 [28:41.66]我也对 [28:42.11]那为什么这个事情就就过不去呢 [28:44.93]或者说就就没法儿真相大白呢 [28:47.30]这个事情就是特别悲哀和绝望的地方 [28:49.73]是我先声明 [28:51.29]我是觉得这个男主是没有做错任何事情的 [28:54.71]但是我确实也认为他在处理一些事情的时候 [28:58.79]确实处理得不够好 [29:00.50]比如说 [29:01.01]当他一开始发现园长有一些认为他可能有性骚扰自己园里的孩子的那种情况的那种苗头的时候 [29:09.41]他那个时候就应该立即去力证清白 [29:13.45]他就可以跟园长说 [29:14.89]绝对没有做过这些事情 [29:16.03]然后诅咒发誓 [29:16.93]或者做一些什么 [29:17.98]但是我们男主角是怎么做的呢 [29:20.26]他就说你让我回去休息好吧 [29:22.66]那我回去休息几天 [29:24.04]就只是心里暗暗的不爽 [29:25.51]并且顺从地去回去休息了几天 [29:28.58]我我是觉得这种处理方式是有问题的 [29:31.10]因为对孩童的性骚扰 [29:33.74]这个指正是非常非常严重的一件事情 [29:36.32]嗯 [29:36.95]没错 [29:37.37]他居然就就跟说 [29:39.65]哎 [29:39.83]你是不是开车闯了红灯一样 [29:41.63]就这么过去了 [29:42.98]老残 [29:43.37]你是一个就是会觉得这个事情 [29:46.19]比如说接下来遭受的那些事情 [29:47.81]你没有办法接受 [29:49.16]是可能会去选择自杀这种情况的人 [29:52.01]所以你在面对这种事情 [29:53.54]你在面对有人对你进行一些莫须有的指控的时候 [29:57.23]你是绝对不会啊 [29:59.27]老老实实就回家呆着去的 [30:01.43]所以我们也可以从这方面看到 [30:03.74]就是男主那个内向的性格 [30:05.63]其实对他今后的生活带来的影响也是有一定的 [30:09.74]但是我们不能说这种 [30:11.09]因为内向的性格就是错误的 [30:13.64]就应该要承受那些 [30:15.14]呃为自己 [30:16.53]没有做过的事情而遭受恶意的 [30:18.75]对呃 [30:19.62]我觉得你这么一说非常清楚啊 [30:21.51]而且我觉得我很同意你的观点 [30:23.67]他其实确实应该在园长给他放假的时候 [30:27.12]他应该要集齐 [30:28.29]换句话来说 [30:28.89]他应该非常敏感才对啊 [30:30.45]他应该特别敏感 [30:32.61]对这个问题的严重程度啊 [30:34.65]要极其敏感 [30:35.43]所以那段时间就应该呃 [30:37.35]虽然它可很可能啊 [30:38.97]就是你的这种发誓也好啊 [30:41.31]保证也好在别人听起来不一定有用 [30:43.86]对 [30:44.49]但是你得没有用 [30:45.72]但是你得做 [30:46.65]对对对 [30:47.34]你必须得做这件事情 [30:48.48]就是你 [30:49.35]哎呀这个事情就确实是挺悲哀的 [30:51.99]就是你 [30:52.41]你让一个内向的人 [30:53.97]嗯 [30:54.45]有的时候其实有的人很腼腆 [30:56.31]很羞涩 [30:57.54]你让他非得去大声疾呼 [30:59.49]他可能也确实有点儿强人所难 [31:02.52]哎呀 [31:02.88]但是那怎么办呢 [31:03.78]那就是也就换句话来说 [31:05.07]我们现在其实有点儿吹毛求疵的 [31:07.35]帮他来去出主意 [31:08.91]或者为他着急啊 [31:10.92]就是他在这种情况下该怎么办 [31:13.29]但是呢 [31:13.68]他显然没有那么的强烈的敏感导致 [31:16.90]他就遇到了一系列的问题 [31:18.70]比如说园长跟她就极其疏远了 [31:21.31]园长一见他来了办公室 [31:23.20]直接就跑了 [31:24.22]直接躲了 [31:25.24]直接就就就说你别骚扰我 [31:27.55]你别跟着我 [31:28.33]就是园长明显是那种感觉 [31:30.58]是教会从小受到教诲影响的 [31:33.91]带有非常强烈的保守气质的那样的一个中年女人 [31:38.92]所以呢 [31:39.34]他从一开始就认定卢卡斯确实是个十恶不赦的呃 [31:45.01]并且它在激动当中也跟卢卡斯说到了 [31:47.89]啊十克拉拉说了这件事情 [31:50.53]于是卢卡斯感到他自己最好朋友的家努力的希望去解释 [31:55.54]这点我刚才也说到了 [31:56.77]但是你说那个克拉的爸爸和妈妈 [32:01.12]那确实真的没办法再接受这样的一个好朋友了 [32:04.60]因为从数据上来表明 [32:07.54]其实对于儿童的性犯罪的超过一半的人都是熟人所为啊 [32:13.78]这个其实特别可怕 [32:16.12]残酷 [32:16.97]但又非常糟糕的一个数据啊 [32:18.89]没有办法 [32:19.70]但另一方面 [32:20.75]园长还给卢卡斯的前期打了电话 [32:24.80]导致他试图让那个孩子在这里和他多生活几天的一个愿望 [32:30.47]遭到了前期的反对 [32:32.03]前期有这样子的反应是合理的 [32:34.22]但是园长他把这个尚未定性的世界满世界乱乱说 [32:39.68]包括跟他的前妻说 [32:41.06]包括跟小镇上的每一个人说 [32:43.10]对男主的生活造成了非常强烈的不便 [32:46.70]在这一段的时候啊 [32:47.78]你就非常强烈的会体会到那个成语三人成虎 [32:51.47]这句 [32:51.86]这句话或者这个成语是什么意思 [32:53.90]从一开始他那个女朋友听到电话里说 [32:58.55]啊 [32:59.09]他骚扰了小姑娘小孩子的时候 [33:02.00]完全是一种嘲笑 [33:03.71]或者说完全是一个不不以为然的一个一个态度 [33:07.73]但是当身边所有的人都开始再说啊 [33:11.81]卢卡斯是一个变态 [33:13.10]卢卡斯是一个--待的 [33:15.02]一个--待狂的时候 [33:16.90]之后他的女朋友那时候也动摇了 [33:18.88]他女朋友就反过来来去问卢卡斯说 [33:21.91]你真的做了吗 [33:23.41]你真的是这样的一个人吗 [33:25.15]我觉得卢卡斯那段时间真的是很无语 [33:29.65]很愤怒很无奈的把女朋友直接就连着行李带着包就赶出家门了 [33:34.84]为什么我们说他这个电影不错和悲剧性的所在呢 [33:38.59]就是你理解每个人 [33:40.81]觉得每个人站在自己的立场上他都会 [33:43.48]他都做的是正确的选择 [33:45.40]或者都是是都是正确的态度 [33:48.43]你看他女朋友 [33:49.36]你说呢 [33:50.65]他也会担心 [33:52.06]那我是不是就在和一个变态生活在一起啊 [33:54.73]我是不是是啊 [33:56.14]我是不是遇人不淑啊 [33:57.46]我是不是得喝一个衣冠禽兽生活在一起啊 [33:59.98]这种情况下 [34:01.84]尤其在现在互联网如此发达的这种情况下 [34:04.12]我们会你遇到这种情况你肯定会 [34:06.52]你看什么熔炉啊 [34:08.11]什么溯源啊这些你都会 [34:11.02]你不可避免的不去想到这一点对吧 [34:13.51]或者这些东西 [34:14.53]那怎么说呢 [34:15.16]毕竟这个女朋友和他认识的 [34:16.92]时间也比较短 [34:17.97]嘛事啊 [34:18.54]对吧 [34:18.90]但是好在幸好他还有支持他的朋友和支持他的儿子 [34:23.91]对 [34:24.39]就是他儿子来的时候 [34:25.74]他儿子在12月的时候来了 [34:27.21]然后他儿子来的时候 [34:28.62]我们脑海当中出现的一句话就是路遥吃马力 [34:31.71]日久见人心 [34:32.70]只有像儿子这样的 [34:34.41]然后以及相处20 几年的密友 [34:38.73]可能才会真真正正了解啊 [34:40.68]你这个人是到底是怎么样的一个人 [34:43.50]那么他儿子来了之后 [34:44.91]就替代了她去超市进行采购 [34:47.61]那么儿子也遭遇到了这样的一些 [34:50.13]由于他的爸爸的这个不存在的莫须有的行为所带来的指责 [34:55.05]他到了超市之后 [34:55.92]超市经理直接跟他说说 [34:57.39]你爸爸 [34:57.84]我们这个超市不欢迎他来 [34:59.67]你回去告诉你爸爸不要再来了 [35:01.62]你想想一个十几岁的孩子 [35:03.33]在最青春期敏感的时候 [35:05.97]遭遇这样的莫须有的指责 [35:07.98]包括他的爸爸 [35:09.03]其实对于男孩来说 [35:10.59]很多时候一个正常的父子关系 [35:12.45]他的父亲就相当于自己的一堵墙 [35:15.18]自己的一个神 [35:16.94]很像自己的一个偶像一样 [35:19.31]那么他难以接受这样的东西 [35:21.53]我觉得对于他来说难以接受 [35:23.45]太正常不过的事情 [35:25.01]对 [35:25.73]然后那个支持他的那个朋友 [35:28.94]刚好是他儿子的教父 [35:31.13]对 [35:31.40]就相当于干爹吗 [35:32.36]对 [35:32.93]我们就卢卡斯选择这个朋友去做他自己孩子的教父 [35:36.86]其实真的是很有眼光 [35:38.96]也是就是能够对 [35:40.64]就是他其实还是能够分辨得出朋友当中谁和他是最能够相互欣赏的 [35:46.43]我觉得一个人啊 [35:47.18]到了大概二三十岁的时候 [35:49.49]你就应该去想一想 [35:51.20]什么样的人是值得去托妻献子的人啊 [35:54.62]就是你其实可以去想一想 [35:56.42]你身边有哪些人是可以被你托妻献子的 [36:00.23]这样的人都是值得交往的 [36:02.18]当然人总会有看走眼的时候啊 [36:04.22]但是我是说你 [36:05.39]你必须我觉得你在一个人在大学毕业之后没几年 [36:08.42]工作没几年之后 [36:09.23]你就应该想这个问题 [36:10.64]你甭管你现在是个单身汉 [36:12.14]还是你已经有了孩子十几岁了 [36:13.88]你都应该想这个问题 [36:15.02]就是你身边的谁是指 [36:16.96]值得你去托妻献子 [36:18.28]显然江泊儿不合适 [36:21.19]小吉的笑声同意了我的观点 [36:23.02]那接下来的剧情就是卢卡斯被警察带走了啊 [36:25.63]那正常的这样的一个讯问 [36:28.18]包括审判等等这样的一个过程啊 [36:30.40]听证会的过程 [36:31.90]他的儿子呢 [36:32.92]气不过啊 [36:34.09]跑到了si or 加 [36:35.53]也就是克拉拉他们家 [36:36.82]你能够感觉到他到了这个si or 家的时候 [36:39.79]Si or 夫妻俩 [36:41.41]尤其西澳本人啊 [36:42.67]对于这个将来自己最好朋友的儿子 [36:45.61]我觉得其实还挺挺喜欢的 [36:47.89]因为他们肯定是之前可能 [36:49.75]甚至这个孩子就是马库斯啊 [36:52.54]从出生开始就是卢卡斯的儿子 [36:54.70]马库斯可能从出生开始就两家 [36:58.75]就是非常好的关系 [37:00.61]所以你看他和西奥的儿子本身是好朋友 [37:03.82]因为年龄相仿嘛 [37:06.40]所以呢 [37:07.12]西药对于这个孩子呢 [37:08.98]虽然不像干爹的这样的一个身份 [37:11.14]但是呢 [37:11.71]也其实挺喜欢的 [37:13.36]所以还安慰他 [37:14.44]但是这种安慰又显得很尴尬 [37:16.09]毕竟 [37:16.98]发生了这么尴尬的事情 [37:19.20]我觉得那段时间大家气氛都非常的尴尬 [37:21.33]这个马库斯想要去见克拉拉 [37:23.70]并且问克拉拉 [37:24.93]你为什么要说谎 [37:25.86]马库斯甚至还骂克拉拉说 [37:28.23]你为什么要说谎啊 [37:29.55]甚至骂道这个词 [37:31.65]我觉得这也特别的正常的就在于一个十几岁的男孩儿带有冲动 [37:36.24]而且他只会把自己这种情绪的愤怒 [37:40.20]以一种不知道 [37:41.49]什么样的合理的理性的方式来去进行表达 [37:44.19]我觉得也特别的正常 [37:45.63]而他接下来呢 [37:47.13]遭到了相当于自己父亲的内堆朋友的教训啊 [37:52.32]甚至是殴打 [37:53.64]我是觉得他父亲的那些朋友 [37:56.55]他那个倒戈的速度有一点快 [37:59.10]迅速的失去了对卢卡斯的信任 [38:02.49]哎呀 [38:03.21]我跟你讲 [38:03.93]我觉得这事儿啊 [38:04.95]并不是那种所谓的塑料姐妹花或者塑料兄弟草 [38:08.91]而是说这种事情说实话啊 [38:10.98]他们可能选择的态度就是宁可信其有啊 [38:14.58]不可信其无 [38:16.34]呃 [38:16.76]宁可错杀1000不可放过一个 [38:19.37]你看到这个片子的时候 [38:20.60]我估计你的观点可能跟我一致的 [38:22.49]就是你在某种意义上讲 [38:24.41]你其实在有点儿 [38:26.30]你刚才其实表达出这个观点呢 [38:27.83]就是你甚至有点儿 [38:29.33]你会觉得为这种制度或者未这种观念感到庆幸 [38:33.47]就是这种 [38:34.28]哪怕矫枉过正一点 [38:36.14]那么对于孩童的保护 [38:38.39]我觉得都会更加的完善 [38:40.07]或者更加的严密 [38:41.69]我相信你可能跟我都是这样的一个观点 [38:44.54]有有 [38:45.68]所以说他们这些倒戈呢 [38:47.15]这也很现实啊 [38:48.32]虽然很残酷 [38:49.52]但他也很现实 [38:50.63]很正常 [38:51.26]很合理 [38:51.98]对吧 [38:52.80]而且你也可以看到 [38:53.94]这些中年男人们都是自己有孩子的啊 [38:57.72]甚至很多家庭都不止一个 [38:59.34]孩子也是很多有女儿的 [39:01.62]你要知道一个有女儿的家庭 [39:03.54]或者有一个女儿的父亲 [39:05.28]那遇到这种事情就是零容忍 [39:07.53]或者说这种愤怒是极易点燃的 [39:10.44]我明白 [39:11.13]我明白 [39:11.91]但是我觉得在一定程度上 [39:14.76]这个已经超过了矫枉过正的一个状况 [39:18.09]我是觉得有一些 [39:19.38]就比如说他的朋友的岛歌 [39:21.21]我们可以理解 [39:22.29]那么那些小镇上的人 [39:23.97]那些普通的超市员工 [39:25.77]那些恶意 [39:27.03]那些不接纳 [39:28.26]我觉得有一点陶醉在虚假的那种正义感之中的感觉 [39:32.04]但是无奈就无奈在我们责备不了任何人 [39:36.00]这就是我们去看这个片子的时候 [39:38.31]你恐怕会把自己带入到各个角色当中去 [39:40.92]你比如说我们把自己带入到幼儿园园长的角色当中 [39:43.44]我们把自己带入到男主角卢卡斯的视角当中 [39:46.89]角色代入到打引号的受害的克拉拉的父亲 [39:52.26]Si or de [39:53.33]视角当中 [39:54.38]或者说你带入到他母亲的视角当中 [39:56.78]你肯定都会带入 [39:57.86]你也会带入到超市的只是一个卖肉的工作人员啊 [40:03.71]超市的收银员 [40:04.82]超市的经理 [40:05.78]你也会带入到这样的一些角色当中 [40:07.94]你想想 [40:08.72]连朋友相处了十几年 [40:11.24]20几年的朋友 [40:12.65]都像你刚才所说的 [40:13.85]倒戈的那么迅速 [40:15.23]你怎么能要求那些不明真相的普通群众 [40:18.92]更不以这样的一种带有正义感的 [40:21.80]或者说带有嫌恶的这种态度来去面对卢卡斯呢 [40:24.65]做不到的 [40:25.74]所以我觉得这个变化太正常 [40:27.60]太合理了 [40:28.32]只不过就让人特别的伤心 [40:29.85]特别的无奈 [40:31.41]特别的心寒 [40:32.40]所以这个人物形象的一个合理性 [40:35.25]也是这部影片的一个非常优秀的一个点吧 [40:38.31]对 [40:38.61]没错没错 [40:39.27]是这样 [40:39.90]而且这个地方有 [40:41.13]我们有一个细节要补充一下 [40:43.20]或者有两个细节要补充一下的是 [40:45.03]从影片一开始 [40:46.95]其实男主角卢卡斯就有一条狗 [40:51.27]呃 [40:51.99]这个狗的名字叫分离啊 [40:53.76]这个狗的名字很好听 [40:54.87]其实我听到这个名字的时候 [40:56.25]我就会想到北欧芬妮 [40:58.35]这个名字是非常北欧化的一个名字 [41:00.60]就好像伯格曼的非常著名的电影芬妮与亚历山大分离 [41:03.99]这个名字很很可爱 [41:05.43]而且一听就是女孩名 [41:06.93]这条狗应该是一只小母狗啊 [41:09.12]很可爱的一只狗 [41:10.47]很乖很听话 [41:12.09]同时呢 [41:13.23]很聪明啊 [41:14.43]你知道这只狗聪明到哪儿呢 [41:15.72]聪明到了一 [41:17.07]只要有人提起卢卡斯的前妻的名字之后 [41:19.86]他就会狂叫 [41:21.44]所以这个狗是跟卢卡斯的感情明显感觉到非常的深厚 [41:26.75]呃 [41:27.14]这是一个细节 [41:28.37]还有一个细节呢 [41:29.33]就是幼儿园的园长把这件事情等于上升到一个扩大到全镇化的一个一个新闻或者一个事件的时候 [41:38.27]他找到了孩子 [41:40.13]闷啊 [41:40.82]所有的幼儿园当中 [41:41.90]所有的孩子 [41:42.56]甚至所有的孩子都众口一词的 [41:45.71]呃 [41:46.07]大家异口同声地去描述到了 [41:48.74]感觉指向到了 [41:50.39]卢卡斯就是一个变态啊 [41:52.22]就是一个多次有这种性犯罪 [41:55.61]性骚扰的这样的一个--待的这样一种行为的一个人 [42:00.50]甚至有声有色 [42:02.27]大家都指出来了 [42:03.86]卢卡斯家是什么地毯 [42:05.57]什么颜色呀 [42:06.47]然后墙是什么颜色呀 [42:08.24]然后卢卡斯家有地下室啊 [42:10.19]在地下室里卢卡斯给他们展示什么东西啊 [42:12.83]等等等等 [42:14.18]这一系列的这种无意识的谎言 [42:17.14]但是最终警察把卢卡斯无罪释放 [42:20.11]也是因为卢卡斯加搜寻之后会发现卢卡斯家根本就没有地下室 [42:25.00]这回事儿 [42:26.05]那这个事情就是这种集体的无意识的谎言 [42:29.23]包括甚至上升到大人的这样的一种 [42:31.54]这种无意识无理性的这种态度 [42:34.45]我觉得其实非常可怕 [42:35.77]就是一种全民攻击的这样的一个态度 [42:38.50]以至于接下来卢卡斯遭受了一连串的打击 [42:43.36]比如说他正在家里跟他无罪 [42:45.49]释放了他跟孩子 [42:46.72]他跟自己的儿子生活在一起 [42:48.16]结果一个大的石头从窗户砸进来 [42:51.10]吓坏他们了 [42:51.97]出了门之后发现地上躺着自己的那条狗的尸体 [42:57.36]我觉得这真的是对普通人 [42:58.74]这就是我刚才所说的 [43:00.18]我在看这个片子的时候 [43:01.38]我带入到卢卡斯的视角当中或者角色当中 [43:04.05]我就会觉得无能为力 [43:05.79]不知道该做些什么 [43:07.17]除了搬家之外 [43:08.61]甚至到这个角色 [43:09.90]我判断他可能会自杀的 [43:11.40]这种情况下没有别的办法 [43:13.80]在我看来真的是没有什么别的好的办法 [43:16.66]对我觉得从分离被杀 [43:19.30]和他们那个石头打破玻璃这一段开始 [43:22.21]我觉得这个已经超过了矫枉过正的一个界限了 [43:25.45]同意的观点对 [43:26.56]这个时候就开始了影片的标题的一个点球 [43:29.86]他们已经在围猎它了 [43:32.29]你说的完全没错 [43:33.46]然后 [43:34.69]剧情进入到了一个小的高潮 [43:37.48]就是他跑到超市当中 [43:39.91]被超市的工作人员横眉冷对啊 [43:43.12]侮辱他 [43:43.72]让他滚出去 [43:44.71]然后还殴打他 [43:46.09]甚至是群殴他 [43:47.53]嗯 [43:47.89]不让他带着自己买的东西离开 [43:50.95]嗯 [43:51.49]我觉得那段他也已经有点豁出去了 [43:53.98]他就是以牙还牙 [43:55.66]以眼还眼 [43:56.62]谁来殴打他 [43:57.52]他就是返回去 [43:59.17]并且强硬地在给自己争取权利 [44:03.85]我在看这段的时候 [44:04.96]我其实觉得就是这个事情 [44:06.55]他的他们那些超市员工做得很不对啊 [44:09.22]但是从另外一个角度来讲 [44:10.99]还是一个很注重法治 [44:14.17]注重人权的一个国家 [44:17.20]虽然说这种注重人权和法治会或多或少带有1.1 点点伪善啊 [44:21.49]但是他根子上其实还是注重人权的 [44:24.79]我的观点就是他在这样的环境当中 [44:26.77]他还能够 [44:27.82]他不会被打死 [44:29.17]我觉得在这种群情激奋的情况下 [44:31.09]他真的有可能会被 [44:32.26]会被群殴致死 [44:33.61]因为一旦你打起来 [44:34.72]一旦你 [44:35.08]还手了 [44:35.53]我觉得真的是有可能遭受到那些非理性的那种对待 [44:39.52]我在看的时候 [44:40.36]我会觉得他其实还是有人权的 [44:42.49]所以他才会一进超市的时候 [44:44.50]被横眉冷对的时候 [44:45.85]他会对着别人说 [44:47.29]在这里买东西是我的权利 [44:49.84]很多事情我们可以从理论上来说啊 [44:52.78]我们从法律上来说 [44:54.43]什么事情是对的 [44:55.63]什么事情是错的 [44:57.07]什么事情是应该做和不应该做的 [44:59.53]可是当我们在现实当中发生的时候 [45:02.72]人的情感 [45:03.86]人的情绪是不会去管法律这件事情 [45:06.77]而且甚至有的时候我们也知道 [45:08.72]比如说法不责众啊 [45:10.88]对吧 [45:11.69]那些人 [45:12.47]那些超市的员工啊 [45:14.24]就在那边殴打一个可以说有性骚扰最倾向的一个人 [45:19.88]我其实挺为男主揪心的 [45:22.28]确实如此啊 [45:23.45]对特别的无奈 [45:24.53]还是我刚才说的那句话 [45:26.12]大家感觉好像都没做错什么 [45:28.49]虽然打人确实是不对的 [45:30.02]但是从他们的出发点来说 [45:31.49]确实还是不是带有恶意的 [45:33.35]对他确实不是带有恶意的 [45:35.03]但是我们再次说 [45:36.83]从法律的角度来说啊 [45:39.26]法庭已经释放了 [45:40.46]他认为他无罪释放 [45:42.26]那么它在超市购物的权利 [45:44.48]他并不应该被剥夺 [45:46.04]他被打的当天 [45:47.45]其实应该是平安夜 [45:48.77]所以他晚上带着伤口 [45:51.02]但是换上了正装 [45:52.52]然后去了教堂 [45:53.99]那个教堂就感觉像是在为全镇的人在做教会的活动 [45:58.40]他在那个教会的活动当中 [46:01.01]我觉得这个片子当中到最后结 [46:02.96]累的时候其实也是体现出来了 [46:04.73]人当中我觉得宗教还是有很强的正向的意义的 [46:11.45]教堂当中他打了si or 啊 [46:14.51]也就是克拉拉的父亲 [46:16.19]而且通过这种打了si or he 责问 [46:19.58]质问需要 [46:21.14]其实我觉得就已经实现了 [46:23.48]或者就已经达到了刚才小鸡所说的 [46:26.06]为自己在大声疾呼 [46:28.13]在神的面前 [46:29.54]在上帝的面前 [46:31.58]自己敢于进了教堂 [46:34.04]说明自己问心无愧 [46:35.60]我觉得那段时间大家没有殴打他 [46:37.82]没有还手 [46:38.99]那都是因为有宗教的庇护啊 [46:41.48]或者说都是因为有大家 [46:42.77]有内心 [46:43.70]有这种对神的敬畏 [46:45.71]我觉得那一段是 [46:46.82]其实是他特别强烈的去表现出来了 [46:49.22]自己为自己申冤的一个做法 [46:52.07]是那除了在上帝的面前之外 [46:54.77]并且是在全镇所有人的面前 [46:57.44]也是为自己的大山疾呼的一种方式吧 [47:00.83]所以你知道我看到那段的时候 [47:02.24]我其实有一点点的 [47:03.74]就是我是说看到那一刻的时候啊 [47:05.63]我会觉得稍微有一点不舒服的地方 [47:07.79]就在于我觉得这个剧情其实不够黑暗 [47:12.17]当然我不是说我就是为黑暗论啊 [47:14.60]而是我是觉得啊 [47:16.46]在我的想象当中 [47:17.54]我会觉得他的这个命运是非常非常悲惨的 [47:21.14]但还好的是幸亏有神啊 [47:24.74]幸亏大家有底线啊 [47:27.05]就是在这种底线的情况下 [47:28.88]他还能够被保留最基本的权利 [47:32.06]伸冤的权利 [47:32.99]申辩的权利 [47:34.19]虽然就是人心隔肚皮 [47:36.68]你是深渊了 [47:37.85]你是我们大家从理性的角度来说 [47:40.67]知道啊 [47:41.24]你你恐怕是没有做那件事情 [47:43.64]而且需要在晚上回去之后再做到克拉 [47:46.04]他的床边的时候 [47:47.36]克拉拉再一次的真的是再一次的跟自己的父亲说 [47:51.32]他当时说了谎话 [47:52.61]卢卡斯其实什么都没有做 [47:54.71]嗯 [47:55.01]其实我觉得人们心中啊 [47:57.11]尤其成年人的心中啊 [47:58.37]他们其实知道自己恐怕是错怪了卢卡斯 [48:02.54]但是这种隔阂啊 [48:04.55]或者说这种对于卢卡斯的这种变态的指责 [48:07.85]这种眼光一旦确立下来 [48:10.13]或者一旦曾经有过的话 [48:12.14]是很不能逆转的 [48:13.70]或者说是难以逆转的 [48:15.32]我觉得影片到最后的时候 [48:17.15]可能大概五分钟 [48:18.08]最后五分钟的时候讲了 [48:19.07]一年过后啊 [48:20.09]卢卡斯a 就像又像是被他过去的这样的一个朋友、团体、团队所重新接纳了 [48:27.71]大家非常兴高采烈地在帮卢卡斯儿子马库斯 [48:32.24]相当于就像一种他们当地的成年礼一样 [48:34.85]因为拿到了狩猎的执照 [48:36.29]A 其实相当于宣告了一个成年男性的啊 [48:39.86]或者一个男子迈向成年的庄严的一个宣告一样 [48:43.97]那么大家其乐融融的在帮 [48:46.08]马库斯 [48:46.62]庆祝这件事儿 [48:47.64]但是我明显能够感觉到卢卡斯跟大家其实是一种面和心不合的 [48:54.00]是一种带有忧虑的啊 [48:56.25]带有不信任的 [48:57.75]带有怀疑的 [48:58.83]这样的一种态度 [48:59.85]嗯 [49:00.12]我觉得这就是他们当时 [49:01.35]后来一年之后再见面的时候的这样的一个状态是 [49:04.38]然后你可以看那个卢卡斯是不停的在观察别人对他的那个颜色的 [49:09.12]没错 [49:09.54]有些人 [49:10.17]有些人是比较和善的 [49:11.88]但是有些人的眼光就是非常有敌意的 [49:14.58]比如说呃克拉拉的哥哥没错 [49:17.19]但整部影片当中确实只有克拉拉的哥哥以及他的朋友是给那个呃 [49:24.39]克拉拉看了那些---的图片 [49:26.85]整部影片当中你要说 [49:29.34]有错 [49:30.09]犯了性骚扰的错的确实只有他的哥哥 [49:33.33]而且这里边有个细节啊 [49:34.95]就是在讲到克拉拉在家里边儿和哥哥在摆玩具的时候 [49:39.72]我觉得他哥哥对于自己的妹妹是很爱的 [49:43.35]很怜爱的 [49:45.06]她自己内心都会觉得他的妹妹可能受到了伤害 [49:49.65]但是他其实却不知道这种伤害不是由于别人带来的 [49:54.51]而是他自己也是推波助澜者 [49:57.09]对 [49:57.63]所以我是觉得人很容易活在一种自我感动里面 [50:01.59]他的哥哥就很容易活在那种啊 [50:03.78]有人欺负了我的妹妹 [50:05.16]所以我要把所有的恨意都清 [50:07.05]加在她的身上的这么一种 [50:09.09]自我感动上 [50:10.83]你说的特别的对 [50:12.54]以至于在全片最后的时候 [50:15.69]又出现了 [50:17.01]大家一起去围猎鹿啊 [50:20.10]列露的 [50:20.64]这样的一个场景 [50:22.32]卢卡斯去看 [50:23.88]相当于去侦察猎物的时候啊 [50:27.33]一枚子弹从自己耳边呼啸 [50:29.60]而过 [50:30.05]然后远远的看到一个人的 [50:32.99]相当于在光线下的掠影啊 [50:36.08]有人朝自己开了一枪 [50:37.49]这枪更像是像是警告啊 [50:40.01]像是枪击未遂 [50:42.38]像是一种恶意 [50:44.51]而且那个人从摄影机的角度来说 [50:47.72]我们观众其实看不出来他是谁啊 [50:50.57]我们现在先俗一点的去猜测一下 [50:52.61]我会觉得这个人啊 [50:53.84]是克拉拉的哥哥的可能性是最大的 [50:56.60]是啊 [50:57.05]我也这么认为 [50:58.07]但是从另外一个角度来讲 [50:59.84]导演专门儿去给一个他并不是想把这个事情做的悬疑 [51:04.61]而是说他通过这样的一个意象化的 [51:06.77]影子式的这样的一个表达 [51:08.48]其实想表达的是摄像卢卡斯的子弹发自于每个人的身上啊 [51:15.05]或者说发自于每个人的手中 [51:16.97]每一个人的手里拿着枪当中 [51:19.34]就是你们每一个人都是在在狩猎 [51:21.89]在围猎卢卡斯 [51:23.90]在一种带有自己的强烈的正义感的 [51:26.96]认为自己如果一旦有了正义感 [51:29.57]就可以无所不能的 [51:31.07]或者说就可以无所不做的 [51:33.53]这样的一种正义感的情况下去猎杀你眼中的猎物是的 [51:38.81]并且这也是在影片的最后 [51:41.84]也就是说当卢卡斯好不容易有那么一点点 [51:45.44]就是社交关系稍微有一点缓和的情况下 [51:48.32]又给了他一枪 [51:49.70]把那个情绪又降低到了谷底 [51:53.36]所以刚才说到了呀 [51:54.77]他 [51:55.64]想要融入到或者回到原来的生活已经绝无可能了啊 [51:59.90]他跟自己过去的生活已经彻底的再见了啊 [52:03.89]他在没有做错任何事的情况下 [52:06.98]彻底的再见了 [52:08.09]对我这里再插一个细节 [52:10.64]就是之前讲到的 [52:12.23]就是说卢卡斯的处理事情的方式可能不太恰当 [52:18.26]或者说是不够敏感 [52:20.93]我们在影片最后 [52:22.04]他们在举办那个卢卡斯儿子的成年礼的时候 [52:26.72]会有一小段就是克拉拉出现 [52:28.91]然后呃 [52:30.14]卢卡斯把她抱到了另一个房间里去 [52:33.01]我觉得一个足够敏感的人 [52:34.99]这个时候需要避免这种事情发生的 [52:37.12]他可以给他指路 [52:38.56]他可以跟他说话 [52:39.58]就是隔着一定距离的说话 [52:41.83]但是去抱他 [52:43.27]我觉得这件事情对于他一个本身还没有从一个紧张的社交关系当中恢复过来的人来说 [52:50.80]我真的不明白她为什么会做这种事情 [52:53.02]对啊 [52:53.50]但从另外一个角度来讲呢 [52:55.51]这就是她的性格 [52:56.68]她就是对她展现出来 [52:59.14]他就是一个没有防人之心的一个人 [53:02.38]我们可以认为男主角是一个从头到尾都是表现的非常温柔的一个人 [53:08.14]当然我们豆瓣上有那些网友说的话也很有意思 [53:11.59]就像小鸡刚才说的 [53:12.91]男主角饰演汉尼拔的这个角色的 [53:15.07]所以很多人都会在想 [53:16.90]这个片子最后的结尾会不会出现了男主角阴森森的笑着 [53:22.03]然后进入到自己的地下室的这样的一个桥段 [53:25.03]那就等于完全颠覆了男主角的 [53:27.16]这样的一个性格啊 [53:29.23]但至少电影当中所展现出来的男主角真的是一个温柔 [53:33.32]有善良内向的人 [53:35.39]所以讲到这儿 [53:36.29]这个全片电影就结束了 [53:38.21]确实是值得讨论的东西特别多啊 [53:41.36]也发人深省 [53:42.83]但是这个地方呢 [53:43.61]我要先插一句话 [53:44.72]因为在我们节目放出的这个时刻啊 [53:46.91]其实恰好最近那个鲍毓明的案子 [53:50.81]或者说鲍毓明性侵自己养女的 [53:53.63]这样的一个事情 [53:54.89]新闻事件对网络范围内在大四的发酵啊 [53:58.94]所以可能也会有一些朋友会 [54:01.58]或者说有一些听友会觉得 [54:03.53]哎 [54:03.86]你们是不是在在影射些什么 [54:06.23]但是我想谈到的是呃 [54:09.35]或者说想 [54:10.36]代表我们台发表一个观点 [54:12.61]就是我认为受累这个片子啊 [54:15.58]和目前所还没有定论的鲍毓明的案子其实 [54:20.77]完全性质是完全不对 [54:22.51]完全不同 [54:23.32]因为对象不一样啊 [54:24.97]因为这个狩猎这个片子当中的女孩子只有五六岁 [54:29.95]他是一个非常容易产生无意识谎言的一个年龄啊 [54:34.87]一个年龄段 [54:36.38]所以如果说狩猎的话 [54:39.08]我们刚才也说的很清楚了 [54:40.52]他就是一个由于无意识的谎言所引发的 [54:43.97]最对于一个男主角的道德上的审判的啊 [54:48.32]或者正义上审判的这样的一个故事 [54:51.13]但是鲍毓明的案子显然不是如此啊 [54:54.37]甚至我从我们的角度来说 [54:56.44]我觉得你甭管现在曝出什么样的 [55:00.88]什么跟自己14 岁的养女谈恋爱啊 [55:04.06]等等等等这样的一些新闻 [55:05.68]或者这样的一些说法 [55:07.21]我都依然是要说 [55:08.89]做出这种事情的人 [55:10.93]他妈就是人渣啊 [55:12.64]就是渣滓 [55:14.02]呃 [55:14.80]因为什么呢 [55:15.76]你比如说啊 [55:16.42]我举个例子 [55:17.17]美国师生恋是严谨的啊 [55:20.26]就是他可能他并不违法 [55:22.15]就是你师生恋很多时候并不违法 [55:24.10]但是违规就是很多大学是明确规定 [55:27.52]或者说所有的大学明确规定 [55:28.99]师生恋是绝对禁止的 [55:30.94]这个很重要的原因是在于一个三四十岁甚至更老的男人 [55:36.37]在十几岁的少女那里 [55:38.62]很多时候是 [55:40.48]有一种光环存在的 [55:42.52]很多时候是会蒙蔽了女孩儿的判断的双眼的 [55:46.69]所以你在跟这样的年龄段的女孩子谈所谓的平等的恋爱 [55:51.19]我觉得这根本做不到 [55:53.86]就是我是觉得这个事情 [55:55.30]你现在这种中年油腻男啊 [55:58.12]以此来去谈自己是平等甜蜜的恋爱这件事儿 [56:02.23]你蛋啊 [56:03.85]我只能这么说 [56:05.08]因为就是你的从社会地位上 [56:08.17]从你的个人成就上 [56:09.73]从你的学识上 [56:11.32]从你的阅历上 [56:12.55]你是会去带来对于这种女孩儿世界观上颠覆性的改变的然后你来去谈 [56:19.39]说你对他没有施展影响 [56:20.98]他出于自愿愿意跟我谈恋爱的 [56:23.32]我觉得这种说法是非常扯淡和不负责任的 [56:26.32]所以我觉得这个我们现在想表达态度 [56:28.90]就是虽然这个电影跟报名的案子毫无关系 [56:32.23]但是我也依然会觉得很多在卡着14 岁女孩儿的这个线 [56:40.24]然后 [56:40.74]来去由于所谓的处女情结也好 [56:45.36]或者这些非常糟糕的一些想法 [56:46.77]也好来去跟女孩儿发生这样的一种 [56:50.05]性关系 [56:51.04]我觉得都是要下地狱的啊 [56:54.16]都是要下油锅的 [56:56.02]那我觉得这就是我们谈的一个态度 [56:58.12]我不知道小镜头 [56:58.93]一个朋友是我觉得别说是存在一些比如说呃压迫 [57:04.60]或者说结构性压迫 [57:05.98]或者说是感情上面的了 [57:07.96]所的一些情况 [57:09.43]年轻的女性 [57:10.93]尤其是少女 [57:12.16]她对于中年成熟的男性有一些倾慕之情 [57:15.73]这实在是太正常不过了 [57:18.01]但是你作为一个中年男性 [57:20.50]或者说是一个成年男性 [57:22.36]你反过来你要去规避这些少女对你的这些爱 [57:26.71]而导致你做一些呃超越常理的事情 [57:29.95]这是你成年男性应该要承担的一些责任 [57:33.37]你是要去刻意去远离这些事情的 [57:37.03]不管他给你的那些感情多么真挚 [57:39.61]以及你投射到小女孩身上的感情有多么的纯真 [57:44.20]这些都不在讨论的范围之内 [57:46.75]我们承认感情的存在 [57:48.67]但是我们也不能够去做这些事情 [57:51.31]因为未成年的少女是不 [57:54.10]没有那些就是完整的那个辨别是非的能力的 [57:58.90]呃 [57:59.59]我们都不是学法律的啊 [58:01.42]但是呢 [58:02.38]就是应该是我听到的一个说法是这样的啊 [58:05.68]在某个国家啊 [58:06.79]应该是美国还是哪里啊 [58:08.65]就明确规定了不允许与未成年的少女发生性关系 [58:13.48]就是我说未成年的定义是18岁以下啊 [58:16.81]但是也并不代表就是女孩儿不能自主选择自己的 [58:21.13]这样的一个姓对象啊 [58:23.38]或者是--- [58:25.03]所以呢 [58:25.51]在14 岁到18岁之间 [58:27.40]女孩儿可以选择的男孩儿的年龄段不能大自己四岁 [58:31.33]我觉得在某种意义上讲 [58:32.29]虽然会显得有点一刀切 [58:34.00]但是确实就是他规避 [58:37.36]第一种 [58:37.69]正常的谈恋爱和一种由于一种仰慕啊 [58:42.22]由于一种不对等的资源上的不对等 [58:45.13]眼界上的不对等 [58:46.15]观点上的不对等等等 [58:47.50]智力水平上的不对等 [58:49.57]所导致这样的一种 [58:51.46]这种这种畸形的这种恋爱关系 [58:53.89]我觉得是不一样的啊 [58:55.33]他和同龄人的那种荷尔蒙的分泌所导致的 [58:59.89]青春期的那种恋爱是不同的 [59:03.22]所以不管这个新闻是真的还是假的 [59:06.58]但是我是觉得确实在某种意义上讲 [59:08.80]应该对于与未成年少女谈恋爱也好 [59:13.00]发生性关系也好的规定 [59:14.83]应该更加的细致 [59:16.00]更加的合理化啊 [59:18.22]以及对于所有的未成年少女的性犯罪 [59:22.18]应该严惩不贷 [59:24.25]这都是我要说的 [59:25.63]当然我说这句话并不代表你对于成年的女性的性犯罪就可以宽松处理 [59:30.52]并不是这个意思 [59:31.30]但是应该格外的去保护未成年的女性是的是的 [59:37.03]当然 [59:37.40]当然这些涉及到感情 [59:39.83]涉及到一些青春期少女的呃 [59:42.59]一些新犯罪与我们这部影片当中所讨论的其实还是相差很多 [59:47.18]我们可以看到的是 [59:48.47]对我们可以从这这部影片当中可以反思的是 [59:52.31]我们在保护儿童的事情上面 [59:55.46]是不是做的还不太够 [59:57.11]是不是还欠缺了很多 [59:58.82]我们看一下北欧国家他们的反应啊 [60:01.70]从园长开始 [60:02.69]虽然我们认为园长是反应过度了 [60:05.12]但是从园长开始 [60:07.43]每一个人都非常的警觉 [60:09.98]对这件事情是持有一种 [60:12.44]就是认为这是一个非常严肃并且严重的事情去处理的 [60:18.62]呃小鸡 [60:19.34]你可能也看过一些帖子啊 [60:21.05]然后我也看过一些帖子 [60:22.52]包括和一些非常身边嗯 [60:26.03]关系很好的很亲密的朋友交流的时候啊 [60:30.05]也都我能得到一些这样的结论啊在 [60:34.30]女孩子的这个长大的过程当中啊 [60:36.76]就尤其对于我们我国来说啊 [60:38.92]因为对于外国 [60:40.09]很多时候男孩子长大其实也不安全 [60:42.52]但是总体来说 [60:43.54]主要是以女孩子的长大的过程当中啊 [60:46.95]或多或少都受到过性骚扰 [60:51.12]嗯 [60:51.78]程度有轻有重 [60:52.86]是啊 [60:54.56]小杰 [60:54.89]我不知道你有没有类似这种情况 [60:57.50]我同意你的观点 [60:58.94]我同意你的观点 [61:00.14]包括你应该也听到了一些身边的朋友呢 [61:02.87]所讲的一些东西 [61:03.74]当然这种骚扰式或轻或重的 [61:05.87]比如说你有时候会遇到暴露癖啊 [61:09.08]有的时候可能会有一些咸猪手啊等等等等 [61:11.96]可能在女性成长的过程当中 [61:13.73]都不可避免的会遇到这样的一些情况 [61:16.34]包括前一阵非常目前还都在热烈讨论当中的那个N 号房啊 [61:21.95]等等等等 [61:22.46]韩国的N 号房的那个直播的事件啊等等 [61:25.64]我是觉得这个世界确实是比想象当中要更加的危险 [61:31.28]更加的可怕啊 [61:32.69]所以 [61:33.94]呃 [61:34.45]无论是我觉得需要全社会动员起来啊 [61:36.82]无论是女孩自身啊 [61:38.44]遇到一些不正当的或者不正常 [61:40.99]你认为不正常的行为来说 [61:42.31]你要及时的会跟家长啊 [61:44.80]要去说 [61:46.57]那么对于有孩子的家庭来说 [61:48.85]你要要格外的敏感 [61:51.37]于孩子跟你所反映的一些事实的一些状况 [61:54.79]尤其是小孩子啊 [61:56.92]因为他他们说不清楚啊 [61:58.66]他们但是呢 [61:59.74]你对一些只言片语 [62:01.06]你要有格外的敏感 [62:02.68]但是就像我们刚才对于幼儿园园长的那个评价一样 [62:06.70]他的态度反应过激 [62:09.22]我们是举双手赞成的 [62:11.32]但是反应过激之后 [62:13.63]你的调查还是应该不要想当然 [62:16.99]而是应该必须要进入进行深入的调查 [62:20.14]和尽可能的想尽办法 [62:22.99]绞尽脑汁的去搜寻证据 [62:25.57]必要的时候必须要请警方来介入 [62:28.84]来参与这样的一个过程 [62:30.76]那我觉得对于有孩子的家庭来说 [62:33.76]或者 [62:34.22]你想要在这个问题上对社会做出贡献的人来说 [62:37.22]我觉得你都应该存在这样的敏感 [62:39.56]这是一个全社会应该做的事情 [62:42.23]对于未成年孩子的在性犯罪方面的这种保护啊 [62:46.61]我觉得我们每个人都应该行动起来 [62:48.38]都应该有这样的意识 [62:49.73]我们可以看到老蔡作为一个有女儿的父亲 [62:53.69]他操的心确实还是挺多的 [62:56.09]每次谈到这样的话题的时候 [62:57.44]我不是是会比较激动一点 [62:59.57]会都会 [63:00.50]但是我是觉得这件事 [63:01.55]你必须得有这样的敏感 [63:03.14]而且这个敏感不是说你 [63:04.73]不是说你必须是做为一个有女儿的父亲才应该这样做 [63:09.22]你看咱们打个比方说 [63:10.45]我再举个例子啊 [63:11.50]小吉 [63:11.83]我相信你身边一定遇到过这种情况啊 [63:14.74]就是我身边会有一些朋友 [63:16.93]或者说我听说到的一些情况 [63:18.91]就有的人持有非常错误的观念 [63:21.85]比如他生了儿子 [63:22.93]他家孩子是儿子 [63:23.95]然后就会觉得哎 [63:25.03]我儿子又去亲了 [63:26.11]哪个小女孩啊 [63:26.98]我儿子又又拉了小哪个小女孩儿的手啊 [63:29.83]将来找媳妇儿太容易了呀 [63:31.75]我我将来是个恶婆婆啊 [63:33.67]等等等等这样的一些说法 [63:35.53]在我听起来 [63:36.94]我觉得其实这是一个非常糟糕的一些 [63:40.99]我烦 [63:41.41]如果我身边的有朋友来去这么说的话 [63:44.02]我会立刻怼过去 [63:45.88]我觉得这个世界的对于女性的恶意 [63:48.76]很多时候是来自于女性本身 [63:51.01]这点让我觉得非常的可怕 [63:53.95]就是很多人会觉得自己媳妇熬成了婆之后好嘛 [63:57.91]那我婆婆对我不好 [63:59.23]那我将来我要对我自己儿媳妇的不好 [64:01.48]那我这其实反映到孩子 [64:04.54]而对待儿子的态度也是 [64:05.98]也是这样 [64:07.18]会觉得反正我生了儿子 [64:08.59]我们的儿子 [64:09.46]是不会吃亏的 [64:10.66]将来看我们孩子去祸害哪个家的哪家闺女去吧 [64:14.53]你就算是半开玩笑也好 [64:16.33]或者怎么样也好 [64:17.08]我觉得这种思路和观念 [64:18.73]或者思想和观念是非常危险的 [64:21.19]非常可怕 [64:21.94]非常恐怖的 [64:23.32]有一说一 [64:24.10]凡是我遇到这样的朋友 [64:25.81]我一定拉黑 [64:26.59]我一定绝交 [64:28.75]就是你有这样的一种想法的人 [64:30.52]你就不配成为我的朋友 [64:32.32]我觉得这是一代一代潜移默化的观念 [64:35.98]我之前和一个同事有谈过 [64:38.41]就是女性在职场上面所遭受到的歧视 [64:42.01]他自己本身是个女性 [64:43.72]她自己生了个女儿 [64:45.94]但是她依然不可避免地认为女性在职场上面处处不如男性 [64:51.34]他说的事不如 [64:52.60]而不是说因为受制于某些因素 [64:55.36]比如说受制于家庭因素 [64:57.76]而导致女性在职场上面发展的不如男性好 [65:01.63]他直接说的是我觉得呃女性在职场上面做什么都做的 [65:05.71]没有男性好 [65:06.70]这种话出自一个女同事之口 [65:09.55]我其实非常的难以理解 [65:11.95]嗯 [65:12.37]我们e 谈这种话题就谈得比较远 [65:14.65]但是我是觉得这其实是带有非常多的相关性的 [65:20.05]就是对于儿童的保护啊 [65:22.24]和这种对于全社会对于女性的尊重 [65:26.08]等等等等这都是一系列的 [65:27.76]他一定是有相关性的 [65:29.65]再多说一点啊 [65:30.85]我们很多时候会陷入到一种不自知的女性歧视当中去啊 [65:37.12]比如说我举个例子 [65:38.41]咱们可以看到网站上的那个 [65:40.39]包括自媒体也好啊 [65:41.65]各种网站上会出现无数次的新闻 [65:44.47]会说什么女大学生怎么怎么样 [65:46.63]女司机怎么样 [65:48.07]从来很少见到哪一篇文章当中说 [65:51.94]男大学生怎么怎么样 [65:53.77]如果是一个男男生的话 [65:55.54]直接就会说大学生某某某怎么样 [65:58.06]他不会说男大学生怎么样 [65:59.56]这其实就是一种歧视 [66:00.91]只不过这些其实都是在我们日常生活当中 [66:03.70]我们从来不太注意到的东西 [66:06.28]那这个这也就是我们在节目当中需要不断的去大声疾呼的 [66:10.42]虽然微薄之力的我们要去去谈到 [66:13.24]我们很多时候是意识当中 [66:14.86]我们需要去尊重每一个人 [66:16.87]尊重女性 [66:18.10]尤其尊重女性 [66:19.03]为什么尤其尊重女性 [66:20.35]就是因为女性现在的地位真的还没有到 [66:24.62]平泉的这样的一个地步 [66:26.69]很多人就会觉得有意见说 [66:28.16]在我们社会男性当中多辛苦啊 [66:29.96]又要去工作 [66:30.71]要去买房 [66:31.46]要去供房子等等等等 [66:33.83]但是从另外一个角度上来讲的话 [66:36.17]从意识的角度来说 [66:37.40]我们这个社会确实对于女性很多时候充满了恶意 [66:41.27]那我们在这个地方 [66:42.41]我们就必须要去 [66:43.22]讲到这一点 [66:43.97]我我觉得女权这个词啊 [66:45.35]不代表说要绝对 [66:46.94]不代表说 [66:47.66]女性的权利地位 [66:49.52]应该在在男性之上 [66:50.69]绝对不是这个意思 [66:51.80]女权其实就是平权 [66:53.15]而我觉得平权不是很正常的事情吗 [66:55.52]平泉难道不对吗 [66:57.02]连毛主席都说了 [66:58.19]女性能顶半边天 [66:59.54]对不对 [66:59.87]我觉得这不是很正确的一件事情了吗 [67:02.18]是的 [67:02.78]对于女性的歧视 [67:04.07]其实同时也是对于男性的歧视 [67:06.68]女性在职场上面说这点说的太对你这点说的太对了 [67:11.63]咱们打比方说 [67:12.38]你说这种歧视 [67:13.25]你比如说如果一个男的 [67:15.05]如果他做某件事情 [67:16.40]不如女女生的话 [67:17.63]A [67:17.90]就会有人来嘲笑他 [67:18.83]说你 [67:19.10]你看你连谁谁谁都比不过你 [67:21.20]竟然连个女孩子都赢不了 [67:23.27]我觉得其实这种 [67:24.94]其实是全方位的 [67:25.87]所以大家千万不要觉得对女性的歧视 [67:28.06]只是单纯对女性的歧视 [67:29.83]小鸡刚才说的话太对了 [67:31.18]对女性在职场上面受到了限制 [67:34.33]那么从另外一方面 [67:36.01]男性在职场上面 [67:37.54]它就必须要拥有职场地位 [67:39.64]他不可以回归家庭 [67:41.14]他不可以选择做家庭主妇 [67:43.36]因为他这样子也会同样受到歧视 [67:46.39]我觉得这对于男性也是非常大的不公平 [67:49.18]呃我们再拉回来啊 [67:51.31]还是说到儿童保护的这个问题上 [67:53.62]嗯 [67:53.95]所以我是觉得刚才我说的那句话啊 [67:56.44]就是对于儿童的保护 [67:58.45]应该要多关注女孩子 [68:00.70]但是我再再强调一遍的是对儿童的保护 [68:04.90]其实不分男女啊 [68:06.01]就因为现在其实现在这样的一种针对儿童的 [68:09.01]尤其在性犯罪方面的 [68:10.45]这样的一种魔爪 [68:11.71]魔爪有两个趋势 [68:13.81]第一越来越有全面化的趋势 [68:16.06]第二 [68:16.66]越来越有低龄化的这个趋势 [68:19.00]所以我觉得我们做父母的 [68:21.31]做社会工作者 [68:22.87]做我们社会的一份子 [68:24.19]我们每个人 [68:25.37]一定要对我们的下一代要做好保护 [68:28.61]从意识上到行动上 [68:30.38]到行为上 [68:31.04]到法律法规上 [68:32.36]到一些问题的细化上 [68:34.55]这点我在前面已经说过了 [68:36.35]在很多问题的细化上 [68:37.34]到底什么算性骚扰啊 [68:38.48]什么算性侵犯 [68:39.77]什么算--待 [68:41.03]这些东西一定要 [68:43.05]教育 [68:44.01]宣传立法 [68:45.81]并且要执法 [68:46.59]要严格啊 [68:47.46]我觉得这是我们要反复的说的事情 [68:50.37]拉回到影片当中 [68:51.99]我们其实有一个镜头 [68:54.15]他是贡献了主海报的那个镜头啊 [68:57.96]是最后在教堂里面啊 [69:00.36]男主角坐定之后 [69:02.37]几次回头望向她自己的好朋友 [69:04.80]我们可以看到就是他的眼神的变化 [69:08.85]从平静漠然 [69:10.92]一直到情绪起来 [69:12.42]然后充满了愤怒的眼神 [69:15.21]我我可以感觉到 [69:16.50]就是从自从小女孩 [69:18.57]就是他们幼儿园的那个唱诗班出现之后 [69:21.57]她的情绪就很难克制下来 [69:23.76]在教堂这个神圣的地方 [69:25.83]在儿童唱诗班这个歌生出来的时候 [69:28.86]他的心理就是因为一直长期以来 [69:31.65]受到那些痛苦交织在一起 [69:34.11]让她的情绪没有办法在意志然后 [69:37.66]他几次三番地望向了自己的朋友需要 [69:40.72]这一切都是从需要他们这个家庭里引申出来的 [69:44.17]他没有办法不像不把那个情绪投射到西澳身上 [69:48.46]而且我还想多说一点 [69:49.69]就在于啊 [69:50.41]其实我不知道你有没有这样的顾虑和担心啊 [69:53.89]但是你看啊 [69:54.85]全镇的对他的这样的 [69:56.71]把它当作过街老鼠一般的对待的这样一个态度啊 [70:00.01]如果做不好的话 [70:02.26]很有可能会催生一个变态杀人狂 [70:05.26]我不知道你能理解我的意思 [70:06.28]我能理解 [70:07.18]就是你的 [70:08.02]这样的一种莫须有的 [70:10.00]对于一个人的这种冤枉 [70:11.38]有可能会会使得他真正走向极端 [70:15.46]所以这个电影真的看得很很压抑啊 [70:19.36]他的这种人和人的这种不理解 [70:21.79]这种疏离 [70:22.63]这种愤恨 [70:23.86]到最后会走向哪里呢 [70:25.24]是啊 [70:25.72]几次比较大的冲突 [70:27.16]比如说呃分离被杀 [70:29.32]比如说在超市被打 [70:30.91]我其实都挺揪心的 [70:32.32]担心男主会不会突然暴起 [70:34.42]或者是怎么样 [70:35.56]这种情况下就会把这种恨意 [70:37.92]植入到一些人的心目当中 [70:39.87]我觉得这电影确实看着挺无奈的 [70:42.57]所以从另一个角度来讲啊 [70:44.67]就是一个艺术作品 [70:45.78]本来很多时候它并不承载着解决问题的 [70:50.16]这样的一个义务啊 [70:51.39]或者这样的一个责任 [70:52.38]我觉得作为一个艺术家的表达 [70:55.17]很多时候他就是提出问题 [70:57.18]所以我觉得这个电影显然非常好的完成了这样的一个任务 [71:00.57]提出问题 [71:01.47]然后让观众去进行思考 [71:03.69]我觉得对于一个艺术作品来说 [71:05.88]这就足够了 [71:06.99]是是是 [71:08.28]所以虽然听我们讲了这么多啊 [71:10.56]包括我们还引申开来很多 [71:12.18]跳得有点远是 [71:14.10]而且很多朋友其实看过了 [71:15.87]但是我觉得我们也这样夹叙夹议地把这个电影再跟大家分享一下之后 [71:20.64]我也希望你们如果有兴趣的话 [71:22.71]可以再去看一下这个电影 [71:24.36]那么今天说的比较多啊 [71:26.16]也情绪比较激动啊 [71:27.54]也希望大家多包涵啊 [71:29.73]那么本期节目到此结束 [71:31.32]大家再见 [71:32.31]大家下期再见