[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:06.58]我不想在见到门前当高旗袍快off中国姑娘， [00:12.79]8碎的我不想再见到当灯笼高高挂， [00:17.23]当当笼倒呱穿着。 [00:22.69]大家好， [00:23.31]欢迎来到新一期的撕票俱乐部， [00:26.29]我是唐小友， [00:27.88]我是露西亚啊， [00:29.58]今天我们放弃了大卫卫老师， [00:31.65]为什么呢？ [00:32.44]啊， [00:32.73]因为呢， [00:33.24]即将迎来哎， [00:34.11]我们应该上线的时候能赶得上这个特殊的节， [00:36.78]希望赶得上也不是特殊了啊， [00:39.42]就是马上就要到3月8日国际劳动妇女节了啊， [00:43.69]我也是第一次在这个陆女士的科普之下完整的听到了这个名字， [00:47.95]大家是不是有一点意外， [00:49.33]不瞒你说， [00:50.04]我也是知道还有劳动两个字， [00:52.45]能再重复一下这个特殊的节日吗？ [00:54.37]国际劳动妇女节， [00:55.96]嗯， [00:56.32]就是想到了一些女性发生的契机和这个。 [01:00.22]个机会呢， [01:01.43]呃， [01:01.85]我们今天迎来了一个资深听友， [01:05.03]是的， [01:05.47]也是在我们听友群里面， [01:06.83]就是被捞出来的一个小伙伴， [01:09.62]喵酱老师可以自己介绍一下， [01:11.57]大家好， [01:12.04]我是喵酱， [01:12.92]欢迎喵酱， [01:13.88]对， [01:14.11]欢迎喵酱， [01:14.93]然后实话说就是这个话题啊， [01:17.54]是喵老师有一次在我那个高铁路上的时候， [01:20.08]他给我发消息说小雨老师那个， [01:22.40]嗯， [01:23.36]那个3月8号这种特殊的节日啊， [01:25.45]你们有没有什么特别想聊的， [01:27.35]我说哎， [01:28.06]这个节日我们差一点就要忘记， [01:29.78]他是一个对， [01:32.29]然后就跟喵酱聊了一下， [01:34.06]觉得确实我们有呃， [01:36.22]很多其实在小的时候成长起来的过程当中， [01:40.37]对我们有很多影响的一些女性形象啊， [01:42.98]当然除了你身边的妈妈之外呢， [01:44.80]你可以回忆一下， [01:46.28]就是呃， [01:47.23]小的时候你看过的一些电影电视剧， [01:49.45]或者是舞台作品， [01:50.87]那些文艺文学作品里面的女性形象多少可能， [01:55.58]嗯， [01:55.96]尤其是对于女性听友来说， [01:58.45]是不是会对你有一些。 [02:00.26]影响， [02:00.84]或者说不管是正面还是负面的啊， [02:04.08]可能小时候的那些就是童话故事里的样子， [02:07.80]就是你以为你想成长成的样子吧， [02:10.92]然后逐渐发现这个社会真的是多姿多彩呢， [02:14.64]嗯， [02:14.94]太小了， [02:15.60]这个我们就是暗下不表， [02:17.87]对吧？ [02:18.14]谁小的时候没有看过几个呃碧池公主的故事， [02:23.13]对， [02:23.42]但是嗯， [02:24.63]但是我我自己是觉得就是嗯其实舞台作品和舞台体验是偏靠后的， [02:30.54]就是当我们刚刚在呃录节目之前， [02:33.06]就是互相讨论的时候， [02:34.77]嗯， [02:35.09]反正我不知道呃喵酱一会儿会分享具体哪几个， [02:38.79]但是呃我们刚刚讲到一个就是很有共鸣， [02:42.42]就是嗯我自己在初中阶段的时候， [02:46.29]嗯我记得我我以前是很少或者说我现在也比较少会看， [02:52.23]呃影视作品或者说舞台类的作品会两遍以上， [02:56.73]但是当时那个作品飘这个乱世。 [03:00.28]佳人这个电影我真的有看不下20多遍， [03:03.47]嗯， [03:03.83]哇哦， [03:04.28]然后以至于前前几年吧， [03:06.89]不能说前一段时间， [03:08.17]而前几年的时候有那个呃， [03:10.36]乱世佳人的音乐剧， [03:12.14]呃在国内开始巡演的时候， [03:14.57]我实在是害怕破坏我的这个童年记忆， [03:18.76]就我没去看， [03:20.11]就是愣视， [03:20.75]没有趣， [03:22.46]既然是这个结局， [03:24.71]其实嗯怎么讲， [03:26.62]费雯丽演的那个嗯飘的那个女主角就是那个形象， [03:31.40]当时对我是有呃很大的震撼的， [03:35.05]就是觉得说原来嗯女性形象不只有伟光正， [03:40.78]或者说嗯很温柔， [03:43.13]呃或者是非常就非常典型的那种妈妈型的， [03:46.76]这个形象还可以是有一点坏， [03:49.37]有一点坚毅， [03:50.30]有一点坚韧， [03:51.14]但是同时他小的时候非常快乐， [03:54.02]在中间战火的那段时间， [03:55.66]又一个人扛起了全家的温饱， [03:58.82]全家的这个生计。 [04:00.30]后来为了很多考虑， [04:01.87]又嗯有一个把她疼爱的像小公主一样的百瑞德船长去照顾他， [04:07.93]但是又错过了自己幸福的生活， [04:10.50]或者说亲手把嗯我觉得甜蜜的生活放走的那样一个故事。 [04:16.03]嗯， [04:16.93]对于初中的我那个时候来说， [04:18.72]我觉得这样子一个偏复杂的， [04:20.71]我觉得有一点复杂的女性形象， [04:22.93]是那个时候打开了我一个嗯， [04:25.72]一个新的视角吧， [04:27.19]对， [04:27.52]但是嗯反正对我来说飘的这个她算是大女主的故事吧。 [04:33.88]嗯， [04:34.39]有一点在那个年代肯定算是嗯， [04:37.18]就是在我嗯小友老师成长路上一个重要的呃女性陪伴啊， [04:43.72]因为我刚刚提到这个的时候， [04:45.18]喵酱就是嗯大有感触， [04:47.49]就是那种啊， [04:48.34]就是一拍桌子， [04:49.17]就我也想你自己是大概什么时候接触我， [04:52.62]应该也是初中的时候吧， [04:54.36]那个时候估计还是看碟的时候， [04:56.28]是是是是， [04:57.07]我还是男同学借给我的碟， [04:58.81]那时候好像是我去买的。 [05:00.32]的盗版碟， [05:01.02]然后打开电脑看了， [05:02.64]然后当时看的时候， [05:04.01]一开始看的时候就是几次放下不想看， [05:07.20]是因为就是说他是跟我们传统的女性形象是有一个很大很大区别的， [05:11.94]因为我那个时候就什么书都看， [05:13.88]我乡土文学也看， [05:15.11]什么中国中国小说也看， [05:16.87]那时候我还很小就已经看那个贾平凹的废都了， [05:20.53]然后废都的话， [05:21.63]呃， [05:21.95]看过朋友们呃， [05:23.34]自自己自己扣一， [05:24.78]然后就可以思考一下那里的女性形象是什么样， [05:27.83]那你接触的确实有点早， [05:29.28]那这个根本对你来说一点都不复杂， [05:31.32]呃呃， [05:31.85]然后那个时候看的时候， [05:33.29]看片的时候一开始是很生气的， [05:35.22]因为就是在所有人就是对于战争啊， [05:38.36]那个当时的那个社会情境上来看， [05:40.67]他还所有人都是忙着生， [05:42.96]忙着说打仗啊， [05:44.30]要， [05:44.63]要忙其他事情， [05:45.69]然后对她只会说， [05:47.46]哎呀， [05:48.02]我要买一条漂亮的裙子， [05:49.89]舞会怎么还没开始呢？ [05:51.56]就是这样的， [05:52.43]当时就想我好想揍她， [05:54.69]对那个时候你你看那部作品的时候是其实是这样的印象， [05:58.23]但是但是随着情节的推展。 [06:00.34]你是会发现说他其实真的没有那么讨厌， [06:03.38]而且当当他最后真的他可以为了自己的土地， [06:06.49]为了自己的家乡舍弃掉爱人的时候， [06:08.69]坚持哭着也说自己也要活下去的时候， [06:12.26]你心里只能是说真的非常非常的佩服他， [06:15.59]而且你也意识到了， [06:17.21]其实其实从我们那个年纪意识到说哦， [06:21.05]人的复杂性， [06:22.22]以及说。 [06:23.44]你即使这个人不是正面上传统意义上的好人， [06:27.65]你依然会对他心生怜惜， [06:29.50]其实这就是一个非常成功的女性形象， [06:31.69]就是我们懂得了同理心， [06:33.53]嗯， [06:33.83]而且不是说一味的从道德层面， [06:36.53]同从各种方方面面， [06:38.54]以前对女性的规训上面去看这个形象， [06:41.66]嗯嗯嗯， [06:43.46]我我自己是对于就是女性形象， [06:47.39]呃， [06:48.05]如果说在作品里面就是经常会呃听人提到， [06:52.58]但是没有很认真研究的， [06:54.82]是属于我觉得可能上一辈或者是呃其他一些更年长的人， [06:59.24]经翅提到简爱， [07:00.83]仿佛我觉得简爱就是他们那个年纪就是会非常欣赏的那种独立女性的， [07:07.34]就是第一代表， [07:08.84]嗯， [07:09.14]就是他也不为嗯金钱或者说不畏诠释， [07:14.11]有很强烈的自我表达和自我意识， [07:17.45]嗯， [07:17.96]反正我自己看起来是很后来的事情了， [07:21.04]就是呃， [07:21.95]尤其是比如说看舞台剧里面。 [07:23.68]的， [07:24.26]呃， [07:24.58]简爱的作品， [07:25.48]我我自己是， [07:26.60]嗯， [07:26.89]我觉得都快要读大学的时候吧， [07:29.30]所以其实在呃， [07:31.58]初中或者说更年轻的时候， [07:34.19]在没有涉及那么多呃舞台类作品的时候， [07:37.07]是影视剧给到我比较多的那个触动， [07:40.58]当然了， [07:40.99]我我刚刚在讲的时候， [07:41.99]我突然想到就是还珠格格， [07:43.36]不得不所我也没有说说看你， [07:46.84]你最你当时我就在想啊， [07:48.95]小时候其实就从我个人来说吧， [07:51.86]就是是很肤浅的， [07:54.11]没有那么强的说女性要该是怎么样怎么样这种性别意识， [07:58.88]但那个时候你接触到的更多女性形象其实只有两种哦， [08:03.14]就是小燕子和紫薇是吗？ [08:04.76]一种是极其温柔的， [08:06.86]一种是极其可爱的， [08:08.92]哎， [08:09.16]如果你这么说的话， [08:10.24]我觉得就是在乱世佳人里其实也存在这两种现象， [08:14.84]对吧， [08:15.17]一个是malan妮， [08:15.97]就是非常紫薇的那种， [08:18.08]就是好老好人， [08:20.15]那个村里的人， [08:21.35]整条街的人都说他好， [08:23.42]然后。 [08:23.72]然后另外一个就是像小燕子那样子的， [08:26.43]就是对， [08:27.69]就是就她是会怎么拍都把， [08:29.94]就是这种这两类的所谓女主角光环的角色， [08:33.35]她无论做了什么错事儿， [08:35.31]什么坏事， [08:36.21]他都会把他以就是第一人称的方式拍的很可爱， [08:40.02]其实不管是就是中国的电视剧， [08:42.09]还是像我， [08:43.35]反正我们的童年highschoolmusical嘛， [08:45.47]歌舞青春也是这样的， [08:47.37]就他的女主就是那种温温柔柔， [08:49.65]甚至有一点弱弱的感觉， [08:51.60]然后甜美嗓， [08:52.91]然后小嗓的， [08:54.51]就是所谓的很女主角嗓音， [08:56.64]然后另外的女配色配嘛， [08:58.62]就是一个可爱的所谓的希尔顿percuton的那种， [09:04.71]对， [09:05.16]好的很要对那种那种类型的， [09:07.64]就是感觉很桃红色， [09:09.51]然后很活泼， [09:10.95]然后就没什么脑子那种感觉的角色， [09:14.19]基本上就是这两种， [09:15.87]嗯， [09:16.59]对对， [09:17.15]如果还加上一个男性视角的话， [09:19.08]就会变成仙剑奇侠传左左边一个灵儿， [09:22.53]右边一个林月如。 [09:23.74]我我两边拥有， [09:25.34]是的是的， [09:26.18]就是又是这两种， [09:27.22]就就是这两种人， [09:28.45]感觉永远只有这两种人， [09:30.07]嗯， [09:30.37]但你觉得小的时候， [09:31.34]你看到这些东西的时候， [09:32.69]会影响你的一些偏好， [09:35.39]或者选可爱呀， [09:36.59]会觉得我也是女主角， [09:38.57]嗯， [09:39.32]所以其实你天然还是会倾向就是成为那个温柔， [09:42.97]或者说那就是我会觉得这本身不是问题， [09:46.85]就是女生或者说人类， [09:50.05]她有一种对于美的渴望是很正常的， [09:53.05]然后当你看的影视剧作品里面， [09:55.22]其实不止女性是typical的男性角色， [09:58.49]很多时候也有一种固定套路， [10:00.35]对吧， [10:00.95]就是总得是有， [10:02.96]就是有什么担当， [10:04.85]然后能照顾所有人， [10:06.73]然后就是不怕苦， [10:08.05]不怕累， [10:08.56]就只有这一种男性， [10:10.00]然后要高大， [10:10.94]帅气， [10:11.38]威猛， [10:11.75]有力量， [10:12.47]对不对， [10:13.25]就是不能有什么胆小的男主角的那种感觉， [10:16.30]意思就是嗯， [10:18.23]很就很典型吧， [10:19.64]你也不觉得这有什么问题， [10:21.19]小时候， [10:22.13]然后跟自己身边。 [10:23.76]那小伙伴也好， [10:25.08]包括你看的很多的那种文学作品和就是影视作品， [10:29.74]它都是这样的典型的人类， [10:32.71]然后你总能从身上也发现， [10:35.28]就他当然也是有很多美好的品质的， [10:38.47]当你从身上发现这些美好的品质， [10:40.89]在你的成长过程当中， [10:42.58]你去向他靠拢， [10:43.98]我觉得也是很正常的事情， [10:46.00]包括就是可能身边的一些大人们， [10:49.86]就不管是哥哥姐姐还是阿姨叔叔， [10:52.60]爸爸妈妈， [10:53.26]他们也总是会有一些典型形象在那里嘛， [10:56.86]嗯， [10:57.15]当这种典型形象互相吻合的时候， [10:59.95]你会觉得我妈妈很温柔， [11:02.17]应该就是， [11:02.83]嗯， [11:03.04]我妈妈好烦哦， [11:05.68]她就不像那个什么令妃娘娘那么温柔， [11:11.08]嗯， [11:11.38]对吧， [11:11.64]我觉得很正常。 [11:12.79]嗯， [11:13.12]所以陆女士我很好奇， [11:14.44]就是你第一次意识到， [11:16.18]呃， [11:16.47]比较强烈的就是男女的差别， [11:19.06]或者说女性身份的那种， [11:21.34]呃， [11:21.72]在社会上的差别， [11:22.89]或者是你。 [11:23.78]自己有比较轻一时的实感是在什么时候， [11:27.78]后来的事情其实一直到我出国读研那个时候研究生阶段， [11:33.69]对， [11:34.20]嗯， [11:34.56]就是那时候， [11:35.67]其实就相当于是他不是说我到了国外一下子就怎么醒了， [11:40.44]也不是那种感， [11:41.30]就参加游行了是吧， [11:42.39]所以不至于就完全是因为学术上的学习， [11:47.51]就其实是因为我学的那个专业， [11:49.56]我之前在节目里也提过嘛， [11:51.18]他是mediaanddiversity, [11:53.40]他是会讲很多， [11:54.66]所以你就发现自己突然变成了diversity， [11:57.78]对哦， [11:58.95]真的是因为这个， [12:00.51]是因为他就是他是通过一节一节的课在告诉你， [12:04.77]就是你在媒体， [12:06.48]在影视作品， [12:07.97]在所谓的massivemedia当中是怎么去传播不同的Margroup的， [12:14.16]而可能女性这个身份在这其中特殊的演示， [12:18.05]比如说是少数族裔， [12:20.46]所谓的残疾人群， [12:22.08]或者是就是。 [12:23.80]这种呃， [12:24.76]人种上的差别， [12:26.11]或者是语言上的差别， [12:27.86]它在一定的地区， [12:29.03]它是人数上就是占弱势占少数的， [12:32.39]但是女性这个群体， [12:34.15]其实人数上面它是没有明显的差别的， [12:37.49]我们叫半边天嘛， [12:39.07]它几乎就是五五对半的这样一个群体， [12:42.41]所以过去不会很明显的感觉到他是有多弱势啊， [12:47.03]而特别是我觉得像我们这一人吧， [12:49.94]就是这一代的中国人， [12:52.07]很多人的成长环境当中， [12:54.19]就是父母都会工作的， [12:55.82]所的双职工家庭， [12:57.41]我们对此是很习以为常的， [12:59.84]所以在最开始的时候， [13:01.40]就是我还有过一个阶段， [13:03.58]我觉得说会不会是因为包括欧美国家， [13:06.31]包括日韩国家， [13:07.79]很多时候女性还要面对一个选择， [13:10.46]是我结婚以后是要以家庭为重， [13:13.46]还是事业为重， [13:14.81]就是可能对他们来说， [13:16.78]更多的普通女性， [13:19.28]带引号的普通女性， [13:20.96]他们会在结婚以后选择不再。 [13:23.82]做工作， [13:24.58]而是回归到一个家庭妇女的身份， [13:27.94]那因此他们会更多的去讨论说女性的， [13:31.69]嗯， [13:32.08]职业生涯有怎么样的权利啊这些， [13:34.54]但是在我们的成长过程当中， [13:36.42]可能不管是自己的妈妈也好， [13:38.86]还是身边的同学的妈妈也好， [13:42.01]大多数吧， [13:42.93]或者说很多都是在工作的， [13:45.37]因此其实最开始没有呃意识到他是一个那么普遍的性别议题， [13:52.75]但是可能通过呃， [13:55.36]更多的实际的例子吧， [13:56.98]包括就是你去从一些别的侧面去想， [13:59.62]比如说大家对女性的要求是不是过于单一了， [14:03.04]女性的选择是不是比较少， [14:05.47]包括说所谓的玻璃天花板的存在， [14:08.49]它是一个客观存在的事实， [14:10.27]嗯， [14:10.69]就是就算是到近几年， [14:12.34]因为我上学已经是对吧， [14:14.41]很久以前的事了， [14:16.66]到近几年来看。 [14:18.42]其实国内的这种性别意识也在崛起， [14:20.92]有越来越多的呃， [14:22.41]特别是女性自身就意识到了很多的性别议题拿出来讨论， [14:26.71]甚至有比较多的我们所谓的极端女权的出现， [14:29.80]那大家会讨论说哎呀， [14:31.29]你这个是不是嗯想的太多了还是怎么样， [14:35.28]但我觉得他是一个呃过程， [14:38.34]就是从过去没有人去考虑这些事来比， [14:41.22]起码大家开始意识到这个问题了， [14:43.38]那他其实也是客观存在的， [14:45.55]就是就算是大家现在这么重视性别议题了， [14:48.37]我们去看很多的， [14:49.57]不管是大型的企业啊， [14:51.37]机构啊， [14:52.51]呃， [14:52.80]政治团体啊等等， [14:54.01]它的可能到一定的层面以上， [14:56.53]她的女性的比重就会大幅下降， [14:59.56]可是可能在学校里面， [15:01.42]在呃基层是她其实所谓的优秀的女性的比例， [15:06.19]成绩好的女性的比例， [15:08.23]聪明， [15:08.86]所谓的智商高的女性的比例是不会低于男性的。 [15:12.70]对吧， [15:13.25]甚至在很多的学科， [15:14.93]它甚至会高过啊， [15:16.84]但为什么每一个领域， [15:19.01]甚至到了所谓的人文领域这种传统理念上面， [15:23.27]可能女性的感性思维更强， [15:25.72]这样的领域， [15:26.69]他到了一些比较拔尖的人群的群体占比上， [15:30.80]可能还是男性的比例更高一点， [15:32.92]这里面当然有很多社会上的问题啊， [15:34.96]就是他不是一个单一的性别问题， [15:36.92]他有很多的综合的问题的考虑， [15:39.59]但是我觉得就是大家会慢慢去想， [15:42.64]是不是现在这还是一个问题， [15:44.77]他可能并不是像大家以为的那么不重要， [15:48.53]嗯， [15:49.49]了解我， [15:50.25]我觉得听到陆女士的这段分享啊， [15:52.52]不得不感慨， [15:53.42]不愧是长三角地区成长起来的， [15:56.81]就是那个女女同学， [15:59.51]对吧， [16:00.41]就是嗯， [16:01.70]我我觉得明显是呃， [16:03.64]可能因为嗯就开玩笑说就是呃， [16:07.18]上海或者说长三角地区的女性是全全球范围内。 [16:11.54]就是相对来。 [16:13.08]地位最高的或者最平衡的这个地区， [16:15.46]所以我很好奇， [16:16.26]就是喵叫你自己对于呃， [16:18.75]男性女性或者说两性议题和地位和女性成长的这个话题， [16:23.56]你自己的意识的阶段， [16:25.05]大家毕竟你也是一个在初中阶段就已经看贾老师作品的人， [16:29.68]呃， [16:30.06]我是因为真的杂七杂八看过很多乱七八糟的东西， [16:33.72]然后小的时候也是一个非常叛逆的小孩， [16:37.39]所以就是相对来说在我们家的话， [16:40.45]我的地位就还好， [16:42.07]但是但是但是我们是， [16:44.77]呃， [16:45.52]我们是相对长三角之之外， [16:48.00]是东南沿海封建地段， [16:50.44]所以就所以就是从小其实更多， [16:53.40]呃， [16:53.71]我可能是意识会比较清晰一点的， [16:56.17]就是因为我从小是在家里也把我把当男， [16:59.47]相对来说是当男孩子这样养大的， [17:01.74]所以看到很多东西是我会下意识的意识到这是一种不平等， [17:06.55]就是例如说为什么？ [17:09.10]呃， [17:09.39]都是女性在做饭， [17:10.59]男性就不可以嘛， [17:11.98]然后。 [17:13.12]我家就是我爸做饭， [17:14.51]你看诶说的是关键地区啊， [17:17.93]不是不， [17:18.80]这特别有意思， [17:19.55]我那天看那个我们说爱情神话， [17:21.40]我说这里面真的是女人， [17:22.84]就没有怎么下过厨房了， [17:24.53]现在还好了， [17:25.48]我小时候真的印象很深， [17:26.98]我爸做很多， [17:27.74]所以我不是现在还是我爸做饭， [17:30.02]你以为呢， [17:30.68]退休了就不做什么， [17:31.76]不太一样， [17:32.45]然后就是说你像潮汕地区就很明显， [17:35.03]从谢教导就说你一定要学会做女红啊， [17:38.87]然后就学会炒菜呀， [17:40.67]因为你不然你这样子嫁不出去的， [17:42.31]然后家长就很想把这些话语塞到你脑子里去， [17:47.15]他们也不是一个纯粹的性别观， [17:49.15]而是一个实用主义的考虑， [17:50.90]就是就是他们发自发那个内心会觉得他也是上千年的规训呢， [17:56.38]就是说他就认为就是男耕女织嘛， [17:59.09]而且他可能是一个分工的问题， [18:01.00]就是他是从自己家里的， [18:02.84]就是女孩子成长的角度会考虑， [18:05.12]说我如果生了个儿子， [18:07.28]我就会希望帮他找一个， [18:09.16]就是会做饭的女朋友， [18:10.97]会做女活也不至于。 [18:13.14]共主义的考虑会希望就是假如我是男性， [18:17.05]我是这么去挑选我的人生伴侣的， [18:19.08]那因此我希望我生的这个女儿， [18:21.58]她也能够达到这个标准， [18:23.44]呃， [18:23.74]然后她她还会觉得说就是说很多时候就是说是呃饭祖饭， [18:28.50]就是有点像油腻老男人那种家里的长辈， [18:31.30]家里长辈就很爱讲一些乱七八糟话， [18:34.06]然后当你女以女性的身份去纠正， [18:36.55]他可能出现出现错误呢， [18:38.16]他会觉得说你懂什么， [18:40.15]就是这种话， [18:41.26]其实就不是你说的那种分是个各种方面， [18:45.66]还有一个就比较比较好笑的是说， [18:48.28]甚至是族谱， [18:49.44]她有的时候是不乐意放女性进圈， [18:52.14]因为她就觉得嫁出去女儿泼出去水， [18:54.34]你是不属于这个家族这个体系的， [18:56.98]就很好笑， [18:57.89]我我当时就真的是觉得这个是非常非趁笑的一件事情， [19:01.60]然后我等到读大学的时候呢， [19:03.81]就是我们学西方文学的老师正好给我们讲了两个非常重要的关于女性的观点， [19:09.51]一个就是说是睡美人情节， [19:11.53]这个睡美人情节就是大家。 [19:13.16]顾名思义了， [19:14.07]就是她是一直睡在那里， [19:15.87]是等着王子吻吻醒他， [19:18.12]或者是睡美人所有的被拯救， [19:20.45]对是被拯救的一个就是说女性可能是就是可在很多的影视作品， [19:26.13]各种作品之中， [19:27.17]你都能看到这样的形象， [19:28.74]包括就是说我觉得很很好玩的一点是呃， [19:31.61]上海话剧艺术中心版本的欲望号街车给我的感觉就是说他把很多， [19:36.75]他把很多那种嗯， [19:38.70]社会啊， [19:39.51]种族方面的内容都切掉了， [19:41.61]但是他突爆重点突出了， [19:44.22]就是说呃， [19:45.35]布兰奇的这个睡美人情节， [19:47.30]就是你会一直觉得说他是搞不拎清的一个人， [19:51.03]他好像一直都在沉浸在自己的世界里， [19:54.20]或者是强调了自己的那一种甜蜜的好， [19:58.41]就是梦中般睡美人的叙事的， [20:01.44]这个非常非常玩。 [20:02.94]然后第二点就是说是呃， [20:04.94]以简爱为代表的罗切斯特先生说的那个阁楼上的疯女人的故事， [20:10.17]这个故事其实谁都不知道真相是什么。 [20:13.18]这因为全程只有罗切斯特先生在说这件事情， [20:17.15]所以这也是代表了一个形式， [20:19.46]就是说谁在讲故事， [20:21.04]对， [20:21.50]绝大多数的故事其实是男性在说的， [20:24.56]尤其是古代， [20:25.85]你看中国很多那种书生和小姐的故事， [20:28.88]就是非常非常的不合理， [20:31.46]就是说为什么这个小姐突然间就会相中了这个穷书生， [20:35.48]为了这个穷书生就是没有见过世面呀， [20:38.44]朋友， [20:38.93]对， [20:39.68]就是有一些戏剧作品就就能够感受到， [20:42.04]就是因为呃， [20:43.18]小的时候的小姐就没有怎么出过门， [20:45.38]她没有怎么见过世面， [20:46.67]所以爬墙头的电事， [20:48.34]因为这个故事是书生写， [20:50.59]对， [20:50.78]就是纯粹是以很多穷书生的意淫， [20:54.19]所以写出来的版本都是这样的， [20:56.69]包括董永和七仙女， [20:58.55]就是那么美的七仙女， [21:00.23]就因为董永偷了他的衣服， [21:01.81]所以被迫跟他在一起， [21:03.41]就像极了拐卖， [21:05.99]哎， [21:06.34]那我很好奇， [21:07.22]就是喵叫你小的时候， [21:09.41]嗯， [21:09.76]有没有什么就是在文学作品或者呃， [21:12.22]女性形象是你。 [21:13.20]心目中就是比较向往或者比较喜欢的吗？ [21:15.97]嗯呃， [21:17.11]小的时候的话， [21:18.67]现在已已经记不清了， [21:21.37]就是我可以想到的啊， [21:23.71]我我可以想到可能是我小的时候乱看的某些言情小说， [21:28.39]呃， [21:28.78]一本是武侠小说， [21:29.95]这个武侠小说非趁， [21:30.97]非趁玩的是应该是叫民间风流还是什么， [21:34.06]是古龙的一部， [21:35.44]大家都懂， [21:36.12]古龙里面写女人， [21:37.47]其实觉得女人也是以一个花瓶的形象出现， [21:40.72]但是那个那一本武侠小说非常非趁玩的是说那个那里有一个嗯， [21:46.81]女人是一个女魔女的形象， [21:49.42]邪教魔女的形象， [21:50.98]她有一个她练就了一本武功， [21:53.25]是很特别的， [21:54.12]就是说你只要不生小孩， [21:56.26]你这一辈子都可以武力高超， [21:58.57]而且是永葆青春， [22:00.34]但是那个女性我又要开始生气了， [22:02.85]然后但是那个女性你们懂得， [22:05.11]接下来就说她真的为了爱生了小孩， [22:08.44]然后就是， [22:09.34]呃， [22:09.88]然后， [22:10.45]然后整个人都憔悴了， [22:11.81]然后也被男人抛弃了。 [22:13.22]然后他的一生又接下来是说一重点是为了女儿而活， [22:18.27]这是一个非常非常让人生气的形象， [22:20.67]但是当时我呦， [22:21.77]现在又好现实啊， [22:22.85]不得不说， [22:23.42]对对， [22:23.82]就是一个相对来说在武侠小说那么多， [22:27.84]嗯， [22:28.17]工具就是我们现在想要改变的现实啊， [22:31.02]对， [22:31.35]你可以把它现在当成一个， [22:33.21]就是相当于是放到现在情景说， [22:36.18]就是类似说女性其实生小孩也是有一个很大的牺牲的， [22:40.44]但是就是说嗯， [22:41.67]一个男性视角， [22:42.63]他当时想到了这个， [22:44.07]而且是给你会留下非常非常印象深刻的形象， [22:47.64]这这点其实也很难的。 [22:48.96]另外一个应该是我已经记不清那个呃， [22:53.01]知名知名文学作品里面了， [22:55.32]我反而记住了， [22:56.10]是一部好无聊的小说， [22:57.90]言情小说， [22:58.70]你懂得， [22:59.12]以前初中小女孩就是天天乱看一些什么假期乱七八糟东西， [23:03.27]但是那个很很好玩的是说他的结局， [23:06.11]不是你懂的， [23:07.34]很多小说结局就是happyend, [23:08.72]其实是结婚， [23:10.14]但是很好玩的是那个女主死活不结婚， [23:12.77]他说。 [23:13.24]哦， [23:13.87]我就希， [23:14.44]我就希望我们一直保持恋爱， [23:16.31]等等到现在， [23:17.30]我们现在再翻过来会发现婚姻这个东西到底意味着什么， [23:21.31]承载着什么， [23:22.24]生小孩承载什么， [23:23.51]你就会觉得说这个女主其实蛮早之前就已经有有这么超前的想法了， [23:30.07]我觉得喵将老师这个确实不一般， [23:33.20]就是初中那么小的时候看的这个是觉起很早就是讨论的这个话题和看的这个内容就是呃， [23:40.48]结婚啊， [23:41.24]然后小孩就是都在探讨和拆解这个我刚刚就在想， [23:45.47]其实小富人一定程度上也是在讨论类似的话题， [23:50.15]然后我可能是小学的时候看的那个书虫的那个译本， [23:55.06]就是中英文对照的那个书虫那个系列的小富人毫无印象， [24:00.41]点印象都没有， [24:02.06]反而是就是去前几年， [24:03.92]我在去看电影版本的时候， [24:05.54]才会意识到他原来是一个如此去讨论女性多元价值的一个议题。 [24:11.78]而喵将在小时候。 [24:13.26]就意识到， [24:14.04]所以那说前几年的时候， [24:16.02]你你自己在看小夫人的时候， [24:17.74]你最羡慕或者说最欣赏的是哪一个姐妹呢？ [24:22.06]我我是觉得她就是三个姐妹， [24:25.03]她是会讲一种， [24:26.10]就是三个姐妹其实都不完美， [24:28.02]各有各的选择， [24:29.25]而每一种选择她都是某一种幸福， [24:32.29]就是女生是没有一个标准的happyending的那个解法的， [24:37.30]就嗯， [24:38.47]就是我会觉得说她让我很很呃喜欢的一点吧， [24:44.13]就是让人觉得很欣慰的一点， [24:46.03]就是你选择了事业， [24:48.25]你也是可以很开心的， [24:49.92]就是你作为一个作家， [24:51.06]继续去写书， [24:52.09]继续去谈恋爱， [24:53.02]不结婚也OK， [24:54.28]如果你就是更喜欢你过家庭生活， [24:57.73]你也完全可以去选择家庭生活， [24:59.94]哪怕这种家庭生活并不一定是传统上那种嗯， [25:04.24]所谓的富贵的， [25:05.56]理想的， [25:06.55]或者说父母特别满意放心的那种人生伴侣， [25:10.09]而只是你们两个用你们的感情。 [25:13.28]共同努力去支撑这种家庭的， [25:15.78]略带一些艰难， [25:17.00]但是很齐心协力的这种家庭生活， [25:19.77]就是我会， [25:20.96]我会觉得他是有很多不同的可能性去展现给所有的观众的， [25:26.82]这也所以你最喜欢什么呢？ [25:28.35]就是成年人不要贪心， [25:30.03]不可能都要我我， [25:32.19]但我反而是觉得露西亚是是在这里学到一种包容， [25:35.28]就是说关好你的事情， [25:37.14]大家就是大家各自奔向自己的幸福就好了， [25:40.94]对我我最喜欢的就是这一点， [25:42.87]就是他各自有各自的幸福这一点， [25:45.42]而不是一个统一标准化， [25:47.31]其实就是一种多样性， [25:48.72]包容性， [25:49.38]对对对对对对对， [25:50.82]嗯， [25:51.36]我我其实在问呃喵酱那个问题和就是之前有呃问露西亚那个问题， [25:58.02]说就是呃， [25:59.13]可能在看一些文学作品或者小的时候印象比较深， [26:01.98]或者是喜欢的形象， [26:04.50]尤其是女性形象是什么的时候， [26:06.87]嗯， [26:07.38]我其实是因为联想到啊， [26:09.65]大概两三年前在有一次做呃， [26:12.90]心理。 [26:13.30]有那个测试也不能说是测试吧， [26:15.62]是一个心理咨询的这样子， [26:17.87]呃， [26:18.16]一个问答的时候， [26:19.88]呃， [26:20.12]我记得当时呃， [26:22.85]嗯有一个这样的问题， [26:24.49]他说如果啊， [26:26.03]让你在一个空旷的图书馆， [26:28.64]在里面选择一本书， [26:30.29]然后在这本书里面， [26:32.21]嗯选择呃， [26:34.15]你自己的一个角色， [26:36.14]或者是一个定位， [26:38.00]呃以及用你自己的方式再去讲一遍这个故事的时候， [26:43.07]嗯， [26:43.37]你会选择哪一本书或者哪一个故事， [26:46.28]然后其次你会站在这个故事里面什么样的视角和什么样的角色去以什么顺序讲这个故事， [26:53.78]然后我当时拿到嗯这样子的， [26:56.54]其实他是一组嘛， [26:57.67]拿到这样一组问题的时候。 [26:59.60]我突然就愣住了， [27:00.83]我我发现我很难出出一本书， [27:03.51]或者说选出一个对象， [27:05.22]但是我发现我最后锁定在了两个对象里， [27:08.40]就是一个是嗯童话故事， [27:12.45]呃美女与野兽， [27:13.98]呃一直是我就是小的时候， [27:15.90]或者是呃， [27:17.10]大概在嗯初高中的阶段的， [27:20.25]当然现在会有一些新的喜欢的动画形象， [27:23.82]在我初高中的阶段， [27:24.86]我依然还是最喜欢美女与野兽， [27:27.12]呃然后第二个我当时锁定的就是呃乱世佳人飘， [27:31.45]然后嗯我自己选择美女野兽那个， [27:35.04]呃锁定他的故事主题的时候， [27:37.35]我选的那个视角还是那个主人公， [27:39.72]就是贝尔， [27:40.77]然后呃飘的时候， [27:42.33]我可能选择了当时还是呃斯嘉丽那样子的一个角色， [27:46.41]后来我会发现。 [27:47.92]这两个角色或者这两个故事， [27:50.11]他有一个共通点， [27:51.65]就是这个女性的女主角， [27:54.80]她小的时候都是跟他的父亲关系很好， [27:56.96]或者说他小的时候成长起来都是受到了很多的关爱， [28:00.23]然后经历了一些挫折和自己扛起， [28:03.35]或者嗯， [28:04.24]在美女与野兽里他救了他父亲对吧， [28:06.76]或者说在呃， [28:08.33]乱世佳人里， [28:09.17]他扛起了就是家庭的呃， [28:11.48]很多的生计等等， [28:12.89]然后之后就是呃， [28:14.89]遇到了他非常喜欢或者说非常喜欢他的那个对象， [28:19.04]然后可能相对不管是他有没有happyending或者说怎么样， [28:23.26]但是这是一个大致， [28:25.13]至少他不是一个被吻醒的角色， [28:28.52]所以那个时候我会发现， [28:29.98]哦， [28:30.20]原来就是我喜欢的故事， [28:32.56]或者说印象， [28:33.41]对我来说就是影响和印象比较深的这个故事是同一个套路， [28:38.39]虽然他看起来好像是两个完全不同的故事， [28:41.78]所以我我刚才会好奇， [28:44.09]就是喵酱和露西亚的那个， [28:46.73]嗯， [28:47.18]选择的时候。 [28:48.40]我我觉得可能在我们成长过程当中， [28:51.70]潜意识里对于自己的走向， [28:54.31]自己的性格成长里会做出一些呃， [28:57.67]倾向或者偏好类似的选择。 [29:00.56]嗯， [29:00.89]当我后来。 [29:02.36]嗯开始很喜欢看舞台艺术和进入到剧场的时候， [29:06.21]我刚刚有跟喵将提到过， [29:08.04]就是嗯， [29:09.23]我印象最深的在呃舞剧， [29:12.27]呃舞台现场， [29:13.89]嗯感受到最震撼的一个女性形象， [29:17.19]大概是在呃2011年或者一二年的时候， [29:20.60]我记得看的是呃一个陌生女人的来信， [29:24.48]是黄香丽老师的呃独角戏， [29:27.54]其实我当时看的时候， [29:28.76]可能那个戏已经有过两三轮了， [29:31.80]但是那个故事本身， [29:34.74]嗯我其实最早看过呃茨威格的小说， [29:38.00]诶其实说起来也是一个男性在写女性想象嗯他情人的这样子的一个故事。 [29:45.51]嗯， [29:45.96]但是黄香丽在舞台上的那个作品， [29:48.24]我我觉得比呃当时我也看过那个电影， [29:51.39]姜文和啊徐静蕾对著明才女老师， [29:55.35]对吧？ [29:55.95]徐静蕾老师的那个作品， [29:57.99]嗯讲述方式我觉得非常不一样， [30:00.24]就是。 [30:01.32]嗯， [30:02.11]黄香丽老师的那个一个陌生女人的来信， [30:04.35]在舞台上的那个感觉就是嗯， [30:07.69]这个女人的张力非常强， [30:09.60]她的生命力非常强， [30:11.74]嗯， [30:12.12]同样是他非常爱那个， [30:14.71]呃， [30:15.00]陌生男人的这个形象吧， [30:16.75]但是他不是一个纯粹等， [30:18.88]其实这个故事讲述的就是等， [30:20.38]也是等待， [30:21.49]但是我我觉得那个版本给我的那种感觉是， [30:24.88]嗯， [30:25.42]女性的生命力和那种力量的冲击， [30:29.02]嗯， [30:29.56]接下来我是不是可以辱骂一下同同样一个导演的的另外一部作品了， [30:35.50]有可能我们会有相同的功鸣， [30:37.72]就是就是恋爱的犀牛， [30:39.28]虽然说恋爱犀牛真的非常的经典， [30:41.44]当时看的时候也觉得说是相对来说是可以的， [30:44.50]但是真的非不得不说那里面女性女性形象就是稀巴烂， [30:48.88]然后但是就明显就是说是一个男性**旺的幻想， [30:52.27]然后每天就是说感觉就是就像像极了一个保安贴贴世间他的访客， [30:57.31]然后就是就是啊就是就就是看着说啊， [31:00.85]你也。 [31:01.80]你， [31:02.23]你还在等你的男人吗？ [31:03.91]啊， [31:04.27]他离开了， [31:05.35]然后为什么你还不爱我， [31:07.18]就是想相机想了就是男性的性幻想啊， [31:10.20]就是这个女性完全就是空洞的， [31:12.22]呃， [31:12.57]就是欲望的化身没了非不得不说感到就是说这部知名作品里面的女女性就是个空壳子， [31:21.04]但是你看的是什么版本， [31:22.62]或者说你大概是在什么时候看的这个作品， [31:24.70]好几年前了吧， [31:26.98]三四年前还是什么时候忘了， [31:29.05]所以你你是在就是呃， [31:30.87]一几年三四年前的时候第一次看了恋爱的犀牛， [31:34.32]对对对啊， [31:35.50]但但可能年纪小的时候看又是不一样的光景， [31:38.71]毕竟当年呃， [31:40.56]十年前我看开心看某某部剧说出来了呀， [31:45.96]某部剧后面改编成电影的那一部喜剧的时候看， [31:49.92]还觉得挺好笑的呢， [31:51.45]毕竟还是第一次看到这么多段子集成呢， [31:55.51]后面看， [31:56.25]后面再多看几次， [31:57.70]后面再多看几次之后就疯狂想辱骂了， [32:00.49]因为来来去去就是说。 [32:01.84]充满了对女性的刻板， [32:03.52]而且很喜欢拿拿女性来开玩笑， [32:06.77]嗯， [32:08.03]其实我我真的是觉得有一些作品， [32:10.00]其实跟大家看的年纪和呃看作品的时候， [32:14.20]就是包括演绎的对象， [32:16.27]就是谁来演也是有很大的那个关系， [32:19.16]对， [32:19.49]就是就提到这个话题了嘛， [32:22.34]那我们就也说回来， [32:23.81]其实很多的影视作品也好， [32:26.29]舞台作品也好， [32:27.62]特别是当代， [32:28.75]篇幅不够长， [32:30.53]不不足以给每个人物以足够的呃空间去展示人物浮光的时候确实很容易， [32:37.51]一些角色， [32:38.75]尤其是女性角角色， [32:40.27]它会变成工具人。 [32:41.70]就是会变成有很强的typical的那种形态， [32:46.33]然后有的时候甚至是负面的， [32:49.18]然后只是为了去推动一些男性主角的前进， [32:54.70]哎， [32:55.06]但是这么说的话， [32:56.34]我觉得有一些作品里面， [32:57.79]其实男性也会被赋予这样的工具， [33:00.16]是的， [33:01.33]其实这个是嗯， [33:02.89]他是他是经典嘛， [33:04.63]对啊， [33:05.25]就是大叔或者是家里有一个嗯， [33:08.26]爸爸， [33:08.77]就是会有这样子的角色， [33:10.53]但你这个就是跟性别有很大的关系吗？ [33:14.29]或者说这个是我们都讨厌那些就是呃， [33:17.50]比较刻板印象， [33:18.67]然后比较层次单一的角色， [33:21.34]是吗？ [33:21.82]对， [33:22.14]就是对刻板印象本身的， [33:23.94]嗯嗯， [33:24.94]对， [33:25.39]总的来说就是说不走心， [33:27.40]就是创作的时候毫不走心， [33:30.12]就是一些糊弄学。 [33:31.57]嗯， [33:31.84]那我们就来说说对女性的一些典型刻板印象， [33:35.01]哪些让你感觉非常的不走心， [33:37.68]印象超深， [33:38.61]到现在都很气。 [33:39.79]影响了我对一部大作的。 [33:42.14]评分的女性形象就是戏台当中的夫人角色， [33:47.10]救命啊， [33:47.91]戏台之的真的是大， [33:49.66]我真的我真的觉得大可不必， [33:53.37]就甚至不不要设置这个女性角色， [33:56.00]完全是OK的， [33:57.45]设置了以后反而让他变得整个戏都变油腻了。 [34:02.16]而且戏台戏台的升级版惊梦男性形象就是男男主1号和2号形象非常丰满， [34:10.35]女性全是个空壳依然是吗？ [34:13.59]你比如说陈静在说哇， [34:15.56]他的那个两个男性形象怎么塑造的， [34:17.87]挺好的， [34:18.78]思考来思考去， [34:19.82]还是有光好湖光的哈， [34:21.72]但女性就是说记不住了她谁嗯， [34:24.75]会蒸馒头的妈妈啊， [34:26.91]我有记得， [34:27.84]我真的一个起码正面了是吗？ [34:30.87]嗯， [34:31.32]因为是刘天池老师演的， [34:32.91]真的演的不错， [34:34.80]那必然是正面了， [34:37.11]哎， [34:37.47]我我觉得可以， [34:38.88]嗯， [34:39.33]很很， [34:40.56]就是很深度的去聊一。 [34:42.18]一些呃， [34:43.14]近期看到过你们喜欢的东西吗？ [34:45.15]或者说有印象比较深刻的女性形象吗？ [34:48.31]为什么讲到这个， [34:49.18]因为呃刚刚在讲到女性在舞台上的样子的时候， [34:53.22]我突然脑子里蹦出了那个夜蒲概念， [34:56.10]奥涅金的那个呃推着呃就是刚推着那个铁的床， [35:01.53]然后大喊就是我恋爱了那个那对就是嗯同样讲到， [35:08.17]因为刚刚讲的， [35:09.31]比如说女性会习惯性的等待啊， [35:11.35]或者是呃就是恋爱脑对吧， [35:13.93]就是或者说典型的就是很。 [35:16.86]沉迷在情感的这种甜蜜里面， [35:20.05]不思进绪， [35:21.28]或者说就是引号的那种， [35:23.38]呃， [35:23.65]不是很很追求事业的那个形象， [35:25.90]我突然就想到的是那个叶普盖尼奥涅金， [35:28.84]就是在疫情之前看到的俄国版的呃那个作品， [35:32.68]但是那个作品却就是让我的观感和那个印象非常非常好， [35:37.00]当然不是说我有多爱那个呃角色， [35:40.05]或者说认同他的价值观本身， [35:41.97]但是整体就是他把一个非常真实的对于情感， [35:46.81]对于恋爱想象， [35:49.03]呃， [35:49.69]就是有有非常纯真的浪漫主义色彩的那种很真挚的情感爆发和整个命运在推动过程当中的一些不幸等等， [36:00.01]就是我我觉得描述的有一种俄式的精准之美， [36:04.18]就是印象非常深。 [36:05.95]我忽然想到一个啊， [36:07.56]就是那个互娱话剧繁花第一季里面的淑华这个角色， [36:13.96]就是因为我在想的一件事情是淑华这个角色。 [36:17.22]首先啊， [36:18.34]他其实篇幅不是很多的， [36:21.31]然后他相当于是主角们的朋友当中的一个角色， [36:24.61]而且是偏悲剧的一个设定， [36:26.92]嗯， [36:27.25]后来就是插队落户之后封了是吗？ [36:29.76]那个角色， [36:31.21]对的， [36:31.68]是的， [36:32.05]你可以把它叫封了吧， [36:33.52]就是简单跟大家介绍一下， [36:35.14]就是他属于是在发生这个文革之前， [36:39.49]其实是一个很知识青年的一个少女的形象， [36:44.44]然后是爱看书的， [36:46.39]然后家庭也还不错的， [36:48.37]那随着上山下乡以后呢， [36:50.47]他是应该是呃， [36:52.36]被派到就是被发配到了东北那一带去了， [36:57.49]那在这当中有一段比较难受的描写， [37:00.12]就是刚刚就是小小提到的风了， [37:02.59]其实就是他在东北以后有一段逃回上海了， [37:06.30]然后整个状态就不是很好， [37:08.94]然后嗯， [37:10.17]最后又其实又被抓回去了， [37:12.33]还是怎样， [37:13.00]然后在这个描写之后呢， [37:15.58]有一段就是对于留在上。 [37:17.26]上海的男孩子之间的对话， [37:19.40]说他大概是很幸福吧。 [37:22.42]嗯， [37:23.12]就是说真的好哆嗦， [37:24.56]就是说他可能是不管是他是怎么样吧， [37:27.58]就总而言之， [37:28.43]他肯定是被抓回去， [37:30.62]在东北可能物质条件不是很好的地方， [37:33.41]进入了一个不是很快乐的婚姻生活， [37:35.65]甚至有了小孩儿才会想要逃回来嘛， [37:38.90]但是被说他可能是太幸福了， [37:42.28]这一段其实在戏中， [37:44.27]在这个剧当中， [37:45.43]结合当时的一个环境， [37:47.12]他有点像是留在上海的这些人在劝自己不要去想最坏的可能性， [37:53.24]但他同时也是在让看戏的观众们去想， [37:56.48]是否是有婚姻有小孩就是幸福呢， [37:59.39]其实我当时听了之后就毛骨悚然， [38:01.42]因为他那个时候说的好像是说他生了小孩， [38:04.43]然后在东北每天干很多很粗重的活， [38:07.43]然后你就说这种就是幸福吗？ [38:09.53]觉得对对他， [38:11.18]他的这种环境是有种很强的， [38:14.39]呃， [38:14.71]这些在说这句话， [38:15.74]他可能是太幸福了， [38:16.97]这句话的人也是在自己骗自己， [38:19.34]他这种传递的很强， [38:21.19]其实正是表达了。 [38:22.90]创作者一种反面的想法就是是否这这是在幸福呢？ [38:28.97]就是我觉得他就是一种可以让大家更多的去想这些， [38:34.34]嗯， [38:35.66]女性是不是只是一个结婚的工具而已的这样想法的一个设定， [38:42.20]嗯， [38:42.56]就还挺感慨的， [38:44.06]嗯， [38:44.54]那如果讲到繁花， [38:45.85]因为正好繁花的1和2， [38:47.66]其实我们也都有， [38:49.04]或者说也也都有， [38:50.29]哎， [38:50.53]我我发现很多的舞台作品里的女性形象， [38:53.57]或者说很多的作品其实离不开的都有文学基础， [38:57.11]或者说他都有文本基础， [38:58.88]诶那我比较好奇的是可能嗯对两位来说， [39:02.62]你你们看的这个繁花， [39:05.03]呃印象比较深， [39:06.16]或者是个人比较欣赏或者是比较喜欢的女性形象有吗？ [39:11.18]我正想接着他的话说， [39:12.86]就因为第一季的话， [39:14.24]呃淑华是有， [39:15.73]但是我更喜欢的是呃李李， [39:19.10]对， [39:19.64]就是因为呃， [39:21.14]金宇城的繁华比较特别的。 [39:22.94]一点就是说， [39:23.64]他不会写人物心理活动， [39:25.38]他只会告诉你这个人说了什么， [39:27.66]呃， [39:28.29]甚至面部表情他也不会多说， [39:30.18]他只会告诉你别人说了这个人什么， [39:32.07]这个人说了什么， [39:33.11]你只能根据这个这他们所说的话， [39:35.88]别人说的话来去想说嗯， [39:38.61]他大概是一个什么样的情况， [39:40.26]那李理就是很明显的说， [39:42.00]你通过他说话就可以知道他跟客人客套的时候说的是一套什么样的话， [39:47.00]他跟阿宝就是说他尤其是真心跟阿宝说话的时候， [39:50.64]他说出来又是什么样的话， [39:52.17]我就特别喜欢他说的那句我要让小芙蓉碎尸万段， [39:55.74]嗯， [39:56.37]就是就是因为他是经历过了一些非常痛苦的折磨， [40:00.99]然后也轻信过别人， [40:02.67]也经历过一些很痛苦折磨， [40:04.32]然后好不容易上岸的一一个这样的女性， [40:08.61]这样的一个女性形象， [40:10.20]就是相当于也是得到了一个稍比较好的救赎吧， [40:14.22]但是但是你你每次就会看到那个娃娃的场景， [40:17.46]和他每天晚上睡不着着觉的那个场景之后， [40:20.76]你就会说， [40:21.66]虽然说他表面上真的。 [40:22.96]他看起来云淡风轻， [40:24.47]对谁都很好， [40:25.39]但是你又又会觉得说私底下非常心疼他， [40:28.24]他有一种特别坚强的感觉， [40:31.40]对， [40:31.79]特别坚强， [40:32.47]但是又很容易破碎的那种， [40:34.16]就是说它是撑着不让这个玻璃碎， [40:37.16]嗯的感觉， [40:38.60]嗯， [40:39.11]对， [40:39.43]然后第二季的话， [40:40.73]其实我印象深刻的是小琴， [40:44.15]小琴也是一个， [40:45.16]就是说据说是男性观众和女性观众得出来的结果截然相反的， [40:50.84]就是说女性， [40:51.58]有一些女性会觉得说他有点像绿茶婊， [40:54.20]但男性就会觉得说啊， [40:55.73]她就是一个呃， [40:57.85]很温柔的女性啊， [40:59.30]然后但你你从这个角度上看就可以看得出来， [41:02.33]为什么就是淘淘会愿意为了他出轨， [41:05.30]但但是但是你， [41:06.56]你相对来说是我觉得是从。 [41:09.22]整个戏的呈现上来说， [41:11.93]就是说我我不会觉得说他是绿茶婊， [41:15.04]就是呈现上来说， [41:16.25]你是没有很强的这个辅助去看的， [41:18.68]你你就是看到说你不知道他心里想什么， [41:22.21]但是你明显能看一一点一点的看到他确实是在用他的魅力贡献， [41:27.89]或者是他不经意流露出来的魅力攻陷了一个男人， [41:31.55]但是又很突兀的就安排了这样一个结局， [41:35.30]让他直接死去了， [41:37.52]嗯， [41:37.94]在在在， [41:38.98]也许是他最快乐的时候， [41:41.18]然后你就会觉得说这个安排。 [41:43.84]你可以说是命运的安排， [41:45.62]也可能是作者刻意的安排， [41:47.32]也许是他人物必须是这样走的安排， [41:51.08]但是你就会觉得说， [41:52.19]嗯， [41:52.94]他可以给你想很多， [41:54.68]其实你也尊重他的选择， [41:56.72]你也， [41:57.10]你也可以知道， [41:57.92]确实现实中有一些人是是可以为了爱情或者为了其他的东西而呃， [42:05.03]没有那么多道德感， [42:06.62]但是你会觉得说他是一个活生生的人。 [42:09.76]嗯嗯， [42:10.76]对， [42:10.95]其实我们对舞台作品没有很高的要求， [42:14.54]就是说你给我一个活生生的人就行， [42:18.44]我不管他是好的形象还是坏的形象， [42:20.54]就是你别扁平化， [42:21.98]就让我看完这部戏， [42:23.45]看完这个剧之后， [42:24.92]我一点都想不出来他谁就这样就行了， [42:28.10]就例如说我举一个更呃本人更嫌弃的例子， [42:30.92]就是说呃， [42:31.93]沉默的真相， [42:32.66]虽然他真的歌唱的不好听， [42:34.97]然后整个故事， [42:36.74]这个故事上， [42:37.78]呃， [42:38.00]可能是大家观点不一样吧， [42:39.74]真的我本人是非常嫌弃的， [42:41.57]然后就是说， [42:42.38]或者是这个剧呢， [42:43.67]呃， [42:44.02]最后结尾又很拖沓， [42:45.56]但是他真的有他有一点很好的地方， [42:48.83]真的就是说是那个玲玲那一首歌， [42:52.10]或者玲玲这个形象就是那个花这一首歌， [42:55.45]对， [42:56.39]这首歌真的就是唱出了很多女性的心声， [43:00.56]花这首歌其实是有一点女性倾向的， [43:03.49]她有4个穿白衣服的女孩子， [43:06.19]我印象很深， [43:07.43]哎， [43:07.70]她就是那种张力。 [43:10.02]特别特别的强， [43:11.28]很难不被打动， [43:12.61]相当于是所有女性的呼喊， [43:14.29]就是世界这么大， [43:15.27]你为什么容不下一朵花开？ [43:17.50]嗯嗯嗯， [43:19.09]我我觉得与其说就是喵江老师欣赏或者是喜欢， [43:23.71]呃， [43:24.49]什么完美的女性形象就是不存在， [43:26.97]他喜欢的都是一些非常真实的， [43:29.10]复杂的， [43:29.82]对， [43:30.31]就是事实上不完美的女性形象， [43:33.28]是吗？ [43:33.88]讲到这个我突然想起来就是我最近因为重看了呃， [43:38.83]怪物史莱克的那个音乐剧版啊， [43:42.03]或者是我说重看我觉得不太准确， [43:43.98]就是因为嗯， [43:46.06]其实我觉得在我自己的成长过程当中， [43:49.17]就是动画片扮演了非常非常重要的角色， [43:52.60]而动画片很多时候都会讲王子和公主的故事， [43:56.17]然后怪物史莱克是我觉得， [43:59.23]呃， [43:59.55]可能看动画片的时候第一次意识到， [44:02.05]原来公主可以不是最后变成公主， [44:05.70]而是以一个怪兽的方式去结尾的。 [44:09.28]然后我。 [44:10.06]最近呃第一次去看了呃那个怪物史莱克的音乐剧版的官舍， [44:15.98]嗯， [44:16.37]其实这个官舍很多年前就有了， [44:18.41]但是我一直都没有看过， [44:19.57]觉得听这个名字好像不怎么， [44:22.46]就是就是没有想到看嘛。 [44:24.68]对了， [44:25.09]但是我这次看了之后就觉得真的是非常非常非常喜欢， [44:29.15]就是爱不释手。 [44:30.62]首先因为这个故事本身其实是已经在动画片里面就是了解和看到过的， [44:36.50]但是我觉得音乐剧把呃动画片里面的就是F欧娜公主的那种角色和她的真实性格被很强烈的放大了， [44:48.20]因为是先有了呃动画片的故事架构， [44:51.23]然后再根据这个做了呃音乐剧， [44:54.47]而音乐剧在重新创作的时候， [44:56.45]其实创作者在呃挣扎或者在讨论的就是。 [45:00.64]Wantandneed, [45:02.63]就是他们说在呃创作的时候， [45:04.87]其实讨论的是这个主人公这个角色， [45:08.51]他想要什么， [45:10.07]他真正的需要什么， [45:11.84]如果拿史瑞克来说， [45:13.28]就是他想要的可能是你们谁都不要理我， [45:15.88]我是个怪物， [45:16.45]我要离你们远一点， [45:17.44]就是不要被打扰， [45:18.40]我只要拥有我的臭沼泽就可以了。 [45:21.31]然后他其实需要的是啊， [45:23.68]关爱， [45:24.17]或者说他其实会需要很多的这种朋友啊等等。 [45:28.79]那呃， [45:29.65]我看那个Fiona， [45:30.55]我就觉得非常有意思， [45:31.57]这个公主啊， [45:32.33]她小的时候因为被呃下了一个咒语， [45:35.60]说等到她被吻醒的时候， [45:37.31]他就能获得真我， [45:38.84]然后父母呢， [45:39.64]就把它放到了那个铁塔上， [45:41.51]其中有一首歌在他呃第一次， [45:44.03]所以他在铁塔上的时候， [45:45.28]他就一直读童话故事， [45:46.88]有一首歌就是。 [45:48.30]有三个年龄阶段的Fiona穿着类似的绿色的衣服， [45:52.15]先是一个大概十几岁的小朋友， [45:54.43]然后是诶， [45:55.86]十几岁不行， [45:56.50]这样吧， [45:56.91]八八九岁， [45:58.15]因为要把这个年龄差距的画面感拉开啊。 [46:01.12]八九岁的小朋友先是看童话故事说啊， [46:05.11]嗯， [46:05.62]王子会来救公主的啊， [46:07.21]然后他们就会离开城堡， [46:08.88]幸福的生活， [46:10.18]然后他就在幻想到了十十六七岁青春期的时候， [46:14.19]他还在翻这个童话书， [46:15.90]在唱这个歌， [46:16.93]但是他没有等到， [46:18.16]就有一点生气， [46:19.27]有点难过， [46:20.20]到了他成年的那个菲欧娜公主出现的时， [46:23.34]就这首歌就是三个不同年龄阶段的公主都一直在他的铁塔上看童话故事的书， [46:30.60]在等他的王子， [46:31.87]然后就一直没有等到， [46:33.58]以及就是成年的feel代他唱着唱着就会把那个。 [46:36.96]童话书撕掉， [46:38.34]因为他没有等到， [46:39.27]他非常的焦急， [46:40.38]都是假的， [46:41.71]对， [46:42.01]然后， [46:42.31]但他其实真实的性格是一个有一点女汉子， [46:45.40]有一点强的性格， [46:46.93]嗯， [46:47.23]所以这个汉子这个词不好， [46:49.60]那怎么说呢， [46:50.38]就是有一些啊， [46:51.99]并不是传统意义上温柔的那种性格吧， [46:54.69]嗯， [46:55.12]就是想象当中的标签化的温柔， [46:57.76]然后当那个史， [46:59.16]呃， [46:59.38]史瑞克救了他之后， [47:01.18]呃， [47:01.47]然后他们两个人有有一场， [47:03.22]就是双人的那个， [47:05.10]对， [47:05.37]非常有意思， [47:06.10]就是说那个史瑞科就说你作为一个公主， [47:09.43]其实你从小养尊处优， [47:11.20]你也没有遇到过什么困难哈， [47:12.99]真的是不通人情世故， [47:15.16]然后这个公主马上就说， [47:16.93]就是她又开始， [47:18.19]呃， [47:18.70]用演唱的方式来表达说。 [47:20.84]你能理解从小就是被关在一个城堡和监狱里面的生活吗？ [47:25.92]你能理解就是从来没有朋友， [47:27.77]然后一日三餐都要自己做自己吃， [47:29.88]然后就不停的是在等待的这个生活方式嘛。 [47:33.84]嗯， [47:34.19]你就是那你能理解小的时候就被父母送走， [47:37.29]然后父母不在身边的这个例子嘛， [47:39.99]嗯， [47:40.37]然后这个时候史瑞克就讲说， [47:43.38]他说其实史瑞克自己小的时候也是被父母送走， [47:47.15]然后一个人在那个沼泽地， [47:49.53]然后没有朋友等等， [47:51.39]因为我觉得嗯， [47:52.80]非常有意思， [47:53.66]就是这个公主啊， [47:55.19]她有一点就很像， [47:57.33]嗯， [47:58.05]一些典型意义上， [47:59.46]我我从小就是看这个童话故事， [48:01.77]就是典型公主的那个形象， [48:03.68]成长起来仿佛是一种嗯新的观念， [48:07.79]或者说替我们或者说陪伴我自己去破除那个故事的那种成长经历， [48:13.65]就是我以前一直觉得。 [48:15.80]公主可能就是那样子的一种生活方式和形象， [48:18.93]以及女性形象， [48:20.64]然后当看到Fiona那么可爱， [48:22.94]然后这个音乐剧里面还有个桥段， [48:25.32]就两个人憋在一起比放屁就就好可爱， [48:30.09]你知道整体的那个呃画风就是一种比较偏呃现代女女性的那种视角和形象， [48:38.34]然后当他去选择最后爱人是选择真爱还是选择要啊嫁给一个所谓的国王的时候， [48:47.07]很多那个里面的挣扎， [48:48.53]选的是非常真实的， [48:49.92]就是他害怕被呃这个怪物看到他晚上的那个样子， [48:55.56]他也害怕让人被人知道他不是完美的那个公主， [49:00.51]嗯， [49:00.84]所以他在做很多尝试和很多的所谓的伪装吧， [49:05.07]然后最后还是选择亲吻他真正真爱的那个史瑞克怪物的时候， [49:11.07]才发现自己也是个怪物， [49:12.80]就是嗯， [49:14.28]我觉得他不是典型意义上的happy。 [49:16.24]定是那种， [49:17.78]就是你放下了一些呃， [49:20.15]表面的东西， [49:21.07]或者说不重要的东西， [49:22.37]或者是呃， [49:23.66]世俗意义上的东西之后， [49:25.03]你才会获得所谓的真正的就是你的真爱， [49:28.28]或者是快乐等等， [49:29.24]就是。 [49:30.18]总之我我觉得我小的时候去看那个动画片的时候， [49:34.21]我我主要还是觉得颜色好看， [49:36.70]那个绿啊， [49:37.39]对我真的是有印象深刻， [49:40.56]对， [49:41.26]然后这一次去看那个嗯， [49:43.81]音乐剧的时候， [49:45.16]我会觉得更多的是被故事和里面的唱词和里面的一些表达所打动， [49:51.01]嗯， [49:51.37]就是我觉得这次有有真的被看懂， [49:54.64]然后我觉得哇， [49:55.30]这个Fiona真的是可爱， [49:57.58]就是漂亮， [49:58.41]我会就是从这个我会联想到确实很多作品都是想要去冲破一些固定思维的， [50:07.66]就不管是这个怪物史莱克还是像wicked。 [50:11.68]魔法幻女巫也是嘛， [50:13.78]她其实也是一个非典型的女主角的形象， [50:17.47]而且很很明显， [50:19.60]这个是有意识去设定的， [50:21.83]就是有意识的要， [50:23.90]因为像他面对的受众也是更多年龄更小的小朋友， [50:27.80]让大家知道长得好看并不是唯一的可能性， [50:32.75]就是是去接受， [50:34.48]就是多元的审美啊， [50:36.25]多元的价值啊， [50:37.58]包括就是嗯， [50:39.58]大家都可以有各种形式的幸福， [50:42.14]然后再比如说现在小朋友去看的那个Elsa嘛， [50:45.41]就是frozen， [50:46.61]其实也是这样， [50:47.48]就是他很明显是为了要设置一个跟传统的或者说stereootype不同的女性角色， [50:55.10]而设计了这样一个呃， [50:57.62]Elsa这样的女性角色， [50:59.42]他明显是与传统的那种童话故事的女主角完全不同的， [51:04.01]而实际上， [51:04.94]他们也确实在影响更多的小朋友去建立不同的性别意识啊， [51:11.69]呃。 [51:11.96]人生观啊， [51:13.04]价值观啊， [51:13.98]就就是我觉得就是大家是身上是带了这样一种使命感在做这些创， [51:20.27]真的我我觉得动画片就是一发不可收拾， [51:22.77]就是呃， [51:23.88]迪士尼近近年我觉得已经没有再看到任何什么王子亲吻公主的这种这这种故事桥段了， [51:31.23]即便是今年我觉得那个我我选了中文版， [51:35.40]就是看了真的有点。 [51:37.06]无法下咽的魔法， [51:38.77]魔法满屋， [51:39.73]魔法满魔法满屋， [51:41.17]那个作品也是一个小女孩儿， [51:44.06]呃， [51:45.14]这个单枪匹马吧， [51:46.40]或者说就是他自己的坚持拯救了全家的命运等等， [51:50.09]然后再往前推， [51:51.09]之前我们看那个呃， [51:52.57]不管是很早， [51:54.20]呃对寻龙传说对吧， [51:56.75]然后也是小女孩和她的龙， [51:58.61]就是好酷啊， [51:59.78]在那个沙漠还是什么地方， [52:01.34]就是拯救家族， [52:03.11]是的， [52:03.56]在在之前什么呃， [52:05.42]风中奇缘啊， [52:07.34]然后花木兰哇， [52:09.49]是不是从花木兰开始， [52:11.33]整个迪士尼也也开始走向， [52:13.22]就是Z开始Z在花木兰之后呢， [52:17.51]酒吧还是什么时候花木兰呢？ [52:20.38]真的是诶这个果是从中中国大家都是有意识的， [52:24.64]你像选中花木兰， [52:26.05]他其实占了很多的diversity的part， [52:29.15]就是尤其是那个替父从军， [52:31.36]女扮男装， [52:32.36]对， [52:32.65]就是他既占了性别又占了marity， [52:35.92]就是， [52:36.50]呃， [52:36.89]种族。 [52:37.54]的这种少数， [52:39.26]所以它是一个很典型的所谓的正确作品， [52:43.85]不过他确实是个好作品啊， [52:46.25]就是比真人版真的是好太多了， [52:48.70]动画片毕竟是朱玉在前， [52:50.87]呃， [52:51.19]这个必须要呃， [52:52.64]Diss一下国内的大女主思路， [52:54.98]那那他某一些， [52:56.78]呃， [52:57.16]就是你懂得高分的大女主是正常意义上的高分， [53:01.33]不是刷出来那种啊， [53:02.83]正常意义上的高分大女主其实就应该是这这种类型， [53:06.44]就是说是讲一个女性的成长， [53:09.56]嗯。 [53:10.40]而不是说全天下男人爱上我的玛丽苏轼的那种大女主， [53:15.90]是的， [53:16.32]你这概括能力真的很强啊， [53:17.82]苗老师两句话我们一下子就已经想到了很多代表作， [53:21.96]不要捧杀， [53:22.89]谢谢， [53:23.94]我们想到了很多代表作， [53:25.23]是的， [53:25.68]嗯， [53:26.88]就是怎么说， [53:28.46]我觉得就是大家都有意识的， [53:30.75]就是开始有这个观念， [53:32.10]有这个意识就是说要塑造一些以女性为主体的嗯形象， [53:38.07]那他可能是有多方面的原因， [53:39.86]一个是意识上的觉醒， [53:41.28]还有一部分是受众的考虑， [53:42.96]毕竟女性观众更多， [53:44.52]对不对？ [53:45.30]所以呢， [53:45.78]他们就会imagine去想象说女性观众想要看什么， [53:49.44]那可能其中就包括这样一种玛丽苏的题材， [53:53.73]就是我们， [53:54.81]嗯， [53:55.20]不能否认说人家的出发点是这样子的， [53:58.56]只不过就是会觉得有一些打着大女主的外衣， [54:02.61]但是呢， [54:03.15]她的女性角色还是很单一， [54:05.09]甚至是过于趋近完美， [54:07.35]而且比较可怕的是你会觉得说女性这个这种。 [54:10.72]玛丽苏大女主可怕的地方是感觉女主是没有解决问题的能力的， [54:15.51]是她身边， [54:16.49]她是靠她的个人魅力引诱身边的男人帮他解决， [54:21.92]那最后不是还是另外一种的男权意识嘛， [54:25.97]就是一种对， [54:27.47]这是一种类型， [54:29.18]就是也挺那啥的， [54:30.47]然后我觉得现在的观众已经越来越不买这个账了， [54:33.97]对对对， [54:34.48]所以现在这样子的作品在逐渐的变少， [54:36.97]就是candy， [54:37.81]就是某一种程度上的进步， [54:40.25]然后就出现了另外一种就是全能女性， [54:43.31]就你既要长得漂亮， [54:45.47]然后要家庭幸福， [54:47.12]然后要爱情美满， [54:48.55]同时还职场强人， [54:50.51]这样的人还不止活在影视剧里， [54:53.20]说实话， [54:53.68]如果我打开小红书， [54:55.07]我觉得他们每天都活在超多这种人设， [54:58.73]真的就是实话说我觉得真的都累， [55:02.96]对， [55:03.45]你刚才说那个， [55:04.66]我就瞬间想到那个顾家， [55:06.40]顾家就是全能性， [55:09.08]真的看着都累就是。 [55:10.76]哎， [55:11.91]他也很累啊， [55:12.98]对呀， [55:13.41]所以我我现在就会觉得就有的时候就是看到有一些更清新的， [55:18.90]呃大女主的题材， [55:20.78]就是他可能对于女性的要求没有那么的高， [55:24.42]他可能就是会塑造不同的类型的女性， [55:28.40]但是他们都很真实， [55:29.85]然后让人觉得很有那种共情的感觉， [55:32.91]就是其实还挺好的， [55:34.31]嗯， [55:34.64]哦， [55:34.85]就比如说前段时间我看那个呃， [55:37.38]大豆田永久子， [55:39.69]就所谓大豆田与她的三名前夫那个那个女主， [55:44.73]其实我感觉就是现在国产电视剧中比较少见的一种女主， [55:48.51]可能长得也不是特别漂亮， [55:50.55]然后呢， [55:51.54]嗯， [55:51.90]都有三个前夫了， [55:53.19]对吧， [55:53.45]那明显就是婚姻生活也不是那么的传统意义上的美满， [55:57.69]她甚至最后的结尾都没有跟其中任何一个人复婚， [56:01.50]就是选择继续过一种新式单身的生活那种感觉。 [56:07.65]然后可能他虽然看上去外表观。 [56:10.78]光纤是一个公司的老板， [56:12.95]但他其实有很多的碎碎念， [56:14.81]就是他并不想做这个老板， [56:16.96]而且做了老板以后还跟自己原来的闺蜜的关系变差了， [56:20.59]因为就就是她那个， [56:22.55]就她写的很真实， [56:24.25]就是本来两个人是好朋友， [56:26.00]其中一个人因为原来老板的过世被托付了这个企业， [56:30.29]然后另外一个女生呢， [56:31.85]就开始觉得有一点点不服， [56:33.65]这是正常的嘛， [56:34.57]对吧， [56:34.94]大家都很强， [56:35.96]我觉得会有不服， [56:37.25]甚至有一些嫉妒的心理是很正常的， [56:39.50]那两个人就会逐渐的心生这个嫌隙， [56:43.07]然后就会比如说原来大家一起吃饭的， [56:45.92]然后慢慢带外卖的时候， [56:47.42]就不会叫你一起了这种感觉， [56:50.05]然后那个女主就会碎碎念， [56:52.46]就会觉得为什么他们都在分好吃的， [56:55.00]可是没有人带我， [56:55.96]为什么我一个老板的工位就要离他们这么远， [56:59.35]然后就是很孤单， [57:01.13]就这种我都是觉得很真实的， [57:03.35]就是很有人性， [57:04.85]然后就很可爱， [57:06.29]嗯， [57:07.58]你这个让我想到就是前一段时间， [57:10.46]嗯。 [57:10.80]嗯， [57:11.29]我我在看那个韩剧39就是， [57:15.61]呃， [57:15.91]39是就是跟玄彬老师结婚的女演员哦， [57:19.90]孙艺珍， [57:20.35]对对对， [57:21.22]这么说吧， [57:22.06]呃， [57:22.32]我觉得39是那个， [57:23.71]嗯， [57:24.40]反正最近非常热搜体制， [57:26.55]跟这个玄彬老师结婚的孙艺珍老师对吧， [57:29.35]就是永远的就是美颜青青春少女的那个最新力作就是39嘛， [57:35.41]我本来想说， [57:36.37]哎， [57:36.72]就是看一个， [57:38.53]呃， [57:38.91]不能说是中年女女性单身题材的这个话题， [57:42.43]因为。 [57:43.20]里面还有我呃之前看那个呃机智的医生生活里面非常喜欢那个甜美独老师， [57:49.53]就是一起演那个39嘛， [57:51.22]但这个戏啊， [57:51.99]真的是看了前两集我已经有点小弃剧了， [57:55.63]就是嗯， [57:57.79]39岁单身， [57:59.28]事业有成， [58:00.10]然后身边还有人爱你， [58:02.08]就是有又有非常紧密的闺密关系， [58:06.46]然后就是过于梦幻啊， [58:08.62]就是我觉得真的是， [58:10.36]可能主要是靠就是孙以哲老师长得好看吧， [58:14.26]但是同样就是对这个类型的韩剧为什么会有一些期待， [58:18.66]是在之前去看浪漫体质， [58:21.31]嗯呃那个韩剧的时候， [58:23.65]那那个酒鬼都市女人， [58:25.84]嗯酒鬼倒是现在最新的我都没有看， [58:28.26]但是之前看浪漫体质的时候， [58:30.00]我觉得他讲呃编剧生活讲这种就是呃就是30岁女人的， [58:37.54]呃， [58:37.86]那些就是亲友关系和自己的工作状态和爱情生活的时候那种。 [58:43.52]种都市奋斗女性也没有那么奋斗， [58:46.35]就是有很多很多的缺点， [58:48.56]就是跟父母意见不合， [58:51.14]或者是缺钱躺平脱稿， [58:54.12]然后嗯爱吃宵夜， [58:56.91]呃吃完了很很后悔等等， [59:00.03]就是反而是这些我觉得越有缺点越不完美， [59:05.58]然后呃越平时的部分， [59:08.70]呃会让我觉得， [59:09.78]嗯， [59:10.14]包括里面的女主角， [59:11.48]她的对象， [59:12.51]呃是请回答1988里面的啊大哥就你能想象也不是典型的帅哥那种那种模式， [59:19.92]就是不好意思说， [59:21.00]一讲到大哥， [59:21.81]我现在脑海里浮现在他穿的那个僧侣服， [59:24.35]拿着一朵莲花的表情包， [59:27.51]哦， [59:27.83]所以那个就是那个大哥对好的， [59:30.48]所所以就你你知道， [59:32.19]就是说就是浪漫体制， [59:33.60]这这个选角啊， [59:35.01]就你已经能脑补出他这部戏的这个方向， [59:37.97]就是非常的质朴， [59:38.93]但是就是因为他这人就是轻松幽默， [59:42.90]对他。 [59:43.56]最轻松幽默的那个卦， [59:44.97]但是它整体我觉得就是呃， [59:47.58]因为小的缺点和小的缺陷， [59:49.62]所以才使得这个剧真实， [59:51.64]或者说才使得这里面的女性选形象我觉得是不悬浮的， [59:56.08]就是那种嗯， [59:57.70]我身边的朋友， [59:59.02]呃， [59:59.34]然后是很可爱的人， [60:01.24]嗯， [60:01.72]就是是我过得到和以及就是我觉得我也想回去煮泡面的那种情绪和感觉， [60:09.70]对， [60:10.12]现在就是对于过于呃完美， [60:13.41]或者说哎呀， [60:14.07]也不能光用完美这个词， [60:15.37]就是过于好看， [60:16.60]然后过于。 [60:18.12]呃， [60:19.27]精致的女性形象， [60:21.34]其实我我当然我自己可能已经是开始有一点慢慢的脱敏了， [60:25.92]就是我觉得观众都是哦， [60:28.12]是吧， [60:29.20]所以就是去年爱很美味啊等等几部国产剧， [60:33.43]嗯， [60:33.81]大家会有话题嘛， [60:35.14]其实也是因为当中的女性形象逐渐开始落地了， [60:40.59]那种感觉就我们我们很多朋友都说就是王局那个形象， [60:45.16]就是呃， [60:46.54]仿佛我们身边的一些人就是参考某视频平台的某个人那种去做出来的， [60:55.20]这种感觉就是大家会还是想看一些更真的东西， [60:59.05]嗯， [61:00.22]你们有没有发现就是说嗯， [61:03.61]总的来说， [61:04.38]全球的影视或者是戏剧题材是跟不上现实的这个发展角度的在追， [61:10.42]对就是说你你是永远会发现现实当中就是生活的多样性， [61:16.02]多种选择， [61:16.87]是没有办法在影。 [61:18.58]之上及时的呈现出来的， [61:20.48]那舞台会不会更滞后， [61:22.34]对有会有， [61:23.86]所以你， [61:24.41]所以之前你你有一个问题是说， [61:26.71]嗯， [61:27.50]你觉得过去和现在有什么区别， [61:29.30]我想说特别没什么区别， [61:31.88]就是就是变化不大， [61:33.38]尤尤其是舞台就是戏剧舞台是因为就是说嗯， [61:37.70]很多很多就是来自于文本， [61:40.48]或或或者是这个制作方， [61:42.95]他会为了保险起见， [61:44.81]因为他还是要要还是一个商业行为嘛， [61:47.32]为了包括戏剧演示作品也是， [61:49.48]呃保险起见， [61:50.56]其实很多新的东西他没有办法那么快去尝试的， [61:55.19]嗯就就会有这样的问题， [61:57.14]然后。 [61:58.20]其实我特别想说的是， [62:00.37]很多职业剧， [62:02.23]尤其是关于女性多样性职业的剧， [62:05.41]是没有在不能在现实当中体现出来的， [62:08.62]你其实看很多以往的经典作品， [62:11.32]就是， [62:11.92]呃， [62:12.46]就是或者是经典人物好了， [62:14.32]就比如说莫扎特， [62:16.03]你记得的是莫扎特， [62:17.56]但是其实莫扎特的姐姐据说也非常的有天赋， [62:21.03]但是是因为那个时代对于女性职业的限制， [62:24.79]她没有办法去除， [62:26.86]去说我做一个职业的钢琴家没有， [62:29.74]故在过去是没有一个职业的女性钢琴家或者是什么音乐家的， [62:35.02]没有， [62:35.65]就包括简奥斯汀， [62:37.18]简奥斯汀虽然说他写的故事那么浪漫吗？ [62:40.36]但是你想想看， [62:41.79]那个时代他能干什么呢？ [62:44.35]他没有什么东西干， [62:45.72]他也只能写作， [62:46.86]写作， [62:47.38]而且写作的时候他还不能以一个女性的名字出版， [62:50.61]他必须还得先套个男性的名字， [62:52.96]嗯， [62:53.47]都是这样的时代， [62:54.94]嗯， [62:55.29]所以当我们看到阿加莎这样的作品的时候， [62:58.00]就非常期待。 [62:58.68]然后发现还是只是用了阿加莎这个名字， [63:01.30]在讲他失踪的那十几天里面跟别人谈恋爱的故事的时候， [63:04.72]我真的是有点对， [63:07.30]是哎， [63:08.70]说到这个就只能推荐一下春事了， [63:11.34]我觉得嗯， [63:12.67]原创的剧， [63:13.44]尤其是讲女性科学家和学者的这种故事， [63:17.01]还是嗯嗯， [63:18.60]对， [63:18.84]这种已经是很好了， [63:20.01]你想想看， [63:20.52]还有以前的那一种， [63:21.75]就是说呃， [63:23.08]甚至是像罗丹的情人， [63:24.94]不就是说说罗丹很多作品是他的情人， [63:27.34]也有帮忙做创作吧， [63:28.87]你想想看， [63:29.67]当你看陀斯妥耶夫斯基传记的时候， [63:31.87]你会发现陀斯妥耶夫斯基的第二个妻子是他的抄写员， [63:36.22]就是说他欠了很多债， [63:38.32]所以他必须呢， [63:39.45]得请一个抄写员， [63:40.99]他口述， [63:41.82]别人帮他打字， [63:43.21]也而且， [63:43.93]而且是说他以一个最省钱的方式啊， [63:46.35]就是这个人成为他的老婆， [63:50.11]是不是觉得这这是是很可怕， [63:52.33]细思极恐的一个， [63:53.77]就是说确实他是一个非常牛逼的作家， [63:56.98]但是他做他他某。 [63:58.72]部分也牺牲了他自己， [64:00.41]就是说是利用了他妻子的便利心， [64:03.05]嗯嗯诶， [64:05.00]那最后我我觉得可以分享一个， [64:07.79]嗯， [64:08.48]其实我们刚刚已经陆陆续续在分享很多觉得心目中很很不错的， [64:12.88]或者是很欣赏的文学作品， [64:15.56]或者说艺术作品里面的女性形象， [64:17.90]我觉得不如呃把机会再最后给到我们的嘉宾喵江老师吧， [64:24.17]嗯， [64:24.98]可以， [64:25.33]你可以推荐一个呃， [64:27.59]你自己最喜欢的， [64:28.90]或者说最呃最推荐大家可以去了解和看一般妇女节这一天重温的作品， [64:36.29]呃在三八妇女节重温的话， [64:38.33]可能我还是要推荐一下我的初心音乐剧， [64:40.93]就是德德奥音乐剧伊丽莎白， [64:44.12]因为因为就是大， [64:45.25]大家想到那个就就会想到说那首歌我只属于我自己， [64:49.64]就是希望大家永远要坚持， [64:51.64]有点可惜大卫不在， [64:53.53]他很喜欢伊丽莎白， [64:55.34]对， [64:55.61]就因为就是说你你想想看， [64:57.38]这是这是就是一个纯粹。 [64:58.74]对， [64:58.90]为自我而活的一个人， [65:00.88]就是， [65:01.30]就是希望所有的女性都能想到这点， [65:03.78]先想自己， [65:04.78]再想其他别的， [65:06.22]嗯， [65:06.60]可以， [65:07.24]嗯， [65:07.59]给小友也一个机会， [65:08.88]小小也推荐一对对对， [65:10.34]你是想啊， [65:10.87]我真的想不出来太多了， [65:13.51]因为没有这样， [65:14.28]讲到伊丽莎白的时候， [65:15.24]我跟你说， [65:15.60]我突然脑海里就是蹦出来， [65:17.80]天呐， [65:18.19]也是音乐剧马蒂尔达一稿， [65:22.00]是是， [65:22.57]就是我希亚鼓掌， [65:24.15]对我我， [65:24.74]我就是说， [65:25.66]嗯， [65:26.11]如果是小朋友或者说大人去看马蒂尔达， [65:29.55]我觉得嗯， [65:31.51]都会有很深的那个触动， [65:34.09]或者说嗯， [65:35.47]尤其适合小朋友看， [65:36.88]多读书总是总是没错的， [65:39.22]或者是对于一些女孩子来说。 [65:41.56]其实我觉得我们都还是相对幸运的， [65:44.84]嗯， [65:45.29]因为嗯， [65:46.33]我明显能感觉到， [65:47.56]对吧， [65:47.81]陆公主就是根本没有受到这个影响， [65:49.88]这个启蒙啊， [65:50.54]真的是有点晚， [65:51.50]然后嗯， [65:52.76]但是当我在看马蒂尔达的时候， [65:54.61]我会发现其实不管是在世界的任何角落， [65:58.16]或者说在任何一个时间段， [66:00.35]其实对于小朋友来说， [66:01.87]他能接触到的环境就是家庭， [66:04.58]周围学校啊， [66:06.11]朋友等等， [66:06.80]他都有可能会遇到这样那样的， [66:09.20]呃， [66:09.50]不舒适或者是不公平， [66:11.66]或者是别的， [66:12.37]但是嗯， [66:13.66]尤其当一个女孩子， [66:15.41]嗯， [66:16.34]她要自我成长和嗯自我发掘的话， [66:21.95]嗯， [66:22.30]当没有很多外力可以去， [66:24.68]嗯让他依托和助力的话， [66:27.38]书本或者说他自己内心的力量是非常非常重要的依托。 [66:31.10]我觉得马蒂尔达是一个哎， [66:33.32]就是非常动人的童话和励志作品吧， [66:36.89]就是嗯， [66:38.15]尤其是马蒂尔达， [66:39.26]我当时。 [66:40.54]看那个巡演版本的时候， [66:42.34]最最感动的是下半场开场的第一首歌， [66:45.71]就是如果我长大了， [66:47.66]呃， [66:47.95]就是坐在那个秋千上， [66:49.70]就是集体在唱的那个， [66:51.62]就如果我长大了， [66:52.63]我想怎样怎样， [66:53.47]如果我长大了等等等等， [66:55.25]那他其实唱的很多， [66:57.20]嗯， [66:57.58]我觉得不管是在任何一个年纪， [67:00.97]听到那样子的旋律和童真的那个表达出现的时候， [67:05.60]其实他大家都会反思说你真的长大了之后， [67:08.72]你有没有获得这些？ [67:11.12]嗯嗯， [67:12.62]好的， [67:13.09]那陆女士， [67:13.73]你你分享一个， [67:14.93]哎， [67:15.44]刚刚就是小友在讲到这一切的时候， [67:18.35]我忽然就想起了今天录节目之前我补做的一个功课， [67:23.30]就是关于三八妇女节是怎么来的， [67:26.54]那其实就是在一战府洁20世纪初， [67:30.11]当时其实全球的女性是比现在所面临的处境更加的艰难， [67:35.44]就是他们连选基本的选举权都没有， [67:39.29]然后其实他们在不管。 [67:40.98]才是生活中还是社会上的声音是不被听见的， [67:44.80]然后， [67:45.37]但是与此同时， [67:46.59]因为呃， [67:47.67]世界上的工业革命使得他们也必须要从事大量的廉价劳动， [67:52.00]因此他们再加上又经过一战， [67:54.67]其实那个时候俄罗斯有很多的妇女战死， [67:58.12]所以其实在那个时候也是包括反战， [68:01.63]包括社会党， [68:02.44]包括一些所在极端女权共同的推动下， [68:06.25]才开始， [68:06.87]一开始在2月底， [68:08.11]然后逐渐到了1914年的时候， [68:12.46]才变成了3月8日， [68:14.71]呃， [68:15.28]通过反战女性的反战游行， [68:17.95]才开始有了这个妇女节的雏形的建立， [68:21.91]而实际上在当时到了1917年的时候， [68:25.90]因为也是因为纪念这些战死的妇女在3月8日举行了游行， [68:32.59]然后才掀开了二月革命的序幕， [68:35.32]然后在四天之后， [68:37.62]沙皇退位， [68:38.80]才开始。 [68:39.79]给予了妇女与。 [68:41.02]选举权， [68:42.44]所以这一切其实是在怎么说呢？ [68:46.19]经过了很多的妇女的斗争， [68:48.76]女性群体的， [68:50.51]嗯， [68:50.78]甚至可以说是牺牲以后， [68:53.57]大家通过自己的努力才争取来的这样一个纪念的日子， [68:57.94]就是这个3月8日是非常嗯值得大家去纪念的， [69:03.85]它是它不是说只是为了庆祝这样一个性别， [69:07.64]更多的是一种女性地位， [69:10.00]女性的基本的这些社会权利， [69:12.61]政治权利， [69:13.27]经济权利的一种体现的纪念， [69:15.95]所以就是， [69:17.09]哎， [69:17.44]还挺感慨的， [69:18.65]然后我会觉得说， [69:20.18]现在不管是全球还是在我们自己的国家吧， [69:24.92]嗯， [69:25.43]女性地位毋庸置疑是有了很大的提升的啊， [69:28.79]那是否这样就够了， [69:31.19]可能是大家去想的一个问题， [69:32.87]包括其实我们今天很多讨论的时候， [69:35.11]关于怎我们理想当中的女性角色， [69:38.84]其实也会。 [69:39.58]关于不只是女。 [69:41.04]就是所有的人类， [69:42.46]他们是不是可以活出不同的样貌， [69:45.79]当然这些选择它都是有条件的， [69:48.91]可能如果你想要选择一个特别自由或者说闲暇的生活， [69:54.30]那可能就意味着你要放弃一些， [69:56.68]或者是可能你得拥有一些以后， [69:59.82]你才能拥有更多的选择。 [70:01.90]但是有一个社会包容性的问题， [70:03.76]就是是否， [70:04.87]嗯， [70:05.17]所有的人只有唯一的一个标准， [70:07.03]还是说社会给予大家更多选择的权利， [70:10.66]只是说你能不能去做选择， [70:12.97]当然也是需要你通过各种方式去做一些取舍和努力的， [70:16.81]嗯嗯， [70:17.71]因此3月8号我们也可以再看一看小富人， [70:21.94]好的， [70:22.45]小富人的粉的， [70:23.61]我真的挺喜欢这个电影的， [70:25.60]刚刚刚小友说让我们推荐文学作品还是什么， [70:28.71]其实我想不出来文学形象， [70:30.52]因为我最近最近忙着的看着的是呃， [70:34.02]莱斯于贾米森的书， [70:35.74]他其中有一本其实是一个可以给大家提供一个参考， [70:39.43]就是说嗯， [70:40.78]虽然。 [70:41.06]他说他家境很好啊， [70:42.18]他是书香世家， [70:43.41]但是呢， [70:44.43]他从他他这这一本是他的自传啊， [70:48.15]呃， [70:48.48]就是叫在威世， [70:49.74]在威世界和墨水的洋流， [70:51.84]但是这个自传呢， [70:53.07]非常的不光鲜亮丽， [70:54.53]是因为他直接就直接说自己酗酒， [70:57.09]说自己十三四岁就已经开始喝酒了， [70:59.74]然后也也说自己的私生活不体面， [71:02.96]乱搞， [71:03.81]也说自己曾经沉溺在酒酒精之中快将近十年， [71:07.98]就所有的不体面， [71:09.27]所有乱七八糟的东西， [71:10.58]他都愿意跟你说， [71:11.61]我觉得这也是一个很好的起点， [71:13.61]就是说我们愿意讲述自己的故事， [71:16.38]我们也愿意戒掉或者是说脱掉以前不好的东西， [71:22.02]我也承认我曾或者是说像作者那样说， [71:25.13]我也承认我曾经魅男， [71:26.64]我非成渴望得到男人的认同， [71:29.01]就是说他这些所有乱七八糟的东西， [71:30.78]他都愿意说， [71:31.70]但是其实说出来就是一个很好的开始， [71:34.56]就是说我们必须要让大家都能看到所有的女性， [71:38.13]全世界的女性是怎么样一个活着的情况。 [71:41.08]嗯嗯， [71:41.90]好的， [71:42.74]哎， [71:43.03]这本书买了， [71:43.90]就是一直没有拆过塑料风套， [71:46.37]那3月8号也是一个好的时机， [71:49.37]好的， [71:50.18]谢谢大家， [71:51.14]呃， [71:51.47]如果你对于今天我们提到的所有的作品感兴趣的话呢， [71:54.79]也可以说到此点， [71:56.63]对对啊， [71:57.68]就是可以慢慢的就是消化一下， [72:01.25]对， [72:01.54]所以今天这一期是一期girltalk了是也是， [72:04.70]然后也祝大家节日快乐， [72:06.83]嗯， [72:07.18]希望大家天天都可以非常快乐好吗？ [72:10.07]嗯， [72:10.39]拜拜拜， [72:41.10]感谢收听本期私票俱乐部， [72:44.98]你可以在任意泛用行播客平台收听我们的节目， [72:48.51]欢迎在小宇宙平台与我们互动， [72:50.77]喜欢我们的节目可以在Applepodcast给我们评分， [72:54.07]也可以添加撕票小助手微信sticketclub加入听友群， [73:00.75]和大家一起分享撕票体验， [73:03.43]谢谢你的喜欢，
LRC动态歌词下载
[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:06.58]我不想在见到门前当高旗袍快off中国姑娘，
[00:12.79]8碎的我不想再见到当灯笼高高挂，
[00:17.23]当当笼倒呱穿着。
[00:22.69]大家好，
[00:23.31]欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
[00:26.29]我是唐小友，
[00:27.88]我是露西亚啊，
[00:29.58]今天我们放弃了大卫卫老师，
[00:31.65]为什么呢？
[00:32.44]啊，
[00:32.73]因为呢，
[00:33.24]即将迎来哎，
[00:34.11]我们应该上线的时候能赶得上这个特殊的节，
[00:36.78]希望赶得上也不是特殊了啊，
[00:39.42]就是马上就要到3月8日国际劳动妇女节了啊，
[00:43.69]我也是第一次在这个陆女士的科普之下完整的听到了这个名字，
[00:47.95]大家是不是有一点意外，
[00:49.33]不瞒你说，
[00:50.04]我也是知道还有劳动两个字，
[00:52.45]能再重复一下这个特殊的节日吗？
[00:54.37]国际劳动妇女节，
[00:55.96]嗯，
[00:56.32]就是想到了一些女性发生的契机和这个。
[01:00.22]个机会呢，
[01:01.43]呃，
[01:01.85]我们今天迎来了一个资深听友，
[01:05.03]是的，
[01:05.47]也是在我们听友群里面，
[01:06.83]就是被捞出来的一个小伙伴，
[01:09.62]喵酱老师可以自己介绍一下，
[01:11.57]大家好，
[01:12.04]我是喵酱，
[01:12.92]欢迎喵酱，
[01:13.88]对，
[01:14.11]欢迎喵酱，
[01:14.93]然后实话说就是这个话题啊，
[01:17.54]是喵老师有一次在我那个高铁路上的时候，
[01:20.08]他给我发消息说小雨老师那个，
[01:22.40]嗯，
[01:23.36]那个3月8号这种特殊的节日啊，
[01:25.45]你们有没有什么特别想聊的，
[01:27.35]我说哎，
[01:28.06]这个节日我们差一点就要忘记，
[01:29.78]他是一个对，
[01:32.29]然后就跟喵酱聊了一下，
[01:34.06]觉得确实我们有呃，
[01:36.22]很多其实在小的时候成长起来的过程当中，
[01:40.37]对我们有很多影响的一些女性形象啊，
[01:42.98]当然除了你身边的妈妈之外呢，
[01:44.80]你可以回忆一下，
[01:46.28]就是呃，
[01:47.23]小的时候你看过的一些电影电视剧，
[01:49.45]或者是舞台作品，
[01:50.87]那些文艺文学作品里面的女性形象多少可能，
[01:55.58]嗯，
[01:55.96]尤其是对于女性听友来说，
[01:58.45]是不是会对你有一些。
[02:00.26]影响，
[02:00.84]或者说不管是正面还是负面的啊，
[02:04.08]可能小时候的那些就是童话故事里的样子，
[02:07.80]就是你以为你想成长成的样子吧，
[02:10.92]然后逐渐发现这个社会真的是多姿多彩呢，
[02:14.64]嗯，
[02:14.94]太小了，
[02:15.60]这个我们就是暗下不表，
[02:17.87]对吧？
[02:18.14]谁小的时候没有看过几个呃碧池公主的故事，
[02:23.13]对，
[02:23.42]但是嗯，
[02:24.63]但是我我自己是觉得就是嗯其实舞台作品和舞台体验是偏靠后的，
[02:30.54]就是当我们刚刚在呃录节目之前，
[02:33.06]就是互相讨论的时候，
[02:34.77]嗯，
[02:35.09]反正我不知道呃喵酱一会儿会分享具体哪几个，
[02:38.79]但是呃我们刚刚讲到一个就是很有共鸣，
[02:42.42]就是嗯我自己在初中阶段的时候，
[02:46.29]嗯我记得我我以前是很少或者说我现在也比较少会看，
[02:52.23]呃影视作品或者说舞台类的作品会两遍以上，
[02:56.73]但是当时那个作品飘这个乱世。
[03:00.28]佳人这个电影我真的有看不下20多遍，
[03:03.47]嗯，
[03:03.83]哇哦，
[03:04.28]然后以至于前前几年吧，
[03:06.89]不能说前一段时间，
[03:08.17]而前几年的时候有那个呃，
[03:10.36]乱世佳人的音乐剧，
[03:12.14]呃在国内开始巡演的时候，
[03:14.57]我实在是害怕破坏我的这个童年记忆，
[03:18.76]就我没去看，
[03:20.11]就是愣视，
[03:20.75]没有趣，
[03:22.46]既然是这个结局，
[03:24.71]其实嗯怎么讲，
[03:26.62]费雯丽演的那个嗯飘的那个女主角就是那个形象，
[03:31.40]当时对我是有呃很大的震撼的，
[03:35.05]就是觉得说原来嗯女性形象不只有伟光正，
[03:40.78]或者说嗯很温柔，
[03:43.13]呃或者是非常就非常典型的那种妈妈型的，
[03:46.76]这个形象还可以是有一点坏，
[03:49.37]有一点坚毅，
[03:50.30]有一点坚韧，
[03:51.14]但是同时他小的时候非常快乐，
[03:54.02]在中间战火的那段时间，
[03:55.66]又一个人扛起了全家的温饱，
[03:58.82]全家的这个生计。
[04:00.30]后来为了很多考虑，
[04:01.87]又嗯有一个把她疼爱的像小公主一样的百瑞德船长去照顾他，
[04:07.93]但是又错过了自己幸福的生活，
[04:10.50]或者说亲手把嗯我觉得甜蜜的生活放走的那样一个故事。
[04:16.03]嗯，
[04:16.93]对于初中的我那个时候来说，
[04:18.72]我觉得这样子一个偏复杂的，
[04:20.71]我觉得有一点复杂的女性形象，
[04:22.93]是那个时候打开了我一个嗯，
[04:25.72]一个新的视角吧，
[04:27.19]对，
[04:27.52]但是嗯反正对我来说飘的这个她算是大女主的故事吧。
[04:33.88]嗯，
[04:34.39]有一点在那个年代肯定算是嗯，
[04:37.18]就是在我嗯小友老师成长路上一个重要的呃女性陪伴啊，
[04:43.72]因为我刚刚提到这个的时候，
[04:45.18]喵酱就是嗯大有感触，
[04:47.49]就是那种啊，
[04:48.34]就是一拍桌子，
[04:49.17]就我也想你自己是大概什么时候接触我，
[04:52.62]应该也是初中的时候吧，
[04:54.36]那个时候估计还是看碟的时候，
[04:56.28]是是是是，
[04:57.07]我还是男同学借给我的碟，
[04:58.81]那时候好像是我去买的。
[05:00.32]的盗版碟，
[05:01.02]然后打开电脑看了，
[05:02.64]然后当时看的时候，
[05:04.01]一开始看的时候就是几次放下不想看，
[05:07.20]是因为就是说他是跟我们传统的女性形象是有一个很大很大区别的，
[05:11.94]因为我那个时候就什么书都看，
[05:13.88]我乡土文学也看，
[05:15.11]什么中国中国小说也看，
[05:16.87]那时候我还很小就已经看那个贾平凹的废都了，
[05:20.53]然后废都的话，
[05:21.63]呃，
[05:21.95]看过朋友们呃，
[05:23.34]自自己自己扣一，
[05:24.78]然后就可以思考一下那里的女性形象是什么样，
[05:27.83]那你接触的确实有点早，
[05:29.28]那这个根本对你来说一点都不复杂，
[05:31.32]呃呃，
[05:31.85]然后那个时候看的时候，
[05:33.29]看片的时候一开始是很生气的，
[05:35.22]因为就是在所有人就是对于战争啊，
[05:38.36]那个当时的那个社会情境上来看，
[05:40.67]他还所有人都是忙着生，
[05:42.96]忙着说打仗啊，
[05:44.30]要，
[05:44.63]要忙其他事情，
[05:45.69]然后对她只会说，
[05:47.46]哎呀，
[05:48.02]我要买一条漂亮的裙子，
[05:49.89]舞会怎么还没开始呢？
[05:51.56]就是这样的，
[05:52.43]当时就想我好想揍她，
[05:54.69]对那个时候你你看那部作品的时候是其实是这样的印象，
[05:58.23]但是但是随着情节的推展。
[06:00.34]你是会发现说他其实真的没有那么讨厌，
[06:03.38]而且当当他最后真的他可以为了自己的土地，
[06:06.49]为了自己的家乡舍弃掉爱人的时候，
[06:08.69]坚持哭着也说自己也要活下去的时候，
[06:12.26]你心里只能是说真的非常非常的佩服他，
[06:15.59]而且你也意识到了，
[06:17.21]其实其实从我们那个年纪意识到说哦，
[06:21.05]人的复杂性，
[06:22.22]以及说。
[06:23.44]你即使这个人不是正面上传统意义上的好人，
[06:27.65]你依然会对他心生怜惜，
[06:29.50]其实这就是一个非常成功的女性形象，
[06:31.69]就是我们懂得了同理心，
[06:33.53]嗯，
[06:33.83]而且不是说一味的从道德层面，
[06:36.53]同从各种方方面面，
[06:38.54]以前对女性的规训上面去看这个形象，
[06:41.66]嗯嗯嗯，
[06:43.46]我我自己是对于就是女性形象，
[06:47.39]呃，
[06:48.05]如果说在作品里面就是经常会呃听人提到，
[06:52.58]但是没有很认真研究的，
[06:54.82]是属于我觉得可能上一辈或者是呃其他一些更年长的人，
[06:59.24]经翅提到简爱，
[07:00.83]仿佛我觉得简爱就是他们那个年纪就是会非常欣赏的那种独立女性的，
[07:07.34]就是第一代表，
[07:08.84]嗯，
[07:09.14]就是他也不为嗯金钱或者说不畏诠释，
[07:14.11]有很强烈的自我表达和自我意识，
[07:17.45]嗯，
[07:17.96]反正我自己看起来是很后来的事情了，
[07:21.04]就是呃，
[07:21.95]尤其是比如说看舞台剧里面。
[07:23.68]的，
[07:24.26]呃，
[07:24.58]简爱的作品，
[07:25.48]我我自己是，
[07:26.60]嗯，
[07:26.89]我觉得都快要读大学的时候吧，
[07:29.30]所以其实在呃，
[07:31.58]初中或者说更年轻的时候，
[07:34.19]在没有涉及那么多呃舞台类作品的时候，
[07:37.07]是影视剧给到我比较多的那个触动，
[07:40.58]当然了，
[07:40.99]我我刚刚在讲的时候，
[07:41.99]我突然想到就是还珠格格，
[07:43.36]不得不所我也没有说说看你，
[07:46.84]你最你当时我就在想啊，
[07:48.95]小时候其实就从我个人来说吧，
[07:51.86]就是是很肤浅的，
[07:54.11]没有那么强的说女性要该是怎么样怎么样这种性别意识，
[07:58.88]但那个时候你接触到的更多女性形象其实只有两种哦，
[08:03.14]就是小燕子和紫薇是吗？
[08:04.76]一种是极其温柔的，
[08:06.86]一种是极其可爱的，
[08:08.92]哎，
[08:09.16]如果你这么说的话，
[08:10.24]我觉得就是在乱世佳人里其实也存在这两种现象，
[08:14.84]对吧，
[08:15.17]一个是malan妮，
[08:15.97]就是非常紫薇的那种，
[08:18.08]就是好老好人，
[08:20.15]那个村里的人，
[08:21.35]整条街的人都说他好，
[08:23.42]然后。
[08:23.72]然后另外一个就是像小燕子那样子的，
[08:26.43]就是对，
[08:27.69]就是就她是会怎么拍都把，
[08:29.94]就是这种这两类的所谓女主角光环的角色，
[08:33.35]她无论做了什么错事儿，
[08:35.31]什么坏事，
[08:36.21]他都会把他以就是第一人称的方式拍的很可爱，
[08:40.02]其实不管是就是中国的电视剧，
[08:42.09]还是像我，
[08:43.35]反正我们的童年highschoolmusical嘛，
[08:45.47]歌舞青春也是这样的，
[08:47.37]就他的女主就是那种温温柔柔，
[08:49.65]甚至有一点弱弱的感觉，
[08:51.60]然后甜美嗓，
[08:52.91]然后小嗓的，
[08:54.51]就是所谓的很女主角嗓音，
[08:56.64]然后另外的女配色配嘛，
[08:58.62]就是一个可爱的所谓的希尔顿percuton的那种，
[09:04.71]对，
[09:05.16]好的很要对那种那种类型的，
[09:07.64]就是感觉很桃红色，
[09:09.51]然后很活泼，
[09:10.95]然后就没什么脑子那种感觉的角色，
[09:14.19]基本上就是这两种，
[09:15.87]嗯，
[09:16.59]对对，
[09:17.15]如果还加上一个男性视角的话，
[09:19.08]就会变成仙剑奇侠传左左边一个灵儿，
[09:22.53]右边一个林月如。
[09:23.74]我我两边拥有，
[09:25.34]是的是的，
[09:26.18]就是又是这两种，
[09:27.22]就就是这两种人，
[09:28.45]感觉永远只有这两种人，
[09:30.07]嗯，
[09:30.37]但你觉得小的时候，
[09:31.34]你看到这些东西的时候，
[09:32.69]会影响你的一些偏好，
[09:35.39]或者选可爱呀，
[09:36.59]会觉得我也是女主角，
[09:38.57]嗯，
[09:39.32]所以其实你天然还是会倾向就是成为那个温柔，
[09:42.97]或者说那就是我会觉得这本身不是问题，
[09:46.85]就是女生或者说人类，
[09:50.05]她有一种对于美的渴望是很正常的，
[09:53.05]然后当你看的影视剧作品里面，
[09:55.22]其实不止女性是typical的男性角色，
[09:58.49]很多时候也有一种固定套路，
[10:00.35]对吧，
[10:00.95]就是总得是有，
[10:02.96]就是有什么担当，
[10:04.85]然后能照顾所有人，
[10:06.73]然后就是不怕苦，
[10:08.05]不怕累，
[10:08.56]就只有这一种男性，
[10:10.00]然后要高大，
[10:10.94]帅气，
[10:11.38]威猛，
[10:11.75]有力量，
[10:12.47]对不对，
[10:13.25]就是不能有什么胆小的男主角的那种感觉，
[10:16.30]意思就是嗯，
[10:18.23]很就很典型吧，
[10:19.64]你也不觉得这有什么问题，
[10:21.19]小时候，
[10:22.13]然后跟自己身边。
[10:23.76]那小伙伴也好，
[10:25.08]包括你看的很多的那种文学作品和就是影视作品，
[10:29.74]它都是这样的典型的人类，
[10:32.71]然后你总能从身上也发现，
[10:35.28]就他当然也是有很多美好的品质的，
[10:38.47]当你从身上发现这些美好的品质，
[10:40.89]在你的成长过程当中，
[10:42.58]你去向他靠拢，
[10:43.98]我觉得也是很正常的事情，
[10:46.00]包括就是可能身边的一些大人们，
[10:49.86]就不管是哥哥姐姐还是阿姨叔叔，
[10:52.60]爸爸妈妈，
[10:53.26]他们也总是会有一些典型形象在那里嘛，
[10:56.86]嗯，
[10:57.15]当这种典型形象互相吻合的时候，
[10:59.95]你会觉得我妈妈很温柔，
[11:02.17]应该就是，
[11:02.83]嗯，
[11:03.04]我妈妈好烦哦，
[11:05.68]她就不像那个什么令妃娘娘那么温柔，
[11:11.08]嗯，
[11:11.38]对吧，
[11:11.64]我觉得很正常。
[11:12.79]嗯，
[11:13.12]所以陆女士我很好奇，
[11:14.44]就是你第一次意识到，
[11:16.18]呃，
[11:16.47]比较强烈的就是男女的差别，
[11:19.06]或者说女性身份的那种，
[11:21.34]呃，
[11:21.72]在社会上的差别，
[11:22.89]或者是你。
[11:23.78]自己有比较轻一时的实感是在什么时候，
[11:27.78]后来的事情其实一直到我出国读研那个时候研究生阶段，
[11:33.69]对，
[11:34.20]嗯，
[11:34.56]就是那时候，
[11:35.67]其实就相当于是他不是说我到了国外一下子就怎么醒了，
[11:40.44]也不是那种感，
[11:41.30]就参加游行了是吧，
[11:42.39]所以不至于就完全是因为学术上的学习，
[11:47.51]就其实是因为我学的那个专业，
[11:49.56]我之前在节目里也提过嘛，
[11:51.18]他是mediaanddiversity,
[11:53.40]他是会讲很多，
[11:54.66]所以你就发现自己突然变成了diversity，
[11:57.78]对哦，
[11:58.95]真的是因为这个，
[12:00.51]是因为他就是他是通过一节一节的课在告诉你，
[12:04.77]就是你在媒体，
[12:06.48]在影视作品，
[12:07.97]在所谓的massivemedia当中是怎么去传播不同的Margroup的，
[12:14.16]而可能女性这个身份在这其中特殊的演示，
[12:18.05]比如说是少数族裔，
[12:20.46]所谓的残疾人群，
[12:22.08]或者是就是。
[12:23.80]这种呃，
[12:24.76]人种上的差别，
[12:26.11]或者是语言上的差别，
[12:27.86]它在一定的地区，
[12:29.03]它是人数上就是占弱势占少数的，
[12:32.39]但是女性这个群体，
[12:34.15]其实人数上面它是没有明显的差别的，
[12:37.49]我们叫半边天嘛，
[12:39.07]它几乎就是五五对半的这样一个群体，
[12:42.41]所以过去不会很明显的感觉到他是有多弱势啊，
[12:47.03]而特别是我觉得像我们这一人吧，
[12:49.94]就是这一代的中国人，
[12:52.07]很多人的成长环境当中，
[12:54.19]就是父母都会工作的，
[12:55.82]所的双职工家庭，
[12:57.41]我们对此是很习以为常的，
[12:59.84]所以在最开始的时候，
[13:01.40]就是我还有过一个阶段，
[13:03.58]我觉得说会不会是因为包括欧美国家，
[13:06.31]包括日韩国家，
[13:07.79]很多时候女性还要面对一个选择，
[13:10.46]是我结婚以后是要以家庭为重，
[13:13.46]还是事业为重，
[13:14.81]就是可能对他们来说，
[13:16.78]更多的普通女性，
[13:19.28]带引号的普通女性，
[13:20.96]他们会在结婚以后选择不再。
[13:23.82]做工作，
[13:24.58]而是回归到一个家庭妇女的身份，
[13:27.94]那因此他们会更多的去讨论说女性的，
[13:31.69]嗯，
[13:32.08]职业生涯有怎么样的权利啊这些，
[13:34.54]但是在我们的成长过程当中，
[13:36.42]可能不管是自己的妈妈也好，
[13:38.86]还是身边的同学的妈妈也好，
[13:42.01]大多数吧，
[13:42.93]或者说很多都是在工作的，
[13:45.37]因此其实最开始没有呃意识到他是一个那么普遍的性别议题，
[13:52.75]但是可能通过呃，
[13:55.36]更多的实际的例子吧，
[13:56.98]包括就是你去从一些别的侧面去想，
[13:59.62]比如说大家对女性的要求是不是过于单一了，
[14:03.04]女性的选择是不是比较少，
[14:05.47]包括说所谓的玻璃天花板的存在，
[14:08.49]它是一个客观存在的事实，
[14:10.27]嗯，
[14:10.69]就是就算是到近几年，
[14:12.34]因为我上学已经是对吧，
[14:14.41]很久以前的事了，
[14:16.66]到近几年来看。
[14:18.42]其实国内的这种性别意识也在崛起，
[14:20.92]有越来越多的呃，
[14:22.41]特别是女性自身就意识到了很多的性别议题拿出来讨论，
[14:26.71]甚至有比较多的我们所谓的极端女权的出现，
[14:29.80]那大家会讨论说哎呀，
[14:31.29]你这个是不是嗯想的太多了还是怎么样，
[14:35.28]但我觉得他是一个呃过程，
[14:38.34]就是从过去没有人去考虑这些事来比，
[14:41.22]起码大家开始意识到这个问题了，
[14:43.38]那他其实也是客观存在的，
[14:45.55]就是就算是大家现在这么重视性别议题了，
[14:48.37]我们去看很多的，
[14:49.57]不管是大型的企业啊，
[14:51.37]机构啊，
[14:52.51]呃，
[14:52.80]政治团体啊等等，
[14:54.01]它的可能到一定的层面以上，
[14:56.53]她的女性的比重就会大幅下降，
[14:59.56]可是可能在学校里面，
[15:01.42]在呃基层是她其实所谓的优秀的女性的比例，
[15:06.19]成绩好的女性的比例，
[15:08.23]聪明，
[15:08.86]所谓的智商高的女性的比例是不会低于男性的。
[15:12.70]对吧，
[15:13.25]甚至在很多的学科，
[15:14.93]它甚至会高过啊，
[15:16.84]但为什么每一个领域，
[15:19.01]甚至到了所谓的人文领域这种传统理念上面，
[15:23.27]可能女性的感性思维更强，
[15:25.72]这样的领域，
[15:26.69]他到了一些比较拔尖的人群的群体占比上，
[15:30.80]可能还是男性的比例更高一点，
[15:32.92]这里面当然有很多社会上的问题啊，
[15:34.96]就是他不是一个单一的性别问题，
[15:36.92]他有很多的综合的问题的考虑，
[15:39.59]但是我觉得就是大家会慢慢去想，
[15:42.64]是不是现在这还是一个问题，
[15:44.77]他可能并不是像大家以为的那么不重要，
[15:48.53]嗯，
[15:49.49]了解我，
[15:50.25]我觉得听到陆女士的这段分享啊，
[15:52.52]不得不感慨，
[15:53.42]不愧是长三角地区成长起来的，
[15:56.81]就是那个女女同学，
[15:59.51]对吧，
[16:00.41]就是嗯，
[16:01.70]我我觉得明显是呃，
[16:03.64]可能因为嗯就开玩笑说就是呃，
[16:07.18]上海或者说长三角地区的女性是全全球范围内。
[16:11.54]就是相对来。
[16:13.08]地位最高的或者最平衡的这个地区，
[16:15.46]所以我很好奇，
[16:16.26]就是喵叫你自己对于呃，
[16:18.75]男性女性或者说两性议题和地位和女性成长的这个话题，
[16:23.56]你自己的意识的阶段，
[16:25.05]大家毕竟你也是一个在初中阶段就已经看贾老师作品的人，
[16:29.68]呃，
[16:30.06]我是因为真的杂七杂八看过很多乱七八糟的东西，
[16:33.72]然后小的时候也是一个非常叛逆的小孩，
[16:37.39]所以就是相对来说在我们家的话，
[16:40.45]我的地位就还好，
[16:42.07]但是但是但是我们是，
[16:44.77]呃，
[16:45.52]我们是相对长三角之之外，
[16:48.00]是东南沿海封建地段，
[16:50.44]所以就所以就是从小其实更多，
[16:53.40]呃，
[16:53.71]我可能是意识会比较清晰一点的，
[16:56.17]就是因为我从小是在家里也把我把当男，
[16:59.47]相对来说是当男孩子这样养大的，
[17:01.74]所以看到很多东西是我会下意识的意识到这是一种不平等，
[17:06.55]就是例如说为什么？
[17:09.10]呃，
[17:09.39]都是女性在做饭，
[17:10.59]男性就不可以嘛，
[17:11.98]然后。
[17:13.12]我家就是我爸做饭，
[17:14.51]你看诶说的是关键地区啊，
[17:17.93]不是不，
[17:18.80]这特别有意思，
[17:19.55]我那天看那个我们说爱情神话，
[17:21.40]我说这里面真的是女人，
[17:22.84]就没有怎么下过厨房了，
[17:24.53]现在还好了，
[17:25.48]我小时候真的印象很深，
[17:26.98]我爸做很多，
[17:27.74]所以我不是现在还是我爸做饭，
[17:30.02]你以为呢，
[17:30.68]退休了就不做什么，
[17:31.76]不太一样，
[17:32.45]然后就是说你像潮汕地区就很明显，
[17:35.03]从谢教导就说你一定要学会做女红啊，
[17:38.87]然后就学会炒菜呀，
[17:40.67]因为你不然你这样子嫁不出去的，
[17:42.31]然后家长就很想把这些话语塞到你脑子里去，
[17:47.15]他们也不是一个纯粹的性别观，
[17:49.15]而是一个实用主义的考虑，
[17:50.90]就是就是他们发自发那个内心会觉得他也是上千年的规训呢，
[17:56.38]就是说他就认为就是男耕女织嘛，
[17:59.09]而且他可能是一个分工的问题，
[18:01.00]就是他是从自己家里的，
[18:02.84]就是女孩子成长的角度会考虑，
[18:05.12]说我如果生了个儿子，
[18:07.28]我就会希望帮他找一个，
[18:09.16]就是会做饭的女朋友，
[18:10.97]会做女活也不至于。
[18:13.14]共主义的考虑会希望就是假如我是男性，
[18:17.05]我是这么去挑选我的人生伴侣的，
[18:19.08]那因此我希望我生的这个女儿，
[18:21.58]她也能够达到这个标准，
[18:23.44]呃，
[18:23.74]然后她她还会觉得说就是说很多时候就是说是呃饭祖饭，
[18:28.50]就是有点像油腻老男人那种家里的长辈，
[18:31.30]家里长辈就很爱讲一些乱七八糟话，
[18:34.06]然后当你女以女性的身份去纠正，
[18:36.55]他可能出现出现错误呢，
[18:38.16]他会觉得说你懂什么，
[18:40.15]就是这种话，
[18:41.26]其实就不是你说的那种分是个各种方面，
[18:45.66]还有一个就比较比较好笑的是说，
[18:48.28]甚至是族谱，
[18:49.44]她有的时候是不乐意放女性进圈，
[18:52.14]因为她就觉得嫁出去女儿泼出去水，
[18:54.34]你是不属于这个家族这个体系的，
[18:56.98]就很好笑，
[18:57.89]我我当时就真的是觉得这个是非常非趁笑的一件事情，
[19:01.60]然后我等到读大学的时候呢，
[19:03.81]就是我们学西方文学的老师正好给我们讲了两个非常重要的关于女性的观点，
[19:09.51]一个就是说是睡美人情节，
[19:11.53]这个睡美人情节就是大家。
[19:13.16]顾名思义了，
[19:14.07]就是她是一直睡在那里，
[19:15.87]是等着王子吻吻醒他，
[19:18.12]或者是睡美人所有的被拯救，
[19:20.45]对是被拯救的一个就是说女性可能是就是可在很多的影视作品，
[19:26.13]各种作品之中，
[19:27.17]你都能看到这样的形象，
[19:28.74]包括就是说我觉得很很好玩的一点是呃，
[19:31.61]上海话剧艺术中心版本的欲望号街车给我的感觉就是说他把很多，
[19:36.75]他把很多那种嗯，
[19:38.70]社会啊，
[19:39.51]种族方面的内容都切掉了，
[19:41.61]但是他突爆重点突出了，
[19:44.22]就是说呃，
[19:45.35]布兰奇的这个睡美人情节，
[19:47.30]就是你会一直觉得说他是搞不拎清的一个人，
[19:51.03]他好像一直都在沉浸在自己的世界里，
[19:54.20]或者是强调了自己的那一种甜蜜的好，
[19:58.41]就是梦中般睡美人的叙事的，
[20:01.44]这个非常非常玩。
[20:02.94]然后第二点就是说是呃，
[20:04.94]以简爱为代表的罗切斯特先生说的那个阁楼上的疯女人的故事，
[20:10.17]这个故事其实谁都不知道真相是什么。
[20:13.18]这因为全程只有罗切斯特先生在说这件事情，
[20:17.15]所以这也是代表了一个形式，
[20:19.46]就是说谁在讲故事，
[20:21.04]对，
[20:21.50]绝大多数的故事其实是男性在说的，
[20:24.56]尤其是古代，
[20:25.85]你看中国很多那种书生和小姐的故事，
[20:28.88]就是非常非常的不合理，
[20:31.46]就是说为什么这个小姐突然间就会相中了这个穷书生，
[20:35.48]为了这个穷书生就是没有见过世面呀，
[20:38.44]朋友，
[20:38.93]对，
[20:39.68]就是有一些戏剧作品就就能够感受到，
[20:42.04]就是因为呃，
[20:43.18]小的时候的小姐就没有怎么出过门，
[20:45.38]她没有怎么见过世面，
[20:46.67]所以爬墙头的电事，
[20:48.34]因为这个故事是书生写，
[20:50.59]对，
[20:50.78]就是纯粹是以很多穷书生的意淫，
[20:54.19]所以写出来的版本都是这样的，
[20:56.69]包括董永和七仙女，
[20:58.55]就是那么美的七仙女，
[21:00.23]就因为董永偷了他的衣服，
[21:01.81]所以被迫跟他在一起，
[21:03.41]就像极了拐卖，
[21:05.99]哎，
[21:06.34]那我很好奇，
[21:07.22]就是喵叫你小的时候，
[21:09.41]嗯，
[21:09.76]有没有什么就是在文学作品或者呃，
[21:12.22]女性形象是你。
[21:13.20]心目中就是比较向往或者比较喜欢的吗？
[21:15.97]嗯呃，
[21:17.11]小的时候的话，
[21:18.67]现在已已经记不清了，
[21:21.37]就是我可以想到的啊，
[21:23.71]我我可以想到可能是我小的时候乱看的某些言情小说，
[21:28.39]呃，
[21:28.78]一本是武侠小说，
[21:29.95]这个武侠小说非趁，
[21:30.97]非趁玩的是应该是叫民间风流还是什么，
[21:34.06]是古龙的一部，
[21:35.44]大家都懂，
[21:36.12]古龙里面写女人，
[21:37.47]其实觉得女人也是以一个花瓶的形象出现，
[21:40.72]但是那个那一本武侠小说非常非趁玩的是说那个那里有一个嗯，
[21:46.81]女人是一个女魔女的形象，
[21:49.42]邪教魔女的形象，
[21:50.98]她有一个她练就了一本武功，
[21:53.25]是很特别的，
[21:54.12]就是说你只要不生小孩，
[21:56.26]你这一辈子都可以武力高超，
[21:58.57]而且是永葆青春，
[22:00.34]但是那个女性我又要开始生气了，
[22:02.85]然后但是那个女性你们懂得，
[22:05.11]接下来就说她真的为了爱生了小孩，
[22:08.44]然后就是，
[22:09.34]呃，
[22:09.88]然后，
[22:10.45]然后整个人都憔悴了，
[22:11.81]然后也被男人抛弃了。
[22:13.22]然后他的一生又接下来是说一重点是为了女儿而活，
[22:18.27]这是一个非常非常让人生气的形象，
[22:20.67]但是当时我呦，
[22:21.77]现在又好现实啊，
[22:22.85]不得不说，
[22:23.42]对对，
[22:23.82]就是一个相对来说在武侠小说那么多，
[22:27.84]嗯，
[22:28.17]工具就是我们现在想要改变的现实啊，
[22:31.02]对，
[22:31.35]你可以把它现在当成一个，
[22:33.21]就是相当于是放到现在情景说，
[22:36.18]就是类似说女性其实生小孩也是有一个很大的牺牲的，
[22:40.44]但是就是说嗯，
[22:41.67]一个男性视角，
[22:42.63]他当时想到了这个，
[22:44.07]而且是给你会留下非常非常印象深刻的形象，
[22:47.64]这这点其实也很难的。
[22:48.96]另外一个应该是我已经记不清那个呃，
[22:53.01]知名知名文学作品里面了，
[22:55.32]我反而记住了，
[22:56.10]是一部好无聊的小说，
[22:57.90]言情小说，
[22:58.70]你懂得，
[22:59.12]以前初中小女孩就是天天乱看一些什么假期乱七八糟东西，
[23:03.27]但是那个很很好玩的是说他的结局，
[23:06.11]不是你懂的，
[23:07.34]很多小说结局就是happyend,
[23:08.72]其实是结婚，
[23:10.14]但是很好玩的是那个女主死活不结婚，
[23:12.77]他说。
[23:13.24]哦，
[23:13.87]我就希，
[23:14.44]我就希望我们一直保持恋爱，
[23:16.31]等等到现在，
[23:17.30]我们现在再翻过来会发现婚姻这个东西到底意味着什么，
[23:21.31]承载着什么，
[23:22.24]生小孩承载什么，
[23:23.51]你就会觉得说这个女主其实蛮早之前就已经有有这么超前的想法了，
[23:30.07]我觉得喵将老师这个确实不一般，
[23:33.20]就是初中那么小的时候看的这个是觉起很早就是讨论的这个话题和看的这个内容就是呃，
[23:40.48]结婚啊，
[23:41.24]然后小孩就是都在探讨和拆解这个我刚刚就在想，
[23:45.47]其实小富人一定程度上也是在讨论类似的话题，
[23:50.15]然后我可能是小学的时候看的那个书虫的那个译本，
[23:55.06]就是中英文对照的那个书虫那个系列的小富人毫无印象，
[24:00.41]点印象都没有，
[24:02.06]反而是就是去前几年，
[24:03.92]我在去看电影版本的时候，
[24:05.54]才会意识到他原来是一个如此去讨论女性多元价值的一个议题。
[24:11.78]而喵将在小时候。
[24:13.26]就意识到，
[24:14.04]所以那说前几年的时候，
[24:16.02]你你自己在看小夫人的时候，
[24:17.74]你最羡慕或者说最欣赏的是哪一个姐妹呢？
[24:22.06]我我是觉得她就是三个姐妹，
[24:25.03]她是会讲一种，
[24:26.10]就是三个姐妹其实都不完美，
[24:28.02]各有各的选择，
[24:29.25]而每一种选择她都是某一种幸福，
[24:32.29]就是女生是没有一个标准的happyending的那个解法的，
[24:37.30]就嗯，
[24:38.47]就是我会觉得说她让我很很呃喜欢的一点吧，
[24:44.13]就是让人觉得很欣慰的一点，
[24:46.03]就是你选择了事业，
[24:48.25]你也是可以很开心的，
[24:49.92]就是你作为一个作家，
[24:51.06]继续去写书，
[24:52.09]继续去谈恋爱，
[24:53.02]不结婚也OK，
[24:54.28]如果你就是更喜欢你过家庭生活，
[24:57.73]你也完全可以去选择家庭生活，
[24:59.94]哪怕这种家庭生活并不一定是传统上那种嗯，
[25:04.24]所谓的富贵的，
[25:05.56]理想的，
[25:06.55]或者说父母特别满意放心的那种人生伴侣，
[25:10.09]而只是你们两个用你们的感情。
[25:13.28]共同努力去支撑这种家庭的，
[25:15.78]略带一些艰难，
[25:17.00]但是很齐心协力的这种家庭生活，
[25:19.77]就是我会，
[25:20.96]我会觉得他是有很多不同的可能性去展现给所有的观众的，
[25:26.82]这也所以你最喜欢什么呢？
[25:28.35]就是成年人不要贪心，
[25:30.03]不可能都要我我，
[25:32.19]但我反而是觉得露西亚是是在这里学到一种包容，
[25:35.28]就是说关好你的事情，
[25:37.14]大家就是大家各自奔向自己的幸福就好了，
[25:40.94]对我我最喜欢的就是这一点，
[25:42.87]就是他各自有各自的幸福这一点，
[25:45.42]而不是一个统一标准化，
[25:47.31]其实就是一种多样性，
[25:48.72]包容性，
[25:49.38]对对对对对对对，
[25:50.82]嗯，
[25:51.36]我我其实在问呃喵酱那个问题和就是之前有呃问露西亚那个问题，
[25:58.02]说就是呃，
[25:59.13]可能在看一些文学作品或者小的时候印象比较深，
[26:01.98]或者是喜欢的形象，
[26:04.50]尤其是女性形象是什么的时候，
[26:06.87]嗯，
[26:07.38]我其实是因为联想到啊，
[26:09.65]大概两三年前在有一次做呃，
[26:12.90]心理。
[26:13.30]有那个测试也不能说是测试吧，
[26:15.62]是一个心理咨询的这样子，
[26:17.87]呃，
[26:18.16]一个问答的时候，
[26:19.88]呃，
[26:20.12]我记得当时呃，
[26:22.85]嗯有一个这样的问题，
[26:24.49]他说如果啊，
[26:26.03]让你在一个空旷的图书馆，
[26:28.64]在里面选择一本书，
[26:30.29]然后在这本书里面，
[26:32.21]嗯选择呃，
[26:34.15]你自己的一个角色，
[26:36.14]或者是一个定位，
[26:38.00]呃以及用你自己的方式再去讲一遍这个故事的时候，
[26:43.07]嗯，
[26:43.37]你会选择哪一本书或者哪一个故事，
[26:46.28]然后其次你会站在这个故事里面什么样的视角和什么样的角色去以什么顺序讲这个故事，
[26:53.78]然后我当时拿到嗯这样子的，
[26:56.54]其实他是一组嘛，
[26:57.67]拿到这样一组问题的时候。
[26:59.60]我突然就愣住了，
[27:00.83]我我发现我很难出出一本书，
[27:03.51]或者说选出一个对象，
[27:05.22]但是我发现我最后锁定在了两个对象里，
[27:08.40]就是一个是嗯童话故事，
[27:12.45]呃美女与野兽，
[27:13.98]呃一直是我就是小的时候，
[27:15.90]或者是呃，
[27:17.10]大概在嗯初高中的阶段的，
[27:20.25]当然现在会有一些新的喜欢的动画形象，
[27:23.82]在我初高中的阶段，
[27:24.86]我依然还是最喜欢美女与野兽，
[27:27.12]呃然后第二个我当时锁定的就是呃乱世佳人飘，
[27:31.45]然后嗯我自己选择美女野兽那个，
[27:35.04]呃锁定他的故事主题的时候，
[27:37.35]我选的那个视角还是那个主人公，
[27:39.72]就是贝尔，
[27:40.77]然后呃飘的时候，
[27:42.33]我可能选择了当时还是呃斯嘉丽那样子的一个角色，
[27:46.41]后来我会发现。
[27:47.92]这两个角色或者这两个故事，
[27:50.11]他有一个共通点，
[27:51.65]就是这个女性的女主角，
[27:54.80]她小的时候都是跟他的父亲关系很好，
[27:56.96]或者说他小的时候成长起来都是受到了很多的关爱，
[28:00.23]然后经历了一些挫折和自己扛起，
[28:03.35]或者嗯，
[28:04.24]在美女与野兽里他救了他父亲对吧，
[28:06.76]或者说在呃，
[28:08.33]乱世佳人里，
[28:09.17]他扛起了就是家庭的呃，
[28:11.48]很多的生计等等，
[28:12.89]然后之后就是呃，
[28:14.89]遇到了他非常喜欢或者说非常喜欢他的那个对象，
[28:19.04]然后可能相对不管是他有没有happyending或者说怎么样，
[28:23.26]但是这是一个大致，
[28:25.13]至少他不是一个被吻醒的角色，
[28:28.52]所以那个时候我会发现，
[28:29.98]哦，
[28:30.20]原来就是我喜欢的故事，
[28:32.56]或者说印象，
[28:33.41]对我来说就是影响和印象比较深的这个故事是同一个套路，
[28:38.39]虽然他看起来好像是两个完全不同的故事，
[28:41.78]所以我我刚才会好奇，
[28:44.09]就是喵酱和露西亚的那个，
[28:46.73]嗯，
[28:47.18]选择的时候。
[28:48.40]我我觉得可能在我们成长过程当中，
[28:51.70]潜意识里对于自己的走向，
[28:54.31]自己的性格成长里会做出一些呃，
[28:57.67]倾向或者偏好类似的选择。
[29:00.56]嗯，
[29:00.89]当我后来。
[29:02.36]嗯开始很喜欢看舞台艺术和进入到剧场的时候，
[29:06.21]我刚刚有跟喵将提到过，
[29:08.04]就是嗯，
[29:09.23]我印象最深的在呃舞剧，
[29:12.27]呃舞台现场，
[29:13.89]嗯感受到最震撼的一个女性形象，
[29:17.19]大概是在呃2011年或者一二年的时候，
[29:20.60]我记得看的是呃一个陌生女人的来信，
[29:24.48]是黄香丽老师的呃独角戏，
[29:27.54]其实我当时看的时候，
[29:28.76]可能那个戏已经有过两三轮了，
[29:31.80]但是那个故事本身，
[29:34.74]嗯我其实最早看过呃茨威格的小说，
[29:38.00]诶其实说起来也是一个男性在写女性想象嗯他情人的这样子的一个故事。
[29:45.51]嗯，
[29:45.96]但是黄香丽在舞台上的那个作品，
[29:48.24]我我觉得比呃当时我也看过那个电影，
[29:51.39]姜文和啊徐静蕾对著明才女老师，
[29:55.35]对吧？
[29:55.95]徐静蕾老师的那个作品，
[29:57.99]嗯讲述方式我觉得非常不一样，
[30:00.24]就是。
[30:01.32]嗯，
[30:02.11]黄香丽老师的那个一个陌生女人的来信，
[30:04.35]在舞台上的那个感觉就是嗯，
[30:07.69]这个女人的张力非常强，
[30:09.60]她的生命力非常强，
[30:11.74]嗯，
[30:12.12]同样是他非常爱那个，
[30:14.71]呃，
[30:15.00]陌生男人的这个形象吧，
[30:16.75]但是他不是一个纯粹等，
[30:18.88]其实这个故事讲述的就是等，
[30:20.38]也是等待，
[30:21.49]但是我我觉得那个版本给我的那种感觉是，
[30:24.88]嗯，
[30:25.42]女性的生命力和那种力量的冲击，
[30:29.02]嗯，
[30:29.56]接下来我是不是可以辱骂一下同同样一个导演的的另外一部作品了，
[30:35.50]有可能我们会有相同的功鸣，
[30:37.72]就是就是恋爱的犀牛，
[30:39.28]虽然说恋爱犀牛真的非常的经典，
[30:41.44]当时看的时候也觉得说是相对来说是可以的，
[30:44.50]但是真的非不得不说那里面女性女性形象就是稀巴烂，
[30:48.88]然后但是就明显就是说是一个男性**旺的幻想，
[30:52.27]然后每天就是说感觉就是就像像极了一个保安贴贴世间他的访客，
[30:57.31]然后就是就是啊就是就就是看着说啊，
[31:00.85]你也。
[31:01.80]你，
[31:02.23]你还在等你的男人吗？
[31:03.91]啊，
[31:04.27]他离开了，
[31:05.35]然后为什么你还不爱我，
[31:07.18]就是想相机想了就是男性的性幻想啊，
[31:10.20]就是这个女性完全就是空洞的，
[31:12.22]呃，
[31:12.57]就是欲望的化身没了非不得不说感到就是说这部知名作品里面的女女性就是个空壳子，
[31:21.04]但是你看的是什么版本，
[31:22.62]或者说你大概是在什么时候看的这个作品，
[31:24.70]好几年前了吧，
[31:26.98]三四年前还是什么时候忘了，
[31:29.05]所以你你是在就是呃，
[31:30.87]一几年三四年前的时候第一次看了恋爱的犀牛，
[31:34.32]对对对啊，
[31:35.50]但但可能年纪小的时候看又是不一样的光景，
[31:38.71]毕竟当年呃，
[31:40.56]十年前我看开心看某某部剧说出来了呀，
[31:45.96]某部剧后面改编成电影的那一部喜剧的时候看，
[31:49.92]还觉得挺好笑的呢，
[31:51.45]毕竟还是第一次看到这么多段子集成呢，
[31:55.51]后面看，
[31:56.25]后面再多看几次，
[31:57.70]后面再多看几次之后就疯狂想辱骂了，
[32:00.49]因为来来去去就是说。
[32:01.84]充满了对女性的刻板，
[32:03.52]而且很喜欢拿拿女性来开玩笑，
[32:06.77]嗯，
[32:08.03]其实我我真的是觉得有一些作品，
[32:10.00]其实跟大家看的年纪和呃看作品的时候，
[32:14.20]就是包括演绎的对象，
[32:16.27]就是谁来演也是有很大的那个关系，
[32:19.16]对，
[32:19.49]就是就提到这个话题了嘛，
[32:22.34]那我们就也说回来，
[32:23.81]其实很多的影视作品也好，
[32:26.29]舞台作品也好，
[32:27.62]特别是当代，
[32:28.75]篇幅不够长，
[32:30.53]不不足以给每个人物以足够的呃空间去展示人物浮光的时候确实很容易，
[32:37.51]一些角色，
[32:38.75]尤其是女性角角色，
[32:40.27]它会变成工具人。
[32:41.70]就是会变成有很强的typical的那种形态，
[32:46.33]然后有的时候甚至是负面的，
[32:49.18]然后只是为了去推动一些男性主角的前进，
[32:54.70]哎，
[32:55.06]但是这么说的话，
[32:56.34]我觉得有一些作品里面，
[32:57.79]其实男性也会被赋予这样的工具，
[33:00.16]是的，
[33:01.33]其实这个是嗯，
[33:02.89]他是他是经典嘛，
[33:04.63]对啊，
[33:05.25]就是大叔或者是家里有一个嗯，
[33:08.26]爸爸，
[33:08.77]就是会有这样子的角色，
[33:10.53]但你这个就是跟性别有很大的关系吗？
[33:14.29]或者说这个是我们都讨厌那些就是呃，
[33:17.50]比较刻板印象，
[33:18.67]然后比较层次单一的角色，
[33:21.34]是吗？
[33:21.82]对，
[33:22.14]就是对刻板印象本身的，
[33:23.94]嗯嗯，
[33:24.94]对，
[33:25.39]总的来说就是说不走心，
[33:27.40]就是创作的时候毫不走心，
[33:30.12]就是一些糊弄学。
[33:31.57]嗯，
[33:31.84]那我们就来说说对女性的一些典型刻板印象，
[33:35.01]哪些让你感觉非常的不走心，
[33:37.68]印象超深，
[33:38.61]到现在都很气。
[33:39.79]影响了我对一部大作的。
[33:42.14]评分的女性形象就是戏台当中的夫人角色，
[33:47.10]救命啊，
[33:47.91]戏台之的真的是大，
[33:49.66]我真的我真的觉得大可不必，
[33:53.37]就甚至不不要设置这个女性角色，
[33:56.00]完全是OK的，
[33:57.45]设置了以后反而让他变得整个戏都变油腻了。
[34:02.16]而且戏台戏台的升级版惊梦男性形象就是男男主1号和2号形象非常丰满，
[34:10.35]女性全是个空壳依然是吗？
[34:13.59]你比如说陈静在说哇，
[34:15.56]他的那个两个男性形象怎么塑造的，
[34:17.87]挺好的，
[34:18.78]思考来思考去，
[34:19.82]还是有光好湖光的哈，
[34:21.72]但女性就是说记不住了她谁嗯，
[34:24.75]会蒸馒头的妈妈啊，
[34:26.91]我有记得，
[34:27.84]我真的一个起码正面了是吗？
[34:30.87]嗯，
[34:31.32]因为是刘天池老师演的，
[34:32.91]真的演的不错，
[34:34.80]那必然是正面了，
[34:37.11]哎，
[34:37.47]我我觉得可以，
[34:38.88]嗯，
[34:39.33]很很，
[34:40.56]就是很深度的去聊一。
[34:42.18]一些呃，
[34:43.14]近期看到过你们喜欢的东西吗？
[34:45.15]或者说有印象比较深刻的女性形象吗？
[34:48.31]为什么讲到这个，
[34:49.18]因为呃刚刚在讲到女性在舞台上的样子的时候，
[34:53.22]我突然脑子里蹦出了那个夜蒲概念，
[34:56.10]奥涅金的那个呃推着呃就是刚推着那个铁的床，
[35:01.53]然后大喊就是我恋爱了那个那对就是嗯同样讲到，
[35:08.17]因为刚刚讲的，
[35:09.31]比如说女性会习惯性的等待啊，
[35:11.35]或者是呃就是恋爱脑对吧，
[35:13.93]就是或者说典型的就是很。
[35:16.86]沉迷在情感的这种甜蜜里面，
[35:20.05]不思进绪，
[35:21.28]或者说就是引号的那种，
[35:23.38]呃，
[35:23.65]不是很很追求事业的那个形象，
[35:25.90]我突然就想到的是那个叶普盖尼奥涅金，
[35:28.84]就是在疫情之前看到的俄国版的呃那个作品，
[35:32.68]但是那个作品却就是让我的观感和那个印象非常非常好，
[35:37.00]当然不是说我有多爱那个呃角色，
[35:40.05]或者说认同他的价值观本身，
[35:41.97]但是整体就是他把一个非常真实的对于情感，
[35:46.81]对于恋爱想象，
[35:49.03]呃，
[35:49.69]就是有有非常纯真的浪漫主义色彩的那种很真挚的情感爆发和整个命运在推动过程当中的一些不幸等等，
[36:00.01]就是我我觉得描述的有一种俄式的精准之美，
[36:04.18]就是印象非常深。
[36:05.95]我忽然想到一个啊，
[36:07.56]就是那个互娱话剧繁花第一季里面的淑华这个角色，
[36:13.96]就是因为我在想的一件事情是淑华这个角色。
[36:17.22]首先啊，
[36:18.34]他其实篇幅不是很多的，
[36:21.31]然后他相当于是主角们的朋友当中的一个角色，
[36:24.61]而且是偏悲剧的一个设定，
[36:26.92]嗯，
[36:27.25]后来就是插队落户之后封了是吗？
[36:29.76]那个角色，
[36:31.21]对的，
[36:31.68]是的，
[36:32.05]你可以把它叫封了吧，
[36:33.52]就是简单跟大家介绍一下，
[36:35.14]就是他属于是在发生这个文革之前，
[36:39.49]其实是一个很知识青年的一个少女的形象，
[36:44.44]然后是爱看书的，
[36:46.39]然后家庭也还不错的，
[36:48.37]那随着上山下乡以后呢，
[36:50.47]他是应该是呃，
[36:52.36]被派到就是被发配到了东北那一带去了，
[36:57.49]那在这当中有一段比较难受的描写，
[37:00.12]就是刚刚就是小小提到的风了，
[37:02.59]其实就是他在东北以后有一段逃回上海了，
[37:06.30]然后整个状态就不是很好，
[37:08.94]然后嗯，
[37:10.17]最后又其实又被抓回去了，
[37:12.33]还是怎样，
[37:13.00]然后在这个描写之后呢，
[37:15.58]有一段就是对于留在上。
[37:17.26]上海的男孩子之间的对话，
[37:19.40]说他大概是很幸福吧。
[37:22.42]嗯，
[37:23.12]就是说真的好哆嗦，
[37:24.56]就是说他可能是不管是他是怎么样吧，
[37:27.58]就总而言之，
[37:28.43]他肯定是被抓回去，
[37:30.62]在东北可能物质条件不是很好的地方，
[37:33.41]进入了一个不是很快乐的婚姻生活，
[37:35.65]甚至有了小孩儿才会想要逃回来嘛，
[37:38.90]但是被说他可能是太幸福了，
[37:42.28]这一段其实在戏中，
[37:44.27]在这个剧当中，
[37:45.43]结合当时的一个环境，
[37:47.12]他有点像是留在上海的这些人在劝自己不要去想最坏的可能性，
[37:53.24]但他同时也是在让看戏的观众们去想，
[37:56.48]是否是有婚姻有小孩就是幸福呢，
[37:59.39]其实我当时听了之后就毛骨悚然，
[38:01.42]因为他那个时候说的好像是说他生了小孩，
[38:04.43]然后在东北每天干很多很粗重的活，
[38:07.43]然后你就说这种就是幸福吗？
[38:09.53]觉得对对他，
[38:11.18]他的这种环境是有种很强的，
[38:14.39]呃，
[38:14.71]这些在说这句话，
[38:15.74]他可能是太幸福了，
[38:16.97]这句话的人也是在自己骗自己，
[38:19.34]他这种传递的很强，
[38:21.19]其实正是表达了。
[38:22.90]创作者一种反面的想法就是是否这这是在幸福呢？
[38:28.97]就是我觉得他就是一种可以让大家更多的去想这些，
[38:34.34]嗯，
[38:35.66]女性是不是只是一个结婚的工具而已的这样想法的一个设定，
[38:42.20]嗯，
[38:42.56]就还挺感慨的，
[38:44.06]嗯，
[38:44.54]那如果讲到繁花，
[38:45.85]因为正好繁花的1和2，
[38:47.66]其实我们也都有，
[38:49.04]或者说也也都有，
[38:50.29]哎，
[38:50.53]我我发现很多的舞台作品里的女性形象，
[38:53.57]或者说很多的作品其实离不开的都有文学基础，
[38:57.11]或者说他都有文本基础，
[38:58.88]诶那我比较好奇的是可能嗯对两位来说，
[39:02.62]你你们看的这个繁花，
[39:05.03]呃印象比较深，
[39:06.16]或者是个人比较欣赏或者是比较喜欢的女性形象有吗？
[39:11.18]我正想接着他的话说，
[39:12.86]就因为第一季的话，
[39:14.24]呃淑华是有，
[39:15.73]但是我更喜欢的是呃李李，
[39:19.10]对，
[39:19.64]就是因为呃，
[39:21.14]金宇城的繁华比较特别的。
[39:22.94]一点就是说，
[39:23.64]他不会写人物心理活动，
[39:25.38]他只会告诉你这个人说了什么，
[39:27.66]呃，
[39:28.29]甚至面部表情他也不会多说，
[39:30.18]他只会告诉你别人说了这个人什么，
[39:32.07]这个人说了什么，
[39:33.11]你只能根据这个这他们所说的话，
[39:35.88]别人说的话来去想说嗯，
[39:38.61]他大概是一个什么样的情况，
[39:40.26]那李理就是很明显的说，
[39:42.00]你通过他说话就可以知道他跟客人客套的时候说的是一套什么样的话，
[39:47.00]他跟阿宝就是说他尤其是真心跟阿宝说话的时候，
[39:50.64]他说出来又是什么样的话，
[39:52.17]我就特别喜欢他说的那句我要让小芙蓉碎尸万段，
[39:55.74]嗯，
[39:56.37]就是就是因为他是经历过了一些非常痛苦的折磨，
[40:00.99]然后也轻信过别人，
[40:02.67]也经历过一些很痛苦折磨，
[40:04.32]然后好不容易上岸的一一个这样的女性，
[40:08.61]这样的一个女性形象，
[40:10.20]就是相当于也是得到了一个稍比较好的救赎吧，
[40:14.22]但是但是你你每次就会看到那个娃娃的场景，
[40:17.46]和他每天晚上睡不着着觉的那个场景之后，
[40:20.76]你就会说，
[40:21.66]虽然说他表面上真的。
[40:22.96]他看起来云淡风轻，
[40:24.47]对谁都很好，
[40:25.39]但是你又又会觉得说私底下非常心疼他，
[40:28.24]他有一种特别坚强的感觉，
[40:31.40]对，
[40:31.79]特别坚强，
[40:32.47]但是又很容易破碎的那种，
[40:34.16]就是说它是撑着不让这个玻璃碎，
[40:37.16]嗯的感觉，
[40:38.60]嗯，
[40:39.11]对，
[40:39.43]然后第二季的话，
[40:40.73]其实我印象深刻的是小琴，
[40:44.15]小琴也是一个，
[40:45.16]就是说据说是男性观众和女性观众得出来的结果截然相反的，
[40:50.84]就是说女性，
[40:51.58]有一些女性会觉得说他有点像绿茶婊，
[40:54.20]但男性就会觉得说啊，
[40:55.73]她就是一个呃，
[40:57.85]很温柔的女性啊，
[40:59.30]然后但你你从这个角度上看就可以看得出来，
[41:02.33]为什么就是淘淘会愿意为了他出轨，
[41:05.30]但但是但是你，
[41:06.56]你相对来说是我觉得是从。
[41:09.22]整个戏的呈现上来说，
[41:11.93]就是说我我不会觉得说他是绿茶婊，
[41:15.04]就是呈现上来说，
[41:16.25]你是没有很强的这个辅助去看的，
[41:18.68]你你就是看到说你不知道他心里想什么，
[41:22.21]但是你明显能看一一点一点的看到他确实是在用他的魅力贡献，
[41:27.89]或者是他不经意流露出来的魅力攻陷了一个男人，
[41:31.55]但是又很突兀的就安排了这样一个结局，
[41:35.30]让他直接死去了，
[41:37.52]嗯，
[41:37.94]在在在，
[41:38.98]也许是他最快乐的时候，
[41:41.18]然后你就会觉得说这个安排。
[41:43.84]你可以说是命运的安排，
[41:45.62]也可能是作者刻意的安排，
[41:47.32]也许是他人物必须是这样走的安排，
[41:51.08]但是你就会觉得说，
[41:52.19]嗯，
[41:52.94]他可以给你想很多，
[41:54.68]其实你也尊重他的选择，
[41:56.72]你也，
[41:57.10]你也可以知道，
[41:57.92]确实现实中有一些人是是可以为了爱情或者为了其他的东西而呃，
[42:05.03]没有那么多道德感，
[42:06.62]但是你会觉得说他是一个活生生的人。
[42:09.76]嗯嗯，
[42:10.76]对，
[42:10.95]其实我们对舞台作品没有很高的要求，
[42:14.54]就是说你给我一个活生生的人就行，
[42:18.44]我不管他是好的形象还是坏的形象，
[42:20.54]就是你别扁平化，
[42:21.98]就让我看完这部戏，
[42:23.45]看完这个剧之后，
[42:24.92]我一点都想不出来他谁就这样就行了，
[42:28.10]就例如说我举一个更呃本人更嫌弃的例子，
[42:30.92]就是说呃，
[42:31.93]沉默的真相，
[42:32.66]虽然他真的歌唱的不好听，
[42:34.97]然后整个故事，
[42:36.74]这个故事上，
[42:37.78]呃，
[42:38.00]可能是大家观点不一样吧，
[42:39.74]真的我本人是非常嫌弃的，
[42:41.57]然后就是说，
[42:42.38]或者是这个剧呢，
[42:43.67]呃，
[42:44.02]最后结尾又很拖沓，
[42:45.56]但是他真的有他有一点很好的地方，
[42:48.83]真的就是说是那个玲玲那一首歌，
[42:52.10]或者玲玲这个形象就是那个花这一首歌，
[42:55.45]对，
[42:56.39]这首歌真的就是唱出了很多女性的心声，
[43:00.56]花这首歌其实是有一点女性倾向的，
[43:03.49]她有4个穿白衣服的女孩子，
[43:06.19]我印象很深，
[43:07.43]哎，
[43:07.70]她就是那种张力。
[43:10.02]特别特别的强，
[43:11.28]很难不被打动，
[43:12.61]相当于是所有女性的呼喊，
[43:14.29]就是世界这么大，
[43:15.27]你为什么容不下一朵花开？
[43:17.50]嗯嗯嗯，
[43:19.09]我我觉得与其说就是喵江老师欣赏或者是喜欢，
[43:23.71]呃，
[43:24.49]什么完美的女性形象就是不存在，
[43:26.97]他喜欢的都是一些非常真实的，
[43:29.10]复杂的，
[43:29.82]对，
[43:30.31]就是事实上不完美的女性形象，
[43:33.28]是吗？
[43:33.88]讲到这个我突然想起来就是我最近因为重看了呃，
[43:38.83]怪物史莱克的那个音乐剧版啊，
[43:42.03]或者是我说重看我觉得不太准确，
[43:43.98]就是因为嗯，
[43:46.06]其实我觉得在我自己的成长过程当中，
[43:49.17]就是动画片扮演了非常非常重要的角色，
[43:52.60]而动画片很多时候都会讲王子和公主的故事，
[43:56.17]然后怪物史莱克是我觉得，
[43:59.23]呃，
[43:59.55]可能看动画片的时候第一次意识到，
[44:02.05]原来公主可以不是最后变成公主，
[44:05.70]而是以一个怪兽的方式去结尾的。
[44:09.28]然后我。
[44:10.06]最近呃第一次去看了呃那个怪物史莱克的音乐剧版的官舍，
[44:15.98]嗯，
[44:16.37]其实这个官舍很多年前就有了，
[44:18.41]但是我一直都没有看过，
[44:19.57]觉得听这个名字好像不怎么，
[44:22.46]就是就是没有想到看嘛。
[44:24.68]对了，
[44:25.09]但是我这次看了之后就觉得真的是非常非常非常喜欢，
[44:29.15]就是爱不释手。
[44:30.62]首先因为这个故事本身其实是已经在动画片里面就是了解和看到过的，
[44:36.50]但是我觉得音乐剧把呃动画片里面的就是F欧娜公主的那种角色和她的真实性格被很强烈的放大了，
[44:48.20]因为是先有了呃动画片的故事架构，
[44:51.23]然后再根据这个做了呃音乐剧，
[44:54.47]而音乐剧在重新创作的时候，
[44:56.45]其实创作者在呃挣扎或者在讨论的就是。
[45:00.64]Wantandneed,
[45:02.63]就是他们说在呃创作的时候，
[45:04.87]其实讨论的是这个主人公这个角色，
[45:08.51]他想要什么，
[45:10.07]他真正的需要什么，
[45:11.84]如果拿史瑞克来说，
[45:13.28]就是他想要的可能是你们谁都不要理我，
[45:15.88]我是个怪物，
[45:16.45]我要离你们远一点，
[45:17.44]就是不要被打扰，
[45:18.40]我只要拥有我的臭沼泽就可以了。
[45:21.31]然后他其实需要的是啊，
[45:23.68]关爱，
[45:24.17]或者说他其实会需要很多的这种朋友啊等等。
[45:28.79]那呃，
[45:29.65]我看那个Fiona，
[45:30.55]我就觉得非常有意思，
[45:31.57]这个公主啊，
[45:32.33]她小的时候因为被呃下了一个咒语，
[45:35.60]说等到她被吻醒的时候，
[45:37.31]他就能获得真我，
[45:38.84]然后父母呢，
[45:39.64]就把它放到了那个铁塔上，
[45:41.51]其中有一首歌在他呃第一次，
[45:44.03]所以他在铁塔上的时候，
[45:45.28]他就一直读童话故事，
[45:46.88]有一首歌就是。
[45:48.30]有三个年龄阶段的Fiona穿着类似的绿色的衣服，
[45:52.15]先是一个大概十几岁的小朋友，
[45:54.43]然后是诶，
[45:55.86]十几岁不行，
[45:56.50]这样吧，
[45:56.91]八八九岁，
[45:58.15]因为要把这个年龄差距的画面感拉开啊。
[46:01.12]八九岁的小朋友先是看童话故事说啊，
[46:05.11]嗯，
[46:05.62]王子会来救公主的啊，
[46:07.21]然后他们就会离开城堡，
[46:08.88]幸福的生活，
[46:10.18]然后他就在幻想到了十十六七岁青春期的时候，
[46:14.19]他还在翻这个童话书，
[46:15.90]在唱这个歌，
[46:16.93]但是他没有等到，
[46:18.16]就有一点生气，
[46:19.27]有点难过，
[46:20.20]到了他成年的那个菲欧娜公主出现的时，
[46:23.34]就这首歌就是三个不同年龄阶段的公主都一直在他的铁塔上看童话故事的书，
[46:30.60]在等他的王子，
[46:31.87]然后就一直没有等到，
[46:33.58]以及就是成年的feel代他唱着唱着就会把那个。
[46:36.96]童话书撕掉，
[46:38.34]因为他没有等到，
[46:39.27]他非常的焦急，
[46:40.38]都是假的，
[46:41.71]对，
[46:42.01]然后，
[46:42.31]但他其实真实的性格是一个有一点女汉子，
[46:45.40]有一点强的性格，
[46:46.93]嗯，
[46:47.23]所以这个汉子这个词不好，
[46:49.60]那怎么说呢，
[46:50.38]就是有一些啊，
[46:51.99]并不是传统意义上温柔的那种性格吧，
[46:54.69]嗯，
[46:55.12]就是想象当中的标签化的温柔，
[46:57.76]然后当那个史，
[46:59.16]呃，
[46:59.38]史瑞克救了他之后，
[47:01.18]呃，
[47:01.47]然后他们两个人有有一场，
[47:03.22]就是双人的那个，
[47:05.10]对，
[47:05.37]非常有意思，
[47:06.10]就是说那个史瑞科就说你作为一个公主，
[47:09.43]其实你从小养尊处优，
[47:11.20]你也没有遇到过什么困难哈，
[47:12.99]真的是不通人情世故，
[47:15.16]然后这个公主马上就说，
[47:16.93]就是她又开始，
[47:18.19]呃，
[47:18.70]用演唱的方式来表达说。
[47:20.84]你能理解从小就是被关在一个城堡和监狱里面的生活吗？
[47:25.92]你能理解就是从来没有朋友，
[47:27.77]然后一日三餐都要自己做自己吃，
[47:29.88]然后就不停的是在等待的这个生活方式嘛。
[47:33.84]嗯，
[47:34.19]你就是那你能理解小的时候就被父母送走，
[47:37.29]然后父母不在身边的这个例子嘛，
[47:39.99]嗯，
[47:40.37]然后这个时候史瑞克就讲说，
[47:43.38]他说其实史瑞克自己小的时候也是被父母送走，
[47:47.15]然后一个人在那个沼泽地，
[47:49.53]然后没有朋友等等，
[47:51.39]因为我觉得嗯，
[47:52.80]非常有意思，
[47:53.66]就是这个公主啊，
[47:55.19]她有一点就很像，
[47:57.33]嗯，
[47:58.05]一些典型意义上，
[47:59.46]我我从小就是看这个童话故事，
[48:01.77]就是典型公主的那个形象，
[48:03.68]成长起来仿佛是一种嗯新的观念，
[48:07.79]或者说替我们或者说陪伴我自己去破除那个故事的那种成长经历，
[48:13.65]就是我以前一直觉得。
[48:15.80]公主可能就是那样子的一种生活方式和形象，
[48:18.93]以及女性形象，
[48:20.64]然后当看到Fiona那么可爱，
[48:22.94]然后这个音乐剧里面还有个桥段，
[48:25.32]就两个人憋在一起比放屁就就好可爱，
[48:30.09]你知道整体的那个呃画风就是一种比较偏呃现代女女性的那种视角和形象，
[48:38.34]然后当他去选择最后爱人是选择真爱还是选择要啊嫁给一个所谓的国王的时候，
[48:47.07]很多那个里面的挣扎，
[48:48.53]选的是非常真实的，
[48:49.92]就是他害怕被呃这个怪物看到他晚上的那个样子，
[48:55.56]他也害怕让人被人知道他不是完美的那个公主，
[49:00.51]嗯，
[49:00.84]所以他在做很多尝试和很多的所谓的伪装吧，
[49:05.07]然后最后还是选择亲吻他真正真爱的那个史瑞克怪物的时候，
[49:11.07]才发现自己也是个怪物，
[49:12.80]就是嗯，
[49:14.28]我觉得他不是典型意义上的happy。
[49:16.24]定是那种，
[49:17.78]就是你放下了一些呃，
[49:20.15]表面的东西，
[49:21.07]或者说不重要的东西，
[49:22.37]或者是呃，
[49:23.66]世俗意义上的东西之后，
[49:25.03]你才会获得所谓的真正的就是你的真爱，
[49:28.28]或者是快乐等等，
[49:29.24]就是。
[49:30.18]总之我我觉得我小的时候去看那个动画片的时候，
[49:34.21]我我主要还是觉得颜色好看，
[49:36.70]那个绿啊，
[49:37.39]对我真的是有印象深刻，
[49:40.56]对，
[49:41.26]然后这一次去看那个嗯，
[49:43.81]音乐剧的时候，
[49:45.16]我会觉得更多的是被故事和里面的唱词和里面的一些表达所打动，
[49:51.01]嗯，
[49:51.37]就是我觉得这次有有真的被看懂，
[49:54.64]然后我觉得哇，
[49:55.30]这个Fiona真的是可爱，
[49:57.58]就是漂亮，
[49:58.41]我会就是从这个我会联想到确实很多作品都是想要去冲破一些固定思维的，
[50:07.66]就不管是这个怪物史莱克还是像wicked。
[50:11.68]魔法幻女巫也是嘛，
[50:13.78]她其实也是一个非典型的女主角的形象，
[50:17.47]而且很很明显，
[50:19.60]这个是有意识去设定的，
[50:21.83]就是有意识的要，
[50:23.90]因为像他面对的受众也是更多年龄更小的小朋友，
[50:27.80]让大家知道长得好看并不是唯一的可能性，
[50:32.75]就是是去接受，
[50:34.48]就是多元的审美啊，
[50:36.25]多元的价值啊，
[50:37.58]包括就是嗯，
[50:39.58]大家都可以有各种形式的幸福，
[50:42.14]然后再比如说现在小朋友去看的那个Elsa嘛，
[50:45.41]就是frozen，
[50:46.61]其实也是这样，
[50:47.48]就是他很明显是为了要设置一个跟传统的或者说stereootype不同的女性角色，
[50:55.10]而设计了这样一个呃，
[50:57.62]Elsa这样的女性角色，
[50:59.42]他明显是与传统的那种童话故事的女主角完全不同的，
[51:04.01]而实际上，
[51:04.94]他们也确实在影响更多的小朋友去建立不同的性别意识啊，
[51:11.69]呃。
[51:11.96]人生观啊，
[51:13.04]价值观啊，
[51:13.98]就就是我觉得就是大家是身上是带了这样一种使命感在做这些创，
[51:20.27]真的我我觉得动画片就是一发不可收拾，
[51:22.77]就是呃，
[51:23.88]迪士尼近近年我觉得已经没有再看到任何什么王子亲吻公主的这种这这种故事桥段了，
[51:31.23]即便是今年我觉得那个我我选了中文版，
[51:35.40]就是看了真的有点。
[51:37.06]无法下咽的魔法，
[51:38.77]魔法满屋，
[51:39.73]魔法满魔法满屋，
[51:41.17]那个作品也是一个小女孩儿，
[51:44.06]呃，
[51:45.14]这个单枪匹马吧，
[51:46.40]或者说就是他自己的坚持拯救了全家的命运等等，
[51:50.09]然后再往前推，
[51:51.09]之前我们看那个呃，
[51:52.57]不管是很早，
[51:54.20]呃对寻龙传说对吧，
[51:56.75]然后也是小女孩和她的龙，
[51:58.61]就是好酷啊，
[51:59.78]在那个沙漠还是什么地方，
[52:01.34]就是拯救家族，
[52:03.11]是的，
[52:03.56]在在之前什么呃，
[52:05.42]风中奇缘啊，
[52:07.34]然后花木兰哇，
[52:09.49]是不是从花木兰开始，
[52:11.33]整个迪士尼也也开始走向，
[52:13.22]就是Z开始Z在花木兰之后呢，
[52:17.51]酒吧还是什么时候花木兰呢？
[52:20.38]真的是诶这个果是从中中国大家都是有意识的，
[52:24.64]你像选中花木兰，
[52:26.05]他其实占了很多的diversity的part，
[52:29.15]就是尤其是那个替父从军，
[52:31.36]女扮男装，
[52:32.36]对，
[52:32.65]就是他既占了性别又占了marity，
[52:35.92]就是，
[52:36.50]呃，
[52:36.89]种族。
[52:37.54]的这种少数，
[52:39.26]所以它是一个很典型的所谓的正确作品，
[52:43.85]不过他确实是个好作品啊，
[52:46.25]就是比真人版真的是好太多了，
[52:48.70]动画片毕竟是朱玉在前，
[52:50.87]呃，
[52:51.19]这个必须要呃，
[52:52.64]Diss一下国内的大女主思路，
[52:54.98]那那他某一些，
[52:56.78]呃，
[52:57.16]就是你懂得高分的大女主是正常意义上的高分，
[53:01.33]不是刷出来那种啊，
[53:02.83]正常意义上的高分大女主其实就应该是这这种类型，
[53:06.44]就是说是讲一个女性的成长，
[53:09.56]嗯。
[53:10.40]而不是说全天下男人爱上我的玛丽苏轼的那种大女主，
[53:15.90]是的，
[53:16.32]你这概括能力真的很强啊，
[53:17.82]苗老师两句话我们一下子就已经想到了很多代表作，
[53:21.96]不要捧杀，
[53:22.89]谢谢，
[53:23.94]我们想到了很多代表作，
[53:25.23]是的，
[53:25.68]嗯，
[53:26.88]就是怎么说，
[53:28.46]我觉得就是大家都有意识的，
[53:30.75]就是开始有这个观念，
[53:32.10]有这个意识就是说要塑造一些以女性为主体的嗯形象，
[53:38.07]那他可能是有多方面的原因，
[53:39.86]一个是意识上的觉醒，
[53:41.28]还有一部分是受众的考虑，
[53:42.96]毕竟女性观众更多，
[53:44.52]对不对？
[53:45.30]所以呢，
[53:45.78]他们就会imagine去想象说女性观众想要看什么，
[53:49.44]那可能其中就包括这样一种玛丽苏的题材，
[53:53.73]就是我们，
[53:54.81]嗯，
[53:55.20]不能否认说人家的出发点是这样子的，
[53:58.56]只不过就是会觉得有一些打着大女主的外衣，
[54:02.61]但是呢，
[54:03.15]她的女性角色还是很单一，
[54:05.09]甚至是过于趋近完美，
[54:07.35]而且比较可怕的是你会觉得说女性这个这种。
[54:10.72]玛丽苏大女主可怕的地方是感觉女主是没有解决问题的能力的，
[54:15.51]是她身边，
[54:16.49]她是靠她的个人魅力引诱身边的男人帮他解决，
[54:21.92]那最后不是还是另外一种的男权意识嘛，
[54:25.97]就是一种对，
[54:27.47]这是一种类型，
[54:29.18]就是也挺那啥的，
[54:30.47]然后我觉得现在的观众已经越来越不买这个账了，
[54:33.97]对对对，
[54:34.48]所以现在这样子的作品在逐渐的变少，
[54:36.97]就是candy，
[54:37.81]就是某一种程度上的进步，
[54:40.25]然后就出现了另外一种就是全能女性，
[54:43.31]就你既要长得漂亮，
[54:45.47]然后要家庭幸福，
[54:47.12]然后要爱情美满，
[54:48.55]同时还职场强人，
[54:50.51]这样的人还不止活在影视剧里，
[54:53.20]说实话，
[54:53.68]如果我打开小红书，
[54:55.07]我觉得他们每天都活在超多这种人设，
[54:58.73]真的就是实话说我觉得真的都累，
[55:02.96]对，
[55:03.45]你刚才说那个，
[55:04.66]我就瞬间想到那个顾家，
[55:06.40]顾家就是全能性，
[55:09.08]真的看着都累就是。
[55:10.76]哎，
[55:11.91]他也很累啊，
[55:12.98]对呀，
[55:13.41]所以我我现在就会觉得就有的时候就是看到有一些更清新的，
[55:18.90]呃大女主的题材，
[55:20.78]就是他可能对于女性的要求没有那么的高，
[55:24.42]他可能就是会塑造不同的类型的女性，
[55:28.40]但是他们都很真实，
[55:29.85]然后让人觉得很有那种共情的感觉，
[55:32.91]就是其实还挺好的，
[55:34.31]嗯，
[55:34.64]哦，
[55:34.85]就比如说前段时间我看那个呃，
[55:37.38]大豆田永久子，
[55:39.69]就所谓大豆田与她的三名前夫那个那个女主，
[55:44.73]其实我感觉就是现在国产电视剧中比较少见的一种女主，
[55:48.51]可能长得也不是特别漂亮，
[55:50.55]然后呢，
[55:51.54]嗯，
[55:51.90]都有三个前夫了，
[55:53.19]对吧，
[55:53.45]那明显就是婚姻生活也不是那么的传统意义上的美满，
[55:57.69]她甚至最后的结尾都没有跟其中任何一个人复婚，
[56:01.50]就是选择继续过一种新式单身的生活那种感觉。
[56:07.65]然后可能他虽然看上去外表观。
[56:10.78]光纤是一个公司的老板，
[56:12.95]但他其实有很多的碎碎念，
[56:14.81]就是他并不想做这个老板，
[56:16.96]而且做了老板以后还跟自己原来的闺蜜的关系变差了，
[56:20.59]因为就就是她那个，
[56:22.55]就她写的很真实，
[56:24.25]就是本来两个人是好朋友，
[56:26.00]其中一个人因为原来老板的过世被托付了这个企业，
[56:30.29]然后另外一个女生呢，
[56:31.85]就开始觉得有一点点不服，
[56:33.65]这是正常的嘛，
[56:34.57]对吧，
[56:34.94]大家都很强，
[56:35.96]我觉得会有不服，
[56:37.25]甚至有一些嫉妒的心理是很正常的，
[56:39.50]那两个人就会逐渐的心生这个嫌隙，
[56:43.07]然后就会比如说原来大家一起吃饭的，
[56:45.92]然后慢慢带外卖的时候，
[56:47.42]就不会叫你一起了这种感觉，
[56:50.05]然后那个女主就会碎碎念，
[56:52.46]就会觉得为什么他们都在分好吃的，
[56:55.00]可是没有人带我，
[56:55.96]为什么我一个老板的工位就要离他们这么远，
[56:59.35]然后就是很孤单，
[57:01.13]就这种我都是觉得很真实的，
[57:03.35]就是很有人性，
[57:04.85]然后就很可爱，
[57:06.29]嗯，
[57:07.58]你这个让我想到就是前一段时间，
[57:10.46]嗯。
[57:10.80]嗯，
[57:11.29]我我在看那个韩剧39就是，
[57:15.61]呃，
[57:15.91]39是就是跟玄彬老师结婚的女演员哦，
[57:19.90]孙艺珍，
[57:20.35]对对对，
[57:21.22]这么说吧，
[57:22.06]呃，
[57:22.32]我觉得39是那个，
[57:23.71]嗯，
[57:24.40]反正最近非常热搜体制，
[57:26.55]跟这个玄彬老师结婚的孙艺珍老师对吧，
[57:29.35]就是永远的就是美颜青青春少女的那个最新力作就是39嘛，
[57:35.41]我本来想说，
[57:36.37]哎，
[57:36.72]就是看一个，
[57:38.53]呃，
[57:38.91]不能说是中年女女性单身题材的这个话题，
[57:42.43]因为。
[57:43.20]里面还有我呃之前看那个呃机智的医生生活里面非常喜欢那个甜美独老师，
[57:49.53]就是一起演那个39嘛，
[57:51.22]但这个戏啊，
[57:51.99]真的是看了前两集我已经有点小弃剧了，
[57:55.63]就是嗯，
[57:57.79]39岁单身，
[57:59.28]事业有成，
[58:00.10]然后身边还有人爱你，
[58:02.08]就是有又有非常紧密的闺密关系，
[58:06.46]然后就是过于梦幻啊，
[58:08.62]就是我觉得真的是，
[58:10.36]可能主要是靠就是孙以哲老师长得好看吧，
[58:14.26]但是同样就是对这个类型的韩剧为什么会有一些期待，
[58:18.66]是在之前去看浪漫体质，
[58:21.31]嗯呃那个韩剧的时候，
[58:23.65]那那个酒鬼都市女人，
[58:25.84]嗯酒鬼倒是现在最新的我都没有看，
[58:28.26]但是之前看浪漫体质的时候，
[58:30.00]我觉得他讲呃编剧生活讲这种就是呃就是30岁女人的，
[58:37.54]呃，
[58:37.86]那些就是亲友关系和自己的工作状态和爱情生活的时候那种。
[58:43.52]种都市奋斗女性也没有那么奋斗，
[58:46.35]就是有很多很多的缺点，
[58:48.56]就是跟父母意见不合，
[58:51.14]或者是缺钱躺平脱稿，
[58:54.12]然后嗯爱吃宵夜，
[58:56.91]呃吃完了很很后悔等等，
[59:00.03]就是反而是这些我觉得越有缺点越不完美，
[59:05.58]然后呃越平时的部分，
[59:08.70]呃会让我觉得，
[59:09.78]嗯，
[59:10.14]包括里面的女主角，
[59:11.48]她的对象，
[59:12.51]呃是请回答1988里面的啊大哥就你能想象也不是典型的帅哥那种那种模式，
[59:19.92]就是不好意思说，
[59:21.00]一讲到大哥，
[59:21.81]我现在脑海里浮现在他穿的那个僧侣服，
[59:24.35]拿着一朵莲花的表情包，
[59:27.51]哦，
[59:27.83]所以那个就是那个大哥对好的，
[59:30.48]所所以就你你知道，
[59:32.19]就是说就是浪漫体制，
[59:33.60]这这个选角啊，
[59:35.01]就你已经能脑补出他这部戏的这个方向，
[59:37.97]就是非常的质朴，
[59:38.93]但是就是因为他这人就是轻松幽默，
[59:42.90]对他。
[59:43.56]最轻松幽默的那个卦，
[59:44.97]但是它整体我觉得就是呃，
[59:47.58]因为小的缺点和小的缺陷，
[59:49.62]所以才使得这个剧真实，
[59:51.64]或者说才使得这里面的女性选形象我觉得是不悬浮的，
[59:56.08]就是那种嗯，
[59:57.70]我身边的朋友，
[59:59.02]呃，
[59:59.34]然后是很可爱的人，
[60:01.24]嗯，
[60:01.72]就是是我过得到和以及就是我觉得我也想回去煮泡面的那种情绪和感觉，
[60:09.70]对，
[60:10.12]现在就是对于过于呃完美，
[60:13.41]或者说哎呀，
[60:14.07]也不能光用完美这个词，
[60:15.37]就是过于好看，
[60:16.60]然后过于。
[60:18.12]呃，
[60:19.27]精致的女性形象，
[60:21.34]其实我我当然我自己可能已经是开始有一点慢慢的脱敏了，
[60:25.92]就是我觉得观众都是哦，
[60:28.12]是吧，
[60:29.20]所以就是去年爱很美味啊等等几部国产剧，
[60:33.43]嗯，
[60:33.81]大家会有话题嘛，
[60:35.14]其实也是因为当中的女性形象逐渐开始落地了，
[60:40.59]那种感觉就我们我们很多朋友都说就是王局那个形象，
[60:45.16]就是呃，
[60:46.54]仿佛我们身边的一些人就是参考某视频平台的某个人那种去做出来的，
[60:55.20]这种感觉就是大家会还是想看一些更真的东西，
[60:59.05]嗯，
[61:00.22]你们有没有发现就是说嗯，
[61:03.61]总的来说，
[61:04.38]全球的影视或者是戏剧题材是跟不上现实的这个发展角度的在追，
[61:10.42]对就是说你你是永远会发现现实当中就是生活的多样性，
[61:16.02]多种选择，
[61:16.87]是没有办法在影。
[61:18.58]之上及时的呈现出来的，
[61:20.48]那舞台会不会更滞后，
[61:22.34]对有会有，
[61:23.86]所以你，
[61:24.41]所以之前你你有一个问题是说，
[61:26.71]嗯，
[61:27.50]你觉得过去和现在有什么区别，
[61:29.30]我想说特别没什么区别，
[61:31.88]就是就是变化不大，
[61:33.38]尤尤其是舞台就是戏剧舞台是因为就是说嗯，
[61:37.70]很多很多就是来自于文本，
[61:40.48]或或或者是这个制作方，
[61:42.95]他会为了保险起见，
[61:44.81]因为他还是要要还是一个商业行为嘛，
[61:47.32]为了包括戏剧演示作品也是，
[61:49.48]呃保险起见，
[61:50.56]其实很多新的东西他没有办法那么快去尝试的，
[61:55.19]嗯就就会有这样的问题，
[61:57.14]然后。
[61:58.20]其实我特别想说的是，
[62:00.37]很多职业剧，
[62:02.23]尤其是关于女性多样性职业的剧，
[62:05.41]是没有在不能在现实当中体现出来的，
[62:08.62]你其实看很多以往的经典作品，
[62:11.32]就是，
[62:11.92]呃，
[62:12.46]就是或者是经典人物好了，
[62:14.32]就比如说莫扎特，
[62:16.03]你记得的是莫扎特，
[62:17.56]但是其实莫扎特的姐姐据说也非常的有天赋，
[62:21.03]但是是因为那个时代对于女性职业的限制，
[62:24.79]她没有办法去除，
[62:26.86]去说我做一个职业的钢琴家没有，
[62:29.74]故在过去是没有一个职业的女性钢琴家或者是什么音乐家的，
[62:35.02]没有，
[62:35.65]就包括简奥斯汀，
[62:37.18]简奥斯汀虽然说他写的故事那么浪漫吗？
[62:40.36]但是你想想看，
[62:41.79]那个时代他能干什么呢？
[62:44.35]他没有什么东西干，
[62:45.72]他也只能写作，
[62:46.86]写作，
[62:47.38]而且写作的时候他还不能以一个女性的名字出版，
[62:50.61]他必须还得先套个男性的名字，
[62:52.96]嗯，
[62:53.47]都是这样的时代，
[62:54.94]嗯，
[62:55.29]所以当我们看到阿加莎这样的作品的时候，
[62:58.00]就非常期待。
[62:58.68]然后发现还是只是用了阿加莎这个名字，
[63:01.30]在讲他失踪的那十几天里面跟别人谈恋爱的故事的时候，
[63:04.72]我真的是有点对，
[63:07.30]是哎，
[63:08.70]说到这个就只能推荐一下春事了，
[63:11.34]我觉得嗯，
[63:12.67]原创的剧，
[63:13.44]尤其是讲女性科学家和学者的这种故事，
[63:17.01]还是嗯嗯，
[63:18.60]对，
[63:18.84]这种已经是很好了，
[63:20.01]你想想看，
[63:20.52]还有以前的那一种，
[63:21.75]就是说呃，
[63:23.08]甚至是像罗丹的情人，
[63:24.94]不就是说说罗丹很多作品是他的情人，
[63:27.34]也有帮忙做创作吧，
[63:28.87]你想想看，
[63:29.67]当你看陀斯妥耶夫斯基传记的时候，
[63:31.87]你会发现陀斯妥耶夫斯基的第二个妻子是他的抄写员，
[63:36.22]就是说他欠了很多债，
[63:38.32]所以他必须呢，
[63:39.45]得请一个抄写员，
[63:40.99]他口述，
[63:41.82]别人帮他打字，
[63:43.21]也而且，
[63:43.93]而且是说他以一个最省钱的方式啊，
[63:46.35]就是这个人成为他的老婆，
[63:50.11]是不是觉得这这是是很可怕，
[63:52.33]细思极恐的一个，
[63:53.77]就是说确实他是一个非常牛逼的作家，
[63:56.98]但是他做他他某。
[63:58.72]部分也牺牲了他自己，
[64:00.41]就是说是利用了他妻子的便利心，
[64:03.05]嗯嗯诶，
[64:05.00]那最后我我觉得可以分享一个，
[64:07.79]嗯，
[64:08.48]其实我们刚刚已经陆陆续续在分享很多觉得心目中很很不错的，
[64:12.88]或者是很欣赏的文学作品，
[64:15.56]或者说艺术作品里面的女性形象，
[64:17.90]我觉得不如呃把机会再最后给到我们的嘉宾喵江老师吧，
[64:24.17]嗯，
[64:24.98]可以，
[64:25.33]你可以推荐一个呃，
[64:27.59]你自己最喜欢的，
[64:28.90]或者说最呃最推荐大家可以去了解和看一般妇女节这一天重温的作品，
[64:36.29]呃在三八妇女节重温的话，
[64:38.33]可能我还是要推荐一下我的初心音乐剧，
[64:40.93]就是德德奥音乐剧伊丽莎白，
[64:44.12]因为因为就是大，
[64:45.25]大家想到那个就就会想到说那首歌我只属于我自己，
[64:49.64]就是希望大家永远要坚持，
[64:51.64]有点可惜大卫不在，
[64:53.53]他很喜欢伊丽莎白，
[64:55.34]对，
[64:55.61]就因为就是说你你想想看，
[64:57.38]这是这是就是一个纯粹。
[64:58.74]对，
[64:58.90]为自我而活的一个人，
[65:00.88]就是，
[65:01.30]就是希望所有的女性都能想到这点，
[65:03.78]先想自己，
[65:04.78]再想其他别的，
[65:06.22]嗯，
[65:06.60]可以，
[65:07.24]嗯，
[65:07.59]给小友也一个机会，
[65:08.88]小小也推荐一对对对，
[65:10.34]你是想啊，
[65:10.87]我真的想不出来太多了，
[65:13.51]因为没有这样，
[65:14.28]讲到伊丽莎白的时候，
[65:15.24]我跟你说，
[65:15.60]我突然脑海里就是蹦出来，
[65:17.80]天呐，
[65:18.19]也是音乐剧马蒂尔达一稿，
[65:22.00]是是，
[65:22.57]就是我希亚鼓掌，
[65:24.15]对我我，
[65:24.74]我就是说，
[65:25.66]嗯，
[65:26.11]如果是小朋友或者说大人去看马蒂尔达，
[65:29.55]我觉得嗯，
[65:31.51]都会有很深的那个触动，
[65:34.09]或者说嗯，
[65:35.47]尤其适合小朋友看，
[65:36.88]多读书总是总是没错的，
[65:39.22]或者是对于一些女孩子来说。
[65:41.56]其实我觉得我们都还是相对幸运的，
[65:44.84]嗯，
[65:45.29]因为嗯，
[65:46.33]我明显能感觉到，
[65:47.56]对吧，
[65:47.81]陆公主就是根本没有受到这个影响，
[65:49.88]这个启蒙啊，
[65:50.54]真的是有点晚，
[65:51.50]然后嗯，
[65:52.76]但是当我在看马蒂尔达的时候，
[65:54.61]我会发现其实不管是在世界的任何角落，
[65:58.16]或者说在任何一个时间段，
[66:00.35]其实对于小朋友来说，
[66:01.87]他能接触到的环境就是家庭，
[66:04.58]周围学校啊，
[66:06.11]朋友等等，
[66:06.80]他都有可能会遇到这样那样的，
[66:09.20]呃，
[66:09.50]不舒适或者是不公平，
[66:11.66]或者是别的，
[66:12.37]但是嗯，
[66:13.66]尤其当一个女孩子，
[66:15.41]嗯，
[66:16.34]她要自我成长和嗯自我发掘的话，
[66:21.95]嗯，
[66:22.30]当没有很多外力可以去，
[66:24.68]嗯让他依托和助力的话，
[66:27.38]书本或者说他自己内心的力量是非常非常重要的依托。
[66:31.10]我觉得马蒂尔达是一个哎，
[66:33.32]就是非常动人的童话和励志作品吧，
[66:36.89]就是嗯，
[66:38.15]尤其是马蒂尔达，
[66:39.26]我当时。
[66:40.54]看那个巡演版本的时候，
[66:42.34]最最感动的是下半场开场的第一首歌，
[66:45.71]就是如果我长大了，
[66:47.66]呃，
[66:47.95]就是坐在那个秋千上，
[66:49.70]就是集体在唱的那个，
[66:51.62]就如果我长大了，
[66:52.63]我想怎样怎样，
[66:53.47]如果我长大了等等等等，
[66:55.25]那他其实唱的很多，
[66:57.20]嗯，
[66:57.58]我觉得不管是在任何一个年纪，
[67:00.97]听到那样子的旋律和童真的那个表达出现的时候，
[67:05.60]其实他大家都会反思说你真的长大了之后，
[67:08.72]你有没有获得这些？
[67:11.12]嗯嗯，
[67:12.62]好的，
[67:13.09]那陆女士，
[67:13.73]你你分享一个，
[67:14.93]哎，
[67:15.44]刚刚就是小友在讲到这一切的时候，
[67:18.35]我忽然就想起了今天录节目之前我补做的一个功课，
[67:23.30]就是关于三八妇女节是怎么来的，
[67:26.54]那其实就是在一战府洁20世纪初，
[67:30.11]当时其实全球的女性是比现在所面临的处境更加的艰难，
[67:35.44]就是他们连选基本的选举权都没有，
[67:39.29]然后其实他们在不管。
[67:40.98]才是生活中还是社会上的声音是不被听见的，
[67:44.80]然后，
[67:45.37]但是与此同时，
[67:46.59]因为呃，
[67:47.67]世界上的工业革命使得他们也必须要从事大量的廉价劳动，
[67:52.00]因此他们再加上又经过一战，
[67:54.67]其实那个时候俄罗斯有很多的妇女战死，
[67:58.12]所以其实在那个时候也是包括反战，
[68:01.63]包括社会党，
[68:02.44]包括一些所在极端女权共同的推动下，
[68:06.25]才开始，
[68:06.87]一开始在2月底，
[68:08.11]然后逐渐到了1914年的时候，
[68:12.46]才变成了3月8日，
[68:14.71]呃，
[68:15.28]通过反战女性的反战游行，
[68:17.95]才开始有了这个妇女节的雏形的建立，
[68:21.91]而实际上在当时到了1917年的时候，
[68:25.90]因为也是因为纪念这些战死的妇女在3月8日举行了游行，
[68:32.59]然后才掀开了二月革命的序幕，
[68:35.32]然后在四天之后，
[68:37.62]沙皇退位，
[68:38.80]才开始。
[68:39.79]给予了妇女与。
[68:41.02]选举权，
[68:42.44]所以这一切其实是在怎么说呢？
[68:46.19]经过了很多的妇女的斗争，
[68:48.76]女性群体的，
[68:50.51]嗯，
[68:50.78]甚至可以说是牺牲以后，
[68:53.57]大家通过自己的努力才争取来的这样一个纪念的日子，
[68:57.94]就是这个3月8日是非常嗯值得大家去纪念的，
[69:03.85]它是它不是说只是为了庆祝这样一个性别，
[69:07.64]更多的是一种女性地位，
[69:10.00]女性的基本的这些社会权利，
[69:12.61]政治权利，
[69:13.27]经济权利的一种体现的纪念，
[69:15.95]所以就是，
[69:17.09]哎，
[69:17.44]还挺感慨的，
[69:18.65]然后我会觉得说，
[69:20.18]现在不管是全球还是在我们自己的国家吧，
[69:24.92]嗯，
[69:25.43]女性地位毋庸置疑是有了很大的提升的啊，
[69:28.79]那是否这样就够了，
[69:31.19]可能是大家去想的一个问题，
[69:32.87]包括其实我们今天很多讨论的时候，
[69:35.11]关于怎我们理想当中的女性角色，
[69:38.84]其实也会。
[69:39.58]关于不只是女。
[69:41.04]就是所有的人类，
[69:42.46]他们是不是可以活出不同的样貌，
[69:45.79]当然这些选择它都是有条件的，
[69:48.91]可能如果你想要选择一个特别自由或者说闲暇的生活，
[69:54.30]那可能就意味着你要放弃一些，
[69:56.68]或者是可能你得拥有一些以后，
[69:59.82]你才能拥有更多的选择。
[70:01.90]但是有一个社会包容性的问题，
[70:03.76]就是是否，
[70:04.87]嗯，
[70:05.17]所有的人只有唯一的一个标准，
[70:07.03]还是说社会给予大家更多选择的权利，
[70:10.66]只是说你能不能去做选择，
[70:12.97]当然也是需要你通过各种方式去做一些取舍和努力的，
[70:16.81]嗯嗯，
[70:17.71]因此3月8号我们也可以再看一看小富人，
[70:21.94]好的，
[70:22.45]小富人的粉的，
[70:23.61]我真的挺喜欢这个电影的，
[70:25.60]刚刚刚小友说让我们推荐文学作品还是什么，
[70:28.71]其实我想不出来文学形象，
[70:30.52]因为我最近最近忙着的看着的是呃，
[70:34.02]莱斯于贾米森的书，
[70:35.74]他其中有一本其实是一个可以给大家提供一个参考，
[70:39.43]就是说嗯，
[70:40.78]虽然。
[70:41.06]他说他家境很好啊，
[70:42.18]他是书香世家，
[70:43.41]但是呢，
[70:44.43]他从他他这这一本是他的自传啊，
[70:48.15]呃，
[70:48.48]就是叫在威世，
[70:49.74]在威世界和墨水的洋流，
[70:51.84]但是这个自传呢，
[70:53.07]非常的不光鲜亮丽，
[70:54.53]是因为他直接就直接说自己酗酒，
[70:57.09]说自己十三四岁就已经开始喝酒了，
[70:59.74]然后也也说自己的私生活不体面，
[71:02.96]乱搞，
[71:03.81]也说自己曾经沉溺在酒酒精之中快将近十年，
[71:07.98]就所有的不体面，
[71:09.27]所有乱七八糟的东西，
[71:10.58]他都愿意跟你说，
[71:11.61]我觉得这也是一个很好的起点，
[71:13.61]就是说我们愿意讲述自己的故事，
[71:16.38]我们也愿意戒掉或者是说脱掉以前不好的东西，
[71:22.02]我也承认我曾或者是说像作者那样说，
[71:25.13]我也承认我曾经魅男，
[71:26.64]我非成渴望得到男人的认同，
[71:29.01]就是说他这些所有乱七八糟的东西，
[71:30.78]他都愿意说，
[71:31.70]但是其实说出来就是一个很好的开始，
[71:34.56]就是说我们必须要让大家都能看到所有的女性，
[71:38.13]全世界的女性是怎么样一个活着的情况。
[71:41.08]嗯嗯，
[71:41.90]好的，
[71:42.74]哎，
[71:43.03]这本书买了，
[71:43.90]就是一直没有拆过塑料风套，
[71:46.37]那3月8号也是一个好的时机，
[71:49.37]好的，
[71:50.18]谢谢大家，
[71:51.14]呃，
[71:51.47]如果你对于今天我们提到的所有的作品感兴趣的话呢，
[71:54.79]也可以说到此点，
[71:56.63]对对啊，
[71:57.68]就是可以慢慢的就是消化一下，
[72:01.25]对，
[72:01.54]所以今天这一期是一期girltalk了是也是，
[72:04.70]然后也祝大家节日快乐，
[72:06.83]嗯，
[72:07.18]希望大家天天都可以非常快乐好吗？
[72:10.07]嗯，
[72:10.39]拜拜拜，
[72:41.10]感谢收听本期私票俱乐部，
[72:44.98]你可以在任意泛用行播客平台收听我们的节目，
[72:48.51]欢迎在小宇宙平台与我们互动，
[72:50.77]喜欢我们的节目可以在Applepodcast给我们评分，
[72:54.07]也可以添加撕票小助手微信sticketclub加入听友群，
[73:00.75]和大家一起分享撕票体验，
[73:03.43]谢谢你的喜欢，
