[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:01.02]这是个充满音乐节奏的地下丛林， [00:09.07]这是个幽暗肮脏的地下伦敦， [00:12.85]这是一个失落了主宰者的王国， [00:15.82]而蜀王推开了通往这地下世界的大门。 [00:23.23]一次突如其来的谋杀事件， [00:26.26]少儿成为了头号杀父嫌疑犯， [00:29.62]他却意外地被一位身上散发恶臭的自称为鼠王的陌生人搭救， [00:36.13]他们一起逃出牢房， [00:38.14]为逃离猎杀， [00:39.61]穿梭于黑夜， [00:41.20]寻求生存复仇之道。 [00:44.71]随流亡时间推移， [00:46.78]少儿的身世之名浮出水面， [00:49.72]谋杀世间的背后阴谋也将无所遁形。 [00:55.63]新怪谈风格创始人柴纳米耶韦作品糅和欧洲传说城市。 [01:01.50]民谣和伦敦地下音乐的魔幻视频新怪滩风格开山之作鼠王有声书集合网独家上线。 [02:18.04]大家好， [02:18.88]欢迎收听最一期的加州PRO专题节目， [02:20.81]我是42， [02:21.52]我是老板， [02:22.15]我是希蒙， [02:22.85]好， [02:23.17]我们这期来聊一聊这个戴森球， [02:26.83]嗯嗯， [02:28.19]这是一期这个抛砖引玉的一个节目， [02:30.41]就是因为最近这个有一款游戏戴森球计划， [02:35.15]非常非常的火热， [02:36.38]嗯， [02:36.77]然后非常非常好玩。 [02:39.26]玩疯了， [02:40.02]已经是玩爽， [02:41.12]然后过于好玩， [02:42.63]我想借这个引子呢， [02:43.98]我们想聊一聊戴森球是个什么东西， [02:47.91]所以说这期大概是一个。 [02:50.32]就像我们老的那种节目的蒋磊， [02:52.96]就是完全不懂的朋友， [02:54.41]就是说单身球是个啥， [02:55.70]嗯， [02:56.24]是个比较浅的一个， [02:57.89]算是个闲谈， [02:58.93]就所以说我们也不太剖析游戏具体的玩法， [03:03.32]特别是游戏内那个整个科技术写的特别好， [03:06.11]嗯， [03:06.62]不过这个东西展开不太有能力展开全介绍了啊， [03:10.69]然后这个这些不会介绍特别多深多深度， [03:14.51]大家不用特别抱特别大的期望啊， [03:17.27]就是。 [03:18.76]如果你对单球已经有什么概念了。 [03:20.35]这些可能。 [03:21.84]就就还是那些老生常谈的东西， [03:24.85]呃， [03:25.12]首先还是要聊一聊这个单身牛计划这个游戏啊。 [03:28.44]就首先它是个呃流水线规划这种类型的， [03:33.69]对我们之前玩这个异星工厂的模拟经验游戏， [03:36.88]就管这种叫自动化生产类的， [03:40.45]玩的是自动化体系的一个一个一种游戏， [03:43.84]它重点就是说首先处理这个生产， [03:47.40]这个生产的包含两个环节， [03:48.99]原材料输入， [03:50.32]成品输出， [03:51.24]对然后呢， [03:52.60]在生产的不同环节， [03:55.42]它的原材料和成品是要有上下游的关系的， [04:00.91]对然后呢， [04:02.31]可能有多个上游指向同一个下游， [04:04.69]那有可能同一个就是这一个原料出来之后呢， [04:07.90]可两三种成。 [04:09.48]产品他们要各自分配给别的地儿， [04:12.33]对啊， [04:12.76]然后如何把这些原料这个储存并合理的分配下去， [04:18.57]对啊， [04:19.23]这样的话呢， [04:19.93]就是从一线工厂开始的， [04:21.36]就是我们经常要用传送带这个。 [04:25.04]够是叫什么分配的这个传送币， [04:27.74]对啊， [04:28.58]然后这个游戏的最终检和运输的这个其实就是工厂的自动化流水线， [04:34.80]这个游戏玩的就是这个， [04:36.41]这个如何合理的进行自动化生产的一个事， [04:39.86]是的， [04:40.23]对对对， [04:40.73]嗯， [04:41.16]然后所以说这个基础是异形工厂的玩法嘛， [04:44.16]但是呢， [04:45.03]在这个游戏里， [04:45.75]玩家扮演的呢， [04:46.71]不是像异星工厂那样， [04:47.87]就是砸到那个某个星球上的一个。 [04:51.84]拥有神秘神力的工程师， [04:53.98]对， [04:54.22]我一直觉得他是个绿皮工程师， [04:55.90]就感觉街里写的都是都是技术， [04:58.23]然后从这个手刨这个石头开始啊， [05:01.30]造炉子， [05:01.89]挖挖煤炭， [05:03.07]到最后做一个火箭离开这里， [05:05.95]这是一星工厂的故事， [05:07.20]对， [05:07.44]那在这里呢， [05:08.07]我们是这个是一个计划， [05:10.39]伊卡鲁斯计划当中一个姑且叫智慧机器人吧， [05:14.17]然后来到一个完全新的星系里， [05:16.99]从零开始， [05:17.85]基本上也是手， [05:19.27]也是手刨手手土里手刨这个煤炭， [05:22.24]对石头开始， [05:23.44]然后汇集星系各个星球的所有资源， [05:26.83]是的， [05:27.27]然后最后呢， [05:28.09]造一个戴森球出来， [05:30.01]嗯， [05:30.39]这个就是这个戴森球计划， [05:32.32]嗯， [05:32.64]对， [05:32.92]但是戴森球这个东西是什么， [05:34.81]其实特别有意思， [05:36.00]是的， [05:36.40]我其实我个人对这个这个词的理解啊， [05:39.90]就是其实源自于这个， [05:41.80]可能6年前了， [05:43.30]我和杨毅老师在上海一次这个聚会， [05:46.72]一会我还要说一下， [05:47.76]对， [05:47.91]我俩就聊， [05:48.60]咱们一块聊天， [05:49.59]还是反正我说了， [05:50.76]反正对对我俩聊天， [05:51.96]然后。 [05:52.28]他当时就是这个科幻止血啊， [05:55.89]在他的血液里一直流动了好多年， [05:57.98]就是他给我讲这个戴森球和物联网之类这些东西， [06:01.47]然后他当时就说到这个戴森球是一个什么样的一个装置， [06:05.55]就是它存在于这个人类的一种假想当中， [06:08.61]但是他又符合这个科学的原理， [06:10.86]然后他又跟这个小说科幻小说相关， [06:13.74]就是既浪漫又科学的一个一个玩意吧， [06:17.33]然后听完当时说哦， [06:18.42]热血沸腾， [06:19.26]就结果就觉就觉得这个东西很厉害， [06:22.77]但是现在这款游戏就是他就起这种唤起的这种情怀感觉， [06:27.71]因为戴森球可以说是这个宇宙太空主题科幻里最具代表性的巨构建筑之一， [06:35.70]应该是真的是最具代表性的， [06:37.74]实在是就是。 [06:39.24]很浪漫的， [06:40.15]同时又里面有一种谜一样的这种人类的昂扬向上的乐观的精神在里面， [06:47.95]所以今天就专门讲一讲这个戴森球是啥啊？ [06:52.30]首先说这个为啥叫戴森球啊， [06:54.88]他起名字一个这个。 [06:57.02]学者啊， [06:58.53]叫这个， [06:59.33]他是一个美籍的英国人， [07:02.28]然后是物理学家和数学家， [07:03.93]叫弗里曼约翰戴森。 [07:06.24]所以这个以他命名， [07:08.65]他在1959年的时候写过一个论文， [07:10.96]叫人工恒星红外辐射源的搜寻， [07:14.83]他提出一种空间巨型建筑结构， [07:18.82]它其就是把我们后来把这玩意叫戴森球， [07:22.09]它其实是一个有关太空文明科技力量。 [07:25.74]或说， [07:26.16]或者是太空工程能力的一个思想实验， [07:29.17]然后后来他提出完之后， [07:31.42]就成为了诸多科幻作品中中的常客。 [07:34.33]当然这个东西也不是平利蹦出来的。 [07:36.39]据说戴森受到了一个1937年的科幻小说叫造星者的启发， [07:42.49]对他的作者叫奥拉夫呃斯特普尔顿。 [07:46.40]所以说就是他用他被他这个科幻小说启发了之后写的一篇科学讲讲的论文， [07:53.13]对他这个论文探讨东西， [07:54.45]我们一会会这个专门提一下， [07:57.06]所以我们简单说就是戴森球描述的是一种。 [08:00.50]建筑结构， [08:01.77]或者说建筑结构听着有点小啊， [08:03.99]就是巨型的建筑， [08:05.15]巨形空间结构， [08:06.29]对它会围绕在一个太呃空间中的星体的周围啊， [08:11.42]最大限度的呢， [08:12.62]来利用星体产生的能量， [08:14.79]就是这在这个语境下， [08:16.22]我们一般指的是利用恒星的那个能量， [08:18.75]也就是太阳的能量， [08:19.95]对我们通俗的讲解下， [08:21.92]因为说实话这个我我不是这个理工科的出身的人， [08:25.76]所以就是尽量给大家讲的， [08:27.36]也就是通俗大白话一点吧， [08:29.30]就是不太准确啊， [08:30.54]就是听个大概意思， [08:32.19]就比如说在地球上我们使用太阳能发电的时候， [08:36.24]总的来说这个发电效率是一个一直是个问题嘛， [08:39.84]因为这个太阳能板包括有白天黑夜啊这些问题， [08:43.67]然后太阳这个能量它。 [08:45.90]太阳光到达地球不也要几分钟嘛， [08:48.55]然后中间有很多的损耗， [08:50.49]到达地球之后， [08:51.30]地球有磁场， [08:51.99]有大气啊， [08:53.26]还要屏蔽一部分， [08:54.79]那么你反过来说， [08:55.95]如果我们把那个太阳能板。 [08:58.40]建在太阳。 [09:00.18]旁边脸上对， [09:01.29]我就见它就在上面， [09:03.43]然后呢， [09:04.00]如果我们用这个太阳能板把这个太阳全包住呢。 [09:07.02]是不是， [09:07.66]哎， [09:07.96]全这个太阳所有的就解光和热全用上了， [09:11.68]诶， [09:12.13]啊， [09:12.39]当然实际上不是这么简单粗暴的这个事啊， [09:15.66]但总的来说就是戴森球的这个生效的原理， [09:19.35]类似这种就是想要对星体来动心思的这么一种巨型的工程， [09:23.89]建筑工程， [09:25.09]然后戴森球在提出之后变成了一种非常泛泛的概念啊， [09:28.53]其实就是任何一种通过就是靠近， [09:33.16]然后包围星体来利用它来产生作用的这种建筑， [09:36.88]后来我们都管它叫带森球， [09:38.68]都可以作为思想实验， [09:40.29]其实带森球。 [09:41.46]后来后人呃推演这个思想， [09:44.59]然后就产生过很多的形式， [09:46.59]我们可以简单介绍几种， [09:48.40]首先一种叫戴森CHOd, [09:51.37]戴森shell， [09:52.63]嗯， [09:53.35]这个就是最符合大众想象的。 [09:56.34]科幻作品里常。 [09:58.52]弄的那种形式就是群星， [10:01.43]有一个DLC， [10:02.49]可能是目前也是我心目中最好的DLC就是乌托邦， [10:05.55]我们开场用的就是乌托邦的曲子， [10:07.83]他那里面有一个玩法就是聚构建筑， [10:11.15]里面就有戴森球， [10:12.45]然后他甚至他那次DLC更新的时候的那个图片就是戴森戴森球， [10:17.99]那个戴森球就是带森鞘或者带森壳哦， [10:21.78]就是比较简单的那种。 [10:24.56]比较简单直接的形式， [10:26.10]在游戏里， [10:27.09]在群星里， [10:28.80]单身球建完之后呢， [10:30.02]会给文明提供巨量的能源， [10:32.34]4位数起步的那个能源， [10:34.46]4位数起步能源货币， [10:35.99]你来一个， [10:36.54]你就这个不愁吃穿了啊， [10:38.34]就是这样， [10:39.30]呃， [10:39.72]基本上呢， [10:40.70]它是用一种刚性结构把星体包起来， [10:44.52]一般是个正多面体， [10:46.14]正面体什么的， [10:46.98]就是有狼人的球球啊， [10:49.98]或者干脆就是就是个球圆一点， [10:52.74]做成一个球生结构， [10:54.27]其实这个样子是他就是戴森球最宏伟最具奇观感的造型。 [10:59.50]当然了， [11:00.07]就是以我目前的科技水平来说， [11:01.72]这个就做不到， [11:03.04]根本不可能你这材料， [11:04.54]而且他有一些问题， [11:05.80]就比如说他对这种破坏性的宇宙天象， [11:09.14]彗星， [11:09.56]流星啊啊是无法防御的， [11:12.11]就是防护能力极差， [11:14.21]所以这个， [11:15.14]而且恒星啊， [11:16.12]因为引力原因天天挨砸嘛， [11:17.87]基本上就是每天一直被砸， [11:20.44]对你说这东西造出来之后， [11:22.58]基本上天天在胡表吧， [11:24.14]它差不多， [11:24.77]要不然你就是你外面要配一套这个防护体系， [11:27.94]是啊， [11:28.63]要不然就是造工中的安全性好像。 [11:31.38]都比较那啥， [11:33.22]但听起来还是一个挺不可思议的东西， [11:35.56]因为有巨巨大的引力， [11:37.17]你如何控制个， [11:38.26]接下来就要说就是这个， [11:39.76]这个壳体模型完全是不考虑恒星自身的那个质量， [11:43.86]包括它这个整个这个聚构本身的质量带来的那个重力的交互作用， [11:49.80]嗯， [11:50.62]也就是说首先我们就很难保证这球体怎么和这个行星表面控制一个距离， [11:56.88]有的距离， [11:57.43]有的合理的距离， [11:58.54]而且他很可能自己把自己压垮了， [12:00.67]对， [12:01.21]就是这个问题。 [12:02.26]然后最后啊， [12:03.06]是球面这个东西啊， [12:05.02]很邪门的， [12:06.04]如果你看数学史上啊， [12:07.33]就有关这个就是球的表面积之类的探讨， [12:10.29]就很邪门， [12:11.32]就是造这玩意的消耗可能比我们直觉当中那个最大胆最狂妄的想象还要大， [12:18.16]就当时有一位这个， [12:20.02]呃， [12:20.35]未来学家叫安德森桑德堡计算过， [12:22.51]就是如果我要造一个半径一天文单位的单球， [12:26.43]当然这个挺大的， [12:27.30]因为一个天文单位就是一个太阳天， [12:29.79]天文单位是指一个天文单位。 [12:31.72]甚至太阳到地球的平均距离， [12:34.79]这叫一个阶段单位， [12:36.17]这确实挺大的， [12:36.95]这个带灯球就造这么一个， [12:40.19]需这个需要的材料的总质量， [12:42.88]可能太阳系内都不够， [12:44.50]都不够啊， [12:45.70]所以说挺凶残的， [12:47.09]但是我们还是喜欢， [12:48.86]喜欢这样的结构， [12:49.81]因为它非常的浪漫， [12:51.53]非常的酷啊， [12:52.49]非常牛逼。 [12:53.51]但其实就是戴森本人在在论文里提出的那种构想， [12:58.07]也不是这样的， [12:59.12]但这是最容易想象， [13:00.31]这是最容易想的。 [13:01.88]其实当时就是讨论这个论文的时候， [13:04.27]戴森回信说过这么一个话， [13:05.99]说一个围绕着恒星的求壳或求壳或者环啊， [13:11.06]在物理上来说是不可行的呀， [13:12.79]实现不了。 [13:13.42]对， [13:13.63]我设想的其实是一种生物圈的形式， [13:16.13]是由松散的太阳能收集器。 [13:18.38]或者就是独立环绕这个恒星轨道的卫星云来构成， [13:22.29]只有这个听起来就对， [13:24.09]合理说就像环绕地球的卫星云也对。 [13:27.00]引入这个说法的结构一般就叫戴森云， [13:30.39]叫dysonswarm叫这个。 [13:33.88]他是这样说的， [13:34.95]是由巨大数目的， [13:37.31]然后密集环绕恒星运行的独立结构， [13:40.55]一般是卫星， [13:42.20]或者是里面可能会包含一些定居点来构成那样一个密麻麻， [13:48.53]把这个太阳遮住飞的这种对像黄群一样， [13:52.49]是的， [13:53.51]所以叫望啊， [13:55.43]它有什么优势呢？ [13:56.98]首先呢， [13:57.58]就是组成戴森群的这个原件啊， [14:00.19]可以自由调整它的数量和尺寸， [14:03.65]所以呢， [14:04.09]就可以慢慢造， [14:05.54]我先先造点， [14:06.71]比如说先造一个环状的， [14:08.14]哎， [14:08.41]先用着， [14:09.47]然后一边收集能源的， [14:10.84]一边再再造。 [14:12.26]感觉很很合适， [14:13.80]然后呢， [14:14.34]可以用不同形式的这种无限能量传输的方式。 [14:18.46]然后， [14:18.95]然后保证这个能量的。 [14:21.22]就是汇聚， [14:22.10]嗯， [14:22.88]感觉就是很合理， [14:24.13]相对合理很多， [14:25.19]嗯， [14:25.82]但其实呢， [14:26.54]它的劣势也很明显， [14:28.09]毕竟它首先不是刚性结构， [14:30.22]对它造型不直观嘛， [14:32.39]就是感觉就是那个星星体表面松散嘛， [14:35.15]对， [14:35.35]然后朦朦朦胧胧一圈雾一样的那种造型。 [14:39.44]另外呢， [14:40.41]就是他们是卫星啊， [14:42.33]他们是绕行这个。 [14:44.46]这个太阳对， [14:46.78]听过我们之前这个轨道工程轨道， [14:49.50]那就知道这有多复杂， [14:50.71]你多了之后啊， [14:51.78]这个简直就是。 [14:53.42]就挺要命， [14:54.11]难控制， [14:54.65]听起来是个特别要命的一种模式， [14:58.20]撞了咋办呀或者什么之类的， [15:00.42]但是戴森云呢， [15:01.43]有一个变种叫戴森炮， [15:03.57]戴森bubble。 [15:05.02]这个和戴森云最主要的区别在于让这些独立结构怎么和星体保持距离。 [15:12.40]那个戴森戴森云， [15:14.45]不是说大家都是卫星绕起来， [15:17.33]戴森炮呢， [15:18.01]就说我们用太阳帆。 [15:20.04]让那个太阳自己这个地方把它吹起来， [15:22.99]就像风筝一样， [15:24.12]明白地表的风筝一样， [15:25.72]然后呢， [15:26.23]它就浮在太阳表面， [15:27.66]和这个太阳的表面形成了相对静止， [15:31.39]嗯， [15:31.96]啊， [15:32.22]是吧， [15:32.55]就是这种模式。 [15:33.43]当然了， [15:33.90]这听起来更合理了， [15:35.07]像更更进一步， [15:36.27]然后， [15:36.76]但是对材料的要求在我们现在这个时间点做不到， [15:41.38]还是不可实现的， [15:42.54]但他确实是目前所有结构里最可行的一种， [15:46.54]你可以看这个演进， [15:48.01]这就是思想实验的演进， [15:50.11]乐推理， [15:51.00]嗯， [15:51.28]对， [15:51.76]就是开头西蒙说的戴森球有个衍生形式， [15:55.02]杨毅老师提过一次， [15:56.20]就是他不一定要照这个恒行， [15:58.92]嗯， [15:59.26]他可以照一个。 [16:00.94]有温室效应的气体横行星， [16:04.07]然后利用它的温室效应， [16:06.17]利用它产生的温室效应也产生热源， [16:08.93]这个可能猴版或者是猴板还行， [16:12.47]就不用造那么大的， [16:13.69]不管啥， [16:14.36]就是只要能够采集能量就可以对， [16:16.40]比如说你把金金星罩着进进行了， [16:18.91]地表地面温度不是非常高吗？ [16:21.17]类似这样的一种思维方式， [16:23.60]不过更多的技术上氧细节我也不太清楚了， [16:25.60]找个机会让杨毅老师讲一下， [16:27.59]然后而且我觉得这个比刚才我们说的还要更务实一点。 [16:31.98]因为规模不是一个量级的嘛， [16:33.75]对， [16:34.78]说起这个之后就是拜森球， [16:37.15]还有一些衍生的结构， [16:39.43]比如说啊拉瑞尼文， [16:41.29]呃， [16:41.59]非常非常有名的作品叫环形世界， [16:44.50]哎， [16:44.77]他就描述了一个就是像奇观一样的那种神秘的环形世界， [16:48.61]然后它围绕着一个太阳建造， [16:51.10]那环形世界最大的特点是上面有一套生态， [16:53.92]一个环带， [16:54.91]一个环带非常非常的。 [16:57.34]怎么说呢？ [16:58.49]既上面的感觉既寻常又异常， [17:01.39]因为毕竟那个世界就那么窄了一点， [17:03.52]然后抬头还能看到那半部分。 [17:05.68]当然这个小说其实真正精彩的部分其实是有关未来的这个人类社会对他那个生育学相关， [17:12.37]还有这个他跟外星人的关系， [17:14.29]这些设定我们在这里不细讲啊， [17:16.49]不过这里就涉及到了单词球畅想中还有一个部分， [17:19.66]就是刚才我们也提过一嘴单森球设想中常常包含着可供生存的区域， [17:26.09]嗯， [17:26.75]因为你看它是拿来解决能源问题的， [17:29.57]所以其实往大了说， [17:31.60]它也是某种地外殖民地的形式。 [17:35.56]这其实也是戴森本人特别关注的以前讨论的一个领域。 [17:42.66]我觉得这算是地Y生活的一个最大胆的畅， [17:45.49]你是之一， [17:46.23]因为你住在太阳边上， [17:49.27]就感觉是里面最最狂妄的猜想之一了。 [17:54.00]然后环那个我们讲了环带之后啊， [17:56.53]还有一个要说的衍生结构就是光环啊， [18:01.03]等于光环里有黑lo嘛， [18:03.01]但是它基本上只是一个空间中的句构结， [18:06.04]就是句型结构， [18:07.87]呃， [18:08.32]而且这个。 [18:10.12]这个故事也是围绕着这个神秘的环带展开的， [18:13.25]所以以前它那个叫光晕， [18:14.95]那个物理确实是雾意， [18:17.33]但就是环带， [18:18.37]它就是一个光环， [18:19.82]对， [18:20.21]不过当然在光环的世界里， [18:22.24]它是个武器， [18:23.14]嗯， [18:23.78]就是拿来摧毁整个对整个星域的这个活物的， [18:28.00]所以不是拿来吸收恒星能源的， [18:30.08]这个还是要有所区分， [18:32.24]但是你也可以看到这种。 [18:34.34]巨构的， [18:35.61]圆形的球体的巨构建筑， [18:37.97]在这个科幻作品里就经常的出现， [18:41.16]而且影响其实挺深远的， [18:42.62]是对， [18:43.02]包括那个我记得星际穿越最后的时候的那个也是， [18:47.97]其实也是做了这个还贷的， [18:49.94]八九十年代的时候， [18:51.17]甚至说很多动画片或者说是科幻影视剧， [18:54.09]你都会看到近地轨道的那些布置， [18:56.70]气啊什么的都是还带这样， [18:58.68]虽然刚听到我们刚才说的， [19:00.05]其实戴森最初提出这个结构的时候， [19:03.00]主要是在讨论能源吸收这件事情， [19:06.60]是解决能源问题， [19:08.07]所以接下来其实就是这个问题， [19:10.04]为什么戴森要畅想一个戴森球这样的东西， [19:15.27]这个思想实验到底是拿来干嘛的？ [19:17.19]因为到了我们今天今这个状态， [19:20.28]我们看科幻作品很多时候真的是为了好玩， [19:22.70]或者是觉得很浪漫了， [19:24.15]当时这个学者严肃的提这个结构， [19:26.85]不是在写小说， [19:27.90]对， [19:28.53]为什么呢？ [19:29.55]你要回， [19:30.27]我们要回到他最初论文的标题说人工恒星。 [19:34.62]红外辐射源的搜寻。 [19:38.28]这维基里写的很明白， [19:39.81]就是戴森有一个。 [19:41.92]观点， [19:42.34]他认为任何技术文明， [19:43.73]他对能量的需求就稳定增长， [19:45.91]随着他技术的演进在不断增长， [19:48.47]也就是说如果人类文明延续足够长的时间， [19:51.86]那么必然啊， [19:52.90]有一天对能量的需求会膨胀到一个程度， [19:56.51]就是需要他的母恒星， [19:58.37]就是我们现在是太阳全部能量输出。 [20:01.64]对吧， [20:02.22]够不够了， [20:02.96]我们现在用的其实是太阳的能量中相当相当相当少了一部分， [20:08.85]首先就是化石能源， [20:10.14]那都是这个。 [20:11.86]很多年之前， [20:13.69]太其实一年流量积累的， [20:15.74]接过我们一些馈赠， [20:17.02]然后我们现在用的太阳能和风能， [20:19.55]包括潮汐能啊， [20:21.17]或多或少都跟太阳有关， [20:22.52]但那都是太阳能带来的能源的一头妞一口牛， [20:27.89]真是一口牛一口妞都不到， [20:30.32]所以呢， [20:31.22]呃， [20:31.97]之前他的前提说一个技术文明， [20:34.06]能量需求稳定增长， [20:35.38]就像人类文明一样， [20:36.95]终有一天我们需要的将会是20%， [20:41.05]30%， [20:41.44]50%， [20:41.83]甚至100%的。 [20:43.54]太阳的所有的能量， [20:45.89]不然的话就不够。 [20:47.86]所以呢， [20:48.92]戴森就认为此时就有必要建立能够拦截和收集母恒星发出的所有能量的那种轨道结构。 [20:58.70]所以呢， [20:59.31]戴森呢， [20:59.87]其实没有从细节上论述， [21:01.34]说我们就要造个这玩意儿， [21:03.06]其实主要就是着眼于能量收集的问题， [21:06.32]而且是能量的收集损耗和文明发展的关系的关系， [21:11.76]对， [21:12.57]所以呢， [21:12.99]为了理解这种思维方式呢， [21:14.57]我们需要引入另外一个概念， [21:17.31]这个是很多太空主题科幻背后都会隐含的天文学概念， [21:21.75]这些科幻作品啊， [21:22.83]不会以这个概念为点子。 [21:24.86]除了可能比如说弗洛文奇对写这三， [21:28.34]目前这个卖过的这个对对， [21:31.14]但是啊， [21:31.85]很多描写星际文明本身的科幻作品， [21:35.55]有很多基础认知是建立在我们接下来要讲的这个概念中的， [21:39.11]是这个就是卡尔达肖夫指数， [21:41.55]也叫这个卡尔达肖夫文明分级理论。 [21:44.38]或者文明分级。 [21:45.37]假想这是在1964年。 [21:49.58]苏联的天文学家叫尼古拉卡尔达肖夫， [21:52.56]提出了一种假说， [21:54.15]就是这种理论呢， [21:55.71]是根据一个文明所能利用的能量的量级。 [22:00.92]是吧， [22:01.55]以这个为基础， [22:02.91]把文明分为一型、 [22:04.46]二型和三型型， [22:05.70]这样这样区分三个级别， [22:08.16]对三级文明， [22:09.93]其实那个卡尔达乔夫对一个文明可以使用的能源的， [22:13.02]就是能源的数量级有特别明确的定义， [22:15.20]我记得是4×10的多少次方， [22:17.61]4×10它用一个单位， [22:20.12]最明确的数据体啊， [22:21.50]是4×10的25次方， [22:23.43]对只有二级文明的， [22:24.60]当时的理论就是很有当年苏联写个万的那个精神， [22:29.37]就高屋建瓴， [22:30.99]一个零一个码， [22:31.89]说的贼清楚， [22:32.82]对， [22:32.98]我一定要把它算出来。 [22:34.30]后来那个呃， [22:36.71]被比如说卡尔萨根统合了一下啊， [22:39.40]我们就就只保留了数量级， [22:41.21]不把前面的乘数留下了， [22:42.77]他这说法其实不太直观， [22:44.08]我们这在这里就是通俗的给大家讲一个说法啊， [22:47.90]就是一型文明。 [22:50.00]一般来说呢， [22:51.21]是一种可以完整的或者说高效率的使用自己所在的行星上所有能源的文明， [22:58.71]从这个角度来说呢， [23:00.24]人类文明。 [23:01.64]接近一级异型文还不到， [23:03.80]应该是前异型文明， [23:05.70]本质上来说我们是个前型文明， [23:07.22]因为我们还在就是对这个行星上单一类型的能源重度依赖的状态， [23:14.27]就是除了石油什么天那个气就石油天然气嘛， [23:18.99]然后除了目前还是化石能源为核心， [23:21.53]对什么水利风能和这个太阳能用核能用的比例太低， [23:25.74]并不多， [23:26.54]所以呢， [23:27.27]就是我们是个前移型文明， [23:29.27]然后据维基百科上来看啊， [23:31.05]人类文明的这个指数是0.7。 [23:33.84]就没有达到1啊， [23:35.74]我以为离得更远呢， [23:37.63]这个可以了， [23:38.92]说到异型文明的时候， [23:39.99]刚才也提到了， [23:40.71]就是异型文明的能源消耗是10的16次方， [23:45.19]16次方瓦特是大概是这个数， [23:47.95]就是可能不太直观， [23:49.03]我还是用我们通俗的这个说法， [23:51.12]就是说异性文明呢， [23:52.78]是把自己所在的星球折腾明白了， [23:55.57]全都用上了， [23:56.50]是用上的一个一种文明。 [23:58.96]二型文明呢， [24:00.26]就是说。 [24:01.50]对， [24:01.89]一个恒星可以驾驭能量， [24:04.36]这个这个能量大概是10的26次方， [24:07.03]瓦特这个文明呢， [24:09.01]就可以高效的使用。 [24:11.50]自己所在的恒星系内的所有能源， [24:14.87]这个恒星系内能源的最大大头其实就是恒星本身本身别的其实都都无所谓了， [24:21.86]其实我们可以在这里就能看到这个分级特别的精炼， [24:25.82]然后有很有包容性和延展性， [24:28.01]根据这个定义啊。 [24:29.62]二级二型文明通常就会是一个能有完善的能力去低成本的离开自己所在的星球， [24:37.70]然后高效的在恒星系中嗯航行， [24:40.99]甚至完成工程作业这样的一个文明。 [24:44.20]这二型文明其实是我们最容易想象的一种未来的高级文明， [24:51.26]其实大量的科幻故事的主体文明基本上都是二级， [24:54.94]都是二级群星就是最好的体现， [24:56.87]大家都是对， [24:57.86]大家都是一个几乎平等文明的一个二级文明的一个群星的开场， [25:03.11]就是一个文明跃升到二级文二文明的对， [25:06.32]初始对对， [25:07.94]所以发现了DY的一点物什么， [25:11.06]再对走出去， [25:12.59]所以其实从这个角度来说， [25:15.17]建造戴森球好像就是我们最容易想到了一种二型文明的标志， [25:21.47]诶， [25:22.07]就是他去尝试。 [25:24.26]运用整个行星系内所有的能源， [25:26.88]特别是那颗太阳。 [25:29.82]当然了， [25:30.52]也许啊， [25:31.00]随着就是真的有二型文明出现了之后， [25:33.51]因为这个技术进步进步， [25:35.28]材料学也好， [25:36.09]或者是等等， [25:37.63]应该会有更巧妙或者更惊人的方式去运用这些新星系列的资源， [25:42.43]当然了， [25:42.84]作为思维训练嘛， [25:44.23]毕竟我们也是个前移型方面的这个普通人， [25:48.60]所以我们能想象的主要啊， [25:50.50]就是戴森全森球这种形式， [25:52.93]所以戴森球呢， [25:53.98]就特别好的能和这个卡尔达乔夫指数结合一下， [25:57.61]互为映照， [25:58.81]方便你去理解为什么要有带森球， [26:01.57]因为很可能。 [26:03.02]有戴森球的文明就是一个拥有稳定星际航行能力的一个文明， [26:09.51]嗯， [26:10.44]然后呢， [26:11.16]三型文明呢， [26:12.17]理论上是这样的， [26:13.02]就是拥有可以。 [26:14.76]高效的利用所在星系内所有能源的。 [26:19.06]能力更大了， [26:19.97]嗯， [26:20.48]对， [26:21.05]是一种说实话。 [26:23.08]太难设想的文明形式， [26:24.98]因为它的规模太大， [26:26.69]因为整个星系嘛， [26:27.92]而不是说一个太阳系那么小， [26:31.22]对于银河系来讲， [26:32.32]我们就已经很难想象了， [26:33.92]这个过于夸张， [26:35.06]对， [26:35.60]所以说因为二型文明对一型文明已经有质的飞跃了， [26:39.88]是的， [26:40.46]我们来想象一个二型文明就已经其实有点压力了， [26:45.32]你再想一个突破二型能源这个这种状态的三型文明。 [26:50.78]然后还得把它想的很直观， [26:52.29]其实特别特别困难是所以在本身这个定义上就对三星文明进行了这种模糊无法判断的， [26:59.37]或者说就这就是这个这个卡尔达肖夫指数的高明和他精炼的地方， [27:04.35]我只明确的说， [27:05.42]他能做到使用这些能源， [27:07.29]他咋用的， [27:08.31]那我想象不到， [27:09.26]对我想象不到， [27:09.93]但是他一定就是他一定是这么用， [27:11.73]他有了这个水平， [27:12.77]他一定能消耗这么多能源， [27:14.70]对吧， [27:15.36]是吧， [27:15.93]非常非常的精炼， [27:16.98]非常的精致。 [27:18.28]从这个角度来说呢， [27:20.00]可能战锤里有一些三型文明， [27:24.92]但是其实也不对， [27:26.02]就是战锤里的人类帝国或者爱尔达什林， [27:29.26]可能是某种前三型文明， [27:31.46]就它是一种高度发达的二型文明， [27:33.83]对。 [27:34.82]就是他还是就是就算他能跨一些星系， [27:38.49]但是他也不代表他能够， [27:40.04]他没达到那个三星文明的状态， [27:41.61]对吧， [27:41.87]也许那个太空死林或者古圣啊， [27:44.79]是某种三星文明， [27:45.89]你看这个到战水里头就没法把它说的特别清楚， [27:48.90]是怎么想他都。 [27:51.72]就是很难把它说的贼牛逼， [27:53.53]我们又很信服， [27:54.49]对， [27:55.00]呃， [27:55.38]本来其实我觉得光环里就是先行者文明， [27:58.75]一开始当亮相的时候， [28:00.12]他很像是有一种那种三星型文明的那种感觉， [28:04.33]毕竟他他造了个玩意儿， [28:05.92]诶， [28:06.15]就是能把全型系的声音都抹了， [28:08.80]那那把全型系能源都用一用， [28:10.50]感觉也不是问题， [28:12.49]对吧？ [28:12.97]对， [28:13.36]但后来那个三三做着做着这逼格都掉下来， [28:16.80]感觉就把它做回到那种二型文明， [28:19.36]只不过人和星盟那个跟人和那个啥差不多， [28:22.84]他只是比人和星蒙更强大的二星文， [28:25.03]嗯， [28:25.72]所以说就很可惜， [28:27.01]嗯， [28:27.34]如果说是按照这个标准来讲的话， [28:29.71]弗诺文奇的作品里边就天人那一个级别。 [28:34.16]其实我是觉得对， [28:36.47]一会儿我我想说一下这个弗伦文题的借区， [28:39.24]对， [28:39.49]我觉得是对卡尔达乔夫指数的某种发展， [28:42.33]可能是在三星文明之后的一种讨论， [28:44.88]但对三星文明的畅想里， [28:47.61]戴森本人提到过一个说法， [28:49.43]我觉得特别特别有意思， [28:51.39]就是他有一个科普作品叫小册子， [28:53.72]叫宇宙波兰disturbtheuniverse戴森写的， [28:56.76]对， [28:56.99]戴森自己写， [28:57.93]国内能。 [28:59.46]能买到， [29:00.43]推荐大家读一非常有意思， [29:02.46]一会儿我可能想说一下， [29:03.76]他是这样说的， [29:04.62]他是一个科普作品是吧？ [29:06.07]对， [29:06.24]这个科普作品其实主要是聊科科技伦理， [29:09.10]很有意思。 [29:10.48]他是说回到这个三星文明的讨论， [29:13.57]他说类型3的文明有没有可能存在于我们的言传系里呢？ [29:17.54]这个问题理应获得比以往更多的严肃思考。 [29:21.08]如果我们想象类型3的文明以残忍无情的效率在银河系泛滥， [29:25.94]并且剥削他能够获得了每一颗恒星的星光的话， [29:30.08]那么答案是否定的。 [29:31.61]因为你看这样的思维方式是一种用二星文明来思考思考， [29:36.04]对， [29:36.53]就是二星文明把每一个球都包一下， [29:39.01]三星文明是不是有能力一下把所有球都包一下呢？ [29:41.60]那不是的， [29:42.65]那可能只能说明它是一种比较强大的二型文明而已， [29:46.94]他没有跃升到。 [29:48.30]下一个层级， [29:49.45]嗯， [29:50.26]所以呢。 [29:52.04]他说， [29:52.71]一种诱人的可能性是， [29:54.28]他可能会基于植物在空间自由生长。 [29:59.80]而不是大规模的工业硬件。 [30:02.87]他是这样说的， [30:04.01]他说的非常含糊， [30:05.20]大家可以仔细用自己想象力去填补一下这个空白。 [30:08.69]他说类型3的文明可能用彗星而不是行星作为栖息地。 [30:14.32]他们可能用树木而不是发电机作为能量来源。 [30:19.68]如果。 [30:20.94]对， [30:21.16]如果这样一种文明还不存在， [30:22.75]也许有朝一日我们会把它创造出来， [30:25.06]就他想了， [30:25.81]其实更远已经进入了， [30:27.87]就禅学的， [30:28.86]是的， [30:29.20]就是。 [30:30.26]有一种什么， [30:31.86]我做一个很不科学的类比呢， [30:34.38]就是这个， [30:34.98]因为这个类比可能会很有力气， [30:37.14]就是在对抗过程中， [30:38.85]如果一方的力量高于另一方， [30:41.10]高过了一个度， [30:42.42]他就会显示出某种仁慈， [30:44.93]明白我意思吗？ [30:45.99]因为我啊， [30:47.22]无所谓， [30:47.72]无所谓无所谓对， [30:49.08]也就是说。 [30:50.32]如果一个文明对能量的运用能力的规模高到了一个不需要斤斤计较去把太阳都独占， [30:58.90]死命的包住的情况下， [31:00.68]它很可能就会回归到一种仿佛树一样的状态， [31:04.61]跟黑暗森林理论又不太一样的对感觉这是一种完全展开了特别宏大的技术假想。 [31:10.73]就从我个人理解来说， [31:12.08]戴森这个描述其实很像中国一句老话叫弱水三千， [31:15.29]我只取一瓢饮， [31:16.19]但并不代表我没有把整个3000弱水全搬走的能力， [31:20.74]是就是对戴森特他的想法， [31:23.45]到最后的最后， [31:24.23]一个文明发展到极其兴盛的状态之后， [31:26.68]他反而不再返璞归真， [31:28.87]用我们的这个思考方式， [31:30.62]他他不但不会留在一个星球上或留在一个星系里， [31:33.91]它就是。 [31:35.40]他就变成了一个在彗卫星上的树啊， [31:38.46]这就是戴森， [31:39.27]就是文一音乐中提到那个戴森， [31:40.90]戴森树啊， [31:42.64]如果各位对这个感兴趣的话， [31:44.05]可以买一本这个宇宙波兰， [31:46.38]它里面有一个章节聊过这个事情， [31:48.46]就但也是简单的聊一下， [31:49.89]他没有反反复复的明确把它说的特别清， [31:53.38]特别具体版本， [31:54.28]所以这段我读了很多遍， [31:55.83]我在想他到底想传达一个什么。 [31:59.84]就对文明的一种什么样的观点呢？ [32:02.34]我觉得非常非常有意思， [32:04.38]所以呢， [32:04.83]就像老白刚才说的， [32:05.91]就是卡尔达乔夫三型文明这个假说， [32:08.58]并不是唯一一种涉及到探讨文明发展的假说。 [32:13.06]离我们更近的， [32:14.15]或者说对于我们这代人来说， [32:16.43]听起来更带劲的是就是弗诺文奇的这个借区理论， [32:21.32]这个的话就推荐大家去听一听老白为了卖我们这边这个为了卖书书卖这个街续三部曲， [32:27.59]然后我们详细的讲过他其实我觉得在规模上可能比卡尔达肖夫的假说会更进一步， [32:35.27]是因为它是围绕着文明和光速的关系展开的， [32:39.38]对， [32:39.80]而卡尔达肖夫的这个设想在我看来， [32:41.65]很可能它整体上都是面向于低域光速的宇宙的， [32:45.26]很有可能是这样的， [32:46.24]对。 [32:46.86]呃， [32:47.16]但但是我我也说不定啊， [32:48.61]就弗洛文奇的这个戒区理论， [32:50.16]简单的给大家介绍呢， [32:51.30]它就是以能否超越光速。 [32:55.28]来划分文明的能力啊。 [32:58.10]地域光速的。 [32:59.68]本质上还是在爬， [33:01.22]对爬行进就爬， [33:03.14]就我们对， [33:04.33]我们还没到呢， [33:05.15]我们还爬了不算， [33:06.77]我们现在待着没动， [33:09.05]然后临近。 [33:11.14]越临近光速等你翻过那一刻的时候， [33:13.73]你就。 [33:14.84]你的这个文明又飞升了， [33:17.07]对， [33:17.36]到了一个全新的境界啊， [33:19.62]这个境界呢， [33:20.49]弗洛文奇大概还可以写的很明白了啊， [33:23.34]写的有很有逻辑关系， [33:25.38]是大家可以从那书里读一读， [33:27.36]然后他在网上还有一个层级， [33:30.09]这个就有点玄学， [33:31.53]对啊， [33:32.28]但就是我们一般啊， [33:33.93]不把科幻小说的世界设定拿来当个具体的事儿， [33:37.53]但弗洛文奇比较特殊呢， [33:38.93]就是首先他是学者， [33:41.04]其次呢就是他的作品， [33:42.75]他本人就是预见性极强了。 [33:45.20]就是包括他是技术起点这个概念。 [33:49.80]第一个提出的人， [33:51.25]他这个人不只是这个写小说， [33:53.44]或者说他的小说确实是他理论研究的某些成果和经验的映照， [33:59.56]另外的一个体现， [34:01.66]就或者说他写小说就是为了说他的理论的， [34:05.74]把他理论解释清楚， [34:07.45]所以说弗洛文， [34:08.26]你看弗洛文奇也是一个以大视角观察人类文明或者文明发展的一个人， [34:14.47]所以他的这些理念， [34:16.09]感觉可以说是嗯， [34:18.12]卡尔达乔夫的这种假想的下一步， [34:20.86]进一步我更现代的基于更多比如说信息科学之后对文明的一种洞见， [34:26.50]嗯， [34:27.31]所以说同意大家喜欢戴森球的话啊， [34:30.67]然后知道戴森球和这个文明分解理论之后， [34:33.12]也可以读一读这个借区对弗罗文奇的借区三部曲， [34:37.05]嗯， [34:37.36]很有意思。 [34:38.60]说完这些之后， [34:39.98]说完戴森戴森球之后， [34:41.40]我还想把这个戴森球计划中的一个非常小的点拎出来， [34:45.84]我们还能再介绍另外一个， [34:47.91]嗯， [34:49.23]算是。 [34:50.74]概念， [34:51.53]一个小小的小知识点， [34:53.66]就是戴森球中玩家控制的这个建造机器人啊， [34:57.38]稍微有一点说道。 [34:59.56]就是要提到一个人， [35:00.89]就是这个冯诺伊曼， [35:02.47]诶， [35:03.53]呃， [35:04.49]其实我们之前有一段时间讲过那个在新闻节目里讲过康威的生命游戏， [35:09.70]生命游戏细胞自动机， [35:11.57]当然讲dot那个时候也讲了， [35:13.54]对， [35:13.97]他就是大概是说， [35:15.77]呃， [35:16.04]这个细胞自动机或者原包自动机啊， [35:18.35]就是有一个初始概念， [35:19.82]然后用最基础的规则， [35:20.95]他就能拥有某种近似生命对自然演化的一个自然演化状态， [35:25.39]状态这个概念是冯诺伊曼先生最早提出的， [35:29.60]然后冯诺伊曼这个算是如雷贯耳的一个， [35:32.15]一位伟大的物理学家和数学家， [35:35.27]他有很多的那个贡献， [35:36.65]我们在这里不多说了， [35:37.90]包括量子力学的， [35:39.41]博弈论的呀， [35:40.61]数学上的， [35:41.69]还有他提出了最早的计算机模型， [35:44.57]我们现在用的机器在模型， [35:46.73]整个运作模型上来说， [35:48.28]本质上依然是一台风诺伊曼机， [35:52.10]他在搞学术研究的过程中提过一个概念。 [35:55.84]这个概念在当时并没有太被。 [35:58.90]重视， [35:59.75]因为他的其他的可能是因为他的其他贡献过于耀眼， [36:03.41]他用细胞自动机的概念去探讨过一个可以自我繁衍了自动机这样的一个概念， [36:10.43]嗯， [36:10.70]在这里呢， [36:11.20]我就引述这个戴森他的那本宇宙波兰中的节选， [36:15.38]因为戴森算是跟他同时代的人嘛， [36:18.74]对他的他这种回忆录里就提到了一些这些科学家， [36:22.61]这个冯诺伊曼怎么说这个自我繁衍自动机的事呢？ [36:27.05]他说一个自我繁衍的自动机必须包括如下功能四个部件， [36:31.87]啊， [36:32.05]这边有点绕啊， [36:32.80]我我念念几遍这4个部件， [36:35.84]A是什么呢？ [36:36.56]A是一个自动化工厂。 [36:38.68]它里面就包含一个， [36:40.22]首先它就包含一个自动机， [36:41.54]这个自动机是什么呢？ [36:42.92]就是。 [36:44.14]收集原材料， [36:45.71]然后把原材料输出出去的一种自动机， [36:49.79]然后呢， [36:50.32]这种输出呢， [36:51.77]可以由指令控制， [36:53.18]必须由外部指令控制。 [36:55.20]然后B是什么呢？ [36:56.86]B是一个复制器。 [36:59.28]他能接受写指令， [37:02.26]然后复制它， [37:03.37]它也是B也是一个自动机， [37:05.05]他接受一个指令， [37:06.01]然后复制这个指令， [37:07.84]C是什么？ [37:08.65]C是控制器。 [37:10.46]它跟A和B都连着。 [37:13.00]然后呢， [37:13.49]当C收到一个指令的时候， [37:16.10]他先交给B复制一份， [37:18.92]然后再把它传给A。 [37:21.98]去做生产， [37:23.49]对生产， [37:24.12]而且自己呢， [37:24.92]保留这个指令的原版， [37:26.73]嗯， [37:27.42]D是什么呢。 [37:29.12]D包是一个包括了所有全部指令的写写的指令， [37:35.22]它可以使A生产整个系统。 [37:39.06]这个指令可以使A生产A+B+C。 [37:43.60]拥有这样一个模型之后。 [37:46.80]就可以无限复制， [37:48.09]这是一个自我繁衍的自动机模型， [37:51.19]哦， [37:52.39]就逻就是这个逻辑结构还挺绕的感对， [37:55.08]对于一个自我繁衍的自动机是必要充分的， [37:57.97]而且冯于曼冯诺伊曼猜想说， [38:01.00]我们的细胞可能就是这样。 [38:03.28]当时他只是猜想， [38:04.97]5年之后， [38:06.23]克里克和沃森就发发明了， [38:08.29]发现了DNA结构， [38:10.10]证明了确实。 [38:11.74]我们的细胞是个自动机。 [38:14.30]自己会复制， [38:15.24]就是就是里面包含着这个结构的这几个逻辑结构， [38:19.58]ABCD一个自动， [38:21.32]所以他这个比那个要之前查到的， [38:24.60]他先解读这个结构的原理， [38:27.48]然后人们才发现了是这个结构， [38:30.51]我就像我第一次知道冯诺伊曼基的时候， [38:33.90]不是那个， [38:34.80]我把它理解错了， [38:35.91]理解成另外一个接下来我们要讲的概念， [38:38.61]嗯， [38:39.15]就是。 [38:40.24]叫冯诺伊曼探针。 [38:42.92]它其实是这个另外一个概念， [38:45.36]就是从这个原包自动机衍生出来的， [38:48.08]叫自复制空间飞行器， [38:49.86]嗯， [38:51.03]这个往简单的说， [38:52.38]就是给这个冯诺伊曼提到了这个原包自动机安一个引擎， [38:56.97]能让他离开地表， [38:58.92]然后让他进入宇宙。 [39:01.58]接下来他要做的事情就非常简单。 [39:04.36]航行。 [39:05.84]落地。 [39:07.26]然后执行那个地理地理的指令， [39:09.73]这个地理的指令包制复制自己和ABC的复制自己和改造世界。 [39:15.88]然后先复制自己， [39:17.12]一个变俩， [39:17.81]两个变4个， [39:18.55]指数级增长之后改变这个世界， [39:20.54]对， [39:21.11]然后这个这个D这个模块里还会包含评估这个世界适不适生存的规则， [39:29.09]满足了之后。 [39:30.66]重复离开地表到下一个这活动就是这个逻辑关系， [39:37.27]可能是探索宇宙， [39:38.95]改造宇宙的最简的， [39:41.08]最极简的模型， [39:43.00]也是最有效的， [39:44.23]对， [39:44.77]就是把它撒出去之后， [39:46.21]人类可能动在动在那儿， [39:47.92]慢慢的还在后它的后面， [39:50.65]然后让冯诺伊曼探针去， [39:52.67]就已经先于去改造这个宇宙了。 [39:55.89]你理解戴森球计划的话， [39:57.64]你可以把玩家理解成这个， [39:59.64]就是这个， [40:00.40]你是指令级， [40:01.57]玩家是指令级， [40:02.64]然后最开始落的这个星球是手动开采， [40:05.50]然后建立工厂， [40:06.19]小机器人， [40:07.12]他就是探针， [40:08.41]对， [40:08.78]对， [40:09.15]只不过他的工作由你手动来完成， [40:11.13]你摆了所有的工厂， [40:12.76]对， [40:13.11]都是你那个。 [40:14.24]刚才我们说那个A的那个模块， [40:16.14]对是这么来的， [40:18.78]所以我们刚才说过了， [40:20.42]就是这个探针是提供了最基础的逻辑模型。 [40:24.56]所以它特别简单。 [40:25.86]但是又。 [40:27.04]在我看来特别震撼， [40:28.19]我第一次听到这个， [40:29.93]它涵盖的其实是一种就是。 [40:32.90]怎么说呢， [40:34.05]对时间的藐视就是我无我一种永恒性， [40:38.70]你感有没有感受？ [40:39.59]那种永恒感就是无论你有多长多长时间， [40:43.08]只要我无所谓， [40:44.66]我这个探针能离开地表就开始了。 [40:47.60]这宇宙我终究是我的， [40:50.76]对， [40:51.05]终究我摸到最后一个地方， [40:52.74]就是这样的一种让我觉得巨震撼的一种一种形态， [40:57.03]但是它是个逻辑框架， [40:58.65]就是说一个冯诺曼探针到底是什么， [41:01.56]是这个纳米机器人的一个群集群啊， [41:04.56]还是巨大的无人驾驶母舰呀， [41:06.69]就是别的什么东西， [41:08.40]我需要我们的幻想去， [41:09.85]去探探去。 [41:11.88]填充它， [41:12.70]比如说芒市， [41:13.93]当时他那个科研船本质上就是有这个冯诺曼探针属性的一艘船， [41:18.99]就是它里面就有一句话说只要给他足够的时间， [41:22.51]这艘船可以再造一个自己出来， [41:25.06]就是它航行过程中吸那个宇宙的尘埃， [41:27.97]或者是需要的时候开凿开采一下小行星， [41:31.42]就可以想造啥造啥， [41:32.77]就这样的一个东西， [41:34.00]单星球计划中的玩家机器人就是这样， [41:36.64]嗯， [41:37.24]其实啊， [41:38.83]就是一艘有冷冻船员的， [41:42.45]然后慢慢的低速滑行的殖民飞船。 [41:46.50]也是一个探针， [41:48.57]探针探针对， [41:50.02]因为严格意义上来说， [41:52.81]生命就是。 [41:54.96]一种细胞自动机， [41:56.49]嗯， [41:57.13]对吧， [41:57.61]对动测无比合理， [41:59.86]那当然了， [42:00.63]就是你用机器改造那个地表和和用人改造地表都是一样的， [42:04.96]都是写在那个AA的那个自动机里， [42:07.36]对吧？ [42:07.77]D的那个， [42:09.28]我们刚才说那ABCD里， [42:10.69]D的那个模块里有一套指令， [42:12.78]那个指令也很简单， [42:13.80]改造这个世界， [42:14.95]然后呢。 [42:16.58]B那个模块复制这些指令要传给AA， [42:20.54]就是劳动， [42:21.78]就是时间， [42:22.59]你说机器去实现它， [42:24.42]人就实现它。 [42:26.26]在这个逻辑里是一样的。 [42:28.70]所以就很有意思， [42:31.01]我一直特别喜欢这个概念， [42:33.33]而且呃， [42:34.26]我还是要在推荐一下我之前在科幻世界里读过的一个中文的作者， [42:41.13]写了一个很有意思的故事， [42:42.93]就是他大概一开始写了四五个人。 [42:46.26]他们就是迷乱的生活， [42:47.73]好像有一个是逃犯， [42:48.67]有个是警察， [42:49.23]有个是学生， [42:50.41]然后他们的故事， [42:51.58]他们的生活变得越来越。 [42:54.72]混乱， [42:55.45]然后甚至互相交织在一起， [42:56.88]你还没有看清他， [42:58.48]他是怎么回事的时候。 [43:00.38]这个这些人的意识的边界碎裂了， [43:04.34]然后谜底是， [43:05.64]这是一个冯诺伊曼探针已经改造完这个星球了， [43:10.49]然后闲的。 [43:12.42]这人怎么人怎么还没来呢？ [43:14.47]憋了几个人。 [43:16.00]哦， [43:16.43]娱乐哦， [43:17.86]是他们自己编出来的。 [43:19.04]一个冯东云般探着娱乐一下自己， [43:21.02]我当时觉得哇。 [43:22.62]就是， [43:23.41]就是和刚才说的那个卡尔达乔夫指数一样， [43:26.49]一个精炼的思想实验， [43:29.98]或者是一个逻辑模型， [43:31.42]它是多么的那个有魅力， [43:33.88]但其实很精， [43:35.17]在我感觉刚才自然的讲了一个故事框架出来了， [43:38.49]对啊， [43:38.83]就是这个很多， [43:40.48]你打个比方说雷德利斯科特， [43:42.04]他的电影和电视， [43:44.13]比如说像异性灾变那个其实就是一个探针， [43:47.28]在一个陌生星球探索过地了之后的对两个机器人， [43:51.31]然后去哺育， [43:52.45]这个就是呃， [43:53.71]人类的胚胎对哺育生命目的是什么？ [43:56.88]目的是改造这个星球， [43:58.15]包括说他们在， [43:59.68]呃， [44:00.13]其实就不用看太多， [44:01.39]你看第一二级就知道， [44:02.89]就他们对于这个星球的改造情况进行评估， [44:05.83]我们是继续改造还是放弃啊， [44:08.83]因为我们的使命不是说保护生命， [44:11.32]而是改造星球， [44:13.03]生命是改造星球中必要的一部分， [44:16.39]对， [44:16.58]你看， [44:16.95]就是这些伟大的猜想， [44:18.27]后来就构成了黄金时代科幻的那个那个骨架故事。 [44:22.96]对， [44:23.90]也许再后来， [44:24.85]再后来， [44:25.19]作家写的时候不会第一时间想到这些最初的猜想， [44:27.97]但是他们已经奠定了这些宏伟的科幻故事里确实提供了无敌的想象力， [44:32.18]但是你又觉得合情之合理， [44:34.28]合理不过其实讲到这里， [44:36.38]它里面就已经隐含了一些科学伦理上面的问题， [44:41.78]而且这个这种原包自动自动机的这种自复制空间飞行器还有个变种， [44:47.81]他在那个直接就被叫做这个巴克狂战式， [44:51.29]狂战的就是你的自动机完全可以干另外一件事情。 [44:55.40]就是杀死这个。 [44:58.12]宇宙中所有的活物也可以也可以， [45:01.52]对吧， [45:02.03]就分你干什么呗， [45:03.59]真的也是无视， [45:06.41]真的是一场就是无视时间间尺子的屠杀。 [45:10.56]就是我操， [45:11.49]又是另外一个， [45:12.34]只要好故事底子， [45:13.90]只要你在这个宇宙当中还喘气， [45:17.17]或者符合一个比如说叹气生命的要求， [45:19.44]你终究会死， [45:20.59]对。 [45:21.48]就是就是如果我们有这个， [45:24.34]就是他可能是一个。 [45:26.58]宇宙级别灭绝的一个。 [45:29.16]一种一种武器， [45:30.55]你比如说你像神秘博士这种darlic就是很典型的拥有这种属性的。 [45:36.08]一种自动机。 [45:37.84]所以说就是冯诺伊曼提出这个模型是中性的， [45:41.24]它存在相当多的伦理问题， [45:43.73]包括这种怎么人类文明中心论文， [45:46.67]对， [45:47.18]就是你， [45:47.71]你凭什么敢这么想对？ [45:50.64]你你你你算算毛线啊， [45:52.35]你凭啥是你还把整个宇宙都改成这样啊， [45:54.91]对对对， [45:55.41]还觉得你自己等得起， [45:56.37]你凭什么说你自己等得起是是吧， [45:58.75]而且而且还有就是冯曼机或者冯诺曼探针这个思维， [46:04.66]或者这个这个模型如此的合理， [46:07.48]他就引出了费费悖论， [46:10.12]哦， [46:11.29]大过滤器的问题就是。 [46:13.64]简单讲讲， [46:14.42]因为费米费米悖论很简单嘛， [46:16.56]就是一个问题， [46:17.55]就是说他们在哪儿， [46:19.59]我们。 [46:21.12]就是人类是这个宇宙当中的一个智慧文明， [46:24.54]对， [46:25.03]那别的智慧文明在哪呢？ [46:27.79]啊， [46:28.17]这就看起来好像就没什么好问的， [46:30.15]但是问题就在这里， [46:31.57]有很多假定啊， [46:32.98]有很多智慧生命。 [46:34.88]他们， [46:35.37]他们就是分布在宇宙当中， [46:36.68]我们观察不到他， [46:37.83]他们有的比我们年轻， [46:39.27]可能还在刀耕火种。 [46:41.16]有的比我们先进太多。 [46:43.69]宇宙的时间尺度如此的长远， [46:46.83]对。 [46:47.84]理， [46:48.14]按理说早就孕育出来， [46:50.09]得有那么个一两个。 [46:52.86]这个外星的文明拥有像外太空探索和改造能力， [46:57.94]再不济， [46:58.57]他们可以造逢诺伊曼探针吗？ [47:01.45]那么这个悖论就来了， [47:02.68]为什么我们现在就他娘的？ [47:05.40]一个都没见着， [47:06.34]诶， [47:06.88]嗯， [47:07.36]这就卡这了啊， [47:08.85]然后对费米悖论进行解释， [47:12.07]是一个非常非常好的科幻创作的源头， [47:17.73]比如说我们可以解释说他们太先进了， [47:20.23]我们他们来， [47:21.67]我们根本就没意识到， [47:22.69]无法发现， [47:23.29]你看不在乎， [47:24.13]很经典的故事， [47:24.99]对吧？ [47:25.29]还有就是他们， [47:26.23]如果他们来了。 [47:27.84]或者他们可能已经走了， [47:29.77]哎， [47:30.31]啊， [47:30.58]我们也理解不了， [47:31.60]对， [47:31.96]这是一种， [47:32.58]还有呢， [47:33.09]路边野餐是对， [47:34.45]还有一些就是比如说黑暗森林法则， [47:38.13]有宇宙的法则， [47:39.70]要求所有人隐蔽自己， [47:41.05]也是一种解， [47:41.91]也是一种解释， [47:42.70]释都非常有魅力的， [47:44.19]对， [47:44.47]所以这个废解释解不开就解不开了， [47:47.49]就是给我们提供了很多想象空间， [47:50.10]特别多的想象空间源， [47:51.75]而且这个冯诺一曼探针的， [47:53.26]他这种实现上的。 [47:55.54]就是合理性加， [47:57.62]就是强化了分用悖论， [47:59.57]嗯， [48:00.20]就是我们怎么连个有明白纯真属性的玩意没见着， [48:05.48]按理说也应该见着了吧， [48:06.85]是吧， [48:07.34]就就是这样， [48:08.69]就很有意思， [48:10.13]我操， [48:10.63]不仅感叹我们活在人类文明派初级的阶段是吧， [48:14.45]都看不到未来的那些就是唯一真的只有我们自己的， [48:20.44]是我们如此孤独的， [48:21.80]这里边其实还包括另一个说法， [48:24.20]就是说人类包括就是整个碳基生物啊， [48:27.85]依靠DNA进行传承的生物是个孤立， [48:31.52]它就是一个孤立， [48:32.57]有可能是孤立， [48:33.41]对， [48:33.77]就是这是两种理论对立， [48:35.41]它的对立就是这个平庸理论， [48:38.09]就是我们。 [48:39.70]就是其实其实我们这样文明， [48:41.57]满宇宙其实都是你看不见， [48:43.31]那还有一种说法就是我们是唯一唯一的UI抽中外就是地地月的， [48:48.17]地球和太阳的关系， [48:49.52]太阳的位置， [48:50.78]地球的位置， [48:52.31]就是八大行星的位置， [48:53.84]一切都贼巧， [48:55.46]就太巧就能挑出来这一个， [48:57.92]这是一种理论， [48:58.79]全宇宙就挑出来这一个， [49:00.47]这也是一种一种理论， [49:01.82]所以说那宇宙外面到底是啥呀， [49:04.18]我从小就想知道这个问题， [49:05.69]我也特想知道， [49:07.01]简直一想头就爆炸了是吧， [49:09.28]太牛逼了， [49:10.01]觉得这事我操太太无比是吧， [49:13.28]真牛逼， [49:13.76]所以真的就是觉得有的时候就翻阅这些， [49:17.21]就是思想实验。 [49:19.68]特别是跟跟天文相关的思想实验， [49:22.15]特别的有意思， [49:23.77]你感觉他在撑你的脑子， [49:25.00]这个是大的， [49:26.32]特别快乐， [49:27.58]然后刚才也说到， [49:29.23]刚才也要说到， [49:30.12]就是。 [49:31.34]一些伦理， [49:32.07]伦理问题之类的， [49:33.24]在这里就推荐大家读一读这个戴森写的一个小册子， [49:38.84]就叫宇宙波澜， [49:39.93]刚才提过一次， [49:41.16]这个册子里呢写了， [49:43.44]嗯。 [49:45.16]一一半是回忆录， [49:47.03]讲戴森， [49:47.59]就是因为戴森参加过二战哦， [49:49.70]他对这个二战过程中盟军的很多行为非常的不耻， [49:53.54]其实也是被原子弹制造出来之后完全震撼和感动的一代， [49:58.16]这不是很感动啊， [49:59.11]就是震撼了， [49:59.98]对， [50:00.35]而且内省的一批科学家之一， [50:03.26]在这里呢， [50:04.00]有自己的经历， [50:05.09]也有自己写的幻想故事， [50:06.61]他就讨论了特别多有关科学伦理啊， [50:10.28]科学与文明的关系啊等等特别重要的议题， [50:14.71]我可以举一个开头的例子， [50:16.28]就是他就讲自己， [50:19.07]呃， [50:19.58]二战爆发了， [50:21.29]他去那个英国空军轰炸， [50:23.75]就是轰炸机中队那边上做一个研究人员， [50:27.80]好像是研究。 [50:29.58]呃， [50:30.97]怎么提升轰炸机的那个存活率， [50:35.68]然后他写， [50:36.43]其实那个他写的整个调性特别的就是往下沉， [50:41.23]而且也非常的就是新闻间能看到他的不满， [50:44.56]就是我们研究这么多天天人该死还是死， [50:49.15]然后然后我们兰开斯特斯特去炸， [50:51.60]人家去炸完之后我们的存活率是所有盟军飞行器里最低的， [50:56.68]我们写了报告上去。 [50:58.70]皇家空军也他妈不停， [51:01.17]然后我们小伙子白白送死， [51:03.48]送死， [51:04.08]然后我我是他说我自己作为科研人员， [51:06.62]就是我也没法上飞机， [51:08.07]但是我也会跟那些飞行员小伙子喝酒， [51:10.97]喝啤酒啥的， [51:12.30]然后他们去那炸那个德， [51:15.46]德国的。 [51:17.04]设施到战争末期就是不分民用和军用设施的都在炸， [51:23.08]然后他就在那讽刺， [51:24.22]就是就是之前我们也讲过对吧， [51:26.74]就是讲那个那谁来着。 [51:30.02]冯内古特， [51:31.83]对的， [51:32.33]写写很多讽刺， [51:33.54]这个大轰炸了， [51:34.29]这是啊， [51:35.12]受到这个轰炸影响， [51:36.24]人太多了， [51:36.96]小沃尔特米勒， [51:37.95]对， [51:38.22]然后他就他就讽， [51:39.48]很讽刺的说， [51:40.26]就是德国人开战的时候没有的东西。 [51:43.50]我们在。 [51:44.90]在临近战争末时候， [51:47.18]给了他们就是一个战斗的理由， [51:49.44]就是他自己都知道那些现在那些德国的士兵已经不是为了希特勒德国战， [51:55.74]他们就是他妈的为了自己， [51:57.36]为了为了保护保护片被你被我们拿拉开斯勒炸成烂地的地方而战斗。 [52:03.12]然后他就觉得特别。 [52:04.96]可笑这个事儿， [52:06.59]然后他那段回忆录里讲， [52:08.21]他跟他妻子去东德拜访。 [52:11.50]自己家就是他妻子的亲戚， [52:14.90]他妻子那个亲戚家里的后院有个防空洞， [52:17.87]就二战时候用的， [52:19.76]然后他说， [52:20.69]你说这事儿我怎么跟我的孩子解释， [52:23.78]说你爹20多岁的时候， [52:26.63]跟一帮小伙子在空军基地喝啤酒， [52:28.76]那些小伙子第二天就要开着炸， [52:31.90]开着斯特来炸， [52:34.73]你在防空洞里读书的吗？ [52:37.19]你说这事如此他妈的荒谬， [52:40.13]如此的荒谬， [52:41.05]这里边可以再举个例子， [52:42.95]就是。 [52:44.12]苏联有一篇解放， [52:45.87]这是红篇巨制， [52:47.16]然后最后一集就是打到柏林的时候， [52:49.80]在他剧本里边， [52:50.73]邦达列夫写了一个故事， [52:52.08]这是一个真实的故事， [52:53.73]呃， [52:54.21]一个苏联中尉在街上抓到了一个德国中尉。 [52:57.94]要枪毙他， [52:59.39]然后就是在枪毙他之前， [53:01.16]因为这个德国中尉之前会说几句俄语， [53:04.39]他们稍微交谈了一下， [53:06.11]说你家里还有其他人吗？ [53:08.21]问这个中尉， [53:09.86]然后这个德云中尉说之前有， [53:12.50]但是他们在德里斯顿。 [53:14.18]就炸德雷斯顿， [53:16.53]但是他在德里斯顿， [53:17.61]然后这个就是苏联中尉听了之后沉默了一会儿， [53:20.97]说把你领带撕下来， [53:22.22]你走吧， [53:22.77]嗯， [53:23.16]啊， [53:23.46]如果你再拿起枪， [53:24.51]我就枪毙你， [53:25.35]嗯， [53:26.22]就是这个对战争的反思是这个呃， [53:30.03]是这个宇宙波兰最开始的一部分， [53:32.46]再往后他就开始探讨， [53:34.05]比如说他， [53:35.00]你看他， [53:35.51]他认识这个冯诺一曼， [53:36.57]冯诺一曼其实在这个原子弹计划里， [53:39.06]包括他， [53:39.74]他有很多朋友， [53:40.95]他有个朋友去去保加利亚打游击， [53:44.88]支持当地的这个共产主义运动， [53:46.55]然后这个呃， [53:47.91]在那里牺牲等等很多很多这样的故事， [53:51.00]开头是很压抑， [53:52.22]但是他不断的在探讨， [53:53.61]就是科学到底怎么。 [53:57.32]让人类过得更好， [54:00.06]文明拥有了科技到底往何处去， [54:03.18]怎么使用， [54:04.29]包括他后来到后来这个这个小说的后半段就是。 [54:09.02]比较轻松的， [54:09.74]他会聊一些他的同事， [54:12.03]然后会聊， [54:13.06]会聊他写的一些幻想故事， [54:15.08]然后能看到他对人类文明的发展， [54:18.72]对未来还是充满信心的， [54:21.15]听来戴森这个作品还挺随性的一个， [54:24.18]很随性， [54:24.71]但是非常看它里面引用引用诗句啊， [54:27.51]讲讲他小时候， [54:28.44]嗯， [54:29.13]怎么跟那个数学结缘， [54:31.11]就觉得他父母都吓着， [54:32.69]说这孩子怎么喜欢这个数学， [54:35.16]书看的都都那个什么了， [54:37.71]很多很多特别有意思的故事， [54:40.13]推荐大家读一读， [54:41.61]然后这本书我觉得。 [54:43.80]他， [54:44.62]我为什么在结尾单独提一下， [54:46.62]就是他回答了一个我以前的问题， [54:50.38]包括我准备这个节目， [54:51.51]看到很多假想实验的时候， [54:53.71]偶尔会出现的一种疑问， [54:55.50]就觉得冷战时期吧， [54:56.73]很多天文学家和物理学家想事都挺怪的， [54:59.56]什么戴森球啊， [55:00.91]什么费米悖论呢， [55:02.80]罗尼芬尼啥， [55:03.60]就是感觉当时的现实， [55:04.95]八字没一撇就开始想这些事情。 [55:07.98]他图啥的？ [55:09.55]我读这个宇宙波澜， [55:11.43]其实就觉得， [55:13.30]其实这些科学家带着的是就对整个人类命运那种关怀。 [55:19.82]就一种一种悲悯吧。 [55:21.81]他们。 [55:23.00]是很严， [55:23.82]真的是非常严肃， [55:25.23]非常认真的思考这件事， [55:27.93]这个事跟他。 [55:29.94]生命内的工作可能。 [55:33.00]暂时还没有办法产生直接的关系， [55:35.50]他们想的真的就是身后事， [55:38.17]而且可能是这个文明十几代人之后的事情。 [55:42.24]包括这个文明往何处去这样的事情， [55:44.40]嗯， [55:44.89]可能因为他们这些深份的思想， [55:46.96]然后他们成为了科幻最宝贵的精神的源流， [55:51.30]然后他们现在这些畅想活跃在流行文化视频里， [55:55.20]然后我们就觉得他们就只是很有趣， [55:58.42]他们确实很有趣， [55:59.46]确实很有， [55:59.92]确实很确实非常浪漫， [56:00.97]特别是对于我这种， [56:01.87]就是这种傻逼文科生， [56:03.54]你知道吗？ [56:04.30]就是只是喜， [56:05.59]真的， [56:06.10]大家应该都是， [56:07.66]我是学农的， [56:08.80]没有， [56:09.19]我们没有能力去解读， [56:10.77]也没有能力说录个节目真就传达这些物理学家那些思想， [56:15.07]包括其实戴森。 [56:17.20]在量子力学上那种就是提高了贡献， [56:19.57]在数学上提高贡献， [56:20.44]那我真是要说一下， [56:22.25]但就是喜欢， [56:23.03]所以我们能够捕捉到的是他跟我们最近的可能这一部分的东西， [56:27.35]对， [56:28.10]所以就真的就只是有的时候心里很感慨， [56:31.18]很感激， [56:31.72]就是说人类文明里不缺。 [56:34.48]这样这样一代一代的人， [56:37.12]就是说引领我们去思考， [56:39.20]就是对天地之间我们的位置对， [56:42.34]然后我们往何处去。 [56:44.22]就还顺便说一下， [56:45.72]戴森这个人， [56:46.51]就是他一生著作等身， [56:48.85]然后拿过无数奖， [56:50.44]没有拿过诺贝尔奖啊， [56:52.38]但是他自己一点都不在乎， [56:54.04]别人替他很， [56:55.75]别人替他抱不平， [56:56.89]但他自己很不在， [56:58.17]就听你们说， [56:58.99]感觉戴森是一个很有意思的， [57:00.94]非常非常有意思一个人， [57:02.92]就反而就从戴森球对戴森球的兴趣转化成了对戴森这个人2020年老先生去世了， [57:09.70]哦， [57:10.06]就去年对当时很感慨， [57:13.30]真是很感慨， [57:14.19]因为我是觉得像这样的人这么说吧， [57:17.08]我没有能力去学习。 [57:19.58]他。 [57:20.96]在理论上的那些。 [57:23.52]成见， [57:24.46]没法去理解他， [57:25.93]但是我觉得我至少能感激他们， [57:28.81]就是让我心里保留一点。 [57:31.44]这种浪漫情怀吧， [57:32.77]就是说我觉得这种情怀能让人对世界都特别充满希望， [57:37.78]因为我觉得就是说这种这种科幻有什么用， [57:40.87]就是幻想有什么用， [57:42.16]我觉得幻想价值就是体现在那些你不幻想的时候就特别有价值， [57:46.81]就是你会有股劲觉得。 [57:50.04]就活着得有奔头， [57:52.03]因为， [57:52.38]因为你知道， [57:53.35]就是就是这个文明本身， [57:55.36]不管什么样的， [57:56.13]他都在往前走， [57:58.06]使劲啊， [57:58.75]正在使劲。 [58:00.20]所以就说回到这个游戏啊， [58:02.07]就是戴森球计划， [58:03.08]就感谢整个这个团队能做这么一款游戏， [58:07.11]而且感谢他们选择了。 [58:09.40]就是造一个戴森球这件事， [58:12.29]因为我觉得这个事真的是这个游戏最最最突出的魅力， [58:16.73]对， [58:17.08]其实和别的和别的比， [58:19.09]其实他的其他优点， [58:21.04]包括他优化一些异性工厂操作， [58:23.89]或者是他那个UR节奏， [58:25.01]都不是最突出的优点， [58:26.29]在我看来， [58:27.26]他最突出的事情就是能让我作为一个玩家造一个单生球， [58:33.08]就最终实现自己， [58:34.19]实现梦想， [58:35.23]你要知道弹生球这个东西， [58:36.55]对于我作为一个科幻爱好者而言， [58:38.36]我更多的时候面对弹身球， [58:40.46]也就是。 [58:41.36]看着了， [58:42.30]是， [58:42.60]就是这作品里有个单森球， [58:44.55]我说真， [58:45.26]因为当时群星更新DLC的时候， [58:47.13]他特别激动， [58:47.96]有个奇观说你看我把太阳都都照， [58:52.56]科技奇观太牛逼了， [58:54.36]但是就亲手造一个， [58:56.88]我都没想过， [58:58.86]从来没想， [58:59.57]就是我甚至都没有幻想过某个作品讲了是把单心球造出来。 [59:04.20]从来没想过这事。 [59:06.90]然后就是你知道我玩这游戏玩到60多个小时， [59:11.32]还是其实就第一个档的60个小时左右的时候， [59:14.11]就开始那个戴森云要有结构， [59:17.77]然后我就看那个太阳， [59:20.14]我在把头那扑嚎塔剑给我累的半死， [59:24.58]然后一抬头那个太阳升起来， [59:26.62]其实那本身就很好看了， [59:27.82]因为它是一个球体的那个模型， [59:29.98]然后他带着那大拉卡气的刚开始球， [59:33.84]刚开始造的那个戴森球的结构从那个地面上升起来了。 [59:38.38]我当时泪流满面啊， [59:40.39]我我当时那个感觉真是。 [59:42.48]就真的很不一样， [59:43.80]就是我会经常在游戏中很感慨， [59:46.65]那种站在地平线上看到日出的就是宇宙浩瀚的那种， [59:51.64]那种感觉我都特别喜欢， [59:53.59]但是我看着一个正在建的戴森球从地平线上升起来， [60:00.16]我， [60:00.88]我当时真是。 [60:04.20]就是我突然感觉到就是人， [60:07.30]比如说， [60:07.72]比如说一个人类文明， [60:09.49]拼死拼活， [60:10.14]我要离开地表， [60:11.23]我去建， [60:12.13]建一个大天球， [60:12.91]就去吸收太阳的能量， [60:14.49]然后再这发展， [60:16.12]他不是那个人定胜天那种感觉， [60:18.90]嗯， [60:19.75]他反而是。 [60:21.70]就是宇宙太大了， [60:23.90]文明太小了， [60:25.24]然后但是文明就那种努力和直文明还要做这件事情， [60:28.76]就是一种就是很很战栗的那种很感动的那种气氛， [60:32.65]就是我觉得这是只有电子游戏能给的这种感觉， [60:38.84]对。 [60:39.86]就是我站在我当时摆上的那颗星球上， [60:42.74]那金球被我铺满了， [60:44.67]然后我抬头， [60:46.11]我知道在我看不见那个太阳光黑的地方， [60:50.40]还有一点星也被我铺满了啊， [60:53.18]然后他们慢悠悠的那些运输船就冲着那太阳就去了， [60:57.65]就为了。 [60:58.88]把那太阳戴森球造好。 [61:00.87]当时我就觉得。 [61:02.92]哇， [61:03.34]真是。 [61:05.18]真是不可言说， [61:07.35]真是不可言说， [61:08.79]这游戏真是太好了。 [61:10.86]就是除害。 [61:12.56]他他肯定有些有些小问题啊， [61:14.67]执行效率啊， [61:15.39]或者是没有蓝图系统之类的， [61:17.55]就单独这个事对我来说就是太好了。 [61:20.28]因为群星造， [61:21.24]我带星球， [61:21.76]也就是点一下， [61:22.59]看一点， [61:23.29]但这个是你为我点一点的， [61:25.33]就是为了干这事， [61:26.37]从脚下的石头， [61:27.54]然后变成。 [61:29.66]跟太阳一边大的一个巨多建筑， [61:33.84]怎么会有这样的事吗？ [61:35.19]人类怎么这么敢想？ [61:37.62]太牛逼， [61:38.36]真是太牛逼了， [61:40.03]希望听你说完， [61:41.38]对戴森和这个游戏都产生了巨大的是兴趣， [61:45.67]其实我对这个游戏， [61:46.78]对这个游戏制作团队， [61:48.46]包括对对戴学森先生本人就是由衷的敬畏， [61:52.36]就是希望各位比如说对科幻， [61:55.21]对这种题材科幻感兴趣的话， [61:57.43]可以再去玩一玩， [61:58.42]再去试一试这款游戏， [61:59.73]体会那个过程。 [62:01.68]是， [62:02.53]其实实话说， [62:04.68]像戴森球这个这个概念放到现在来说， [62:07.41]做一个科幻游戏或者是科幻影视， [62:10.21]已经不是个就是说很新鲜很时髦的概念， [62:13.69]它基本上也只就保留着奇观感。 [62:17.64]也就而已， [62:18.88]但是其实你考虑到这个回到那个时代， [62:22.03]到那个时代看那些人的思想实验， [62:25.11]包括通过游戏玩的方式体验一下这个流程， [62:28.81]对， [62:29.08]嗯， [62:29.32]主要它是科学与幻想真的真正的合二为一的一个， [62:34.66]真是一个完美的一个东西， [62:36.46]嗯， [62:37.09]太好， [62:37.62]真是太好， [62:38.35]是它并不是抛去科学的那个， [62:40.72]是的那个那个部分， [62:42.19]对， [62:42.55]其实有关戴森球的结构有挺多， [62:45.07]估计深入讲还可以讲一讲的东西， [62:46.74]但是我还没有太搞清楚， [62:48.79]包括什么， [62:49.81]那个行星引擎， [62:51.70]也是大星球的一个基础结构， [62:53.74]还有一些很多别的东西啊， [62:55.68]以后如果有机会还可以展开， [62:57.31]可以希望有机会还能邀请杨毅老师过来也聊一聊， [63:01.84]因为第一次是他跟我讲， [63:03.23]真的， [63:03.64]我特别心生这个悸动， [63:06.88]我听完这个故事真的是太好， [63:09.03]这是一个特别， [63:09.94]而这个游戏并不是一个特别叙事的游戏， [63:12.76]就它就是这个简单的一个玩法， [63:16.41]过程很累， [63:17.44]有了。 [63:18.00]极其庞大的趋势， [63:19.21]对， [63:20.05]真是真是好， [63:21.03]真好真好， [63:22.18]而且那么小的一款游戏， [63:23.89]优化也太好了， [63:25.69]反正也是这个节目也就是借一个游戏的由头， [63:29.38]再聊点我们感兴趣一些知识点， [63:31.71]翻一翻危机啥的， [63:33.04]跟大家分享一下， [63:33.93]也很开心， [63:34.63]也算是对这个游戏的一点小的致敬， [63:37.42]是的， [63:38.44]行， [63:38.82]那感谢各位的这个收听， [63:41.29]我们下期再见， [63:43.09]下次再见， [63:43.75]拜拜。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:01.02]这是个充满音乐节奏的地下丛林，
[00:09.07]这是个幽暗肮脏的地下伦敦，
[00:12.85]这是一个失落了主宰者的王国，
[00:15.82]而蜀王推开了通往这地下世界的大门。
[00:23.23]一次突如其来的谋杀事件，
[00:26.26]少儿成为了头号杀父嫌疑犯，
[00:29.62]他却意外地被一位身上散发恶臭的自称为鼠王的陌生人搭救，
[00:36.13]他们一起逃出牢房，
[00:38.14]为逃离猎杀，
[00:39.61]穿梭于黑夜，
[00:41.20]寻求生存复仇之道。
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[00:55.63]新怪谈风格创始人柴纳米耶韦作品糅和欧洲传说城市。
[01:01.50]民谣和伦敦地下音乐的魔幻视频新怪滩风格开山之作鼠王有声书集合网独家上线。
[02:18.04]大家好，
[02:18.88]欢迎收听最一期的加州PRO专题节目，
[02:20.81]我是42，
[02:21.52]我是老板，
[02:22.15]我是希蒙，
[02:22.85]好，
[02:23.17]我们这期来聊一聊这个戴森球，
[02:26.83]嗯嗯，
[02:28.19]这是一期这个抛砖引玉的一个节目，
[02:30.41]就是因为最近这个有一款游戏戴森球计划，
[02:35.15]非常非常的火热，
[02:36.38]嗯，
[02:36.77]然后非常非常好玩。
[02:39.26]玩疯了，
[02:40.02]已经是玩爽，
[02:41.12]然后过于好玩，
[02:42.63]我想借这个引子呢，
[02:43.98]我们想聊一聊戴森球是个什么东西，
[02:47.91]所以说这期大概是一个。
[02:50.32]就像我们老的那种节目的蒋磊，
[02:52.96]就是完全不懂的朋友，
[02:54.41]就是说单身球是个啥，
[02:55.70]嗯，
[02:56.24]是个比较浅的一个，
[02:57.89]算是个闲谈，
[02:58.93]就所以说我们也不太剖析游戏具体的玩法，
[03:03.32]特别是游戏内那个整个科技术写的特别好，
[03:06.11]嗯，
[03:06.62]不过这个东西展开不太有能力展开全介绍了啊，
[03:10.69]然后这个这些不会介绍特别多深多深度，
[03:14.51]大家不用特别抱特别大的期望啊，
[03:17.27]就是。
[03:18.76]如果你对单球已经有什么概念了。
[03:20.35]这些可能。
[03:21.84]就就还是那些老生常谈的东西，
[03:24.85]呃，
[03:25.12]首先还是要聊一聊这个单身牛计划这个游戏啊。
[03:28.44]就首先它是个呃流水线规划这种类型的，
[03:33.69]对我们之前玩这个异星工厂的模拟经验游戏，
[03:36.88]就管这种叫自动化生产类的，
[03:40.45]玩的是自动化体系的一个一个一种游戏，
[03:43.84]它重点就是说首先处理这个生产，
[03:47.40]这个生产的包含两个环节，
[03:48.99]原材料输入，
[03:50.32]成品输出，
[03:51.24]对然后呢，
[03:52.60]在生产的不同环节，
[03:55.42]它的原材料和成品是要有上下游的关系的，
[04:00.91]对然后呢，
[04:02.31]可能有多个上游指向同一个下游，
[04:04.69]那有可能同一个就是这一个原料出来之后呢，
[04:07.90]可两三种成。
[04:09.48]产品他们要各自分配给别的地儿，
[04:12.33]对啊，
[04:12.76]然后如何把这些原料这个储存并合理的分配下去，
[04:18.57]对啊，
[04:19.23]这样的话呢，
[04:19.93]就是从一线工厂开始的，
[04:21.36]就是我们经常要用传送带这个。
[04:25.04]够是叫什么分配的这个传送币，
[04:27.74]对啊，
[04:28.58]然后这个游戏的最终检和运输的这个其实就是工厂的自动化流水线，
[04:34.80]这个游戏玩的就是这个，
[04:36.41]这个如何合理的进行自动化生产的一个事，
[04:39.86]是的，
[04:40.23]对对对，
[04:40.73]嗯，
[04:41.16]然后所以说这个基础是异形工厂的玩法嘛，
[04:44.16]但是呢，
[04:45.03]在这个游戏里，
[04:45.75]玩家扮演的呢，
[04:46.71]不是像异星工厂那样，
[04:47.87]就是砸到那个某个星球上的一个。
[04:51.84]拥有神秘神力的工程师，
[04:53.98]对，
[04:54.22]我一直觉得他是个绿皮工程师，
[04:55.90]就感觉街里写的都是都是技术，
[04:58.23]然后从这个手刨这个石头开始啊，
[05:01.30]造炉子，
[05:01.89]挖挖煤炭，
[05:03.07]到最后做一个火箭离开这里，
[05:05.95]这是一星工厂的故事，
[05:07.20]对，
[05:07.44]那在这里呢，
[05:08.07]我们是这个是一个计划，
[05:10.39]伊卡鲁斯计划当中一个姑且叫智慧机器人吧，
[05:14.17]然后来到一个完全新的星系里，
[05:16.99]从零开始，
[05:17.85]基本上也是手，
[05:19.27]也是手刨手手土里手刨这个煤炭，
[05:22.24]对石头开始，
[05:23.44]然后汇集星系各个星球的所有资源，
[05:26.83]是的，
[05:27.27]然后最后呢，
[05:28.09]造一个戴森球出来，
[05:30.01]嗯，
[05:30.39]这个就是这个戴森球计划，
[05:32.32]嗯，
[05:32.64]对，
[05:32.92]但是戴森球这个东西是什么，
[05:34.81]其实特别有意思，
[05:36.00]是的，
[05:36.40]我其实我个人对这个这个词的理解啊，
[05:39.90]就是其实源自于这个，
[05:41.80]可能6年前了，
[05:43.30]我和杨毅老师在上海一次这个聚会，
[05:46.72]一会我还要说一下，
[05:47.76]对，
[05:47.91]我俩就聊，
[05:48.60]咱们一块聊天，
[05:49.59]还是反正我说了，
[05:50.76]反正对对我俩聊天，
[05:51.96]然后。
[05:52.28]他当时就是这个科幻止血啊，
[05:55.89]在他的血液里一直流动了好多年，
[05:57.98]就是他给我讲这个戴森球和物联网之类这些东西，
[06:01.47]然后他当时就说到这个戴森球是一个什么样的一个装置，
[06:05.55]就是它存在于这个人类的一种假想当中，
[06:08.61]但是他又符合这个科学的原理，
[06:10.86]然后他又跟这个小说科幻小说相关，
[06:13.74]就是既浪漫又科学的一个一个玩意吧，
[06:17.33]然后听完当时说哦，
[06:18.42]热血沸腾，
[06:19.26]就结果就觉就觉得这个东西很厉害，
[06:22.77]但是现在这款游戏就是他就起这种唤起的这种情怀感觉，
[06:27.71]因为戴森球可以说是这个宇宙太空主题科幻里最具代表性的巨构建筑之一，
[06:35.70]应该是真的是最具代表性的，
[06:37.74]实在是就是。
[06:39.24]很浪漫的，
[06:40.15]同时又里面有一种谜一样的这种人类的昂扬向上的乐观的精神在里面，
[06:47.95]所以今天就专门讲一讲这个戴森球是啥啊？
[06:52.30]首先说这个为啥叫戴森球啊，
[06:54.88]他起名字一个这个。
[06:57.02]学者啊，
[06:58.53]叫这个，
[06:59.33]他是一个美籍的英国人，
[07:02.28]然后是物理学家和数学家，
[07:03.93]叫弗里曼约翰戴森。
[07:06.24]所以这个以他命名，
[07:08.65]他在1959年的时候写过一个论文，
[07:10.96]叫人工恒星红外辐射源的搜寻，
[07:14.83]他提出一种空间巨型建筑结构，
[07:18.82]它其就是把我们后来把这玩意叫戴森球，
[07:22.09]它其实是一个有关太空文明科技力量。
[07:25.74]或说，
[07:26.16]或者是太空工程能力的一个思想实验，
[07:29.17]然后后来他提出完之后，
[07:31.42]就成为了诸多科幻作品中中的常客。
[07:34.33]当然这个东西也不是平利蹦出来的。
[07:36.39]据说戴森受到了一个1937年的科幻小说叫造星者的启发，
[07:42.49]对他的作者叫奥拉夫呃斯特普尔顿。
[07:46.40]所以说就是他用他被他这个科幻小说启发了之后写的一篇科学讲讲的论文，
[07:53.13]对他这个论文探讨东西，
[07:54.45]我们一会会这个专门提一下，
[07:57.06]所以我们简单说就是戴森球描述的是一种。
[08:00.50]建筑结构，
[08:01.77]或者说建筑结构听着有点小啊，
[08:03.99]就是巨型的建筑，
[08:05.15]巨形空间结构，
[08:06.29]对它会围绕在一个太呃空间中的星体的周围啊，
[08:11.42]最大限度的呢，
[08:12.62]来利用星体产生的能量，
[08:14.79]就是这在这个语境下，
[08:16.22]我们一般指的是利用恒星的那个能量，
[08:18.75]也就是太阳的能量，
[08:19.95]对我们通俗的讲解下，
[08:21.92]因为说实话这个我我不是这个理工科的出身的人，
[08:25.76]所以就是尽量给大家讲的，
[08:27.36]也就是通俗大白话一点吧，
[08:29.30]就是不太准确啊，
[08:30.54]就是听个大概意思，
[08:32.19]就比如说在地球上我们使用太阳能发电的时候，
[08:36.24]总的来说这个发电效率是一个一直是个问题嘛，
[08:39.84]因为这个太阳能板包括有白天黑夜啊这些问题，
[08:43.67]然后太阳这个能量它。
[08:45.90]太阳光到达地球不也要几分钟嘛，
[08:48.55]然后中间有很多的损耗，
[08:50.49]到达地球之后，
[08:51.30]地球有磁场，
[08:51.99]有大气啊，
[08:53.26]还要屏蔽一部分，
[08:54.79]那么你反过来说，
[08:55.95]如果我们把那个太阳能板。
[08:58.40]建在太阳。
[09:00.18]旁边脸上对，
[09:01.29]我就见它就在上面，
[09:03.43]然后呢，
[09:04.00]如果我们用这个太阳能板把这个太阳全包住呢。
[09:07.02]是不是，
[09:07.66]哎，
[09:07.96]全这个太阳所有的就解光和热全用上了，
[09:11.68]诶，
[09:12.13]啊，
[09:12.39]当然实际上不是这么简单粗暴的这个事啊，
[09:15.66]但总的来说就是戴森球的这个生效的原理，
[09:19.35]类似这种就是想要对星体来动心思的这么一种巨型的工程，
[09:23.89]建筑工程，
[09:25.09]然后戴森球在提出之后变成了一种非常泛泛的概念啊，
[09:28.53]其实就是任何一种通过就是靠近，
[09:33.16]然后包围星体来利用它来产生作用的这种建筑，
[09:36.88]后来我们都管它叫带森球，
[09:38.68]都可以作为思想实验，
[09:40.29]其实带森球。
[09:41.46]后来后人呃推演这个思想，
[09:44.59]然后就产生过很多的形式，
[09:46.59]我们可以简单介绍几种，
[09:48.40]首先一种叫戴森CHOd,
[09:51.37]戴森shell，
[09:52.63]嗯，
[09:53.35]这个就是最符合大众想象的。
[09:56.34]科幻作品里常。
[09:58.52]弄的那种形式就是群星，
[10:01.43]有一个DLC，
[10:02.49]可能是目前也是我心目中最好的DLC就是乌托邦，
[10:05.55]我们开场用的就是乌托邦的曲子，
[10:07.83]他那里面有一个玩法就是聚构建筑，
[10:11.15]里面就有戴森球，
[10:12.45]然后他甚至他那次DLC更新的时候的那个图片就是戴森戴森球，
[10:17.99]那个戴森球就是带森鞘或者带森壳哦，
[10:21.78]就是比较简单的那种。
[10:24.56]比较简单直接的形式，
[10:26.10]在游戏里，
[10:27.09]在群星里，
[10:28.80]单身球建完之后呢，
[10:30.02]会给文明提供巨量的能源，
[10:32.34]4位数起步的那个能源，
[10:34.46]4位数起步能源货币，
[10:35.99]你来一个，
[10:36.54]你就这个不愁吃穿了啊，
[10:38.34]就是这样，
[10:39.30]呃，
[10:39.72]基本上呢，
[10:40.70]它是用一种刚性结构把星体包起来，
[10:44.52]一般是个正多面体，
[10:46.14]正面体什么的，
[10:46.98]就是有狼人的球球啊，
[10:49.98]或者干脆就是就是个球圆一点，
[10:52.74]做成一个球生结构，
[10:54.27]其实这个样子是他就是戴森球最宏伟最具奇观感的造型。
[10:59.50]当然了，
[11:00.07]就是以我目前的科技水平来说，
[11:01.72]这个就做不到，
[11:03.04]根本不可能你这材料，
[11:04.54]而且他有一些问题，
[11:05.80]就比如说他对这种破坏性的宇宙天象，
[11:09.14]彗星，
[11:09.56]流星啊啊是无法防御的，
[11:12.11]就是防护能力极差，
[11:14.21]所以这个，
[11:15.14]而且恒星啊，
[11:16.12]因为引力原因天天挨砸嘛，
[11:17.87]基本上就是每天一直被砸，
[11:20.44]对你说这东西造出来之后，
[11:22.58]基本上天天在胡表吧，
[11:24.14]它差不多，
[11:24.77]要不然你就是你外面要配一套这个防护体系，
[11:27.94]是啊，
[11:28.63]要不然就是造工中的安全性好像。
[11:31.38]都比较那啥，
[11:33.22]但听起来还是一个挺不可思议的东西，
[11:35.56]因为有巨巨大的引力，
[11:37.17]你如何控制个，
[11:38.26]接下来就要说就是这个，
[11:39.76]这个壳体模型完全是不考虑恒星自身的那个质量，
[11:43.86]包括它这个整个这个聚构本身的质量带来的那个重力的交互作用，
[11:49.80]嗯，
[11:50.62]也就是说首先我们就很难保证这球体怎么和这个行星表面控制一个距离，
[11:56.88]有的距离，
[11:57.43]有的合理的距离，
[11:58.54]而且他很可能自己把自己压垮了，
[12:00.67]对，
[12:01.21]就是这个问题。
[12:02.26]然后最后啊，
[12:03.06]是球面这个东西啊，
[12:05.02]很邪门的，
[12:06.04]如果你看数学史上啊，
[12:07.33]就有关这个就是球的表面积之类的探讨，
[12:10.29]就很邪门，
[12:11.32]就是造这玩意的消耗可能比我们直觉当中那个最大胆最狂妄的想象还要大，
[12:18.16]就当时有一位这个，
[12:20.02]呃，
[12:20.35]未来学家叫安德森桑德堡计算过，
[12:22.51]就是如果我要造一个半径一天文单位的单球，
[12:26.43]当然这个挺大的，
[12:27.30]因为一个天文单位就是一个太阳天，
[12:29.79]天文单位是指一个天文单位。
[12:31.72]甚至太阳到地球的平均距离，
[12:34.79]这叫一个阶段单位，
[12:36.17]这确实挺大的，
[12:36.95]这个带灯球就造这么一个，
[12:40.19]需这个需要的材料的总质量，
[12:42.88]可能太阳系内都不够，
[12:44.50]都不够啊，
[12:45.70]所以说挺凶残的，
[12:47.09]但是我们还是喜欢，
[12:48.86]喜欢这样的结构，
[12:49.81]因为它非常的浪漫，
[12:51.53]非常的酷啊，
[12:52.49]非常牛逼。
[12:53.51]但其实就是戴森本人在在论文里提出的那种构想，
[12:58.07]也不是这样的，
[12:59.12]但这是最容易想象，
[13:00.31]这是最容易想的。
[13:01.88]其实当时就是讨论这个论文的时候，
[13:04.27]戴森回信说过这么一个话，
[13:05.99]说一个围绕着恒星的求壳或求壳或者环啊，
[13:11.06]在物理上来说是不可行的呀，
[13:12.79]实现不了。
[13:13.42]对，
[13:13.63]我设想的其实是一种生物圈的形式，
[13:16.13]是由松散的太阳能收集器。
[13:18.38]或者就是独立环绕这个恒星轨道的卫星云来构成，
[13:22.29]只有这个听起来就对，
[13:24.09]合理说就像环绕地球的卫星云也对。
[13:27.00]引入这个说法的结构一般就叫戴森云，
[13:30.39]叫dysonswarm叫这个。
[13:33.88]他是这样说的，
[13:34.95]是由巨大数目的，
[13:37.31]然后密集环绕恒星运行的独立结构，
[13:40.55]一般是卫星，
[13:42.20]或者是里面可能会包含一些定居点来构成那样一个密麻麻，
[13:48.53]把这个太阳遮住飞的这种对像黄群一样，
[13:52.49]是的，
[13:53.51]所以叫望啊，
[13:55.43]它有什么优势呢？
[13:56.98]首先呢，
[13:57.58]就是组成戴森群的这个原件啊，
[14:00.19]可以自由调整它的数量和尺寸，
[14:03.65]所以呢，
[14:04.09]就可以慢慢造，
[14:05.54]我先先造点，
[14:06.71]比如说先造一个环状的，
[14:08.14]哎，
[14:08.41]先用着，
[14:09.47]然后一边收集能源的，
[14:10.84]一边再再造。
[14:12.26]感觉很很合适，
[14:13.80]然后呢，
[14:14.34]可以用不同形式的这种无限能量传输的方式。
[14:18.46]然后，
[14:18.95]然后保证这个能量的。
[14:21.22]就是汇聚，
[14:22.10]嗯，
[14:22.88]感觉就是很合理，
[14:24.13]相对合理很多，
[14:25.19]嗯，
[14:25.82]但其实呢，
[14:26.54]它的劣势也很明显，
[14:28.09]毕竟它首先不是刚性结构，
[14:30.22]对它造型不直观嘛，
[14:32.39]就是感觉就是那个星星体表面松散嘛，
[14:35.15]对，
[14:35.35]然后朦朦朦胧胧一圈雾一样的那种造型。
[14:39.44]另外呢，
[14:40.41]就是他们是卫星啊，
[14:42.33]他们是绕行这个。
[14:44.46]这个太阳对，
[14:46.78]听过我们之前这个轨道工程轨道，
[14:49.50]那就知道这有多复杂，
[14:50.71]你多了之后啊，
[14:51.78]这个简直就是。
[14:53.42]就挺要命，
[14:54.11]难控制，
[14:54.65]听起来是个特别要命的一种模式，
[14:58.20]撞了咋办呀或者什么之类的，
[15:00.42]但是戴森云呢，
[15:01.43]有一个变种叫戴森炮，
[15:03.57]戴森bubble。
[15:05.02]这个和戴森云最主要的区别在于让这些独立结构怎么和星体保持距离。
[15:12.40]那个戴森戴森云，
[15:14.45]不是说大家都是卫星绕起来，
[15:17.33]戴森炮呢，
[15:18.01]就说我们用太阳帆。
[15:20.04]让那个太阳自己这个地方把它吹起来，
[15:22.99]就像风筝一样，
[15:24.12]明白地表的风筝一样，
[15:25.72]然后呢，
[15:26.23]它就浮在太阳表面，
[15:27.66]和这个太阳的表面形成了相对静止，
[15:31.39]嗯，
[15:31.96]啊，
[15:32.22]是吧，
[15:32.55]就是这种模式。
[15:33.43]当然了，
[15:33.90]这听起来更合理了，
[15:35.07]像更更进一步，
[15:36.27]然后，
[15:36.76]但是对材料的要求在我们现在这个时间点做不到，
[15:41.38]还是不可实现的，
[15:42.54]但他确实是目前所有结构里最可行的一种，
[15:46.54]你可以看这个演进，
[15:48.01]这就是思想实验的演进，
[15:50.11]乐推理，
[15:51.00]嗯，
[15:51.28]对，
[15:51.76]就是开头西蒙说的戴森球有个衍生形式，
[15:55.02]杨毅老师提过一次，
[15:56.20]就是他不一定要照这个恒行，
[15:58.92]嗯，
[15:59.26]他可以照一个。
[16:00.94]有温室效应的气体横行星，
[16:04.07]然后利用它的温室效应，
[16:06.17]利用它产生的温室效应也产生热源，
[16:08.93]这个可能猴版或者是猴板还行，
[16:12.47]就不用造那么大的，
[16:13.69]不管啥，
[16:14.36]就是只要能够采集能量就可以对，
[16:16.40]比如说你把金金星罩着进进行了，
[16:18.91]地表地面温度不是非常高吗？
[16:21.17]类似这样的一种思维方式，
[16:23.60]不过更多的技术上氧细节我也不太清楚了，
[16:25.60]找个机会让杨毅老师讲一下，
[16:27.59]然后而且我觉得这个比刚才我们说的还要更务实一点。
[16:31.98]因为规模不是一个量级的嘛，
[16:33.75]对，
[16:34.78]说起这个之后就是拜森球，
[16:37.15]还有一些衍生的结构，
[16:39.43]比如说啊拉瑞尼文，
[16:41.29]呃，
[16:41.59]非常非常有名的作品叫环形世界，
[16:44.50]哎，
[16:44.77]他就描述了一个就是像奇观一样的那种神秘的环形世界，
[16:48.61]然后它围绕着一个太阳建造，
[16:51.10]那环形世界最大的特点是上面有一套生态，
[16:53.92]一个环带，
[16:54.91]一个环带非常非常的。
[16:57.34]怎么说呢？
[16:58.49]既上面的感觉既寻常又异常，
[17:01.39]因为毕竟那个世界就那么窄了一点，
[17:03.52]然后抬头还能看到那半部分。
[17:05.68]当然这个小说其实真正精彩的部分其实是有关未来的这个人类社会对他那个生育学相关，
[17:12.37]还有这个他跟外星人的关系，
[17:14.29]这些设定我们在这里不细讲啊，
[17:16.49]不过这里就涉及到了单词球畅想中还有一个部分，
[17:19.66]就是刚才我们也提过一嘴单森球设想中常常包含着可供生存的区域，
[17:26.09]嗯，
[17:26.75]因为你看它是拿来解决能源问题的，
[17:29.57]所以其实往大了说，
[17:31.60]它也是某种地外殖民地的形式。
[17:35.56]这其实也是戴森本人特别关注的以前讨论的一个领域。
[17:42.66]我觉得这算是地Y生活的一个最大胆的畅，
[17:45.49]你是之一，
[17:46.23]因为你住在太阳边上，
[17:49.27]就感觉是里面最最狂妄的猜想之一了。
[17:54.00]然后环那个我们讲了环带之后啊，
[17:56.53]还有一个要说的衍生结构就是光环啊，
[18:01.03]等于光环里有黑lo嘛，
[18:03.01]但是它基本上只是一个空间中的句构结，
[18:06.04]就是句型结构，
[18:07.87]呃，
[18:08.32]而且这个。
[18:10.12]这个故事也是围绕着这个神秘的环带展开的，
[18:13.25]所以以前它那个叫光晕，
[18:14.95]那个物理确实是雾意，
[18:17.33]但就是环带，
[18:18.37]它就是一个光环，
[18:19.82]对，
[18:20.21]不过当然在光环的世界里，
[18:22.24]它是个武器，
[18:23.14]嗯，
[18:23.78]就是拿来摧毁整个对整个星域的这个活物的，
[18:28.00]所以不是拿来吸收恒星能源的，
[18:30.08]这个还是要有所区分，
[18:32.24]但是你也可以看到这种。
[18:34.34]巨构的，
[18:35.61]圆形的球体的巨构建筑，
[18:37.97]在这个科幻作品里就经常的出现，
[18:41.16]而且影响其实挺深远的，
[18:42.62]是对，
[18:43.02]包括那个我记得星际穿越最后的时候的那个也是，
[18:47.97]其实也是做了这个还贷的，
[18:49.94]八九十年代的时候，
[18:51.17]甚至说很多动画片或者说是科幻影视剧，
[18:54.09]你都会看到近地轨道的那些布置，
[18:56.70]气啊什么的都是还带这样，
[18:58.68]虽然刚听到我们刚才说的，
[19:00.05]其实戴森最初提出这个结构的时候，
[19:03.00]主要是在讨论能源吸收这件事情，
[19:06.60]是解决能源问题，
[19:08.07]所以接下来其实就是这个问题，
[19:10.04]为什么戴森要畅想一个戴森球这样的东西，
[19:15.27]这个思想实验到底是拿来干嘛的？
[19:17.19]因为到了我们今天今这个状态，
[19:20.28]我们看科幻作品很多时候真的是为了好玩，
[19:22.70]或者是觉得很浪漫了，
[19:24.15]当时这个学者严肃的提这个结构，
[19:26.85]不是在写小说，
[19:27.90]对，
[19:28.53]为什么呢？
[19:29.55]你要回，
[19:30.27]我们要回到他最初论文的标题说人工恒星。
[19:34.62]红外辐射源的搜寻。
[19:38.28]这维基里写的很明白，
[19:39.81]就是戴森有一个。
[19:41.92]观点，
[19:42.34]他认为任何技术文明，
[19:43.73]他对能量的需求就稳定增长，
[19:45.91]随着他技术的演进在不断增长，
[19:48.47]也就是说如果人类文明延续足够长的时间，
[19:51.86]那么必然啊，
[19:52.90]有一天对能量的需求会膨胀到一个程度，
[19:56.51]就是需要他的母恒星，
[19:58.37]就是我们现在是太阳全部能量输出。
[20:01.64]对吧，
[20:02.22]够不够了，
[20:02.96]我们现在用的其实是太阳的能量中相当相当相当少了一部分，
[20:08.85]首先就是化石能源，
[20:10.14]那都是这个。
[20:11.86]很多年之前，
[20:13.69]太其实一年流量积累的，
[20:15.74]接过我们一些馈赠，
[20:17.02]然后我们现在用的太阳能和风能，
[20:19.55]包括潮汐能啊，
[20:21.17]或多或少都跟太阳有关，
[20:22.52]但那都是太阳能带来的能源的一头妞一口牛，
[20:27.89]真是一口牛一口妞都不到，
[20:30.32]所以呢，
[20:31.22]呃，
[20:31.97]之前他的前提说一个技术文明，
[20:34.06]能量需求稳定增长，
[20:35.38]就像人类文明一样，
[20:36.95]终有一天我们需要的将会是20%，
[20:41.05]30%，
[20:41.44]50%，
[20:41.83]甚至100%的。
[20:43.54]太阳的所有的能量，
[20:45.89]不然的话就不够。
[20:47.86]所以呢，
[20:48.92]戴森就认为此时就有必要建立能够拦截和收集母恒星发出的所有能量的那种轨道结构。
[20:58.70]所以呢，
[20:59.31]戴森呢，
[20:59.87]其实没有从细节上论述，
[21:01.34]说我们就要造个这玩意儿，
[21:03.06]其实主要就是着眼于能量收集的问题，
[21:06.32]而且是能量的收集损耗和文明发展的关系的关系，
[21:11.76]对，
[21:12.57]所以呢，
[21:12.99]为了理解这种思维方式呢，
[21:14.57]我们需要引入另外一个概念，
[21:17.31]这个是很多太空主题科幻背后都会隐含的天文学概念，
[21:21.75]这些科幻作品啊，
[21:22.83]不会以这个概念为点子。
[21:24.86]除了可能比如说弗洛文奇对写这三，
[21:28.34]目前这个卖过的这个对对，
[21:31.14]但是啊，
[21:31.85]很多描写星际文明本身的科幻作品，
[21:35.55]有很多基础认知是建立在我们接下来要讲的这个概念中的，
[21:39.11]是这个就是卡尔达肖夫指数，
[21:41.55]也叫这个卡尔达肖夫文明分级理论。
[21:44.38]或者文明分级。
[21:45.37]假想这是在1964年。
[21:49.58]苏联的天文学家叫尼古拉卡尔达肖夫，
[21:52.56]提出了一种假说，
[21:54.15]就是这种理论呢，
[21:55.71]是根据一个文明所能利用的能量的量级。
[22:00.92]是吧，
[22:01.55]以这个为基础，
[22:02.91]把文明分为一型、
[22:04.46]二型和三型型，
[22:05.70]这样这样区分三个级别，
[22:08.16]对三级文明，
[22:09.93]其实那个卡尔达乔夫对一个文明可以使用的能源的，
[22:13.02]就是能源的数量级有特别明确的定义，
[22:15.20]我记得是4×10的多少次方，
[22:17.61]4×10它用一个单位，
[22:20.12]最明确的数据体啊，
[22:21.50]是4×10的25次方，
[22:23.43]对只有二级文明的，
[22:24.60]当时的理论就是很有当年苏联写个万的那个精神，
[22:29.37]就高屋建瓴，
[22:30.99]一个零一个码，
[22:31.89]说的贼清楚，
[22:32.82]对，
[22:32.98]我一定要把它算出来。
[22:34.30]后来那个呃，
[22:36.71]被比如说卡尔萨根统合了一下啊，
[22:39.40]我们就就只保留了数量级，
[22:41.21]不把前面的乘数留下了，
[22:42.77]他这说法其实不太直观，
[22:44.08]我们这在这里就是通俗的给大家讲一个说法啊，
[22:47.90]就是一型文明。
[22:50.00]一般来说呢，
[22:51.21]是一种可以完整的或者说高效率的使用自己所在的行星上所有能源的文明，
[22:58.71]从这个角度来说呢，
[23:00.24]人类文明。
[23:01.64]接近一级异型文还不到，
[23:03.80]应该是前异型文明，
[23:05.70]本质上来说我们是个前型文明，
[23:07.22]因为我们还在就是对这个行星上单一类型的能源重度依赖的状态，
[23:14.27]就是除了石油什么天那个气就石油天然气嘛，
[23:18.99]然后除了目前还是化石能源为核心，
[23:21.53]对什么水利风能和这个太阳能用核能用的比例太低，
[23:25.74]并不多，
[23:26.54]所以呢，
[23:27.27]就是我们是个前移型文明，
[23:29.27]然后据维基百科上来看啊，
[23:31.05]人类文明的这个指数是0.7。
[23:33.84]就没有达到1啊，
[23:35.74]我以为离得更远呢，
[23:37.63]这个可以了，
[23:38.92]说到异型文明的时候，
[23:39.99]刚才也提到了，
[23:40.71]就是异型文明的能源消耗是10的16次方，
[23:45.19]16次方瓦特是大概是这个数，
[23:47.95]就是可能不太直观，
[23:49.03]我还是用我们通俗的这个说法，
[23:51.12]就是说异性文明呢，
[23:52.78]是把自己所在的星球折腾明白了，
[23:55.57]全都用上了，
[23:56.50]是用上的一个一种文明。
[23:58.96]二型文明呢，
[24:00.26]就是说。
[24:01.50]对，
[24:01.89]一个恒星可以驾驭能量，
[24:04.36]这个这个能量大概是10的26次方，
[24:07.03]瓦特这个文明呢，
[24:09.01]就可以高效的使用。
[24:11.50]自己所在的恒星系内的所有能源，
[24:14.87]这个恒星系内能源的最大大头其实就是恒星本身本身别的其实都都无所谓了，
[24:21.86]其实我们可以在这里就能看到这个分级特别的精炼，
[24:25.82]然后有很有包容性和延展性，
[24:28.01]根据这个定义啊。
[24:29.62]二级二型文明通常就会是一个能有完善的能力去低成本的离开自己所在的星球，
[24:37.70]然后高效的在恒星系中嗯航行，
[24:40.99]甚至完成工程作业这样的一个文明。
[24:44.20]这二型文明其实是我们最容易想象的一种未来的高级文明，
[24:51.26]其实大量的科幻故事的主体文明基本上都是二级，
[24:54.94]都是二级群星就是最好的体现，
[24:56.87]大家都是对，
[24:57.86]大家都是一个几乎平等文明的一个二级文明的一个群星的开场，
[25:03.11]就是一个文明跃升到二级文二文明的对，
[25:06.32]初始对对，
[25:07.94]所以发现了DY的一点物什么，
[25:11.06]再对走出去，
[25:12.59]所以其实从这个角度来说，
[25:15.17]建造戴森球好像就是我们最容易想到了一种二型文明的标志，
[25:21.47]诶，
[25:22.07]就是他去尝试。
[25:24.26]运用整个行星系内所有的能源，
[25:26.88]特别是那颗太阳。
[25:29.82]当然了，
[25:30.52]也许啊，
[25:31.00]随着就是真的有二型文明出现了之后，
[25:33.51]因为这个技术进步进步，
[25:35.28]材料学也好，
[25:36.09]或者是等等，
[25:37.63]应该会有更巧妙或者更惊人的方式去运用这些新星系列的资源，
[25:42.43]当然了，
[25:42.84]作为思维训练嘛，
[25:44.23]毕竟我们也是个前移型方面的这个普通人，
[25:48.60]所以我们能想象的主要啊，
[25:50.50]就是戴森全森球这种形式，
[25:52.93]所以戴森球呢，
[25:53.98]就特别好的能和这个卡尔达乔夫指数结合一下，
[25:57.61]互为映照，
[25:58.81]方便你去理解为什么要有带森球，
[26:01.57]因为很可能。
[26:03.02]有戴森球的文明就是一个拥有稳定星际航行能力的一个文明，
[26:09.51]嗯，
[26:10.44]然后呢，
[26:11.16]三型文明呢，
[26:12.17]理论上是这样的，
[26:13.02]就是拥有可以。
[26:14.76]高效的利用所在星系内所有能源的。
[26:19.06]能力更大了，
[26:19.97]嗯，
[26:20.48]对，
[26:21.05]是一种说实话。
[26:23.08]太难设想的文明形式，
[26:24.98]因为它的规模太大，
[26:26.69]因为整个星系嘛，
[26:27.92]而不是说一个太阳系那么小，
[26:31.22]对于银河系来讲，
[26:32.32]我们就已经很难想象了，
[26:33.92]这个过于夸张，
[26:35.06]对，
[26:35.60]所以说因为二型文明对一型文明已经有质的飞跃了，
[26:39.88]是的，
[26:40.46]我们来想象一个二型文明就已经其实有点压力了，
[26:45.32]你再想一个突破二型能源这个这种状态的三型文明。
[26:50.78]然后还得把它想的很直观，
[26:52.29]其实特别特别困难是所以在本身这个定义上就对三星文明进行了这种模糊无法判断的，
[26:59.37]或者说就这就是这个这个卡尔达肖夫指数的高明和他精炼的地方，
[27:04.35]我只明确的说，
[27:05.42]他能做到使用这些能源，
[27:07.29]他咋用的，
[27:08.31]那我想象不到，
[27:09.26]对我想象不到，
[27:09.93]但是他一定就是他一定是这么用，
[27:11.73]他有了这个水平，
[27:12.77]他一定能消耗这么多能源，
[27:14.70]对吧，
[27:15.36]是吧，
[27:15.93]非常非常的精炼，
[27:16.98]非常的精致。
[27:18.28]从这个角度来说呢，
[27:20.00]可能战锤里有一些三型文明，
[27:24.92]但是其实也不对，
[27:26.02]就是战锤里的人类帝国或者爱尔达什林，
[27:29.26]可能是某种前三型文明，
[27:31.46]就它是一种高度发达的二型文明，
[27:33.83]对。
[27:34.82]就是他还是就是就算他能跨一些星系，
[27:38.49]但是他也不代表他能够，
[27:40.04]他没达到那个三星文明的状态，
[27:41.61]对吧，
[27:41.87]也许那个太空死林或者古圣啊，
[27:44.79]是某种三星文明，
[27:45.89]你看这个到战水里头就没法把它说的特别清楚，
[27:48.90]是怎么想他都。
[27:51.72]就是很难把它说的贼牛逼，
[27:53.53]我们又很信服，
[27:54.49]对，
[27:55.00]呃，
[27:55.38]本来其实我觉得光环里就是先行者文明，
[27:58.75]一开始当亮相的时候，
[28:00.12]他很像是有一种那种三星型文明的那种感觉，
[28:04.33]毕竟他他造了个玩意儿，
[28:05.92]诶，
[28:06.15]就是能把全型系的声音都抹了，
[28:08.80]那那把全型系能源都用一用，
[28:10.50]感觉也不是问题，
[28:12.49]对吧？
[28:12.97]对，
[28:13.36]但后来那个三三做着做着这逼格都掉下来，
[28:16.80]感觉就把它做回到那种二型文明，
[28:19.36]只不过人和星盟那个跟人和那个啥差不多，
[28:22.84]他只是比人和星蒙更强大的二星文，
[28:25.03]嗯，
[28:25.72]所以说就很可惜，
[28:27.01]嗯，
[28:27.34]如果说是按照这个标准来讲的话，
[28:29.71]弗诺文奇的作品里边就天人那一个级别。
[28:34.16]其实我是觉得对，
[28:36.47]一会儿我我想说一下这个弗伦文题的借区，
[28:39.24]对，
[28:39.49]我觉得是对卡尔达乔夫指数的某种发展，
[28:42.33]可能是在三星文明之后的一种讨论，
[28:44.88]但对三星文明的畅想里，
[28:47.61]戴森本人提到过一个说法，
[28:49.43]我觉得特别特别有意思，
[28:51.39]就是他有一个科普作品叫小册子，
[28:53.72]叫宇宙波兰disturbtheuniverse戴森写的，
[28:56.76]对，
[28:56.99]戴森自己写，
[28:57.93]国内能。
[28:59.46]能买到，
[29:00.43]推荐大家读一非常有意思，
[29:02.46]一会儿我可能想说一下，
[29:03.76]他是这样说的，
[29:04.62]他是一个科普作品是吧？
[29:06.07]对，
[29:06.24]这个科普作品其实主要是聊科科技伦理，
[29:09.10]很有意思。
[29:10.48]他是说回到这个三星文明的讨论，
[29:13.57]他说类型3的文明有没有可能存在于我们的言传系里呢？
[29:17.54]这个问题理应获得比以往更多的严肃思考。
[29:21.08]如果我们想象类型3的文明以残忍无情的效率在银河系泛滥，
[29:25.94]并且剥削他能够获得了每一颗恒星的星光的话，
[29:30.08]那么答案是否定的。
[29:31.61]因为你看这样的思维方式是一种用二星文明来思考思考，
[29:36.04]对，
[29:36.53]就是二星文明把每一个球都包一下，
[29:39.01]三星文明是不是有能力一下把所有球都包一下呢？
[29:41.60]那不是的，
[29:42.65]那可能只能说明它是一种比较强大的二型文明而已，
[29:46.94]他没有跃升到。
[29:48.30]下一个层级，
[29:49.45]嗯，
[29:50.26]所以呢。
[29:52.04]他说，
[29:52.71]一种诱人的可能性是，
[29:54.28]他可能会基于植物在空间自由生长。
[29:59.80]而不是大规模的工业硬件。
[30:02.87]他是这样说的，
[30:04.01]他说的非常含糊，
[30:05.20]大家可以仔细用自己想象力去填补一下这个空白。
[30:08.69]他说类型3的文明可能用彗星而不是行星作为栖息地。
[30:14.32]他们可能用树木而不是发电机作为能量来源。
[30:19.68]如果。
[30:20.94]对，
[30:21.16]如果这样一种文明还不存在，
[30:22.75]也许有朝一日我们会把它创造出来，
[30:25.06]就他想了，
[30:25.81]其实更远已经进入了，
[30:27.87]就禅学的，
[30:28.86]是的，
[30:29.20]就是。
[30:30.26]有一种什么，
[30:31.86]我做一个很不科学的类比呢，
[30:34.38]就是这个，
[30:34.98]因为这个类比可能会很有力气，
[30:37.14]就是在对抗过程中，
[30:38.85]如果一方的力量高于另一方，
[30:41.10]高过了一个度，
[30:42.42]他就会显示出某种仁慈，
[30:44.93]明白我意思吗？
[30:45.99]因为我啊，
[30:47.22]无所谓，
[30:47.72]无所谓无所谓对，
[30:49.08]也就是说。
[30:50.32]如果一个文明对能量的运用能力的规模高到了一个不需要斤斤计较去把太阳都独占，
[30:58.90]死命的包住的情况下，
[31:00.68]它很可能就会回归到一种仿佛树一样的状态，
[31:04.61]跟黑暗森林理论又不太一样的对感觉这是一种完全展开了特别宏大的技术假想。
[31:10.73]就从我个人理解来说，
[31:12.08]戴森这个描述其实很像中国一句老话叫弱水三千，
[31:15.29]我只取一瓢饮，
[31:16.19]但并不代表我没有把整个3000弱水全搬走的能力，
[31:20.74]是就是对戴森特他的想法，
[31:23.45]到最后的最后，
[31:24.23]一个文明发展到极其兴盛的状态之后，
[31:26.68]他反而不再返璞归真，
[31:28.87]用我们的这个思考方式，
[31:30.62]他他不但不会留在一个星球上或留在一个星系里，
[31:33.91]它就是。
[31:35.40]他就变成了一个在彗卫星上的树啊，
[31:38.46]这就是戴森，
[31:39.27]就是文一音乐中提到那个戴森，
[31:40.90]戴森树啊，
[31:42.64]如果各位对这个感兴趣的话，
[31:44.05]可以买一本这个宇宙波兰，
[31:46.38]它里面有一个章节聊过这个事情，
[31:48.46]就但也是简单的聊一下，
[31:49.89]他没有反反复复的明确把它说的特别清，
[31:53.38]特别具体版本，
[31:54.28]所以这段我读了很多遍，
[31:55.83]我在想他到底想传达一个什么。
[31:59.84]就对文明的一种什么样的观点呢？
[32:02.34]我觉得非常非常有意思，
[32:04.38]所以呢，
[32:04.83]就像老白刚才说的，
[32:05.91]就是卡尔达乔夫三型文明这个假说，
[32:08.58]并不是唯一一种涉及到探讨文明发展的假说。
[32:13.06]离我们更近的，
[32:14.15]或者说对于我们这代人来说，
[32:16.43]听起来更带劲的是就是弗诺文奇的这个借区理论，
[32:21.32]这个的话就推荐大家去听一听老白为了卖我们这边这个为了卖书书卖这个街续三部曲，
[32:27.59]然后我们详细的讲过他其实我觉得在规模上可能比卡尔达肖夫的假说会更进一步，
[32:35.27]是因为它是围绕着文明和光速的关系展开的，
[32:39.38]对，
[32:39.80]而卡尔达肖夫的这个设想在我看来，
[32:41.65]很可能它整体上都是面向于低域光速的宇宙的，
[32:45.26]很有可能是这样的，
[32:46.24]对。
[32:46.86]呃，
[32:47.16]但但是我我也说不定啊，
[32:48.61]就弗洛文奇的这个戒区理论，
[32:50.16]简单的给大家介绍呢，
[32:51.30]它就是以能否超越光速。
[32:55.28]来划分文明的能力啊。
[32:58.10]地域光速的。
[32:59.68]本质上还是在爬，
[33:01.22]对爬行进就爬，
[33:03.14]就我们对，
[33:04.33]我们还没到呢，
[33:05.15]我们还爬了不算，
[33:06.77]我们现在待着没动，
[33:09.05]然后临近。
[33:11.14]越临近光速等你翻过那一刻的时候，
[33:13.73]你就。
[33:14.84]你的这个文明又飞升了，
[33:17.07]对，
[33:17.36]到了一个全新的境界啊，
[33:19.62]这个境界呢，
[33:20.49]弗洛文奇大概还可以写的很明白了啊，
[33:23.34]写的有很有逻辑关系，
[33:25.38]是大家可以从那书里读一读，
[33:27.36]然后他在网上还有一个层级，
[33:30.09]这个就有点玄学，
[33:31.53]对啊，
[33:32.28]但就是我们一般啊，
[33:33.93]不把科幻小说的世界设定拿来当个具体的事儿，
[33:37.53]但弗洛文奇比较特殊呢，
[33:38.93]就是首先他是学者，
[33:41.04]其次呢就是他的作品，
[33:42.75]他本人就是预见性极强了。
[33:45.20]就是包括他是技术起点这个概念。
[33:49.80]第一个提出的人，
[33:51.25]他这个人不只是这个写小说，
[33:53.44]或者说他的小说确实是他理论研究的某些成果和经验的映照，
[33:59.56]另外的一个体现，
[34:01.66]就或者说他写小说就是为了说他的理论的，
[34:05.74]把他理论解释清楚，
[34:07.45]所以说弗洛文，
[34:08.26]你看弗洛文奇也是一个以大视角观察人类文明或者文明发展的一个人，
[34:14.47]所以他的这些理念，
[34:16.09]感觉可以说是嗯，
[34:18.12]卡尔达乔夫的这种假想的下一步，
[34:20.86]进一步我更现代的基于更多比如说信息科学之后对文明的一种洞见，
[34:26.50]嗯，
[34:27.31]所以说同意大家喜欢戴森球的话啊，
[34:30.67]然后知道戴森球和这个文明分解理论之后，
[34:33.12]也可以读一读这个借区对弗罗文奇的借区三部曲，
[34:37.05]嗯，
[34:37.36]很有意思。
[34:38.60]说完这些之后，
[34:39.98]说完戴森戴森球之后，
[34:41.40]我还想把这个戴森球计划中的一个非常小的点拎出来，
[34:45.84]我们还能再介绍另外一个，
[34:47.91]嗯，
[34:49.23]算是。
[34:50.74]概念，
[34:51.53]一个小小的小知识点，
[34:53.66]就是戴森球中玩家控制的这个建造机器人啊，
[34:57.38]稍微有一点说道。
[34:59.56]就是要提到一个人，
[35:00.89]就是这个冯诺伊曼，
[35:02.47]诶，
[35:03.53]呃，
[35:04.49]其实我们之前有一段时间讲过那个在新闻节目里讲过康威的生命游戏，
[35:09.70]生命游戏细胞自动机，
[35:11.57]当然讲dot那个时候也讲了，
[35:13.54]对，
[35:13.97]他就是大概是说，
[35:15.77]呃，
[35:16.04]这个细胞自动机或者原包自动机啊，
[35:18.35]就是有一个初始概念，
[35:19.82]然后用最基础的规则，
[35:20.95]他就能拥有某种近似生命对自然演化的一个自然演化状态，
[35:25.39]状态这个概念是冯诺伊曼先生最早提出的，
[35:29.60]然后冯诺伊曼这个算是如雷贯耳的一个，
[35:32.15]一位伟大的物理学家和数学家，
[35:35.27]他有很多的那个贡献，
[35:36.65]我们在这里不多说了，
[35:37.90]包括量子力学的，
[35:39.41]博弈论的呀，
[35:40.61]数学上的，
[35:41.69]还有他提出了最早的计算机模型，
[35:44.57]我们现在用的机器在模型，
[35:46.73]整个运作模型上来说，
[35:48.28]本质上依然是一台风诺伊曼机，
[35:52.10]他在搞学术研究的过程中提过一个概念。
[35:55.84]这个概念在当时并没有太被。
[35:58.90]重视，
[35:59.75]因为他的其他的可能是因为他的其他贡献过于耀眼，
[36:03.41]他用细胞自动机的概念去探讨过一个可以自我繁衍了自动机这样的一个概念，
[36:10.43]嗯，
[36:10.70]在这里呢，
[36:11.20]我就引述这个戴森他的那本宇宙波兰中的节选，
[36:15.38]因为戴森算是跟他同时代的人嘛，
[36:18.74]对他的他这种回忆录里就提到了一些这些科学家，
[36:22.61]这个冯诺伊曼怎么说这个自我繁衍自动机的事呢？
[36:27.05]他说一个自我繁衍的自动机必须包括如下功能四个部件，
[36:31.87]啊，
[36:32.05]这边有点绕啊，
[36:32.80]我我念念几遍这4个部件，
[36:35.84]A是什么呢？
[36:36.56]A是一个自动化工厂。
[36:38.68]它里面就包含一个，
[36:40.22]首先它就包含一个自动机，
[36:41.54]这个自动机是什么呢？
[36:42.92]就是。
[36:44.14]收集原材料，
[36:45.71]然后把原材料输出出去的一种自动机，
[36:49.79]然后呢，
[36:50.32]这种输出呢，
[36:51.77]可以由指令控制，
[36:53.18]必须由外部指令控制。
[36:55.20]然后B是什么呢？
[36:56.86]B是一个复制器。
[36:59.28]他能接受写指令，
[37:02.26]然后复制它，
[37:03.37]它也是B也是一个自动机，
[37:05.05]他接受一个指令，
[37:06.01]然后复制这个指令，
[37:07.84]C是什么？
[37:08.65]C是控制器。
[37:10.46]它跟A和B都连着。
[37:13.00]然后呢，
[37:13.49]当C收到一个指令的时候，
[37:16.10]他先交给B复制一份，
[37:18.92]然后再把它传给A。
[37:21.98]去做生产，
[37:23.49]对生产，
[37:24.12]而且自己呢，
[37:24.92]保留这个指令的原版，
[37:26.73]嗯，
[37:27.42]D是什么呢。
[37:29.12]D包是一个包括了所有全部指令的写写的指令，
[37:35.22]它可以使A生产整个系统。
[37:39.06]这个指令可以使A生产A+B+C。
[37:43.60]拥有这样一个模型之后。
[37:46.80]就可以无限复制，
[37:48.09]这是一个自我繁衍的自动机模型，
[37:51.19]哦，
[37:52.39]就逻就是这个逻辑结构还挺绕的感对，
[37:55.08]对于一个自我繁衍的自动机是必要充分的，
[37:57.97]而且冯于曼冯诺伊曼猜想说，
[38:01.00]我们的细胞可能就是这样。
[38:03.28]当时他只是猜想，
[38:04.97]5年之后，
[38:06.23]克里克和沃森就发发明了，
[38:08.29]发现了DNA结构，
[38:10.10]证明了确实。
[38:11.74]我们的细胞是个自动机。
[38:14.30]自己会复制，
[38:15.24]就是就是里面包含着这个结构的这几个逻辑结构，
[38:19.58]ABCD一个自动，
[38:21.32]所以他这个比那个要之前查到的，
[38:24.60]他先解读这个结构的原理，
[38:27.48]然后人们才发现了是这个结构，
[38:30.51]我就像我第一次知道冯诺伊曼基的时候，
[38:33.90]不是那个，
[38:34.80]我把它理解错了，
[38:35.91]理解成另外一个接下来我们要讲的概念，
[38:38.61]嗯，
[38:39.15]就是。
[38:40.24]叫冯诺伊曼探针。
[38:42.92]它其实是这个另外一个概念，
[38:45.36]就是从这个原包自动机衍生出来的，
[38:48.08]叫自复制空间飞行器，
[38:49.86]嗯，
[38:51.03]这个往简单的说，
[38:52.38]就是给这个冯诺伊曼提到了这个原包自动机安一个引擎，
[38:56.97]能让他离开地表，
[38:58.92]然后让他进入宇宙。
[39:01.58]接下来他要做的事情就非常简单。
[39:04.36]航行。
[39:05.84]落地。
[39:07.26]然后执行那个地理地理的指令，
[39:09.73]这个地理的指令包制复制自己和ABC的复制自己和改造世界。
[39:15.88]然后先复制自己，
[39:17.12]一个变俩，
[39:17.81]两个变4个，
[39:18.55]指数级增长之后改变这个世界，
[39:20.54]对，
[39:21.11]然后这个这个D这个模块里还会包含评估这个世界适不适生存的规则，
[39:29.09]满足了之后。
[39:30.66]重复离开地表到下一个这活动就是这个逻辑关系，
[39:37.27]可能是探索宇宙，
[39:38.95]改造宇宙的最简的，
[39:41.08]最极简的模型，
[39:43.00]也是最有效的，
[39:44.23]对，
[39:44.77]就是把它撒出去之后，
[39:46.21]人类可能动在动在那儿，
[39:47.92]慢慢的还在后它的后面，
[39:50.65]然后让冯诺伊曼探针去，
[39:52.67]就已经先于去改造这个宇宙了。
[39:55.89]你理解戴森球计划的话，
[39:57.64]你可以把玩家理解成这个，
[39:59.64]就是这个，
[40:00.40]你是指令级，
[40:01.57]玩家是指令级，
[40:02.64]然后最开始落的这个星球是手动开采，
[40:05.50]然后建立工厂，
[40:06.19]小机器人，
[40:07.12]他就是探针，
[40:08.41]对，
[40:08.78]对，
[40:09.15]只不过他的工作由你手动来完成，
[40:11.13]你摆了所有的工厂，
[40:12.76]对，
[40:13.11]都是你那个。
[40:14.24]刚才我们说那个A的那个模块，
[40:16.14]对是这么来的，
[40:18.78]所以我们刚才说过了，
[40:20.42]就是这个探针是提供了最基础的逻辑模型。
[40:24.56]所以它特别简单。
[40:25.86]但是又。
[40:27.04]在我看来特别震撼，
[40:28.19]我第一次听到这个，
[40:29.93]它涵盖的其实是一种就是。
[40:32.90]怎么说呢，
[40:34.05]对时间的藐视就是我无我一种永恒性，
[40:38.70]你感有没有感受？
[40:39.59]那种永恒感就是无论你有多长多长时间，
[40:43.08]只要我无所谓，
[40:44.66]我这个探针能离开地表就开始了。
[40:47.60]这宇宙我终究是我的，
[40:50.76]对，
[40:51.05]终究我摸到最后一个地方，
[40:52.74]就是这样的一种让我觉得巨震撼的一种一种形态，
[40:57.03]但是它是个逻辑框架，
[40:58.65]就是说一个冯诺曼探针到底是什么，
[41:01.56]是这个纳米机器人的一个群集群啊，
[41:04.56]还是巨大的无人驾驶母舰呀，
[41:06.69]就是别的什么东西，
[41:08.40]我需要我们的幻想去，
[41:09.85]去探探去。
[41:11.88]填充它，
[41:12.70]比如说芒市，
[41:13.93]当时他那个科研船本质上就是有这个冯诺曼探针属性的一艘船，
[41:18.99]就是它里面就有一句话说只要给他足够的时间，
[41:22.51]这艘船可以再造一个自己出来，
[41:25.06]就是它航行过程中吸那个宇宙的尘埃，
[41:27.97]或者是需要的时候开凿开采一下小行星，
[41:31.42]就可以想造啥造啥，
[41:32.77]就这样的一个东西，
[41:34.00]单星球计划中的玩家机器人就是这样，
[41:36.64]嗯，
[41:37.24]其实啊，
[41:38.83]就是一艘有冷冻船员的，
[41:42.45]然后慢慢的低速滑行的殖民飞船。
[41:46.50]也是一个探针，
[41:48.57]探针探针对，
[41:50.02]因为严格意义上来说，
[41:52.81]生命就是。
[41:54.96]一种细胞自动机，
[41:56.49]嗯，
[41:57.13]对吧，
[41:57.61]对动测无比合理，
[41:59.86]那当然了，
[42:00.63]就是你用机器改造那个地表和和用人改造地表都是一样的，
[42:04.96]都是写在那个AA的那个自动机里，
[42:07.36]对吧？
[42:07.77]D的那个，
[42:09.28]我们刚才说那ABCD里，
[42:10.69]D的那个模块里有一套指令，
[42:12.78]那个指令也很简单，
[42:13.80]改造这个世界，
[42:14.95]然后呢。
[42:16.58]B那个模块复制这些指令要传给AA，
[42:20.54]就是劳动，
[42:21.78]就是时间，
[42:22.59]你说机器去实现它，
[42:24.42]人就实现它。
[42:26.26]在这个逻辑里是一样的。
[42:28.70]所以就很有意思，
[42:31.01]我一直特别喜欢这个概念，
[42:33.33]而且呃，
[42:34.26]我还是要在推荐一下我之前在科幻世界里读过的一个中文的作者，
[42:41.13]写了一个很有意思的故事，
[42:42.93]就是他大概一开始写了四五个人。
[42:46.26]他们就是迷乱的生活，
[42:47.73]好像有一个是逃犯，
[42:48.67]有个是警察，
[42:49.23]有个是学生，
[42:50.41]然后他们的故事，
[42:51.58]他们的生活变得越来越。
[42:54.72]混乱，
[42:55.45]然后甚至互相交织在一起，
[42:56.88]你还没有看清他，
[42:58.48]他是怎么回事的时候。
[43:00.38]这个这些人的意识的边界碎裂了，
[43:04.34]然后谜底是，
[43:05.64]这是一个冯诺伊曼探针已经改造完这个星球了，
[43:10.49]然后闲的。
[43:12.42]这人怎么人怎么还没来呢？
[43:14.47]憋了几个人。
[43:16.00]哦，
[43:16.43]娱乐哦，
[43:17.86]是他们自己编出来的。
[43:19.04]一个冯东云般探着娱乐一下自己，
[43:21.02]我当时觉得哇。
[43:22.62]就是，
[43:23.41]就是和刚才说的那个卡尔达乔夫指数一样，
[43:26.49]一个精炼的思想实验，
[43:29.98]或者是一个逻辑模型，
[43:31.42]它是多么的那个有魅力，
[43:33.88]但其实很精，
[43:35.17]在我感觉刚才自然的讲了一个故事框架出来了，
[43:38.49]对啊，
[43:38.83]就是这个很多，
[43:40.48]你打个比方说雷德利斯科特，
[43:42.04]他的电影和电视，
[43:44.13]比如说像异性灾变那个其实就是一个探针，
[43:47.28]在一个陌生星球探索过地了之后的对两个机器人，
[43:51.31]然后去哺育，
[43:52.45]这个就是呃，
[43:53.71]人类的胚胎对哺育生命目的是什么？
[43:56.88]目的是改造这个星球，
[43:58.15]包括说他们在，
[43:59.68]呃，
[44:00.13]其实就不用看太多，
[44:01.39]你看第一二级就知道，
[44:02.89]就他们对于这个星球的改造情况进行评估，
[44:05.83]我们是继续改造还是放弃啊，
[44:08.83]因为我们的使命不是说保护生命，
[44:11.32]而是改造星球，
[44:13.03]生命是改造星球中必要的一部分，
[44:16.39]对，
[44:16.58]你看，
[44:16.95]就是这些伟大的猜想，
[44:18.27]后来就构成了黄金时代科幻的那个那个骨架故事。
[44:22.96]对，
[44:23.90]也许再后来，
[44:24.85]再后来，
[44:25.19]作家写的时候不会第一时间想到这些最初的猜想，
[44:27.97]但是他们已经奠定了这些宏伟的科幻故事里确实提供了无敌的想象力，
[44:32.18]但是你又觉得合情之合理，
[44:34.28]合理不过其实讲到这里，
[44:36.38]它里面就已经隐含了一些科学伦理上面的问题，
[44:41.78]而且这个这种原包自动自动机的这种自复制空间飞行器还有个变种，
[44:47.81]他在那个直接就被叫做这个巴克狂战式，
[44:51.29]狂战的就是你的自动机完全可以干另外一件事情。
[44:55.40]就是杀死这个。
[44:58.12]宇宙中所有的活物也可以也可以，
[45:01.52]对吧，
[45:02.03]就分你干什么呗，
[45:03.59]真的也是无视，
[45:06.41]真的是一场就是无视时间间尺子的屠杀。
[45:10.56]就是我操，
[45:11.49]又是另外一个，
[45:12.34]只要好故事底子，
[45:13.90]只要你在这个宇宙当中还喘气，
[45:17.17]或者符合一个比如说叹气生命的要求，
[45:19.44]你终究会死，
[45:20.59]对。
[45:21.48]就是就是如果我们有这个，
[45:24.34]就是他可能是一个。
[45:26.58]宇宙级别灭绝的一个。
[45:29.16]一种一种武器，
[45:30.55]你比如说你像神秘博士这种darlic就是很典型的拥有这种属性的。
[45:36.08]一种自动机。
[45:37.84]所以说就是冯诺伊曼提出这个模型是中性的，
[45:41.24]它存在相当多的伦理问题，
[45:43.73]包括这种怎么人类文明中心论文，
[45:46.67]对，
[45:47.18]就是你，
[45:47.71]你凭什么敢这么想对？
[45:50.64]你你你你算算毛线啊，
[45:52.35]你凭啥是你还把整个宇宙都改成这样啊，
[45:54.91]对对对，
[45:55.41]还觉得你自己等得起，
[45:56.37]你凭什么说你自己等得起是是吧，
[45:58.75]而且而且还有就是冯曼机或者冯诺曼探针这个思维，
[46:04.66]或者这个这个模型如此的合理，
[46:07.48]他就引出了费费悖论，
[46:10.12]哦，
[46:11.29]大过滤器的问题就是。
[46:13.64]简单讲讲，
[46:14.42]因为费米费米悖论很简单嘛，
[46:16.56]就是一个问题，
[46:17.55]就是说他们在哪儿，
[46:19.59]我们。
[46:21.12]就是人类是这个宇宙当中的一个智慧文明，
[46:24.54]对，
[46:25.03]那别的智慧文明在哪呢？
[46:27.79]啊，
[46:28.17]这就看起来好像就没什么好问的，
[46:30.15]但是问题就在这里，
[46:31.57]有很多假定啊，
[46:32.98]有很多智慧生命。
[46:34.88]他们，
[46:35.37]他们就是分布在宇宙当中，
[46:36.68]我们观察不到他，
[46:37.83]他们有的比我们年轻，
[46:39.27]可能还在刀耕火种。
[46:41.16]有的比我们先进太多。
[46:43.69]宇宙的时间尺度如此的长远，
[46:46.83]对。
[46:47.84]理，
[46:48.14]按理说早就孕育出来，
[46:50.09]得有那么个一两个。
[46:52.86]这个外星的文明拥有像外太空探索和改造能力，
[46:57.94]再不济，
[46:58.57]他们可以造逢诺伊曼探针吗？
[47:01.45]那么这个悖论就来了，
[47:02.68]为什么我们现在就他娘的？
[47:05.40]一个都没见着，
[47:06.34]诶，
[47:06.88]嗯，
[47:07.36]这就卡这了啊，
[47:08.85]然后对费米悖论进行解释，
[47:12.07]是一个非常非常好的科幻创作的源头，
[47:17.73]比如说我们可以解释说他们太先进了，
[47:20.23]我们他们来，
[47:21.67]我们根本就没意识到，
[47:22.69]无法发现，
[47:23.29]你看不在乎，
[47:24.13]很经典的故事，
[47:24.99]对吧？
[47:25.29]还有就是他们，
[47:26.23]如果他们来了。
[47:27.84]或者他们可能已经走了，
[47:29.77]哎，
[47:30.31]啊，
[47:30.58]我们也理解不了，
[47:31.60]对，
[47:31.96]这是一种，
[47:32.58]还有呢，
[47:33.09]路边野餐是对，
[47:34.45]还有一些就是比如说黑暗森林法则，
[47:38.13]有宇宙的法则，
[47:39.70]要求所有人隐蔽自己，
[47:41.05]也是一种解，
[47:41.91]也是一种解释，
[47:42.70]释都非常有魅力的，
[47:44.19]对，
[47:44.47]所以这个废解释解不开就解不开了，
[47:47.49]就是给我们提供了很多想象空间，
[47:50.10]特别多的想象空间源，
[47:51.75]而且这个冯诺一曼探针的，
[47:53.26]他这种实现上的。
[47:55.54]就是合理性加，
[47:57.62]就是强化了分用悖论，
[47:59.57]嗯，
[48:00.20]就是我们怎么连个有明白纯真属性的玩意没见着，
[48:05.48]按理说也应该见着了吧，
[48:06.85]是吧，
[48:07.34]就就是这样，
[48:08.69]就很有意思，
[48:10.13]我操，
[48:10.63]不仅感叹我们活在人类文明派初级的阶段是吧，
[48:14.45]都看不到未来的那些就是唯一真的只有我们自己的，
[48:20.44]是我们如此孤独的，
[48:21.80]这里边其实还包括另一个说法，
[48:24.20]就是说人类包括就是整个碳基生物啊，
[48:27.85]依靠DNA进行传承的生物是个孤立，
[48:31.52]它就是一个孤立，
[48:32.57]有可能是孤立，
[48:33.41]对，
[48:33.77]就是这是两种理论对立，
[48:35.41]它的对立就是这个平庸理论，
[48:38.09]就是我们。
[48:39.70]就是其实其实我们这样文明，
[48:41.57]满宇宙其实都是你看不见，
[48:43.31]那还有一种说法就是我们是唯一唯一的UI抽中外就是地地月的，
[48:48.17]地球和太阳的关系，
[48:49.52]太阳的位置，
[48:50.78]地球的位置，
[48:52.31]就是八大行星的位置，
[48:53.84]一切都贼巧，
[48:55.46]就太巧就能挑出来这一个，
[48:57.92]这是一种理论，
[48:58.79]全宇宙就挑出来这一个，
[49:00.47]这也是一种一种理论，
[49:01.82]所以说那宇宙外面到底是啥呀，
[49:04.18]我从小就想知道这个问题，
[49:05.69]我也特想知道，
[49:07.01]简直一想头就爆炸了是吧，
[49:09.28]太牛逼了，
[49:10.01]觉得这事我操太太无比是吧，
[49:13.28]真牛逼，
[49:13.76]所以真的就是觉得有的时候就翻阅这些，
[49:17.21]就是思想实验。
[49:19.68]特别是跟跟天文相关的思想实验，
[49:22.15]特别的有意思，
[49:23.77]你感觉他在撑你的脑子，
[49:25.00]这个是大的，
[49:26.32]特别快乐，
[49:27.58]然后刚才也说到，
[49:29.23]刚才也要说到，
[49:30.12]就是。
[49:31.34]一些伦理，
[49:32.07]伦理问题之类的，
[49:33.24]在这里就推荐大家读一读这个戴森写的一个小册子，
[49:38.84]就叫宇宙波澜，
[49:39.93]刚才提过一次，
[49:41.16]这个册子里呢写了，
[49:43.44]嗯。
[49:45.16]一一半是回忆录，
[49:47.03]讲戴森，
[49:47.59]就是因为戴森参加过二战哦，
[49:49.70]他对这个二战过程中盟军的很多行为非常的不耻，
[49:53.54]其实也是被原子弹制造出来之后完全震撼和感动的一代，
[49:58.16]这不是很感动啊，
[49:59.11]就是震撼了，
[49:59.98]对，
[50:00.35]而且内省的一批科学家之一，
[50:03.26]在这里呢，
[50:04.00]有自己的经历，
[50:05.09]也有自己写的幻想故事，
[50:06.61]他就讨论了特别多有关科学伦理啊，
[50:10.28]科学与文明的关系啊等等特别重要的议题，
[50:14.71]我可以举一个开头的例子，
[50:16.28]就是他就讲自己，
[50:19.07]呃，
[50:19.58]二战爆发了，
[50:21.29]他去那个英国空军轰炸，
[50:23.75]就是轰炸机中队那边上做一个研究人员，
[50:27.80]好像是研究。
[50:29.58]呃，
[50:30.97]怎么提升轰炸机的那个存活率，
[50:35.68]然后他写，
[50:36.43]其实那个他写的整个调性特别的就是往下沉，
[50:41.23]而且也非常的就是新闻间能看到他的不满，
[50:44.56]就是我们研究这么多天天人该死还是死，
[50:49.15]然后然后我们兰开斯特斯特去炸，
[50:51.60]人家去炸完之后我们的存活率是所有盟军飞行器里最低的，
[50:56.68]我们写了报告上去。
[50:58.70]皇家空军也他妈不停，
[51:01.17]然后我们小伙子白白送死，
[51:03.48]送死，
[51:04.08]然后我我是他说我自己作为科研人员，
[51:06.62]就是我也没法上飞机，
[51:08.07]但是我也会跟那些飞行员小伙子喝酒，
[51:10.97]喝啤酒啥的，
[51:12.30]然后他们去那炸那个德，
[51:15.46]德国的。
[51:17.04]设施到战争末期就是不分民用和军用设施的都在炸，
[51:23.08]然后他就在那讽刺，
[51:24.22]就是就是之前我们也讲过对吧，
[51:26.74]就是讲那个那谁来着。
[51:30.02]冯内古特，
[51:31.83]对的，
[51:32.33]写写很多讽刺，
[51:33.54]这个大轰炸了，
[51:34.29]这是啊，
[51:35.12]受到这个轰炸影响，
[51:36.24]人太多了，
[51:36.96]小沃尔特米勒，
[51:37.95]对，
[51:38.22]然后他就他就讽，
[51:39.48]很讽刺的说，
[51:40.26]就是德国人开战的时候没有的东西。
[51:43.50]我们在。
[51:44.90]在临近战争末时候，
[51:47.18]给了他们就是一个战斗的理由，
[51:49.44]就是他自己都知道那些现在那些德国的士兵已经不是为了希特勒德国战，
[51:55.74]他们就是他妈的为了自己，
[51:57.36]为了为了保护保护片被你被我们拿拉开斯勒炸成烂地的地方而战斗。
[52:03.12]然后他就觉得特别。
[52:04.96]可笑这个事儿，
[52:06.59]然后他那段回忆录里讲，
[52:08.21]他跟他妻子去东德拜访。
[52:11.50]自己家就是他妻子的亲戚，
[52:14.90]他妻子那个亲戚家里的后院有个防空洞，
[52:17.87]就二战时候用的，
[52:19.76]然后他说，
[52:20.69]你说这事儿我怎么跟我的孩子解释，
[52:23.78]说你爹20多岁的时候，
[52:26.63]跟一帮小伙子在空军基地喝啤酒，
[52:28.76]那些小伙子第二天就要开着炸，
[52:31.90]开着斯特来炸，
[52:34.73]你在防空洞里读书的吗？
[52:37.19]你说这事如此他妈的荒谬，
[52:40.13]如此的荒谬，
[52:41.05]这里边可以再举个例子，
[52:42.95]就是。
[52:44.12]苏联有一篇解放，
[52:45.87]这是红篇巨制，
[52:47.16]然后最后一集就是打到柏林的时候，
[52:49.80]在他剧本里边，
[52:50.73]邦达列夫写了一个故事，
[52:52.08]这是一个真实的故事，
[52:53.73]呃，
[52:54.21]一个苏联中尉在街上抓到了一个德国中尉。
[52:57.94]要枪毙他，
[52:59.39]然后就是在枪毙他之前，
[53:01.16]因为这个德国中尉之前会说几句俄语，
[53:04.39]他们稍微交谈了一下，
[53:06.11]说你家里还有其他人吗？
[53:08.21]问这个中尉，
[53:09.86]然后这个德云中尉说之前有，
[53:12.50]但是他们在德里斯顿。
[53:14.18]就炸德雷斯顿，
[53:16.53]但是他在德里斯顿，
[53:17.61]然后这个就是苏联中尉听了之后沉默了一会儿，
[53:20.97]说把你领带撕下来，
[53:22.22]你走吧，
[53:22.77]嗯，
[53:23.16]啊，
[53:23.46]如果你再拿起枪，
[53:24.51]我就枪毙你，
[53:25.35]嗯，
[53:26.22]就是这个对战争的反思是这个呃，
[53:30.03]是这个宇宙波兰最开始的一部分，
[53:32.46]再往后他就开始探讨，
[53:34.05]比如说他，
[53:35.00]你看他，
[53:35.51]他认识这个冯诺一曼，
[53:36.57]冯诺一曼其实在这个原子弹计划里，
[53:39.06]包括他，
[53:39.74]他有很多朋友，
[53:40.95]他有个朋友去去保加利亚打游击，
[53:44.88]支持当地的这个共产主义运动，
[53:46.55]然后这个呃，
[53:47.91]在那里牺牲等等很多很多这样的故事，
[53:51.00]开头是很压抑，
[53:52.22]但是他不断的在探讨，
[53:53.61]就是科学到底怎么。
[53:57.32]让人类过得更好，
[54:00.06]文明拥有了科技到底往何处去，
[54:03.18]怎么使用，
[54:04.29]包括他后来到后来这个这个小说的后半段就是。
[54:09.02]比较轻松的，
[54:09.74]他会聊一些他的同事，
[54:12.03]然后会聊，
[54:13.06]会聊他写的一些幻想故事，
[54:15.08]然后能看到他对人类文明的发展，
[54:18.72]对未来还是充满信心的，
[54:21.15]听来戴森这个作品还挺随性的一个，
[54:24.18]很随性，
[54:24.71]但是非常看它里面引用引用诗句啊，
[54:27.51]讲讲他小时候，
[54:28.44]嗯，
[54:29.13]怎么跟那个数学结缘，
[54:31.11]就觉得他父母都吓着，
[54:32.69]说这孩子怎么喜欢这个数学，
[54:35.16]书看的都都那个什么了，
[54:37.71]很多很多特别有意思的故事，
[54:40.13]推荐大家读一读，
[54:41.61]然后这本书我觉得。
[54:43.80]他，
[54:44.62]我为什么在结尾单独提一下，
[54:46.62]就是他回答了一个我以前的问题，
[54:50.38]包括我准备这个节目，
[54:51.51]看到很多假想实验的时候，
[54:53.71]偶尔会出现的一种疑问，
[54:55.50]就觉得冷战时期吧，
[54:56.73]很多天文学家和物理学家想事都挺怪的，
[54:59.56]什么戴森球啊，
[55:00.91]什么费米悖论呢，
[55:02.80]罗尼芬尼啥，
[55:03.60]就是感觉当时的现实，
[55:04.95]八字没一撇就开始想这些事情。
[55:07.98]他图啥的？
[55:09.55]我读这个宇宙波澜，
[55:11.43]其实就觉得，
[55:13.30]其实这些科学家带着的是就对整个人类命运那种关怀。
[55:19.82]就一种一种悲悯吧。
[55:21.81]他们。
[55:23.00]是很严，
[55:23.82]真的是非常严肃，
[55:25.23]非常认真的思考这件事，
[55:27.93]这个事跟他。
[55:29.94]生命内的工作可能。
[55:33.00]暂时还没有办法产生直接的关系，
[55:35.50]他们想的真的就是身后事，
[55:38.17]而且可能是这个文明十几代人之后的事情。
[55:42.24]包括这个文明往何处去这样的事情，
[55:44.40]嗯，
[55:44.89]可能因为他们这些深份的思想，
[55:46.96]然后他们成为了科幻最宝贵的精神的源流，
[55:51.30]然后他们现在这些畅想活跃在流行文化视频里，
[55:55.20]然后我们就觉得他们就只是很有趣，
[55:58.42]他们确实很有趣，
[55:59.46]确实很有，
[55:59.92]确实很确实非常浪漫，
[56:00.97]特别是对于我这种，
[56:01.87]就是这种傻逼文科生，
[56:03.54]你知道吗？
[56:04.30]就是只是喜，
[56:05.59]真的，
[56:06.10]大家应该都是，
[56:07.66]我是学农的，
[56:08.80]没有，
[56:09.19]我们没有能力去解读，
[56:10.77]也没有能力说录个节目真就传达这些物理学家那些思想，
[56:15.07]包括其实戴森。
[56:17.20]在量子力学上那种就是提高了贡献，
[56:19.57]在数学上提高贡献，
[56:20.44]那我真是要说一下，
[56:22.25]但就是喜欢，
[56:23.03]所以我们能够捕捉到的是他跟我们最近的可能这一部分的东西，
[56:27.35]对，
[56:28.10]所以就真的就只是有的时候心里很感慨，
[56:31.18]很感激，
[56:31.72]就是说人类文明里不缺。
[56:34.48]这样这样一代一代的人，
[56:37.12]就是说引领我们去思考，
[56:39.20]就是对天地之间我们的位置对，
[56:42.34]然后我们往何处去。
[56:44.22]就还顺便说一下，
[56:45.72]戴森这个人，
[56:46.51]就是他一生著作等身，
[56:48.85]然后拿过无数奖，
[56:50.44]没有拿过诺贝尔奖啊，
[56:52.38]但是他自己一点都不在乎，
[56:54.04]别人替他很，
[56:55.75]别人替他抱不平，
[56:56.89]但他自己很不在，
[56:58.17]就听你们说，
[56:58.99]感觉戴森是一个很有意思的，
[57:00.94]非常非常有意思一个人，
[57:02.92]就反而就从戴森球对戴森球的兴趣转化成了对戴森这个人2020年老先生去世了，
[57:09.70]哦，
[57:10.06]就去年对当时很感慨，
[57:13.30]真是很感慨，
[57:14.19]因为我是觉得像这样的人这么说吧，
[57:17.08]我没有能力去学习。
[57:19.58]他。
[57:20.96]在理论上的那些。
[57:23.52]成见，
[57:24.46]没法去理解他，
[57:25.93]但是我觉得我至少能感激他们，
[57:28.81]就是让我心里保留一点。
[57:31.44]这种浪漫情怀吧，
[57:32.77]就是说我觉得这种情怀能让人对世界都特别充满希望，
[57:37.78]因为我觉得就是说这种这种科幻有什么用，
[57:40.87]就是幻想有什么用，
[57:42.16]我觉得幻想价值就是体现在那些你不幻想的时候就特别有价值，
[57:46.81]就是你会有股劲觉得。
[57:50.04]就活着得有奔头，
[57:52.03]因为，
[57:52.38]因为你知道，
[57:53.35]就是就是这个文明本身，
[57:55.36]不管什么样的，
[57:56.13]他都在往前走，
[57:58.06]使劲啊，
[57:58.75]正在使劲。
[58:00.20]所以就说回到这个游戏啊，
[58:02.07]就是戴森球计划，
[58:03.08]就感谢整个这个团队能做这么一款游戏，
[58:07.11]而且感谢他们选择了。
[58:09.40]就是造一个戴森球这件事，
[58:12.29]因为我觉得这个事真的是这个游戏最最最突出的魅力，
[58:16.73]对，
[58:17.08]其实和别的和别的比，
[58:19.09]其实他的其他优点，
[58:21.04]包括他优化一些异性工厂操作，
[58:23.89]或者是他那个UR节奏，
[58:25.01]都不是最突出的优点，
[58:26.29]在我看来，
[58:27.26]他最突出的事情就是能让我作为一个玩家造一个单生球，
[58:33.08]就最终实现自己，
[58:34.19]实现梦想，
[58:35.23]你要知道弹生球这个东西，
[58:36.55]对于我作为一个科幻爱好者而言，
[58:38.36]我更多的时候面对弹身球，
[58:40.46]也就是。
[58:41.36]看着了，
[58:42.30]是，
[58:42.60]就是这作品里有个单森球，
[58:44.55]我说真，
[58:45.26]因为当时群星更新DLC的时候，
[58:47.13]他特别激动，
[58:47.96]有个奇观说你看我把太阳都都照，
[58:52.56]科技奇观太牛逼了，
[58:54.36]但是就亲手造一个，
[58:56.88]我都没想过，
[58:58.86]从来没想，
[58:59.57]就是我甚至都没有幻想过某个作品讲了是把单心球造出来。
[59:04.20]从来没想过这事。
[59:06.90]然后就是你知道我玩这游戏玩到60多个小时，
[59:11.32]还是其实就第一个档的60个小时左右的时候，
[59:14.11]就开始那个戴森云要有结构，
[59:17.77]然后我就看那个太阳，
[59:20.14]我在把头那扑嚎塔剑给我累的半死，
[59:24.58]然后一抬头那个太阳升起来，
[59:26.62]其实那本身就很好看了，
[59:27.82]因为它是一个球体的那个模型，
[59:29.98]然后他带着那大拉卡气的刚开始球，
[59:33.84]刚开始造的那个戴森球的结构从那个地面上升起来了。
[59:38.38]我当时泪流满面啊，
[59:40.39]我我当时那个感觉真是。
[59:42.48]就真的很不一样，
[59:43.80]就是我会经常在游戏中很感慨，
[59:46.65]那种站在地平线上看到日出的就是宇宙浩瀚的那种，
[59:51.64]那种感觉我都特别喜欢，
[59:53.59]但是我看着一个正在建的戴森球从地平线上升起来，
[60:00.16]我，
[60:00.88]我当时真是。
[60:04.20]就是我突然感觉到就是人，
[60:07.30]比如说，
[60:07.72]比如说一个人类文明，
[60:09.49]拼死拼活，
[60:10.14]我要离开地表，
[60:11.23]我去建，
[60:12.13]建一个大天球，
[60:12.91]就去吸收太阳的能量，
[60:14.49]然后再这发展，
[60:16.12]他不是那个人定胜天那种感觉，
[60:18.90]嗯，
[60:19.75]他反而是。
[60:21.70]就是宇宙太大了，
[60:23.90]文明太小了，
[60:25.24]然后但是文明就那种努力和直文明还要做这件事情，
[60:28.76]就是一种就是很很战栗的那种很感动的那种气氛，
[60:32.65]就是我觉得这是只有电子游戏能给的这种感觉，
[60:38.84]对。
[60:39.86]就是我站在我当时摆上的那颗星球上，
[60:42.74]那金球被我铺满了，
[60:44.67]然后我抬头，
[60:46.11]我知道在我看不见那个太阳光黑的地方，
[60:50.40]还有一点星也被我铺满了啊，
[60:53.18]然后他们慢悠悠的那些运输船就冲着那太阳就去了，
[60:57.65]就为了。
[60:58.88]把那太阳戴森球造好。
[61:00.87]当时我就觉得。
[61:02.92]哇，
[61:03.34]真是。
[61:05.18]真是不可言说，
[61:07.35]真是不可言说，
[61:08.79]这游戏真是太好了。
[61:10.86]就是除害。
[61:12.56]他他肯定有些有些小问题啊，
[61:14.67]执行效率啊，
[61:15.39]或者是没有蓝图系统之类的，
[61:17.55]就单独这个事对我来说就是太好了。
[61:20.28]因为群星造，
[61:21.24]我带星球，
[61:21.76]也就是点一下，
[61:22.59]看一点，
[61:23.29]但这个是你为我点一点的，
[61:25.33]就是为了干这事，
[61:26.37]从脚下的石头，
[61:27.54]然后变成。
[61:29.66]跟太阳一边大的一个巨多建筑，
[61:33.84]怎么会有这样的事吗？
[61:35.19]人类怎么这么敢想？
[61:37.62]太牛逼，
[61:38.36]真是太牛逼了，
[61:40.03]希望听你说完，
[61:41.38]对戴森和这个游戏都产生了巨大的是兴趣，
[61:45.67]其实我对这个游戏，
[61:46.78]对这个游戏制作团队，
[61:48.46]包括对对戴学森先生本人就是由衷的敬畏，
[61:52.36]就是希望各位比如说对科幻，
[61:55.21]对这种题材科幻感兴趣的话，
[61:57.43]可以再去玩一玩，
[61:58.42]再去试一试这款游戏，
[61:59.73]体会那个过程。
[62:01.68]是，
[62:02.53]其实实话说，
[62:04.68]像戴森球这个这个概念放到现在来说，
[62:07.41]做一个科幻游戏或者是科幻影视，
[62:10.21]已经不是个就是说很新鲜很时髦的概念，
[62:13.69]它基本上也只就保留着奇观感。
[62:17.64]也就而已，
[62:18.88]但是其实你考虑到这个回到那个时代，
[62:22.03]到那个时代看那些人的思想实验，
[62:25.11]包括通过游戏玩的方式体验一下这个流程，
[62:28.81]对，
[62:29.08]嗯，
[62:29.32]主要它是科学与幻想真的真正的合二为一的一个，
[62:34.66]真是一个完美的一个东西，
[62:36.46]嗯，
[62:37.09]太好，
[62:37.62]真是太好，
[62:38.35]是它并不是抛去科学的那个，
[62:40.72]是的那个那个部分，
[62:42.19]对，
[62:42.55]其实有关戴森球的结构有挺多，
[62:45.07]估计深入讲还可以讲一讲的东西，
[62:46.74]但是我还没有太搞清楚，
[62:48.79]包括什么，
[62:49.81]那个行星引擎，
[62:51.70]也是大星球的一个基础结构，
[62:53.74]还有一些很多别的东西啊，
[62:55.68]以后如果有机会还可以展开，
[62:57.31]可以希望有机会还能邀请杨毅老师过来也聊一聊，
[63:01.84]因为第一次是他跟我讲，
[63:03.23]真的，
[63:03.64]我特别心生这个悸动，
[63:06.88]我听完这个故事真的是太好，
[63:09.03]这是一个特别，
[63:09.94]而这个游戏并不是一个特别叙事的游戏，
[63:12.76]就它就是这个简单的一个玩法，
[63:16.41]过程很累，
[63:17.44]有了。
[63:18.00]极其庞大的趋势，
[63:19.21]对，
[63:20.05]真是真是好，
[63:21.03]真好真好，
[63:22.18]而且那么小的一款游戏，
[63:23.89]优化也太好了，
[63:25.69]反正也是这个节目也就是借一个游戏的由头，
[63:29.38]再聊点我们感兴趣一些知识点，
[63:31.71]翻一翻危机啥的，
[63:33.04]跟大家分享一下，
[63:33.93]也很开心，
[63:34.63]也算是对这个游戏的一点小的致敬，
[63:37.42]是的，
[63:38.44]行，
[63:38.82]那感谢各位的这个收听，
[63:41.29]我们下期再见，
[63:43.09]下次再见，
[63:43.75]拜拜。
