[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:01.36]没有错误的观点 [00:02.50]只有碰撞的思想给我一小时我们随便聊聊深度 [00:05.71]欢迎收听 [00:06.34]由we go FM 独家自制的伪辩论类深度谈话 [00:09.70]节目外国相对论天王盖地虎 [00:12.07]火星撞地球轰炸奇思妙想 [00:14.50]这里是一本正经胡说八道的v go you and me [00:17.62]我是就不跟你讲道理的阿飞 [00:20.17]我是就爱跟你讲道理的小黑 [00:22.42]哎 [00:22.66]我发现啊 [00:23.38]好像这个不讲道理的 [00:25.27]都是这些女的都太厉害 [00:27.73]这就说明我们这个广大男性同胞都是爱讲道理对不对这反正本期的节目关键词呢 [00:33.88]是电影呢 [00:34.57]今天的话题呢 [00:35.50]其实很早就想跟大家聊一聊了啊 [00:37.93]正好这个11 黄金周以来呢 [00:40.00]各种大片也是扎堆上映 [00:41.68]像张艺谋的影啊 [00:43.75]还有那个周润发和郭富城主演的无双还有开心麻花的李茶的姑妈啊 [00:49.60]等等等等就反正是各种款式 [00:52.15]各种花色任君挑选 [00:54.43]反正这个11 呢 [00:55.54]我就是在看片儿中度过的 [00:57.70]那前两部电影 [00:58.78]我是听朋友说这个口碑都 [01:00.94]很不错 [01:01.48]但我自己是去看了张艺谋的影 [01:04.00]说实话这个精彩程度确实是有点出乎我的意料 [01:07.27]还是毕竟老谋子上一部电影 [01:09.70]还是长城那种节目对不对现在心理阴影 [01:13.63]不过认真说这个老谋子的这部电影我真的是要吹爆 [01:17.62]因为我是全程注意力都是高度集中 [01:20.44]而且结束之后还有一种意犹未尽的感觉就是那种嗯 [01:24.79]他的画质感也很感人 [01:26.53]就是包括大量的水墨元素 [01:28.57]情色合奏太极阴阳还有电影一出来那种一黑一白的色调说这个是不是就是那种马赛克的感觉啊 [01:37.18]当然不是啦 [01:38.38]哎 [01:38.59]我看电影的时候 [01:39.46]还有一个小插曲 [01:40.69]当时我旁边坐了一个外国小哥抱着一桶那种呃爆米花吗 [01:45.55]那电影还没开始的时候我就看他一把一把吃可开心了 [01:49.03]然后就是从孙莉跑过来向门外张望的那个镜头开始他是爆米花的速度就变成了十分钟一课 [01:55.87]这不是都聚精会神的看电影吗 [01:58.51]还有时间看这个外国小哥哥 [02:00.98]安排我那期间他还发出那种各种各样的怪叫就像我每次瞄他的时候 [02:07.88]他脸上都是一种全程高冷的表情 [02:10.61]那电影结束之后就差一点没有站起来鼓掌 [02:14.78]但是大家不知道有没有观察到一个很有意思的现象 [02:18.50]就同一天上映的另外一部电影啊 [02:21.32]就这个李茶的姑妈也是讲述的替身逆袭的一个故事 [02:27.02]但是啊恶评 [02:29.09]如潮呀 [02:29.93]对吧 [02:30.62]但是为什么这个总票房就是要比影高呢 [02:33.95]这个这个我也是觉得太奇怪了 [02:36.23]这很奇怪 [02:36.86]很费解 [02:37.55]对不对据说张艺谋的这部影投资在3 亿左右 [02:41.15]他需要票房达到9 亿才能回本 [02:43.70]但是上映了16 天 [02:45.50]他现在上了16 天 [02:46.55]他的票房才刚达到6 亿 [02:48.80]所以说我们今天也是想趁此机会和大家聊一聊关于电影的商业价值和艺术价值的问题 [02:55.22]那问下小黑 [02:56.09]你觉得一部电影 [02:57.35]应该以赚钱为主吗 [02:59.42]不然呢 [03:01.00]拍电影不赚钱 [03:02.17]做慈善呀 [03:03.43]我说咱们做人能不能有点追求啊 [03:06.07]这次我还是坚决站在反方不改啊就是反正不讲道理都站反方 [03:10.96]对吧 [03:11.26]怎么说话呢 [03:12.31]反正节目开始我就画先放这儿了 [03:14.59]我今天就是抱着必胜的信心来的就是请对方辩友 [03:18.04]好自为之 [03:18.76]好吧呢 [03:19.15]能不能先把那个袖子先撸下来要散架怎么着好了 [03:23.77]还是老歌曲一首歌之后我们就正式开始 [03:26.38]今天的辩论环节 [03:27.58]精彩马上开始 [03:28.81]千万不要走开哦 [03:31.69]没有个谁也难过到被迫用一点秋冬两次呃的鼻屎都难过 [03:38.80]你凉拌我休息下线了 [03:41.62]不然怕休息跟着走有什么奇怪的石头 [03:46.21]有啊 [03:47.80]***可恶的老板总话不多什么事不要伤了他的爱慕中的性格令他细腻的模板 [04:01.73]哦 [04:06.48]真的啊 [04:10.76]要密码 [04:13.14]嗯 [04:14.68]嗯 [04:19.59]你老板做的那么多几点都没有了谁能喝太快了 [04:28.14]比谁都能够只能开口只能大声系看着瞅着像那奇怪的石头 [04:37.32]有哪个晓得女老板装逼的话不多 [04:42.51]除非是乌鸦抢了他的借口不满足 [04:56.92]撸撸 [05:05.48]嗯 [05:20.11]好了 [05:20.38]欢迎回来 [05:20.86]我们还是继续聊回今天的辩题电影 [05:23.98]该以挣钱为主吗 [05:26.38]哎 [05:26.59]我是正方选手小黑 [05:28.78]我是反方选手啊飞呗 [05:31.99]那前面我们提到这个老毛子的新电影啊 [05:34.99]就那个影呢 [05:36.13]我就有一个问题 [05:37.00]要问你了啊 [05:37.87]在里面你说这个影是一部商业电影吗 [05:42.16]你看这个演职员表里出现这个关晓彤和吴磊就知道他当然是一个商业电影了 [05:48.58]但是它是一部商业元素小于艺术元素的商业电影 [05:52.54]哎 [05:52.66]那就好了 [05:53.17]好了 [05:53.47]你不要说了 [05:54.58]就我特意去Google 了一下这个商业电影的定义啊 [05:58.45]那得到的答案呢 [05:59.50]就是非常的简单粗暴 [06:01.75]商业电影有两个要素 [06:03.73]一个是以赚钱为目的 [06:06.34]一个是迎合观众口味对吧 [06:09.70]我这么说呢 [06:10.39]可能是比较简单粗暴一些 [06:12.16]但是拍电影啊 [06:13.33]作为一种商业行为 [06:15.04]如果就是应该以赚钱为目的的这个她在归类上可以归到商业 [06:20.08]第一个大类 [06:20.86]但是不代表在实际操作中 [06:23.14]它遵循这样的原则 [06:24.76]那首先张艺谋是花了五年时间去拍这个电影 [06:27.88]它完全不是一个为了赚钱的姿态吗 [06:30.94]不然他干嘛花五年时间去转转一部电影的钱闲的呀啊 [06:36.01]还有在很多细节设计上呢 [06:37.87]他也是可以称得上是匠型的 [06:40.15]我觉得 [06:40.78]另外在故事情节上呢 [06:42.67]您给办了商业片的两大禁忌 [06:44.86]一个是太过烧脑 [06:46.51]一个是运用了一种悲剧的叙述 [06:49.03]就是这么浓重的悲剧色彩 [06:50.95]其实适合很多观众走进电影院放松的目的是相违背的 [06:54.64]所以在故事内核上这部电影的艺术元素 [06:57.55]其实要远远大于商业元素儿那就换句话就是张艺谋把商业和艺术融合到了一起 [07:04.18]其实呢影的票房成绩单看还说的过去对吧 [07:08.92]但是和这个李茶的姑妈一笔啊 [07:11.47]这两者所投入的资金特效人才以及艺术策划就真的是完全没有办法去相提并论了 [07:20.12]就会替这个老谋子打抱不平是因为它这个口碑啊 [07:24.41]和这个票房真的是不成正比 [07:26.75]但是话说回来这部电影呢 [07:28.88]它至少收获了口碑对吧 [07:31.07]其实我们也没有必要为老毛子惋惜人家毕竟是靠这部电影还入围了金马奖 [07:36.50]威尼斯国际电影节还有多伦多国际电影节 [07:39.47]所以从这一方面来说口碑好的电影一定会获得应有的认可的 [07:43.67]我觉得这是比票房更有意义的东西 [07:46.01]对吧 [07:46.49]幼稚啊 [07:47.72]有钱才能使人快乐 [09:53.73]好了 [09:53.97]我们继续聊会 [09:54.78]今天的辩题电影 [09:56.04]该以挣钱为主吗 [09:57.60]我是正方选手小黑 [09:59.01]我是反方选手 [10:00.00]阿飞不知道大家还记不记得我们歪果相对论的第一期节目啊 [10:04.26]聊的是西虹市首富 [10:06.06]那当时的辩题是天降巨款 [10:08.16]你是选择安稳入账一千万还是冒险拿到310 [10:12.18]那感兴趣的朋友可以回头去听一下这期节目那话说回来呢 [10:16.02]阿飞其实一直是开心麻花的忠实粉丝 [10:19.47]不要像当年的夏洛特烦恼我也是翻来覆去看了好多遍了 [10:24.00]按理说三年过去开心麻花将这个话剧改编成电影的手段 [10:29.22]怎么看都应该是升级了 [10:31.26]才对 [10:31.89]但是看了西红柿首富 [10:33.66]突然觉得有点儿 [10:34.92]心里不是了 [10:36.30]心里不是哎 [10:38.10]我有一个朋友也是开心麻花的脑残粉啊 [10:41.28]他说看这个西红柿首富笑得很开心 [10:45.12]但是看李茶的姑妈 [10:47.22]她是真的笑不出来了 [10:49.44]就觉得这两部电影 [10:51.18]就是感觉都是一个模子里刻出来的 [10:54.12]感觉就是开心麻花的每部喜剧其实都是有一个核心价值观的 [10:58.83]但是从西虹市首富开始这个价值观就开始和钱绑在一起了 [11:03.96]那这部电影其实就是为穷人做了一场天上掉陷阱 [11:07.98]春秋大梦吗 [11:09.27]那李茶的姑妈就更过分了 [11:11.37]不只是镜头语言的列 [11:13.44]没有对你的美感在表面上看对你的角色振臂高呼 [11:17.28]鄙视金钱等什么 [11:21.00]你不就一天天振臂高呼迪视金钱如也好 [11:24.39]老板加薪 [11:26.25]但是这个片方想要趁热捞钱的动机就差写在脸上了 [11:30.81]我觉得最讽刺的是在电影最后靠姑妈上位的黄沧海换了一辆价值30 0万的迈凯伦跑车带着姑妈即使在海滨大道上 [11:40.17]然后他身后是立着一座姑妈的雕像上面写着金钱不是快乐的源泉 [11:45.87]那我就想问 [11:46.86]如果金钱不是快乐的源泉 [11:48.57]您到时骑着自行车带着姑妈吃撑啊啊 [11:51.39]对不对呢 [11:52.14]它的内容已经庸俗到我不想问 [11:54.10]他影响任何的语言了 [12:06.73]之前之前面对开心麻花这个批判啊 [12:11.29]什么态度 [12:13.33]我是完全赞同的 [12:15.16]我是真的完全赞同 [12:17.47]但是有一句话呢 [12:19.00]是怎么说的存在即合理对吧 [12:23.29]那这样的片子呢 [12:25.21]就是有它的市场 [12:28.27]哎 [12:28.48]怎么办呢 [12:29.35]对不对哎 [12:30.79]那现在很多人走进电影院 [12:32.47]他就是想花钱买个乐呵对吧 [12:35.41]咱们就是不想思考你说这是他们的错吗 [12:39.28]哎 [12:39.88]那电影本来就是娱乐行业你不能剥夺他的这个娱乐本质 [12:44.17]对不对 [12:44.86]如果没有前面的几部电影做对比的话 [12:48.16]我可以同意你的观点 [12:49.63]我可以做萝卜青菜 [12:51.61]但是现在如果我认同你的观点 [12:54.07]这就等同于我认同开心麻花这样的下降是理所应当 [12:57.99]我就等于认同了这种急功近利的心态 [13:00.48]对不对对 [13:01.95]如果这部电影票房大卖 [13:03.90]那就显然这就会变成开心麻花今后将长期坚持的一个套路吗 [13:08.31]那作为一个粉丝是坚决不是我去看到的 [13:10.80]哎 [13:11.37]那我们就顺着这个思路来说呢 [13:14.01]如果啊 [13:15.06]开心麻花的未来质量不断下降 [13:17.97]继续充斥着金钱和土味啊呢观众一定会审美疲劳 [13:22.14]对不对对啊 [13:23.52]那这个观众审美疲劳之后呢 [13:25.74]他们继续拍这样的电影票房就会下滑 [13:28.20]对不对那有了教训之后呢 [13:30.75]开心麻花还会拍这样的电影吗 [13:33.06]不会的呀 [13:33.69]对吧 [13:34.47]那观众都不是傻子啊 [13:36.93]那对于这种套路呢 [13:37.98]他不会一次买账呢 [13:39.27]次次都买账呢 [13:40.41]观众不傻的对吧 [13:41.97]这开心麻花呢也不是傻子 [13:44.58]他不会永远都拍那种不赚钱的电影 [13:47.79]所以这个逐利的过程啊 [13:49.65]其实也是在不断优胜劣汰的一个过程 [13:52.56]那在这一点上啊 [13:53.85]你要充分的相信这个残酷的资本市场制定的这个 [13:57.52]规则能力吧 [14:26.83]Kan ni [17:39.07]欢迎回来 [17:39.94]我们今天的辩题是电影该以挣钱为主吗 [17:43.27]说起开心麻花 [17:44.38]其实我最欣赏的作品 [17:46.06]还是驴得水 [17:47.35]我还记得当初我看完这个驴得水的时候啊 [17:50.11]对开心麻花的敬佩啊 [17:52.30]那当时我还感慨说驴得水是开心麻花作为艺术创作者的尊严与追求 [17:58.00]他们就是要做站着把钱挣了的那批半年之后 [18:00.91]打脸啪啪响 [18:03.13]但是现在啊 [18:03.88]我不觉得他们以后还会再做一部费力不讨好的驴得水 [18:07.93]那个时候开心麻花还没有这么火 [18:10.30]但现在我必须失望的说 [18:12.01]果然在人民币面前 [18:13.60]哪还有什么艺术可言呢 [18:15.52]嗯 [18:15.91]在人民币面前只有美元可言 [18:18.37]还有英镑 [18:19.81]其实啊什么是喜剧 [18:21.85]那喜剧就是为了让观众快乐的那从这个角度上去讲呢 [18:26.89]开心麻花确实他也做到了 [18:29.89]并且他除了做到了 [18:31.51]让观众快乐还做到了让观众相信平平淡淡才 [18:35.80]还是真呢 [18:36.82]虽然你是贫苦的劳动人民啊 [18:39.40]但你也可以很快乐不快乐呀 [18:42.25]那你不快乐 [18:43.42]证明你心里有问题 [18:45.55]对吧 [18:45.97]你这个心态就需要做一系列的调整 [18:49.78]建议您去看看心理医生了 [18:52.48]这天隔壁王医生了解一下哎 [18:55.12]要不我现在给王医生打个电话吧 [18:57.61]什么玩意儿 [18:58.60]你赶紧接着说节目 [19:00.04]哎好我接着说就反正这两个小时看起来啊 [19:03.58]大家从第一秒到最后一秒都是爽的 [19:07.12]对吧 [19:07.60]其实就很爽 [19:08.89]所以说值不值票价 [19:10.63]我觉得挺值的 [19:11.89]我觉得不值你就看完以后你觉得爽吗 [19:16.06]我觉得不爽啊 [19:17.23]你觉得你为什么觉得不用觉得不好笑 [19:19.69]因为呢你的笑点很奇怪 [19:22.00]这个大家都是公认的 [19:23.17]反正我是觉得挺值的对吧 [19:24.82]这个资本市场呢 [19:25.96]本来就没有那么多情怀可言 [19:27.91]就图一乐呵就是就是这样的呀 [19:31.12]那我演喜剧观众图一乐呵 [19:33.61]然后呢 [19:34.06]我演的这个 [19:35.84]那就涂一个赚钱没有问题啊 [19:38.21]有什么问题的 [19:38.99]我觉得这个事情涉及到一个大众审美的问题就是你不能一直拍这样的low 的片子 [19:45.35]你这样没没有办法提高观众的审美知道吗 [19:48.29]我们还我们还需要有一点价值上的追求才有价值追求就是企业是以盈利为目的的 [19:54.38]但是开心麻花作为一家要赚钱的企业 [19:57.23]当他们拿到票房金钥匙以后多打开几次这种呃宝藏的这种心态 [20:02.69]我觉得无可厚非 [20:04.07]但是开心麻花这种唯金钱是图的动机 [20:07.67]我表示很遗憾 [20:08.93]这不是姑妈这一部电影粗制滥造 [20:11.27]赶鸭子上架的问题 [20:12.56]它背后反映的是整家公司急功近利的状态 [20:15.86]这是让我最失望的你又是道德圣母是吧 [20:20.21]那我就是圣母 [20:21.38]那我现在觉得这家公司好像就是好像他们电影里的每一个主人公一样 [20:26.15]就是原本只是一家靠话剧正点小型屌丝公司嘛 [20:29.84]然后再进入市场以后功成名就 [20:32.45]现在呢 [20:32.99]根据一如既往的这个套路 [20:34.79]他正处在这个 [20:35.92]得到金钱后迷失自我的阶段 [20:38.59]其实啊对每个行业都有想捞一笔快钱的人对吧 [20:43.42]呃 [20:43.78]也有这些很敬业的人其实就像你这样的对吧 [20:47.89]这个站在道德的制高点去看待一切的问题 [20:51.31]这个也也有这种的真心热爱这这个行业的人呢 [20:55.48]想拍艺术片的导演呢 [20:56.98]不会因为赚不到钱就去停手 [20:58.84]不拍那想看艺术片儿的人呢 [21:01.36]也不会因为影院的这个排片少就会去放弃 [21:05.68]我知道你们平时找种子的时候都很努力的知道吧 [21:09.43]就是你自己啊 [21:10.66]所以啊 [21:11.23]就不要动不动就说这个电影市场要玩就国民审美要玩真的不至于审美都在人心里好吧 [21:22.48]在我心里不在你心里 [21:24.31]谢谢你这个人呀 [21:26.05]好了讲了这么多 [21:27.07]我们还中场休息一下吧 [21:28.39]还是那一首歌之后能不能精彩继续 [21:32.25]提醒我 [21:32.73]我的左手的承诺 [21:35.64]该脱落的暗色的床头洒下母亲被我训活动 [21:42.99]下午就开始发誓决定回忆逐渐影响曾经纯真的画面再让他温柔举行这个时间到 [21:52.62]我们一起来读高认知得丰茂路干不成请不了我两只手啊 [22:03.57]这边这边二一男人说没人说和我常常永远没有 [22:19.27]我也醉了最爱的啊 [22:39.88]与自由看不进去了我的这个这个每年抹胸渭南可说成圣荣耀 [22:54.22]但没有隔着你的不怕感觉梦里的远方眺望 [23:11.29]总想着的长沙已经说不出的长沙刚刚握手 [23:24.12]嗯嗯嗯 [27:01.70]没有想不到只有万万没想到 [27:04.13]这里是VFM 独家自制的伪辩论类深度谈话节目歪果相对论一团和气是表象针锋相对是常态 [27:12.56]笑里藏刀是真谛 [27:14.12]如果你喜欢我们的节目记得反手把它放进你的收藏夹里哦 [27:22.60]欢迎回来您正在收听的是由违规FM 独家自制的伪变类深度谈话 [27:27.16]节目外国相对论 [27:28.72]我们今天的话题是电影该以挣钱为主吗 [27:31.66]我是站在反方的阿飞 [27:33.76]我是站在正方的小黑 [27:35.62]前段时间呢自媒体作者六神磊磊和这个周冲撕逼啊 [27:39.43]有网友爆出了周冲在发朋友圈儿里的两句话 [27:43.06]一得屌丝者得天下 [27:45.91]二 [27:46.81]与其教育傻逼 [27:48.10]不如去挣傻逼点钱 [27:50.41]这两句话难听吗 [27:51.91]非常难听 [27:53.35]对吧 [27:53.86]但不可否认的是呢 [27:55.75]这两句话真的已经和真理一样 [27:58.09]已经成为了文娱行业的J 2条军规得到了大家的广泛认同 [28:04.12]就比如大家在讨论周杰伦的时候会单独把几首苦情 [28:07.48]八月拿出来说你看周杰伦早期赖以成名的那几首歌哪首不是屌丝情歌 [28:14.35]正是歌里的那份爱而不得 [28:17.02]引起了广大基层劳动人民的共鸣 [28:19.63]他才会成为天王 [28:21.64]现在周杰伦有钱落 [28:23.05]屌丝心态啦 [28:23.92]所以他也就不火了 [28:25.66]你这个说法 [28:26.53]我完全不认同呃 [28:28.27]熟悉这两条军规的人 [28:29.68]可能他不太了解就周杰伦 [28:31.48]除了一些苦情歌呢 [28:32.74]还是有很多文学和艺术造诣的隔音我们大家的认可和尊重 [28:37.30]对人家还有那种纯钢琴作品啊 [28:39.73]对不对什么时候做的呢 [28:43.06]也是日后了吧 [28:44.59]再比如啊 [28:45.49]这个周星驰的电影 [28:46.72]从少林足球到功夫哪部讲的都是这个小人物逆袭的故事吧 [28:52.96]对吧 [28:53.71]他为什么这么去讲故事呢 [28:56.05]因为这样看大家爽呀 [28:58.33]都是这种YY 的电影对吧 [29:00.58]那大家掏钱进电影院的图的不就是一个爽吗 [29:04.21]对吧 [29:04.84]所以这才出现了现在的开心麻花 [29:07.51]那我不知道大家有没有想过开心麻花和周星驰的差距在哪里 [29:12.07]就是太远了 [29:12.91]很想当哪差很远了 [29:14.77]在周星驰电影里的小人物是不需要做梦的他们不需要一张改变自己人生命运的彩票 [29:20.86]他们是靠自己一步一步的努力 [29:23.00]慢慢爬到他们该站的位置的 [29:25.16]所以他们有资格对所有人说 [29:27.05]人要是没有梦想 [29:28.34]那和咸鱼有什么区别而开心麻花呢 [29:31.01]他们在做的只是给你一张彩票而已 [29:33.86]我特别明白很多人为什么会喜欢西红柿首富 [29:37.01]就是因为他圆了很多人一夜暴富的梦想 [29:40.10]然后我也相信姑妈这部电影也会受到很多的喜欢 [29:43.88]因为它告诉我们 [29:45.05]你都不需要真的报复你就假装成有钱人你就可以为所欲为 [29:48.59]对吧 [29:49.04]那当然有钱是一件好事 [29:50.75]但是信仰一夜暴富 [29:52.64]真的是一件好事吗 [29:53.99]那同理电影以挣钱为主 [29:56.24]是对市场的一件好事 [29:58.37]但是信仰资本真的是一件好事吗 [30:02.27]还是让人心痛折磨却依旧每日一次 [30:16.34]要给多么 [30:22.96]懒惰啊 [30:26.02]觉得生的你能找到浪花哦 [30:33.04]娘子我欠你太多啊 [30:38.86]哎我卖飞球 [30:56.08]的确不像是红豆杉啊 [31:01.06]亲人啊 [31:04.38]能让人在动漫的末来首怎么样在哪里啊 [31:19.08]好了我们继续聊回今天的辩题电影 [31:22.26]该以挣钱为主吗 [31:23.91]我是站在反方的小黑 [31:25.17]我们前面一直啊 [31:26.94]在拿这个影和这个李茶的姑妈做对比啊 [31:30.42]其实我觉得这是非常不公平的 [31:32.40]对吧 [31:33.12]你有没有想过艺术也是需要资本来养活的 [31:38.43]对张艺谋呢 [31:39.45]作为一个大师级的人物 [31:41.37]他有钱 [31:42.24]有闲心去谈论蒋欣 [31:45.42]那张艺谋可以花五年去拍一部电影呢 [31:48.18]开心麻花如果花五年呢 [31:50.82]去拍一部电影 [31:51.96]我估计大概里面人都饿死了吧 [31:55.23]因为我也不求开心麻花花五年时间拍一部电影 [31:58.62]这我也等不起吗 [32:00.21]我只希望他们不要在生产出这种既没有营养三观还不太正确 [32:04.48]流水线产品啦 [32:11.90]最近啊 [32:12.38]这个侯孝贤的这个新电影啊 [32:15.14]宝贝儿 [32:15.59]哎也马上要上映了啊 [32:17.45]呃 [32:17.78]对于这个侯孝贤和这个杨幂这个新奇的组合呢 [32:21.50]我暂时保留意见啊 [32:23.72]但是侯孝贤大家都知道以前拍文艺片著称的吗 [32:27.53]就之前的什么悲情城市风柜来的人刺客聂隐娘 [32:32.54]哎 [32:32.90]对对都是口碑很好的一些作品 [32:35.66]但其实啊 [32:36.68]侯孝贤是以拍商业片起家的他自己说啊 [32:41.66]之前那几年拍商业电影的经历呢 [32:44.03]就是他现在的积淀 [32:45.95]让他了解了商业电影的运作模式 [32:48.53]再加上之前的这个电影呢 [32:50.21]是非常的卖座 [32:51.38]所以一直有人愿意去给他投资呢 [32:54.95]所以说呢很多导演拍商业片 [32:58.01]而是为了更好的去养活自己热爱的文艺片儿也是不得已而为之的你知道这个侯孝贤拍电影啊 [33:05.99]一直有一个信号 [33:07.04]就是知道 [33:08.48]那你听我讲我不想知道就是他只不要讲他就是只拍自己会拍的东西 [33:16.82]他有自己纯粹的坚持 [33:18.77]嗯 [33:19.10]他会尽力让自己的电影就是他的艺术和商业大片划清界限 [33:23.72]所以从根本上来说 [33:25.10]侯孝贤并没有把赚钱当做他拍电影的初衷 [33:28.55]所以今天我想探讨的其实是一个初中的问题 [33:31.82]那很多导演拍电影是不是应该一开始就奔着钱去的 [33:35.87]他们不是一开始就想把她拍得很烂 [33:38.00]只是碍于水平有限 [33:40.04]这个技术有限或者资金有限等等这些问题 [33:42.83]所以就拍的很烂 [33:44.12]对了 [33:44.51]被动地呈现出了一个这种烂片的效果 [33:47.51]但他们是有些想把它拍好的 [33:49.55]但是另一种不乐观的情况就是很多偏方就喜欢放一个大IP [33:54.38]然后丢一堆小鲜肉进去阿详情可以参考爱情公寓大电影 [33:59.30]那我觉得这是我们如无论如何都不能倡导一个价值导向 [34:03.53]就是不管你再怎么强调资本市场的规律性以赚钱为目的去拍电影 [34:08.58]尽力的迎合观众的口味而已 [34:10.95]艺术价值为先 [34:12.03]才能从源头上提升观众的审美 [34:14.70]这是两者之间的本质区别哦 [34:16.50]你这个说的就很形而上了 [34:18.54]对吧啊 [34:19.53]其实啊现在商业片的制作成本呢 [34:22.59]普遍要比艺术片要高太多了 [34:25.29]也迎合了观众的理解能力和审美口味 [34:29.07]而且很多优秀的商业片导演也能把很好的内容和价值取向完美地融进电影里最后呢 [34:36.93]人家真金白银的跑宣传 [34:39.33]用大咖妃的演员用耀眼的这种特效用紧凑的这种故事 [34:44.07]用漂亮的画面 [34:45.12]幽默的台词来吸引观众走进电影院来看一看他们的电影呢 [34:50.49]所以啊 [34:51.30]想赚钱不是商业片的原罪 [34:54.24]这是一种 [35:53.15]欢迎回来您正在收听的是由VIVO FM 独家自制的伪辩论类深度谈话 [35:58.40]节目外国相对论 [35:59.51]我们今天的辩题呢 [36:01.01]是电影该以挣钱为主吗 [36:04.43]我就发现很多人啊 [36:06.44]就现在啊 [36:07.31]你就直说 [36:08.36]比如说很多人呢 [36:10.55]就是他们的心里呢 [36:11.78]有一套电影鄙视链 [36:14.57]哎 [36:14.84]就觉得文艺片就是比商业片高明 [36:18.35]其实文艺片的烂片比例要比商业片更高 [36:21.77]你知道这是为什么 [36:22.85]为什么 [36:23.51]因为这个商业片是要赚钱的一说到钱呢 [36:28.16]不是开玩笑的 [36:29.63]那倒是就好比如懿传是一部优秀的文艺片对吧 [36:33.86]那延禧攻略是一部优秀的商业片延禧攻略更卖座 [36:38.36]那如懿传更较好 [36:39.86]所以你没有办法单一的评判这两部作品的优劣的喽 [36:43.85]你就说现在这个商业片有多难呐 [36:46.31]对不对这拍得慢 [36:49.34]叫什么无病** [36:51.68]这个拍的快乐叫什么 [36:53.72]操之过急 [36:55.58]哎就怎么说 [36:56.90]都有理文艺片呢 [36:58.28]这拍的快呢 [36:59.42]就叫做功力深厚 [37:01.13]拍得慢呢 [37:02.03]就叫这个深沉压抑 [37:04.43]其实不管什么类型的电影啊 [37:07.22]他都有烂片儿 [37:09.23]关键是看了文艺烂片 [37:11.12]你还不能说说了 [37:12.77]就显得你水平的 [37:14.39]而且他确实有时候突然想起来 [37:17.21]两年前有个什么片子叫百鸟朝凤 [37:19.52]反正现在也记不太清楚具体讲了个什么就记得那个导演是一跪成名 [37:25.01]然后票房一夜之间涨了三千万 [37:27.26]现实版男儿膝下有黄金 [37:29.66]我记得这个片子是讲唢呐的 [37:32.33]但是他整场电影好像就在我印象里没有一场压得住场的唢呐表演 [37:37.76]我觉得你既然自称是文艺片 [37:39.86]那我们结合前面商业片的定义 [37:42.14]文艺片就是除叻纪实片 [37:44.33]那剩下的电影 [37:45.23]如果是为了赚钱拍的就叫商业片 [37:47.54]如果不是那就叫艺术片 [37:49.67]你既然说自己是文艺片 [37:51.17]你就不要下跪求排片把观众 [37:53.58]爱情电影院 [37:54.54]那如果你想以赚钱为重 [37:56.22]就不要标榜自己是文艺片喽 [37:58.74]我觉得这部电影的偏方呢 [38:01.23]大概是没听过李杨导演的这个盲山和盲井吧 [38:05.58]那这两部片子拍出来 [38:07.53]甚至都没有上映的机会啊 [38:10.11]这十多年过去了 [38:11.40]才回到观众的视野里 [38:12.81]我觉得这才是艺术片的责任 [38:16.65]超威down its a face [38:23.53]那前面呢 [38:24.49]我们讨论了这么多的电影啊 [38:26.65]接下来我们可以在演员的角度来看看这个辩题啊 [38:31.00]那黄渤老师号称是5 0亿影帝啊 [38:34.78]那他连这个10 1次求婚这样的商业片都结那有什么不对吗 [38:40.78]我觉得是没有的这个电影产业呢 [38:43.69]就是因为这些商业片的欣欣向荣的对吧 [38:47.05]这个黄渤老师呢 [38:48.10]也就是因为这些商业片成为了一个不为了票房去拍电影的演员王宝强拍过天下无贼也拍过盲井 [38:57.52]那事业如日中天的时候呢 [38:59.80]还去拍了树先生还有这个什么逗小大家都知道 [39:04.57]对吧 [39:04.93]拍山楂树之恋 [39:06.07]哎 [39:06.22]对他拍这个出道的那之前窦晓在接受采访的时候被问到一个问题 [39:10.84]如果有一些非常商业的片子 [39:14.05]找你巴拉巴拉 [39:15.10]然后都想飞速地回答说结啊 [39:17.92]就怕以后接不着小**是什么 [39:20.44]对啊 [39:21.22]所以说我觉得不是只有演文艺片 [39:24.07]才能表现出你是戏骨的感觉 [39:26.80]而且当你拍了很多文艺片 [39:28.72]却没有办法让观众看到的时候你是不是要寻找另外一条路在拍电影也是这样的 [39:35.38]你拍的电影在拍的再好没有人看到就是白费功夫了 [39:40.18]所以啊 [39:40.72]这个商业片和文艺片 [39:42.43]没有谁更高明 [39:44.47]商业片支撑着整个电影的产业 [39:47.05]而艺术片构筑着整个产业的灵魂熬feels a [39:56.52]My dress my bed my head my dreams a stain my baby the way I am more you can turn that you can love 啊啊啊啊啊嗨啊啊啊啊啊啊啊嗨 [40:44.50]Though I try it all feels a ing my dress my head my bed dreams a sane [40:57.52]嗯嘛 [40:59.38]Baby the way I am more ways you can dance with you can love there is an dream dream maker 给我一些欢迎回来 [41:17.98]我们今天的辩题是电影该以挣钱为主吗 [41:21.31]那我们今天讨论的话题 [41:22.75]其实离不开一个重要的因素就是大众审美的露娜艺术片是小众需求 [41:28.63]对吧 [41:28.93]他的市场是属于那些有这部分审美需要的人 [41:32.86]也许有一天他会变成大众审美 [41:35.68]但是前提是商业片的真正成熟 [41:38.98]哎 [41:39.19]那从另一个角度来说啊这个电影的市场良性循环呢 [41:43.42]应该是片方为了迎合观众日渐提高的审美而不断提高自己的艺术价值 [41:51.52]而不是让那些认真拍电影的人必须在赚钱和艺术性之间做取舍 [41:57.88]蛮深的事情就是在201 7年第89 届奥斯卡颁奖典礼上有个细节 [42:03.82]我现在印象还很深刻 [42:07.93]但是我印象很深 [42:09.55]那在这个现场大屏幕上播放了一部纪录短片大致内容就是记者通过采访各国的人民介绍 [42:17.53]电影对全世界的影响 [42:19.51]那这个片子里 [42:20.65]意大利人就说电影让你体验其他人的生活 [42:24.70]法国人说我喜欢为一部电影 [42:27.10]青岛带来永久的动物很有诗意啊 [42:30.28]美国黑人说 [42:31.48]能触动你的电影很棒 [42:33.19]从每个层面影响你使你借此做出改变 [42:36.79]那美国白人说呢 [42:38.32]电影是全球通用的语言电影就是魔法魔法是全世界共通的二矫情对吧 [42:45.97]耳朵到中国人的时候呢 [42:47.65]镜头先是给到了万达广场接着一个黄皮肤的姑娘用普通话说我喜欢看动感更强的那种电影 [42:56.05]所以我愿意来电影院 [42:57.92]注意 [42:58.43]这个姑娘说完以后简直是安排的下一个画面是霸王别姬的段小楼 [43:03.59]身处**面露猥琐的笑容 [43:06.71]就我觉得可惜又很生气的事 [43:09.20]他们从这么一部优秀的作品里断章取义出了这样一个片段 [43:13.28]但是没错趣味低级和审美肤浅 [43:16.16]就是 [43:16.73]中国观众这些年里留给国际影坛的一个制度印象 [43:20.24]我们这是什么 [43:21.08]我们这叫接地气 [43:23.21]对吧 [43:23.57]有理 [43:24.56]所以我我也希望这期节目能让听过的人对电影的理解有所改善 [43:29.75]哪怕只是一点点 [43:31.67]那好啦 [43:32.09]感谢大家收听今天的Vigo 严密 [43:34.46]下期节目我们继续轰炸其私淖乡 [43:37.73]这里是由Vigo FM 独家自制的为辩论类深度谈话 [43:41.39]节目外国相对论 [43:42.47]我是小黑 [43:43.10]我想飞 [43:43.70]我们下期不见不散 [43:45.89]再见啊 [43:54.23]Just leave the [44:03.64]Try it all feel the same [44:11.47]My dress my bed my head my dreams a stain my baby the way my movies you can times you can love without knowing the bowl [44:29.33]I can find pages [54:26.79]感谢收听本期节目我们是最懂你的VIVO FM 外国电台 [54:31.50]除了外国相对论 [54:32.85]这里还有男士优先的we go do 不笑 [54:35.61]算我输的Vegas 带你涨姿势的wav ane 更多精彩尽在VIVO FM
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:01.36]没有错误的观点
[00:02.50]只有碰撞的思想给我一小时我们随便聊聊深度
[00:05.71]欢迎收听
[00:06.34]由we go FM 独家自制的伪辩论类深度谈话
[00:09.70]节目外国相对论天王盖地虎
[00:12.07]火星撞地球轰炸奇思妙想
[00:14.50]这里是一本正经胡说八道的v go you and me
[00:17.62]我是就不跟你讲道理的阿飞
[00:20.17]我是就爱跟你讲道理的小黑
[00:22.42]哎
[00:22.66]我发现啊
[00:23.38]好像这个不讲道理的
[00:25.27]都是这些女的都太厉害
[00:27.73]这就说明我们这个广大男性同胞都是爱讲道理对不对这反正本期的节目关键词呢
[00:33.88]是电影呢
[00:34.57]今天的话题呢
[00:35.50]其实很早就想跟大家聊一聊了啊
[00:37.93]正好这个11 黄金周以来呢
[00:40.00]各种大片也是扎堆上映
[00:41.68]像张艺谋的影啊
[00:43.75]还有那个周润发和郭富城主演的无双还有开心麻花的李茶的姑妈啊
[00:49.60]等等等等就反正是各种款式
[00:52.15]各种花色任君挑选
[00:54.43]反正这个11 呢
[00:55.54]我就是在看片儿中度过的
[00:57.70]那前两部电影
[00:58.78]我是听朋友说这个口碑都
[01:00.94]很不错
[01:01.48]但我自己是去看了张艺谋的影
[01:04.00]说实话这个精彩程度确实是有点出乎我的意料
[01:07.27]还是毕竟老谋子上一部电影
[01:09.70]还是长城那种节目对不对现在心理阴影
[01:13.63]不过认真说这个老谋子的这部电影我真的是要吹爆
[01:17.62]因为我是全程注意力都是高度集中
[01:20.44]而且结束之后还有一种意犹未尽的感觉就是那种嗯
[01:24.79]他的画质感也很感人
[01:26.53]就是包括大量的水墨元素
[01:28.57]情色合奏太极阴阳还有电影一出来那种一黑一白的色调说这个是不是就是那种马赛克的感觉啊
[01:37.18]当然不是啦
[01:38.38]哎
[01:38.59]我看电影的时候
[01:39.46]还有一个小插曲
[01:40.69]当时我旁边坐了一个外国小哥抱着一桶那种呃爆米花吗
[01:45.55]那电影还没开始的时候我就看他一把一把吃可开心了
[01:49.03]然后就是从孙莉跑过来向门外张望的那个镜头开始他是爆米花的速度就变成了十分钟一课
[01:55.87]这不是都聚精会神的看电影吗
[01:58.51]还有时间看这个外国小哥哥
[02:00.98]安排我那期间他还发出那种各种各样的怪叫就像我每次瞄他的时候
[02:07.88]他脸上都是一种全程高冷的表情
[02:10.61]那电影结束之后就差一点没有站起来鼓掌
[02:14.78]但是大家不知道有没有观察到一个很有意思的现象
[02:18.50]就同一天上映的另外一部电影啊
[02:21.32]就这个李茶的姑妈也是讲述的替身逆袭的一个故事
[02:27.02]但是啊恶评
[02:29.09]如潮呀
[02:29.93]对吧
[02:30.62]但是为什么这个总票房就是要比影高呢
[02:33.95]这个这个我也是觉得太奇怪了
[02:36.23]这很奇怪
[02:36.86]很费解
[02:37.55]对不对据说张艺谋的这部影投资在3 亿左右
[02:41.15]他需要票房达到9 亿才能回本
[02:43.70]但是上映了16 天
[02:45.50]他现在上了16 天
[02:46.55]他的票房才刚达到6 亿
[02:48.80]所以说我们今天也是想趁此机会和大家聊一聊关于电影的商业价值和艺术价值的问题
[02:55.22]那问下小黑
[02:56.09]你觉得一部电影
[02:57.35]应该以赚钱为主吗
[02:59.42]不然呢
[03:01.00]拍电影不赚钱
[03:02.17]做慈善呀
[03:03.43]我说咱们做人能不能有点追求啊
[03:06.07]这次我还是坚决站在反方不改啊就是反正不讲道理都站反方
[03:10.96]对吧
[03:11.26]怎么说话呢
[03:12.31]反正节目开始我就画先放这儿了
[03:14.59]我今天就是抱着必胜的信心来的就是请对方辩友
[03:18.04]好自为之
[03:18.76]好吧呢
[03:19.15]能不能先把那个袖子先撸下来要散架怎么着好了
[03:23.77]还是老歌曲一首歌之后我们就正式开始
[03:26.38]今天的辩论环节
[03:27.58]精彩马上开始
[03:28.81]千万不要走开哦
[03:31.69]没有个谁也难过到被迫用一点秋冬两次呃的鼻屎都难过
[03:38.80]你凉拌我休息下线了
[03:41.62]不然怕休息跟着走有什么奇怪的石头
[03:46.21]有啊
[03:47.80]***可恶的老板总话不多什么事不要伤了他的爱慕中的性格令他细腻的模板
[04:01.73]哦
[04:06.48]真的啊
[04:10.76]要密码
[04:13.14]嗯
[04:14.68]嗯
[04:19.59]你老板做的那么多几点都没有了谁能喝太快了
[04:28.14]比谁都能够只能开口只能大声系看着瞅着像那奇怪的石头
[04:37.32]有哪个晓得女老板装逼的话不多
[04:42.51]除非是乌鸦抢了他的借口不满足
[04:56.92]撸撸
[05:05.48]嗯
[05:20.11]好了
[05:20.38]欢迎回来
[05:20.86]我们还是继续聊回今天的辩题电影
[05:23.98]该以挣钱为主吗
[05:26.38]哎
[05:26.59]我是正方选手小黑
[05:28.78]我是反方选手啊飞呗
[05:31.99]那前面我们提到这个老毛子的新电影啊
[05:34.99]就那个影呢
[05:36.13]我就有一个问题
[05:37.00]要问你了啊
[05:37.87]在里面你说这个影是一部商业电影吗
[05:42.16]你看这个演职员表里出现这个关晓彤和吴磊就知道他当然是一个商业电影了
[05:48.58]但是它是一部商业元素小于艺术元素的商业电影
[05:52.54]哎
[05:52.66]那就好了
[05:53.17]好了
[05:53.47]你不要说了
[05:54.58]就我特意去Google 了一下这个商业电影的定义啊
[05:58.45]那得到的答案呢
[05:59.50]就是非常的简单粗暴
[06:01.75]商业电影有两个要素
[06:03.73]一个是以赚钱为目的
[06:06.34]一个是迎合观众口味对吧
[06:09.70]我这么说呢
[06:10.39]可能是比较简单粗暴一些
[06:12.16]但是拍电影啊
[06:13.33]作为一种商业行为
[06:15.04]如果就是应该以赚钱为目的的这个她在归类上可以归到商业
[06:20.08]第一个大类
[06:20.86]但是不代表在实际操作中
[06:23.14]它遵循这样的原则
[06:24.76]那首先张艺谋是花了五年时间去拍这个电影
[06:27.88]它完全不是一个为了赚钱的姿态吗
[06:30.94]不然他干嘛花五年时间去转转一部电影的钱闲的呀啊
[06:36.01]还有在很多细节设计上呢
[06:37.87]他也是可以称得上是匠型的
[06:40.15]我觉得
[06:40.78]另外在故事情节上呢
[06:42.67]您给办了商业片的两大禁忌
[06:44.86]一个是太过烧脑
[06:46.51]一个是运用了一种悲剧的叙述
[06:49.03]就是这么浓重的悲剧色彩
[06:50.95]其实适合很多观众走进电影院放松的目的是相违背的
[06:54.64]所以在故事内核上这部电影的艺术元素
[06:57.55]其实要远远大于商业元素儿那就换句话就是张艺谋把商业和艺术融合到了一起
[07:04.18]其实呢影的票房成绩单看还说的过去对吧
[07:08.92]但是和这个李茶的姑妈一笔啊
[07:11.47]这两者所投入的资金特效人才以及艺术策划就真的是完全没有办法去相提并论了
[07:20.12]就会替这个老谋子打抱不平是因为它这个口碑啊
[07:24.41]和这个票房真的是不成正比
[07:26.75]但是话说回来这部电影呢
[07:28.88]它至少收获了口碑对吧
[07:31.07]其实我们也没有必要为老毛子惋惜人家毕竟是靠这部电影还入围了金马奖
[07:36.50]威尼斯国际电影节还有多伦多国际电影节
[07:39.47]所以从这一方面来说口碑好的电影一定会获得应有的认可的
[07:43.67]我觉得这是比票房更有意义的东西
[07:46.01]对吧
[07:46.49]幼稚啊
[07:47.72]有钱才能使人快乐
[09:53.73]好了
[09:53.97]我们继续聊会
[09:54.78]今天的辩题电影
[09:56.04]该以挣钱为主吗
[09:57.60]我是正方选手小黑
[09:59.01]我是反方选手
[10:00.00]阿飞不知道大家还记不记得我们歪果相对论的第一期节目啊
[10:04.26]聊的是西虹市首富
[10:06.06]那当时的辩题是天降巨款
[10:08.16]你是选择安稳入账一千万还是冒险拿到310
[10:12.18]那感兴趣的朋友可以回头去听一下这期节目那话说回来呢
[10:16.02]阿飞其实一直是开心麻花的忠实粉丝
[10:19.47]不要像当年的夏洛特烦恼我也是翻来覆去看了好多遍了
[10:24.00]按理说三年过去开心麻花将这个话剧改编成电影的手段
[10:29.22]怎么看都应该是升级了
[10:31.26]才对
[10:31.89]但是看了西红柿首富
[10:33.66]突然觉得有点儿
[10:34.92]心里不是了
[10:36.30]心里不是哎
[10:38.10]我有一个朋友也是开心麻花的脑残粉啊
[10:41.28]他说看这个西红柿首富笑得很开心
[10:45.12]但是看李茶的姑妈
[10:47.22]她是真的笑不出来了
[10:49.44]就觉得这两部电影
[10:51.18]就是感觉都是一个模子里刻出来的
[10:54.12]感觉就是开心麻花的每部喜剧其实都是有一个核心价值观的
[10:58.83]但是从西虹市首富开始这个价值观就开始和钱绑在一起了
[11:03.96]那这部电影其实就是为穷人做了一场天上掉陷阱
[11:07.98]春秋大梦吗
[11:09.27]那李茶的姑妈就更过分了
[11:11.37]不只是镜头语言的列
[11:13.44]没有对你的美感在表面上看对你的角色振臂高呼
[11:17.28]鄙视金钱等什么
[11:21.00]你不就一天天振臂高呼迪视金钱如也好
[11:24.39]老板加薪
[11:26.25]但是这个片方想要趁热捞钱的动机就差写在脸上了
[11:30.81]我觉得最讽刺的是在电影最后靠姑妈上位的黄沧海换了一辆价值30 0万的迈凯伦跑车带着姑妈即使在海滨大道上
[11:40.17]然后他身后是立着一座姑妈的雕像上面写着金钱不是快乐的源泉
[11:45.87]那我就想问
[11:46.86]如果金钱不是快乐的源泉
[11:48.57]您到时骑着自行车带着姑妈吃撑啊啊
[11:51.39]对不对呢
[11:52.14]它的内容已经庸俗到我不想问
[11:54.10]他影响任何的语言了
[12:06.73]之前之前面对开心麻花这个批判啊
[12:11.29]什么态度
[12:13.33]我是完全赞同的
[12:15.16]我是真的完全赞同
[12:17.47]但是有一句话呢
[12:19.00]是怎么说的存在即合理对吧
[12:23.29]那这样的片子呢
[12:25.21]就是有它的市场
[12:28.27]哎
[12:28.48]怎么办呢
[12:29.35]对不对哎
[12:30.79]那现在很多人走进电影院
[12:32.47]他就是想花钱买个乐呵对吧
[12:35.41]咱们就是不想思考你说这是他们的错吗
[12:39.28]哎
[12:39.88]那电影本来就是娱乐行业你不能剥夺他的这个娱乐本质
[12:44.17]对不对
[12:44.86]如果没有前面的几部电影做对比的话
[12:48.16]我可以同意你的观点
[12:49.63]我可以做萝卜青菜
[12:51.61]但是现在如果我认同你的观点
[12:54.07]这就等同于我认同开心麻花这样的下降是理所应当
[12:57.99]我就等于认同了这种急功近利的心态
[13:00.48]对不对对
[13:01.95]如果这部电影票房大卖
[13:03.90]那就显然这就会变成开心麻花今后将长期坚持的一个套路吗
[13:08.31]那作为一个粉丝是坚决不是我去看到的
[13:10.80]哎
[13:11.37]那我们就顺着这个思路来说呢
[13:14.01]如果啊
[13:15.06]开心麻花的未来质量不断下降
[13:17.97]继续充斥着金钱和土味啊呢观众一定会审美疲劳
[13:22.14]对不对对啊
[13:23.52]那这个观众审美疲劳之后呢
[13:25.74]他们继续拍这样的电影票房就会下滑
[13:28.20]对不对那有了教训之后呢
[13:30.75]开心麻花还会拍这样的电影吗
[13:33.06]不会的呀
[13:33.69]对吧
[13:34.47]那观众都不是傻子啊
[13:36.93]那对于这种套路呢
[13:37.98]他不会一次买账呢
[13:39.27]次次都买账呢
[13:40.41]观众不傻的对吧
[13:41.97]这开心麻花呢也不是傻子
[13:44.58]他不会永远都拍那种不赚钱的电影
[13:47.79]所以这个逐利的过程啊
[13:49.65]其实也是在不断优胜劣汰的一个过程
[13:52.56]那在这一点上啊
[13:53.85]你要充分的相信这个残酷的资本市场制定的这个
[13:57.52]规则能力吧
[14:26.83]Kan ni
[17:39.07]欢迎回来
[17:39.94]我们今天的辩题是电影该以挣钱为主吗
[17:43.27]说起开心麻花
[17:44.38]其实我最欣赏的作品
[17:46.06]还是驴得水
[17:47.35]我还记得当初我看完这个驴得水的时候啊
[17:50.11]对开心麻花的敬佩啊
[17:52.30]那当时我还感慨说驴得水是开心麻花作为艺术创作者的尊严与追求
[17:58.00]他们就是要做站着把钱挣了的那批半年之后
[18:00.91]打脸啪啪响
[18:03.13]但是现在啊
[18:03.88]我不觉得他们以后还会再做一部费力不讨好的驴得水
[18:07.93]那个时候开心麻花还没有这么火
[18:10.30]但现在我必须失望的说
[18:12.01]果然在人民币面前
[18:13.60]哪还有什么艺术可言呢
[18:15.52]嗯
[18:15.91]在人民币面前只有美元可言
[18:18.37]还有英镑
[18:19.81]其实啊什么是喜剧
[18:21.85]那喜剧就是为了让观众快乐的那从这个角度上去讲呢
[18:26.89]开心麻花确实他也做到了
[18:29.89]并且他除了做到了
[18:31.51]让观众快乐还做到了让观众相信平平淡淡才
[18:35.80]还是真呢
[18:36.82]虽然你是贫苦的劳动人民啊
[18:39.40]但你也可以很快乐不快乐呀
[18:42.25]那你不快乐
[18:43.42]证明你心里有问题
[18:45.55]对吧
[18:45.97]你这个心态就需要做一系列的调整
[18:49.78]建议您去看看心理医生了
[18:52.48]这天隔壁王医生了解一下哎
[18:55.12]要不我现在给王医生打个电话吧
[18:57.61]什么玩意儿
[18:58.60]你赶紧接着说节目
[19:00.04]哎好我接着说就反正这两个小时看起来啊
[19:03.58]大家从第一秒到最后一秒都是爽的
[19:07.12]对吧
[19:07.60]其实就很爽
[19:08.89]所以说值不值票价
[19:10.63]我觉得挺值的
[19:11.89]我觉得不值你就看完以后你觉得爽吗
[19:16.06]我觉得不爽啊
[19:17.23]你觉得你为什么觉得不用觉得不好笑
[19:19.69]因为呢你的笑点很奇怪
[19:22.00]这个大家都是公认的
[19:23.17]反正我是觉得挺值的对吧
[19:24.82]这个资本市场呢
[19:25.96]本来就没有那么多情怀可言
[19:27.91]就图一乐呵就是就是这样的呀
[19:31.12]那我演喜剧观众图一乐呵
[19:33.61]然后呢
[19:34.06]我演的这个
[19:35.84]那就涂一个赚钱没有问题啊
[19:38.21]有什么问题的
[19:38.99]我觉得这个事情涉及到一个大众审美的问题就是你不能一直拍这样的low 的片子
[19:45.35]你这样没没有办法提高观众的审美知道吗
[19:48.29]我们还我们还需要有一点价值上的追求才有价值追求就是企业是以盈利为目的的
[19:54.38]但是开心麻花作为一家要赚钱的企业
[19:57.23]当他们拿到票房金钥匙以后多打开几次这种呃宝藏的这种心态
[20:02.69]我觉得无可厚非
[20:04.07]但是开心麻花这种唯金钱是图的动机
[20:07.67]我表示很遗憾
[20:08.93]这不是姑妈这一部电影粗制滥造
[20:11.27]赶鸭子上架的问题
[20:12.56]它背后反映的是整家公司急功近利的状态
[20:15.86]这是让我最失望的你又是道德圣母是吧
[20:20.21]那我就是圣母
[20:21.38]那我现在觉得这家公司好像就是好像他们电影里的每一个主人公一样
[20:26.15]就是原本只是一家靠话剧正点小型屌丝公司嘛
[20:29.84]然后再进入市场以后功成名就
[20:32.45]现在呢
[20:32.99]根据一如既往的这个套路
[20:34.79]他正处在这个
[20:35.92]得到金钱后迷失自我的阶段
[20:38.59]其实啊对每个行业都有想捞一笔快钱的人对吧
[20:43.42]呃
[20:43.78]也有这些很敬业的人其实就像你这样的对吧
[20:47.89]这个站在道德的制高点去看待一切的问题
[20:51.31]这个也也有这种的真心热爱这这个行业的人呢
[20:55.48]想拍艺术片的导演呢
[20:56.98]不会因为赚不到钱就去停手
[20:58.84]不拍那想看艺术片儿的人呢
[21:01.36]也不会因为影院的这个排片少就会去放弃
[21:05.68]我知道你们平时找种子的时候都很努力的知道吧
[21:09.43]就是你自己啊
[21:10.66]所以啊
[21:11.23]就不要动不动就说这个电影市场要玩就国民审美要玩真的不至于审美都在人心里好吧
[21:22.48]在我心里不在你心里
[21:24.31]谢谢你这个人呀
[21:26.05]好了讲了这么多
[21:27.07]我们还中场休息一下吧
[21:28.39]还是那一首歌之后能不能精彩继续
[21:32.25]提醒我
[21:32.73]我的左手的承诺
[21:35.64]该脱落的暗色的床头洒下母亲被我训活动
[21:42.99]下午就开始发誓决定回忆逐渐影响曾经纯真的画面再让他温柔举行这个时间到
[21:52.62]我们一起来读高认知得丰茂路干不成请不了我两只手啊
[22:03.57]这边这边二一男人说没人说和我常常永远没有
[22:19.27]我也醉了最爱的啊
[22:39.88]与自由看不进去了我的这个这个每年抹胸渭南可说成圣荣耀
[22:54.22]但没有隔着你的不怕感觉梦里的远方眺望
[23:11.29]总想着的长沙已经说不出的长沙刚刚握手
[23:24.12]嗯嗯嗯
[27:01.70]没有想不到只有万万没想到
[27:04.13]这里是VFM 独家自制的伪辩论类深度谈话节目歪果相对论一团和气是表象针锋相对是常态
[27:12.56]笑里藏刀是真谛
[27:14.12]如果你喜欢我们的节目记得反手把它放进你的收藏夹里哦
[27:22.60]欢迎回来您正在收听的是由违规FM 独家自制的伪变类深度谈话
[27:27.16]节目外国相对论
[27:28.72]我们今天的话题是电影该以挣钱为主吗
[27:31.66]我是站在反方的阿飞
[27:33.76]我是站在正方的小黑
[27:35.62]前段时间呢自媒体作者六神磊磊和这个周冲撕逼啊
[27:39.43]有网友爆出了周冲在发朋友圈儿里的两句话
[27:43.06]一得屌丝者得天下
[27:45.91]二
[27:46.81]与其教育傻逼
[27:48.10]不如去挣傻逼点钱
[27:50.41]这两句话难听吗
[27:51.91]非常难听
[27:53.35]对吧
[27:53.86]但不可否认的是呢
[27:55.75]这两句话真的已经和真理一样
[27:58.09]已经成为了文娱行业的J 2条军规得到了大家的广泛认同
[28:04.12]就比如大家在讨论周杰伦的时候会单独把几首苦情
[28:07.48]八月拿出来说你看周杰伦早期赖以成名的那几首歌哪首不是屌丝情歌
[28:14.35]正是歌里的那份爱而不得
[28:17.02]引起了广大基层劳动人民的共鸣
[28:19.63]他才会成为天王
[28:21.64]现在周杰伦有钱落
[28:23.05]屌丝心态啦
[28:23.92]所以他也就不火了
[28:25.66]你这个说法
[28:26.53]我完全不认同呃
[28:28.27]熟悉这两条军规的人
[28:29.68]可能他不太了解就周杰伦
[28:31.48]除了一些苦情歌呢
[28:32.74]还是有很多文学和艺术造诣的隔音我们大家的认可和尊重
[28:37.30]对人家还有那种纯钢琴作品啊
[28:39.73]对不对什么时候做的呢
[28:43.06]也是日后了吧
[28:44.59]再比如啊
[28:45.49]这个周星驰的电影
[28:46.72]从少林足球到功夫哪部讲的都是这个小人物逆袭的故事吧
[28:52.96]对吧
[28:53.71]他为什么这么去讲故事呢
[28:56.05]因为这样看大家爽呀
[28:58.33]都是这种YY 的电影对吧
[29:00.58]那大家掏钱进电影院的图的不就是一个爽吗
[29:04.21]对吧
[29:04.84]所以这才出现了现在的开心麻花
[29:07.51]那我不知道大家有没有想过开心麻花和周星驰的差距在哪里
[29:12.07]就是太远了
[29:12.91]很想当哪差很远了
[29:14.77]在周星驰电影里的小人物是不需要做梦的他们不需要一张改变自己人生命运的彩票
[29:20.86]他们是靠自己一步一步的努力
[29:23.00]慢慢爬到他们该站的位置的
[29:25.16]所以他们有资格对所有人说
[29:27.05]人要是没有梦想
[29:28.34]那和咸鱼有什么区别而开心麻花呢
[29:31.01]他们在做的只是给你一张彩票而已
[29:33.86]我特别明白很多人为什么会喜欢西红柿首富
[29:37.01]就是因为他圆了很多人一夜暴富的梦想
[29:40.10]然后我也相信姑妈这部电影也会受到很多的喜欢
[29:43.88]因为它告诉我们
[29:45.05]你都不需要真的报复你就假装成有钱人你就可以为所欲为
[29:48.59]对吧
[29:49.04]那当然有钱是一件好事
[29:50.75]但是信仰一夜暴富
[29:52.64]真的是一件好事吗
[29:53.99]那同理电影以挣钱为主
[29:56.24]是对市场的一件好事
[29:58.37]但是信仰资本真的是一件好事吗
[30:02.27]还是让人心痛折磨却依旧每日一次
[30:16.34]要给多么
[30:22.96]懒惰啊
[30:26.02]觉得生的你能找到浪花哦
[30:33.04]娘子我欠你太多啊
[30:38.86]哎我卖飞球
[30:56.08]的确不像是红豆杉啊
[31:01.06]亲人啊
[31:04.38]能让人在动漫的末来首怎么样在哪里啊
[31:19.08]好了我们继续聊回今天的辩题电影
[31:22.26]该以挣钱为主吗
[31:23.91]我是站在反方的小黑
[31:25.17]我们前面一直啊
[31:26.94]在拿这个影和这个李茶的姑妈做对比啊
[31:30.42]其实我觉得这是非常不公平的
[31:32.40]对吧
[31:33.12]你有没有想过艺术也是需要资本来养活的
[31:38.43]对张艺谋呢
[31:39.45]作为一个大师级的人物
[31:41.37]他有钱
[31:42.24]有闲心去谈论蒋欣
[31:45.42]那张艺谋可以花五年去拍一部电影呢
[31:48.18]开心麻花如果花五年呢
[31:50.82]去拍一部电影
[31:51.96]我估计大概里面人都饿死了吧
[31:55.23]因为我也不求开心麻花花五年时间拍一部电影
[31:58.62]这我也等不起吗
[32:00.21]我只希望他们不要在生产出这种既没有营养三观还不太正确
[32:04.48]流水线产品啦
[32:11.90]最近啊
[32:12.38]这个侯孝贤的这个新电影啊
[32:15.14]宝贝儿
[32:15.59]哎也马上要上映了啊
[32:17.45]呃
[32:17.78]对于这个侯孝贤和这个杨幂这个新奇的组合呢
[32:21.50]我暂时保留意见啊
[32:23.72]但是侯孝贤大家都知道以前拍文艺片著称的吗
[32:27.53]就之前的什么悲情城市风柜来的人刺客聂隐娘
[32:32.54]哎
[32:32.90]对对都是口碑很好的一些作品
[32:35.66]但其实啊
[32:36.68]侯孝贤是以拍商业片起家的他自己说啊
[32:41.66]之前那几年拍商业电影的经历呢
[32:44.03]就是他现在的积淀
[32:45.95]让他了解了商业电影的运作模式
[32:48.53]再加上之前的这个电影呢
[32:50.21]是非常的卖座
[32:51.38]所以一直有人愿意去给他投资呢
[32:54.95]所以说呢很多导演拍商业片
[32:58.01]而是为了更好的去养活自己热爱的文艺片儿也是不得已而为之的你知道这个侯孝贤拍电影啊
[33:05.99]一直有一个信号
[33:07.04]就是知道
[33:08.48]那你听我讲我不想知道就是他只不要讲他就是只拍自己会拍的东西
[33:16.82]他有自己纯粹的坚持
[33:18.77]嗯
[33:19.10]他会尽力让自己的电影就是他的艺术和商业大片划清界限
[33:23.72]所以从根本上来说
[33:25.10]侯孝贤并没有把赚钱当做他拍电影的初衷
[33:28.55]所以今天我想探讨的其实是一个初中的问题
[33:31.82]那很多导演拍电影是不是应该一开始就奔着钱去的
[33:35.87]他们不是一开始就想把她拍得很烂
[33:38.00]只是碍于水平有限
[33:40.04]这个技术有限或者资金有限等等这些问题
[33:42.83]所以就拍的很烂
[33:44.12]对了
[33:44.51]被动地呈现出了一个这种烂片的效果
[33:47.51]但他们是有些想把它拍好的
[33:49.55]但是另一种不乐观的情况就是很多偏方就喜欢放一个大IP
[33:54.38]然后丢一堆小鲜肉进去阿详情可以参考爱情公寓大电影
[33:59.30]那我觉得这是我们如无论如何都不能倡导一个价值导向
[34:03.53]就是不管你再怎么强调资本市场的规律性以赚钱为目的去拍电影
[34:08.58]尽力的迎合观众的口味而已
[34:10.95]艺术价值为先
[34:12.03]才能从源头上提升观众的审美
[34:14.70]这是两者之间的本质区别哦
[34:16.50]你这个说的就很形而上了
[34:18.54]对吧啊
[34:19.53]其实啊现在商业片的制作成本呢
[34:22.59]普遍要比艺术片要高太多了
[34:25.29]也迎合了观众的理解能力和审美口味
[34:29.07]而且很多优秀的商业片导演也能把很好的内容和价值取向完美地融进电影里最后呢
[34:36.93]人家真金白银的跑宣传
[34:39.33]用大咖妃的演员用耀眼的这种特效用紧凑的这种故事
[34:44.07]用漂亮的画面
[34:45.12]幽默的台词来吸引观众走进电影院来看一看他们的电影呢
[34:50.49]所以啊
[34:51.30]想赚钱不是商业片的原罪
[34:54.24]这是一种
[35:53.15]欢迎回来您正在收听的是由VIVO FM 独家自制的伪辩论类深度谈话
[35:58.40]节目外国相对论
[35:59.51]我们今天的辩题呢
[36:01.01]是电影该以挣钱为主吗
[36:04.43]我就发现很多人啊
[36:06.44]就现在啊
[36:07.31]你就直说
[36:08.36]比如说很多人呢
[36:10.55]就是他们的心里呢
[36:11.78]有一套电影鄙视链
[36:14.57]哎
[36:14.84]就觉得文艺片就是比商业片高明
[36:18.35]其实文艺片的烂片比例要比商业片更高
[36:21.77]你知道这是为什么
[36:22.85]为什么
[36:23.51]因为这个商业片是要赚钱的一说到钱呢
[36:28.16]不是开玩笑的
[36:29.63]那倒是就好比如懿传是一部优秀的文艺片对吧
[36:33.86]那延禧攻略是一部优秀的商业片延禧攻略更卖座
[36:38.36]那如懿传更较好
[36:39.86]所以你没有办法单一的评判这两部作品的优劣的喽
[36:43.85]你就说现在这个商业片有多难呐
[36:46.31]对不对这拍得慢
[36:49.34]叫什么无病**
[36:51.68]这个拍的快乐叫什么
[36:53.72]操之过急
[36:55.58]哎就怎么说
[36:56.90]都有理文艺片呢
[36:58.28]这拍的快呢
[36:59.42]就叫做功力深厚
[37:01.13]拍得慢呢
[37:02.03]就叫这个深沉压抑
[37:04.43]其实不管什么类型的电影啊
[37:07.22]他都有烂片儿
[37:09.23]关键是看了文艺烂片
[37:11.12]你还不能说说了
[37:12.77]就显得你水平的
[37:14.39]而且他确实有时候突然想起来
[37:17.21]两年前有个什么片子叫百鸟朝凤
[37:19.52]反正现在也记不太清楚具体讲了个什么就记得那个导演是一跪成名
[37:25.01]然后票房一夜之间涨了三千万
[37:27.26]现实版男儿膝下有黄金
[37:29.66]我记得这个片子是讲唢呐的
[37:32.33]但是他整场电影好像就在我印象里没有一场压得住场的唢呐表演
[37:37.76]我觉得你既然自称是文艺片
[37:39.86]那我们结合前面商业片的定义
[37:42.14]文艺片就是除叻纪实片
[37:44.33]那剩下的电影
[37:45.23]如果是为了赚钱拍的就叫商业片
[37:47.54]如果不是那就叫艺术片
[37:49.67]你既然说自己是文艺片
[37:51.17]你就不要下跪求排片把观众
[37:53.58]爱情电影院
[37:54.54]那如果你想以赚钱为重
[37:56.22]就不要标榜自己是文艺片喽
[37:58.74]我觉得这部电影的偏方呢
[38:01.23]大概是没听过李杨导演的这个盲山和盲井吧
[38:05.58]那这两部片子拍出来
[38:07.53]甚至都没有上映的机会啊
[38:10.11]这十多年过去了
[38:11.40]才回到观众的视野里
[38:12.81]我觉得这才是艺术片的责任
[38:16.65]超威down its a face
[38:23.53]那前面呢
[38:24.49]我们讨论了这么多的电影啊
[38:26.65]接下来我们可以在演员的角度来看看这个辩题啊
[38:31.00]那黄渤老师号称是5 0亿影帝啊
[38:34.78]那他连这个10 1次求婚这样的商业片都结那有什么不对吗
[38:40.78]我觉得是没有的这个电影产业呢
[38:43.69]就是因为这些商业片的欣欣向荣的对吧
[38:47.05]这个黄渤老师呢
[38:48.10]也就是因为这些商业片成为了一个不为了票房去拍电影的演员王宝强拍过天下无贼也拍过盲井
[38:57.52]那事业如日中天的时候呢
[38:59.80]还去拍了树先生还有这个什么逗小大家都知道
[39:04.57]对吧
[39:04.93]拍山楂树之恋
[39:06.07]哎
[39:06.22]对他拍这个出道的那之前窦晓在接受采访的时候被问到一个问题
[39:10.84]如果有一些非常商业的片子
[39:14.05]找你巴拉巴拉
[39:15.10]然后都想飞速地回答说结啊
[39:17.92]就怕以后接不着小**是什么
[39:20.44]对啊
[39:21.22]所以说我觉得不是只有演文艺片
[39:24.07]才能表现出你是戏骨的感觉
[39:26.80]而且当你拍了很多文艺片
[39:28.72]却没有办法让观众看到的时候你是不是要寻找另外一条路在拍电影也是这样的
[39:35.38]你拍的电影在拍的再好没有人看到就是白费功夫了
[39:40.18]所以啊
[39:40.72]这个商业片和文艺片
[39:42.43]没有谁更高明
[39:44.47]商业片支撑着整个电影的产业
[39:47.05]而艺术片构筑着整个产业的灵魂熬feels a
[39:56.52]My dress my bed my head my dreams a stain my baby the way I am more you can turn that you can love 啊啊啊啊啊嗨啊啊啊啊啊啊啊嗨
[40:44.50]Though I try it all feels a ing my dress my head my bed dreams a sane
[40:57.52]嗯嘛
[40:59.38]Baby the way I am more ways you can dance with you can love there is an dream dream maker 给我一些欢迎回来
[41:17.98]我们今天的辩题是电影该以挣钱为主吗
[41:21.31]那我们今天讨论的话题
[41:22.75]其实离不开一个重要的因素就是大众审美的露娜艺术片是小众需求
[41:28.63]对吧
[41:28.93]他的市场是属于那些有这部分审美需要的人
[41:32.86]也许有一天他会变成大众审美
[41:35.68]但是前提是商业片的真正成熟
[41:38.98]哎
[41:39.19]那从另一个角度来说啊这个电影的市场良性循环呢
[41:43.42]应该是片方为了迎合观众日渐提高的审美而不断提高自己的艺术价值
[41:51.52]而不是让那些认真拍电影的人必须在赚钱和艺术性之间做取舍
[41:57.88]蛮深的事情就是在201 7年第89 届奥斯卡颁奖典礼上有个细节
[42:03.82]我现在印象还很深刻
[42:07.93]但是我印象很深
[42:09.55]那在这个现场大屏幕上播放了一部纪录短片大致内容就是记者通过采访各国的人民介绍
[42:17.53]电影对全世界的影响
[42:19.51]那这个片子里
[42:20.65]意大利人就说电影让你体验其他人的生活
[42:24.70]法国人说我喜欢为一部电影
[42:27.10]青岛带来永久的动物很有诗意啊
[42:30.28]美国黑人说
[42:31.48]能触动你的电影很棒
[42:33.19]从每个层面影响你使你借此做出改变
[42:36.79]那美国白人说呢
[42:38.32]电影是全球通用的语言电影就是魔法魔法是全世界共通的二矫情对吧
[42:45.97]耳朵到中国人的时候呢
[42:47.65]镜头先是给到了万达广场接着一个黄皮肤的姑娘用普通话说我喜欢看动感更强的那种电影
[42:56.05]所以我愿意来电影院
[42:57.92]注意
[42:58.43]这个姑娘说完以后简直是安排的下一个画面是霸王别姬的段小楼
[43:03.59]身处**面露猥琐的笑容
[43:06.71]就我觉得可惜又很生气的事
[43:09.20]他们从这么一部优秀的作品里断章取义出了这样一个片段
[43:13.28]但是没错趣味低级和审美肤浅
[43:16.16]就是
[43:16.73]中国观众这些年里留给国际影坛的一个制度印象
[43:20.24]我们这是什么
[43:21.08]我们这叫接地气
[43:23.21]对吧
[43:23.57]有理
[43:24.56]所以我我也希望这期节目能让听过的人对电影的理解有所改善
[43:29.75]哪怕只是一点点
[43:31.67]那好啦
[43:32.09]感谢大家收听今天的Vigo 严密
[43:34.46]下期节目我们继续轰炸其私淖乡
[43:37.73]这里是由Vigo FM 独家自制的为辩论类深度谈话
[43:41.39]节目外国相对论
[43:42.47]我是小黑
[43:43.10]我想飞
[43:43.70]我们下期不见不散
[43:45.89]再见啊
[43:54.23]Just leave the
[44:03.64]Try it all feel the same
[44:11.47]My dress my bed my head my dreams a stain my baby the way my movies you can times you can love without knowing the bowl
[44:29.33]I can find pages
[54:26.79]感谢收听本期节目我们是最懂你的VIVO FM 外国电台
[54:31.50]除了外国相对论
[54:32.85]这里还有男士优先的we go do 不笑
[54:35.61]算我输的Vegas 带你涨姿势的wav ane 更多精彩尽在VIVO FM
