[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com [00:04.99]作品中的人物原型与时代需求相重合， [00:08.44]如果这些原型需要被重视， [00:10.57]那就借由作品去进行表达。 [00:12.85]中国电影高速发展的这20年， [00:15.01]太多满怀着理想与抱负的年轻人涌入到这个行业里， [00:19.02]可大浪淘沙， [00:20.26]能在这个行业里站稳脚跟， [00:22.26]真正交出成功作品而又被观众记住的人却寥寥无几。 [00:26.89]文牧野算一个。 [00:28.87]2022年的春节后， [00:30.70]但凡跟朋友们聊到文牧野， [00:32.83]我们都必然会掀起一场小型的讨论， [00:35.71]他执导的第一部电影我不是药神票房超过30亿， [00:40.00]豆瓣至今还稳稳占住9.0的评分， [00:42.79]奇迹， [00:43.26]笨小孩。 [00:44.24]是他独立执导的第二部电影， [00:46.20]而作为一部创业题材的主旋律电影， [00:48.90]截止到目前票房已经突破了13亿， [00:51.63]豆瓣拿到了7.4的最终评分。 [00:54.51]很多人不知道， [00:56.01]文牧也是中国电影40岁以下导演里票房最高的一位， [01:00.69]76亿， [01:01.92]就算是在全年龄段的导演成绩中也能排到第9名。 [01:06.09]关注现实题材， [01:07.44]立足普通人， [01:08.51]把握时代需求， [01:09.75]进行时代表达， [01:11.11]文目也一定是做对了一些事儿， [01:14.07]这是我们这些比他更声色的年轻人不得不去探究的。 [01:18.69]古语说， [01:19.74]凡贵通者， [01:20.91]贵其能用之业。 [01:22.38]感谢出版刊物上城事提供给我们这一次专访文牧野的机会， [01:27.42]虽然我们的对话时间很短， [01:29.58]但我相信这次对话在制作成节目后， [01:32.51]一定会带给ad与我， [01:34.71]包括所有收听者一次进一步理解， [01:37.62]一个出色的电影创作者的契机。 [01:41.78]哈喽， [01:42.26]大家好， [01:42.65]欢迎收听我们这一期的硬核电台， [01:44.90]我是主播阿甘， [01:45.63]我是ad， [01:46.86]欢迎今天来到我们节目录制现场的一位神秘嘉宾， [01:50.54]这位嘉宾跟大家打声招呼， [01:51.99]呃， [01:52.32]大家好， [01:52.79]我是文牧野， [01:53.61]大家好， [01:54.36]导演文牧野来到了我们今天的录制现场， [01:57.60]关于文牧野导演， [01:58.52]我相信我跟ad不需要介绍太多， [02:01.14]因为可能我们硬河电台的很多听众都曾经看过文导的作品， [02:05.85]有一八年的我不是药神， [02:07.73]还有在今年春节档刚刚上映的奇迹笨小孩， [02:12.18]然后今天我们这次专访呢， [02:13.86]很幸运啊， [02:14.49]是因为上城市这个纸媒杂志的关系， [02:17.12]可以有机会和问到你坐在一起， [02:19.25]然后聊聊天， [02:20.40]我们想今天的主题呢， [02:21.96]稍微轻松一点， [02:23.00]嗯， [02:23.30]对， [02:23.51]因为我们是一个网络的电台节目， [02:25.83]文导您平时听过这些目， [02:27.59]还真没有， [02:28.65]小的时候听过那种广播电台的， [02:31.02]广播电台对您记住就是放松好easy， [02:35.58]然后有什么能聊的不能聊的都可以聊， [02:38.58]不能聊也可以聊， [02:39.56]然后我们这一次因为刚才说过了专访的机会是。 [02:42.26]来自于上城市这个刊物嘛， [02:44.55]然后上城市他作为一个人文生活式的一个刊物， [02:48.66]他倡导的精神是美感、 [02:50.46]幸福感和快乐感， [02:51.81]所以我有一个问题必须要问， [02:53.28]就是作为嘉宾您如何理解这三感？ [02:55.31]反正对于我来说， [02:56.27]现在工作和生活可能就是为了这个快乐感、 [02:59.82]幸福感的美感谈不上， [03:01.40]但是我觉得可能先快乐幸福了， [03:04.10]可能就有美了。 [03:04.98]第二个问题呢， [03:06.02]就是作为导演， [03:06.86]其实大部分的时间呢， [03:08.09]是需要在镜头后面去把控演员的视觉， [03:11.10]然后这一次拍圣城世的封面， [03:13.35]是您自己在镜头前去表现吗？ [03:15.77]嗯， [03:16.05]然后感受上边有什么区别吗？ [03:18.75]区别太大了， [03:19.83]相当不自如， [03:22.02]这个和我们听到的好像有点差别， [03:24.08]因为我们是赶过来的嘛， [03:26.34]好像拍的特别顺利， [03:27.68]因为我们俩也拍过封面， [03:29.31]然后我印象特别深， [03:30.60]当时拍我三个照片， [03:31.79]我花了一个多小时， [03:32.57]就是怎么找， [03:33.16]找不到好看的角度， [03:34.14]就360°死角， [03:35.28]对这样360°全死角对， [03:38.48]我们原定应该是5点， [03:40.26]他们跟我说可能拍到那个时候才能。 [03:42.30]结束， [03:42.88]但是今天大概两点多的时候就跟我说已经拍完了， [03:45.57]所以是拍的非常顺嘛， [03:47.20]啊这跟自己就是掌控视觉， [03:49.08]做导演有关系， [03:50.56]我觉得真没关系， [03:51.51]完全不一样， [03:52.60]天不不不不是， [03:55.78]就是我就是往那一站， [03:57.27]然后呢， [03:57.91]摄影师告诉我干嘛我就干嘛， [04:00.04]呃， [04:00.33]其实我对于文导您的印象一直是非常非常好的， [04:03.72]首先我不是药神， [04:04.77]这个片子我也特别喜欢， [04:05.98]而且我搭档ID我们也很喜欢， [04:07.81]而且尤其是今年的奇迹上映之后， [04:10.23]我们因为也做了春节档的回顾， [04:12.16]然后也和很多的朋友我们聊春节档的一个市场表现， [04:15.82]奇迹之后只要聊到您都是佩服， [04:18.67]而且每次提到您的时候， [04:20.44]一定会在我们这个圈子里边形成一个比较大的论坛讨论， [04:24.85]就是我们会聊为什么文档你的两部作品都会这么成功， [04:29.62]而且这两部作品它都是现实题材的， [04:32.14]在市场上边， [04:33.03]当前的市场上面其实是比较少见的， [04:34.92]然后我相信这种讨论的不光是我们这种圈子， [04:38.53]或者说我们身边的朋友会用， [04:40.33]可能在这个行业里边的上。 [04:42.32]下游甚至是关注他的影迷群体都会有， [04:45.36]然后最近这2个月， [04:46.59]相信很多的赞美您也听得到， [04:48.53]会有担心被观众捧杀。 [04:51.20]呃， [04:52.71]我觉得会担心自己自己的创作上限吧， [04:57.27]还是会担心自己创身， [04:58.68]因为现在的环境不太一样， [05:00.30]然后呢， [05:01.50]现实题材相对来说比比过去可能更难做一点， [05:04.67]更难做一点， [05:05.51]它的那个限制更多一点， [05:07.41]这个是有所担心的， [05:08.73]但是我其实没有太想过就是捧杀或者因为因为我大多数说实话就是创作者自己看到的更多的是批评的声音， [05:19.56]是这样的， [05:20.15]因为你你批评的声音才是对自己更有帮助的声音， [05:23.21]其实你会到豆瓣上面去翻那个少， [05:26.37]但是我会， [05:27.45]呃， [05:27.84]朋友， [05:28.34]包括就是老师们看完之后， [05:30.23]我会更多的寻求一些老师啊， [05:32.16]电学院的老师， [05:33.02]还有一些， [05:34.20]呃， [05:34.58]以前很有交情的导演朋友们去说说这个片子哪里能够做的再好一点， [05:39.59]就在这个现在的情况下， [05:40.98]我们怎么能够还把现实题材做出来， [05:44.63]然后同时还能够保证现实题材本身的那个价值。 [05:48.69]是因为我们在聊到。 [05:51.46]的时候啊， [05:52.21]就是我们有一个观点， [05:53.42]就特别承认的， [05:54.23]就是您一定做对了什么， [05:56.27]因为我们也捋过， [05:57.74]就是现在国内的导演的成绩， [05:59.74]其实您是40岁以下的中国导演里边票房成绩最好的累计是76亿， [06:05.24]如果排到全年龄段的导演的话， [06:07.52]您也能排到第9名， [06:09.11]就是这个数据是非趁好的， [06:10.49]而且您做的电影的类型其实也是现在市面上边很缺少的， [06:15.26]我们就在想文导究竟做对了什么， [06:17.95]然后可以自己的片子出来之后， [06:20.05]口碑跟票房都是这样好的一个成绩， [06:23.12]那您有自己回溯过， [06:25.66]然后总结过， [06:26.57]您在这个电影行业里边， [06:29.06]我们不能说取得成功吧， [06:30.61]我们也帮您自谦一下， [06:31.88]就是说得到这样一个成绩， [06:33.55]可能嗯， [06:34.93]能归结的元素有什么？ [06:36.68]我其实一直以来， [06:37.99]包括从最开始拍短片到到现在喜剧本， [06:41.36]我没想过他会就是好或者不好， [06:44.57]但是秉承的一个原则还是尽量的准备充足， [06:49.01]然后做的扎实一点。 [06:50.18]就是先。 [06:51.50]可能下层建筑先把基本功做好， [06:53.45]然后呃去去一层一层的搭建起来， [06:56.73]就是先比较东西做的相对比较扎实一些， [07:00.65]我跟我的编剧和包括创作组的要求也是就是先求扎实， [07:04.41]所谓的下层建筑， [07:05.78]您具体是指主要是剧本吗？ [07:08.16]还是呃就各方面各方面各方面就是我相对来说做。 [07:13.70]比如说第一部电影， [07:14.69]包括第二部电影的时候， [07:16.23]要求就是先保不漏。 [07:19.30]就先保先不漏， [07:20.57]不漏就没有硬伤， [07:21.68]先尽量做到没有窟窿， [07:24.14]稳一点的向上添加， [07:25.57]就比如建房子一样， [07:26.81]先把地基打足牢一些， [07:28.79]我一般会比较强调底层的那扎势， [07:31.70]先保起评分， [07:33.50]然后再一点一点的去去磨， [07:35.78]把它磨到一个一个上面， [07:37.87]这个其实是我无论是跟编剧啊， [07:40.54]跟摄影， [07:41.39]跟美术的一般提的一个战略上面的一个要求， [07:45.65]诶， [07:45.92]其实这个挺项目管理思维的， [07:47.80]嗯， [07:48.26]我们之前也采访过一些导演， [07:50.24]他其实很多时候大部分的人会由着， [07:52.94]比如说自己的创作性质， [07:54.71]然后去进行一个拍摄， [07:56.51]但是我刚才听您说的这一套理论， [07:59.02]其实有点像我， [08:00.01]我以前是学商科的， [08:01.43]就有一点项目管理的思维， [08:03.62]其实是这样， [08:04.34]因为我拍过的都是现实题材， [08:07.48]我一直认为现实题材底大于顶， [08:09.64]就是下层的那个扎实的东西更能够体现现实题材， [08:13.45]所以是先保起评分， [08:15.08]然后在这个基础上面去逐渐打磨剧本， [08:17.74]让他没有什么漏洞。 [08:19.52]对， [08:19.76]然后保住这个起评分之后再往上去填创作的东西， [08:22.83]对， [08:23.04]就是看其实上面创作的东西有的时候更多的是， [08:25.95]比如说呃， [08:26.91]我们从大的角度讲时代， [08:28.74]这个时代是不是允许你做一些时代表达， [08:31.95]对， [08:32.28]更带锋利的， [08:34.29]更尖锐， [08:35.15]尖锐的， [08:35.82]然后呢， [08:36.66]但是实际上下层的， [08:37.88]比如说起平的东西， [08:38.99]是无论在任何一个时代它都需要先打牢的， [08:42.69]那任何一个时代， [08:43.64]其实你底的东西是不会被限制， [08:45.69]但是顶的东西是在各种时代的情况下， [08:48.26]你能表达的尺寸和分寸是不一样的， [08:50.94]那个时候就根据你真的是不一样， [08:53.01]就有的时候我我在想隔一年就不同的这个上限或者下限都会有变化， [08:58.04]但是对尺度的问题， [08:59.67]但是其实底其实是一直没变的， [09:03.08]就大家如果如果是先把底凿实的话， [09:05.82]我们先保住， [09:06.72]然后我们再想说我们上面的表达。 [09:09.11]这一次。 [09:10.08]这一年甚至这个月上映的那个月是能够有多大的多大的空间明白， [09:16.78]那我理解这个底就是更多的是在于这个故事逻辑， [09:20.98]人物关系， [09:22.00]还有人物之间的情绪， [09:24.04]那那个以及现实感， [09:26.40]对对， [09:26.79]对于我来说， [09:27.43]底是可能更重要的是一个现实感的东西， [09:30.76]就是那个他是挺虚的一个东西， [09:33.15]他是感受上的东西， [09:34.54]因为我们两个人在来的路上又在聊奇迹跟药神嘛， [09:38.59]然后当时我们俩就提到一个， [09:40.23]两个片子共有的点就是他首先是非常具有现实感， [09:43.68]而且有带入的真实， [09:45.37]就是这两个故事， [09:46.81]虽然一个发生在上海， [09:47.98]一个发生在深圳， [09:49.24]但是上海那个呢拍的就很市井， [09:51.52]深圳那个呢拍的也很基层。 [09:53.41]就有一点， [09:54.37]我在两千一零年代初跑到北京中关村海龙大厦对吧， [09:59.02]去给我大学的那个电脑传配件， [10:00.91]当时的那种感觉， [10:02.44]所以我们就在想， [10:03.84]可能说您在做剧， [10:05.20]或者说在做这个自己的作品的时候。 [10:08.08]最多的时间不单是花在打磨剧本上， [10:10.82]而且是在考虑怎么让这个底层人物， [10:13.72]他的生活状态， [10:14.62]还有他所存在的这个空间， [10:16.31]尽量去符合真实上面。 [10:18.74]您做剧本大概要多久？ [10:20.38]一部戏我正常其实是应该在两年左右正常， [10:25.19]因为我药神写了两年， [10:27.41]三个月吧， [10:28.61]那奇迹会短一点， [10:29.60]奇迹是三个半月。 [10:31.02]奇迹写了三个半， [10:32.19]因为奇迹开始就说接到说要做这个这个项目的时候是20年的11月份， [10:40.39]所以我们倒推的话， [10:42.48]其实当时是要求是11上， [10:44.65]也就是说不到一年的时间就要从剧本拍筹备拍摄剪辑到上映， [10:50.29]所以其实非常近， [10:52.60]我记得开机是6月份， [10:54.10]就等于我11月份接到， [10:55.96]然后三个半月开始进筹备， [10:58.29]进筹备去采风， [10:59.67]然后筹备加一起不到半年的时间啊， [11:02.91]就是11月， [11:03.58]20年的11月份接到这个项目， [11:05.56]然后用三个月的时间可能去写本的跟筹备， [11:08.28]然后6月份就已经开机机， [11:10.08]然后6月份开机拍了大概将近四个月， [11:12.91]拍到了10月份， [11:14.16]所以就11就上不去了， [11:15.72]然后做一做后期两个多月剪辑， [11:18.88]然后春节上， [11:20.11]呃， [11:20.47]而且是是必须得在220， [11:23.67]就是必须得在这个春节往前上， [11:26.29]往后是不行的， [11:28.18]明白它是有一定的意涵在对他的时间要求在。 [11:31.44]是因为它毕竟是， [11:32.50]呃， [11:32.98]就是献立100周年的， [11:35.19]是啊， [11:35.73]明白明白， [11:36.58]我觉得这个问题就刚好关联到我们的下一个问题， [11:39.51]就本身， [11:40.21]因为我们也是算是在行业里面嘛， [11:42.55]然后我们之前也就听说奇迹就是一个半命题做， [11:46.66]然后时间紧， [11:47.50]任务重， [11:48.19]而这个故事线呢， [11:49.38]选择好像我们听说是几经修改， [11:52.06]虽然是只用了三个月， [11:53.40]对， [11:53.92]因为其实最开始我们做过努力， [11:55.57]因为创业电影， [11:56.47]其实创业电影一般就等同于专辑电影， [11:58.74]因为我们看世界著名的创业电影都是有绝对原型的， [12:02.31]是没错， [12:03.01]社交网络什么对， [12:04.11]社交网络大创业家， [12:05.47]包括咱们中国合伙人都是有绝对原型的， [12:08.32]那么我们也大概编剧团队在一块聊了一下， [12:12.54]说说如果作为我们去一个电影院看一个创业类电影的。 [12:18.04]根本动机是什么呢？ [12:19.39]一般情况下我们达成共识， [12:22.61]就我们不会去看一个一个人怎么成功。 [12:26.52]我们是看一个人。 [12:28.20]成功所付出的代价。 [12:31.04]所以一般情况下， [12:32.24]我们真正看一个创业电影， [12:33.84]首先他是传记片， [12:34.79]一个真人， [12:35.39]我们听说过， [12:36.23]比如乔布斯也好， [12:37.77]比如说谁也好， [12:38.78]那我们看他成功所付出的代价， [12:41.42]一般那个代价分为亲情家庭的代价， [12:44.37]私生活的代价， [12:45.29]或者说是道德的代价， [12:47.46]对对， [12:48.24]所以大多数我们看到就是像Facebook， [12:50.16]像这个大创业家， [12:51.36]你看到的都是一个人为了成够舍弃同他都是， [12:56.18]其实一个电影的构上就是前半段不成成后半段跟合伙人撕， [13:02.28]对， [13:03.12]这是所有决裂， [13:05.01]对是所有创业电影的一个基础形态， [13:07.65]就是一定是这样， [13:08.60]因为他写的是商人， [13:10.05]所以商人的本质在公众层面上是贪婪， [13:12.99]主力对主力的， [13:14.72]所以其实这个东西是不能成为一个作为主旋律创业电影的一个核心去探讨的， [13:19.95]对， [13:20.18]他就不可能主旋律创业电影， [13:21.78]电影我们在聊贪婪， [13:25.26]这个不行， [13:26.46]那肯定是不行的， [13:27.33]所以说我们就就就明白， [13:29.07]首先我们争取了一段时间说是。 [13:31.40]做一个原型人物。 [13:33.24]那么得到的是不可以， [13:35.26]当时想做谁方便说吗？ [13:38.47]深圳有很多， [13:39.45]但是咱就不提名了， [13:40.60]那深圳的那个电子行业其实有非常多的人物可以做， [13:43.77]但是是不行的， [13:45.45]因为他有这个所谓的立传的嫌疑， [13:48.64]就是不行明白， [13:50.47]然后呢， [13:51.06]那没有原型之后， [13:52.35]其实几乎就已经把创业电影的基础形态的一半给砍掉了， [13:57.19]对你没有原型的话， [13:58.39]其实。 [13:59.80]我就算是最后结尾结在它其实成功了， [14:03.02]没有原型， [14:03.70]其实因为一般创业电影一定要有一些传奇色彩， [14:07.52]他才称之为给你， [14:08.98]给你一些事实对看对， [14:11.00]确实就是他在， [14:12.08]如果说你知道这个人是真的， [14:13.94]那么他那个中间的过程再奇诡， [14:16.43]我相你也会相信， [14:17.53]你也知道， [14:17.96]因为有原型， [14:18.62]对， [14:18.88]但是如果没有原型， [14:20.21]那你中间再扎实， [14:21.92]那他只要成功了， [14:23.33]那基本会有一部分人觉得说， [14:25.15]诶我不相信， [14:26.09]不可不可信， [14:27.16]对， [14:27.68]所以其实这个东西就是一半， [14:29.35]这个创业电影的支点就。 [14:31.10]没有了， [14:32.13]那么我们就得探讨一个问题， [14:33.72]就是我们是不是把成功。 [14:35.80]换成另外一个东西就， [14:37.43]所以后来就我们把成功的概念换成幸福， [14:40.55]然后把这个创业的创业的概念换成呃， [14:44.35]为了救自己的亲人。 [14:46.02]这个置换就就得这样置换， [14:49.21]对， [14:49.87]然后从结构上讲， [14:51.00]我们一般说说我们创业电影一定是在中间成功， [14:53.92]后边探讨成功的代价， [14:55.66]那这个电影就必须在结尾成功， [14:57.64]所以他其实整个结构也会产生变化。 [15:00.73]其实这个创作。 [15:03.10]旅程是一个倒退式的， [15:05.78]就是他， [15:06.31]他一直在做一件， [15:08.54]因为半命题对他是个倒退式的， [15:11.42]就是他其实永远在做一件事情， [15:13.06]叫叫叫， [15:14.30]试着两害取其轻。 [15:16.56]就是哪一个能可能对这个电影本身的这个类型的伤害更小点， [15:21.72]我们去取那个更小一点在做， [15:24.61]一直在做这个动作， [15:26.44]因为我们都知道电影的基础类型片的基础结构是从中间开始， [15:31.03]反派力量开始进入， [15:32.08]一般情况下就是后半段是一个下滑的， [15:34.75]那这个电影可能从我们当时写到婚礼之后开始把主要矛盾转移， [15:40.71]就是开始从一个一个负面力量开始转移到生活层面。 [15:44.58]所以后边大块的从A故事转到B故事上， [15:48.31]就从创业故事转到兄妹故事上， [15:50.53]所以我们可能你们看过电影的就会发现， [15:52.81]中段往后的兄妹故事非常多， [15:55.39]对， [15:55.77]加强了， [15:56.46]对， [15:56.76]为什么？ [15:57.18]是因为没有足够强力的负面力量， [16:00.24]所以要把一个相对艺术片性质的能量给顶出来， [16:04.81]让整个后半段尽量撑住。 [16:06.94]嗯， [16:07.88]这个做法就是等于说后半段由于由于有点真空， [16:11.57]就是我们我们自己聊说叫做。 [16:14.76]实心而稀少， [16:16.48]他是情绪和情绪， [16:18.34]情绪比较多， [16:19.39]但这其实是不得已而为之， [16:21.18]当然两害取其轻嘛， [16:22.72]所以实际上在这个这个策略大概我们探讨， [16:26.43]估计这个整个的战略上探讨了大概一个月吧， [16:30.58]就是说怎么应对我们说现实题材， [16:33.46]现实题材创意题材和呃， [16:35.65]主旋律的这个这个中间的一点点悖论， [16:38.35]现实题材的根源叫批判现实主义， [16:40.72]嗯嗯， [16:41.83]所有的现实题材如果不但批判色彩的话， [16:44.28]他其实就就会有所削弱， [16:46.93]但是呢， [16:47.86]县里电影其实又。 [16:49.40]无法太深的做批判色彩， [16:51.84]所以我们当时说说， [16:52.83]但是我们要把这个要不要把这个题材的批判的这一面划掉， [16:58.65]划掉又不好， [16:59.76]所以说当时想了一个策略上的办法， [17:02.34]就叫做起头批判， [17:03.93]每个人物进都是批判进， [17:06.24]就比如说对， [17:07.19]就是七夕那个角色， [17:09.00]每个人物进的包括张龙浩前因的故事， [17:11.69]前因的故事都是都是有一定的社会层面的厚度的先进， [17:15.68]然后呢， [17:16.41]出是靠这个主旋律出， [17:19.41]因为出点一般都出不， [17:22.77]所以只能做这个这个这个动作， [17:24.93]尽量做这个动作， [17:26.06]然后让这个出稍微好一点， [17:28.29]在这个过程中反正是下了不少功夫， [17:30.24]就是怎么去让现实题材创业电影和。 [17:33.50]主旋律， [17:34.56]嗯， [17:35.10]所能够有一定的融合吧， [17:37.20]是您刚才这个回答其实解决了我们俩之间的一个分歧啊， [17:42.36]因为过年之后我们做春节档那次回顾的时候， [17:45.51]我其实提到的点就是他的人物在前音上面都是很完整的， [17:50.96]但是在推进的过程当中好像缺点什么， [17:53.37]但是我搭档因为他是做制片的， [17:55.65]他就特别能理解您， [17:57.26]所以当时我迈克尔分析， [17:58.89]因为我之前也看过不少的， [18:00.89]呃， [18:01.11]包括行业里有一些消息我也知道， [18:03.51]就是您的故事选择好像进过几次， [18:05.55]本身这种半命题作文又是加上献礼题材， [18:08.00]我感觉就像您刚刚讲的一样， [18:10.17]好像很多双手在。 [18:12.34]绑着你， [18:13.04]你要拖着往前走， [18:14.27]然后整个前提就给你， [18:16.25]这个故事的前提就扣了很多分了， [18:18.91]然后你们一直在补分补回来， [18:21.05]因为是这样， [18:21.92]因为其实我们比较了解， [18:24.67]就是其实现实题材本身， [18:27.43]在我们现实题材所谓的现实题材类型化已经不太多了， [18:31.84]现实题材和类型化中间其实已经有一道呃鸿沟小悖论了， [18:36.35]对， [18:36.55]已经有一点点小悖论了， [18:37.61]因为现实题材相对批判现实主义， [18:39.20]而类型化的时候， [18:40.21]有时候要进一些类型手段， [18:41.99]所以这两个东西其实呃相对融洽的放在一起的， [18:45.83]其实药神是相对融洽的放在一起， [18:48.38]但是在这个情况下又加了一层。 [18:50.54]创业题材的不可完全创业的题材， [18:53.96]再加上一层主旋律， [18:55.23]所以等于4.4个， [18:57.75]呃东西它都是相互冲着的， [19:01.02]这个相互冲着就得中间找调和， [19:03.21]我的调和办法就是增量B故事， [19:06.12]就让情感故事相对出增量情感， [19:09.24]把半程推起来， [19:10.35]把后半程让B故事来撑， [19:12.15]呃， [19:12.45]前半程用A故事来来来顶， [19:14.37]然后相对私人化一些， [19:15.93]但是当然我们也不可避免的要做一些， [19:18.05]比如说像结尾， [19:19.50]其实原来这个电影还有一个开头。 [19:21.48]我在我的这个努力下， [19:23.44]尽量没有那个开头了， [19:24.63]现在， [19:24.87]但是现在有那个结尾， [19:25.84]我其实本身希望是结在那张照片的， [19:29.68]就是大家对病治好的那种相对， [19:33.61]但是其实他需要有一个这样的东西， [19:36.60]没有办法， [19:37.20]还要有一个就是对未来， [19:38.85]就是可能很多人已经有了那个对， [19:40.93]就是未来， [19:41.47]他是有一个对未来的憧憬啊， [19:43.09]对十几年以后， [19:44.17]所以这个就是在怎么说在一个。 [19:47.36]它有点像一个板块性质的， [19:50.06]你推这这动， [19:51.05]推这这动， [19:51.81]就是在在一个这个过程中， [19:53.19]三个半， [19:53.58]我记得我在拍的时候也在不停的改， [19:55.56]不停的改， [19:56.22]不停在挪这些板块之间的这个增量， [19:59.66]看到底哪一个能够让这个故事。 [20:02.64]哦， [20:03.37]我粗剪这个电影， [20:04.95]我们一般说说一个电影的粗剪。 [20:07.52]会长， [20:09.00]比如说我药神粗简是三个多小时， [20:10.95]然后慢慢的往下减， [20:11.96]这个电影粗剪91分钟。 [20:15.04]反而要， [20:15.83]反而要加非常短， [20:17.51]为什么？ [20:17.95]因为它的实心细少， [20:20.45]实心细， [20:21.19]什么叫， [20:21.52]我们一直谈论什么叫实心， [20:22.97]实心细， [20:23.60]其实一个电影一般谈一个话题， [20:25.55]实戏就是正和负之间的博弈， [20:28.15]叫实冲突的冲突， [20:29.81]两边去冲， [20:31.28]所以就很明显， [20:32.98]我的剪辑剪完粗过来跟我说导演出事了， [20:35.36]我说怎么， [20:37.10]他说按照我们的戏量去一场一场剪， [20:40.03]而且。 [20:41.02]正常的叙事下来， [20:42.50]他只有91分钟， [20:44.75]我说我200多场戏只有91分钟， [20:46.81]他说对， [20:47.23]是因为没有冲突， [20:50.12]冲突后来我仔细再新的时候， [20:52.33]发现要用情绪。 [20:55.02]所以这个电影我说药神是牛肉干的话， [20:58.81]这个电影叫水蜜桃， [21:01.33]我当时给给全举个例子是水蜜桃， [21:04.08]所以你要把那个那个那个就是壶在这吧， [21:07.48]对吧， [21:07.71]你稍微得站开一点， [21:08.74]你压就没了， [21:10.33]但是药神不是药神树， [21:11.41]我是尽一切努力把它压干， [21:13.27]明白两个两个。 [21:16.08]是很不一样， [21:17.68]也是个好事吧， [21:18.60]给我们这些看电影的观众有一个充足的时间去培养我们自己的情绪， [21:22.86]跟着这个主角走， [21:24.22]他所以就是说创作者会往前站， [21:26.70]很多就是这个奇迹是幕后的创作者会很往前站， [21:31.15]他是不， [21:31.98]他是不是一个一个故事走线， [21:34.78]而是情绪走线， [21:36.13]尤其后半段是， [21:37.51]而且这是一个各种博弈下选择的创作方式， [21:40.50]对他都在都在说嘛， [21:42.31]就是， [21:42.94]呃。 [21:43.78]这两个都不是最佳的， [21:45.77]但是要选一个相对好的， [21:47.62]嗯嗯， [21:49.07]OK, [21:49.61]遗憾我觉得就是在拍电影的过程当中， [21:53.57]电影很多时候就是遗憾的艺术。 [21:55.58]然后我自己。 [21:57.24]当年大就不是当年， [21:58.75]我今年大年初一跟我朋友看了这部电影以后， [22:01.77]我自己还是真的挺惊喜的一个也是我相信很多大众也对您的第二部的长片有这种期待， [22:09.73]很更多的人我觉得是带着疑问， [22:11.68]就第二部能不能成， [22:13.15]当我看了第二部以后， [22:14.65]而且我也知道很多其实是这么多困难， [22:17.17]我看到第二部给出这样的一个答卷， [22:19.20]我自己是很惊喜， [22:20.85]我自己在看的时候， [22:21.99]我有个习惯， [22:22.69]我会看我周边的那个观众的反应， [22:25.48]观众的反应在后面段是非常吃的， [22:28.78]很多人是流泪的， [22:30.09]包括我自己都很感动， [22:31.54]所以我觉得这一点其实虽然有这么多掣肘， [22:34.84]但还是很有效的， [22:36.85]尤其我们刚才聊到奇迹嘛， [22:38.74]其实因为做这次专访， [22:40.02]我准备提纲的时候， [22:41.13]我去看了一些其他的， [22:43.24]嗯， [22:43.54]媒体对您做的一个专访， [22:45.12]其实就有看到读谋在前几天做的那一篇， [22:48.88]他那篇文章里边， [22:50.04]作者其实提到了一个观点， [22:51.52]就是跟您刚才回答是可以印证起来的， [22:54.31]他说奇迹笨小孩的成功不仅是在于票。 [22:57.56]房和口碑更在于其在主旋律、 [23:00.62]现实题材、 [23:01.47]商业性这三个维度中取得的最大公约数。 [23:04.55]嗯， [23:05.31]这句话其实我跟伊利我们俩非常认同， [23:08.22]但是我也想知道您是怎么理解这句话的， [23:11.09]从成绩上边来看， [23:12.45]它其实给很多主旋律的电影开拓了一条路， [23:17.30]嗯嗯， [23:18.54]我其实接到这件事的时候， [23:21.59]其实确实是曾经在我们剧本会上去聊过这个问题， [23:25.58]就是如何在这里面找到那个平衡， [23:27.98]平衡， [23:28.32]但我没想过是不是能达到最大公约数的问题， [23:31.25]我只是找找到平衡。 [23:33.14]就是更体面一些， [23:35.31]就是这个故事更更扎实更体面， [23:37.98]然后呢， [23:38.97]沉下层， [23:39.93]就是我说嘛， [23:40.64]打扎实的一个层面， [23:42.63]打扎扎实层面， [23:43.68]你很明显发现中间有一场婚礼的戏的戏， [23:47.22]那我特别喜欢婚礼的戏， [23:48.92]也是我最喜欢的， [23:49.95]也是这个电影的， [23:51.39]我管他叫戏和本体， [23:53.01]就是就是这个电影， [23:54.15]如果我们说说这个电影真正想说的东西其实都在婚礼。 [23:58.20]都在婚礼， [23:59.10]就整个这个电影的所有的我作为导演想说的话题， [24:03.45]其实都在婚礼那一场戏， [24:05.35]对， [24:05.64]叫平凡中的， [24:07.06]叫平凡中的伟大， [24:08.28]然后呢， [24:08.95]那个。 [24:10.00]烟火气中的那个悲伤的幸福就是那个是这场戏里面最核心的， [24:14.87]这个电影最核心的东西， [24:16.10]那场戏很长， [24:17.03]其实那场戏7分多钟， [24:19.04]而且没有情节， [24:20.81]但我看的时候并没有觉得那么长， [24:23.05]而且还是挺容易， [24:24.13]因为都是人物， [24:25.01]他其实各种人物你会发现没有主线， [24:28.67]他没有创业。 [24:29.98]然后呢， [24:30.86]也没有冲突。 [24:32.78]它基本上是人与人之间的那个小的那个交互， [24:36.08]小的交互那种小交互， [24:37.71]它比较像我们说电影一般情境为主， [24:40.98]这个啊不情节为主， [24:42.35]这电影是情境不题我我我不开玩笑的时候， [24:45.60]我现在浑身是鸡皮疙瘩， [24:47.01]就导演说这句话的时候， [24:48.20]我一直在想， [24:48.83]就当时那场戏， [24:49.89]其实他表现的一个是人物的交互， [24:51.90]还有一个就是易烊千玺， [24:53.34]还有他这个主角团队， [24:55.17]他们当时经历到那个阶段的时候， [24:58.77]和他人交互的时候， [25:00.54]自己的那种心理状态， [25:02.31]在他行为上边一种映射， [25:03.87]比如说易烊千玺他前边我们知道已经吃了很多的苦了， [25:08.34]但是呢， [25:09.06]事业他做的这件事开始有成绩， [25:11.82]然后周围的人， [25:12.72]老板老板的一叫咱们不开， [25:14.58]哎， [25:14.76]咱们就是实打实的说， [25:15.98]肯定心里边是有一些小雀跃的， [25:18.54]然后其他的这些角色， [25:20.43]包括我们之前说这个徐君聪， [25:23.19]王宁他们几个角色， [25:24.51]其实在这一段戏里边也都有一个人物， [25:28.22]人物关系， [25:28.85]或者说他自己本身命运上边的一个变化， [25:31.08]一个转变， [25:31.74]对所所以这场戏。 [25:33.02]强的和好需要赔礼道歉什么的， [25:38.01]这正好问一个问题， [25:39.32]因为我在看奇迹这个片子的时候， [25:41.25]我当时看到王宁和许君聪那个角色， [25:43.77]一下就想起他们俩以前演过的两个角色， [25:46.77]首先一个是呃， [25:48.15]许君聪他的那个职业法师刘海珠， [25:50.88]还有一个是王宁在废柴兄弟里边演的， [25:54.36]呃， [25:54.62]那个角色叫什么我忘记了， [25:55.92]就是开CBD杂志的那一位。 [25:57.77]呃， [25:58.17]对这两个角色在设定， [26:00.44]包括找他们来演的时候， [26:01.89]是不是也是因为您和您的团队看过他们之前的这些作品？ [26:05.40]我好像是看过， [26:06.79]但是我当时就是， [26:07.71]其实这个这一对角色是怎么说， [26:10.11]是可能很多电影惯常使用那种角色叫没头脑， [26:13.93]不高兴， [26:15.64]这个王宁就属于没头脑， [26:17.50]然后荀聪就不高兴， [26:18.94]对， [26:19.36]然后呢， [26:20.35]他们两个是一个， [26:21.97]我当时在选择的时候， [26:23.49]基本上的第一选择， [26:24.85]第一选择因为寻聪其实。 [26:28.36]寻松首先就特别有代表性， [26:29.78]就是我， [26:30.13]我就是觉得那个张超那角色就应该是他屌丝的， [26:32.99]对， [26:33.19]而且我当时写出来立就立刻给他打电话， [26:36.41]他马上就说可以， [26:37.85]然后王宁也是， [26:39.22]就基本上是一个一个完， [26:42.83]有点贴贴的那个状态， [26:44.92]这两个， [26:45.53]这两个人是的时候就就是他俩演， [26:48.98]但是前面的那个废柴我没看过， [26:51.58]但是确实荀聪的那个刘珠， [26:54.44]刘海柱我倒是过， [26:56.00]很像， [26:57.26]我们在这个这个东北有一个词形容嘛， [27:00.95]就第一就是那个。 [27:03.26]对， [27:03.93]第第一二， [27:05.21]对对， [27:08.70]他那个形态就是我特别觉得就是就是那个张超的那个角色， [27:12.95]许云聪， [27:13.44]我觉得表演特别活灵活现， [27:15.00]尤其他跟人拍照的时候， [27:16.77]永远那个横着的笔业的手势， [27:19.20]我就马上想到0708年的时候， [27:21.50]我好像也是那样这样， [27:24.15]对， [27:24.38]就这样啊， [27:25.16]它里面有个最传神的表演， [27:26.78]其实是那个小点头， [27:28.05]就是见着每个人都哦点个头， [27:29.90]对。 [27:30.72]嗯， [27:31.05]就是那个就感二感， [27:33.00]感觉走红毯一样， [27:34.18]见着任何人， [27:34.95]街上看到任何一特别， [27:36.24]而且是一定是很小幅度的， [27:37.66]那个感觉有点商务， [27:39.52]对对， [27:39.84]有点商务， [27:40.44]但是你会觉得特别奇怪， [27:42.19]他那个那个是特别传神的， [27:44.25]是的， [27:45.31]那个那两个角色真的非常非常有意思， [27:48.28]OK, [27:48.97]然后再下面一个问题啊， [27:50.85]其实我也是看了您之前的很早的一个专访， [27:54.37]那会儿药神刚上， [27:55.59]嗯， [27:56.17]当时应该是坏猴子影业的公众号发的， [27:58.72]它里边提到您说一句话， [28:00.57]我印象很深， [28:01.38]您说导演需要有两层能力， [28:04.18]艺术能力和政治能力， [28:06.25]然后因为我们身边也认识很多的这种创作者， [28:09.30]他要不然可能就是没有这个思维意识， [28:11.89]比较自我， [28:12.67]对比较自我， [28:14.11]要不然就是只有艺术能力， [28:15.88]要不然就是只有交际能力啊， [28:18.01]要不然就是他很难做到平衡， [28:19.69]但是我们真的想来想去， [28:21.67]在现阶段， [28:22.57]就是中国的很多导演里边， [28:23.74]您这块做的是非常好的， [28:25.48]您是什么时候开始有这个意识的， [28:27.48]就是说需要有这两种能力， [28:29.01]并且在操作的时候是怎么去。 [28:30.96]挺好的， [28:31.60]呃， [28:32.11]其实那个所谓的政治能力， [28:33.63]我认为实施一定的就是。 [28:36.84]导演层面的沟通能力吧， [28:38.74]交际交际这个交际还不是说是一种， [28:41.62]就是平常咱们说好兄弟那种不是， [28:44.50]它是一种传达自己意思到特定人的心里面的一种一种一种方法， [28:50.62]因为我有的时候我会发现原来我。 [28:53.96]相对小一点的时候拍自己的作业， [28:56.55]我有时候跟别人说， [28:58.14]关键是你你没有办法说你自己办， [29:00.81]你还是需要跟很多人合作， [29:04.14]这个合作层面的东西， [29:05.63]就是他合作的越。 [29:07.46]越融洽， [29:08.79]你的作品其实其实的那个就像个沙漏一样， [29:11.78]出去的东西就越少， [29:13.47]这个后来渐渐的我就发现必须得要强化这方面的能力， [29:19.04]就是因为你始终还是需要有人， [29:22.65]有人来帮你做团队合作， [29:24.47]团队还是一个集体的一个活动， [29:26.18]比如说你跟演员的沟通， [29:28.98]传达的意思是一个， [29:30.77]但传达的通畅和传达的不通畅， [29:32.97]真正演员表演出来的时候的状态是完全不同的。 [29:36.44]这个其实就是我说的那个那一方面的事情， [29:39.99]就你想的好是一个， [29:41.33]你说的好是另外一个， [29:42.99]这两件事儿我尽量的， [29:45.20]反正要对自己的要求， [29:46.55]就别在中间传达的时候有折损， [29:49.14]你想到的一些东西， [29:50.21]你尽量别有折损， [29:51.33]所以我原来的那个状态就是多说几遍， [29:53.52]多说好几遍， [29:55.29]那后来发现多说了也多说好遍也不好， [29:57.72]还是得准一点。 [29:59.22]所以这这方面我觉得就是一个呃。 [30:02.84]是一个导演需要做的事情， [30:05.18]是一个导演需要做的事情， [30:06.63]嗯嗯， [30:08.22]明白这一块其实我越来越觉得是重要的， [30:12.50]嗯， [30:12.83]因为我们刚才也听到了， [30:14.49]就是奇迹这个故事诞生的一个背景， [30:17.16]如果说这两种能力稍微缺少一个， [30:19.22]我相信奇迹最后它不会呈现出现在这么一个状态， [30:22.26]包括现在奇迹口碑也很不错， [30:23.91]豆瓣上面现在是7.4， [30:25.74]然后评价的话， [30:26.94]我们现在你不在票房也是很成功的， [30:29.34]对吧？ [30:30.09]然后而且有一个点我觉得蛮有意思， [30:32.16]就是您一直都蛮有商业思维的， [30:34.92]我记得药神最开始说是一个纯文艺的本子， [30:39.45]但是是在你自己的坚持之下， [30:41.58]然后加入了很多商业性的东西， [30:43.86]然后最后呢， [30:45.06]才会取得如此好的一个票房成绩。 [30:47.49]当时的想法是什么？ [30:48.93]我其实没有想过， [30:50.36]是商业的问题， [30:51.32]我其实自己愿意看这类的电影， [30:54.24]我自己比较喜欢看这类电影， [30:55.86]因为我。 [30:57.40]呃。 [30:58.78]一直想我后来总结啊， [31:00.82]自己的电影希望呈现什么样子， [31:02.96]我包括我看过的电影， [31:04.30]我喜欢什么样的电影， [31:05.33]就是如果把它呃总结出来， [31:08.50]就有一定的娱乐性， [31:10.67]有一定的社会性， [31:11.90]有一定的灵魂性， [31:12.91]就是三个层面的东西， [31:14.39]那娱乐性其实无非就是类型化和有一定职业色彩的， [31:19.22]就是我在我在进了电影院里看一个电影， [31:21.97]我从头一直看到尾， [31:23.06]不至于很累， [31:24.68]然后呢， [31:25.19]第二点就是社会性， [31:26.62]社会性就是这个电影跟当代这个时代有一点有关系， [31:31.34]有点关系， [31:32.33]那我们看完之后可以可以下来讨论讨论， [31:34.93]就是我们我觉得这个电影反映了一定的时代， [31:38.12]时代精神， [31:39.14]然后灵魂性的东西是比较比较永恒， [31:41.83]它比较抽象一些， [31:42.82]就这个电影里面是不是聊了希望， [31:44.92]是不是聊了一种自由啊， [31:47.48]梦想啊等等， [31:48.34]他会比较呃。 [31:50.34]叫我学电影， [31:51.87]叫基于效应， [31:52.77]就是我看完这个电影之后， [31:53.77]可能这电影留在我心里的时间会长一点。 [31:56.14]这三个维度的电影， [31:58.63]我后来总结是我从小到大最喜欢看的电影都是这类的， [32:02.50]就是有一定娱乐性， [32:03.76]然后有一定社会性， [32:04.98]有一定灵魂性， [32:06.19]所以说当时在做药神的时候， [32:08.55]本身这个题材其实社会性很足， [32:11.29]对社会性很足。 [32:13.80]灵魂性的。 [32:15.98]灵魂性和娱乐性都没有那么强， [32:17.90]因为它指向方向不是那么绝对， [32:20.15]然后我当时就说， [32:21.05]我说那其实这个电影可能最大的一个破题的角度， [32:24.93]就是我们怎么做到一定的娱乐性， [32:27.09]这个娱乐性出来之后呢， [32:28.79]还不会。 [32:30.30]腐蚀掉过多的社社社会性， [32:32.43]因为其实它是个此消彼长的， [32:34.18]但你的娱乐性越强， [32:35.59]这个电影的社会性就会就会相对来说会弱， [32:38.44]会削弱， [32:39.55]所以就是在这个平里边找了大概两年吧， [32:42.82]在这个做这个工作， [32:44.25]就是体育娱乐性， [32:45.61]然后呢保社会性， [32:47.38]然后呢做好这两个支点的平衡之后呢， [32:50.47]再通过一些， [32:52.84]呃， [32:53.16]中间那些视听化的东西， [32:54.69]把把灵魂性的东西看看能不能提出来， [32:56.94]比如说药神里面那个佛像， [32:58.60]嗯， [32:59.02]那个那个大佛像， [33:00.24]那个对那个那一幕是我很喜欢喷杀虫剂那消透过杀尘剂的喷雾看到在街上那个那一段， [33:07.78]其实我们发现如果纯序是电影的话， [33:09.88]其实你把它拿掉完全不影响对， [33:11.88]完全不影响节奏， [33:12.81]就是这边其实程勇早了回来， [33:15.40]其实吕受益就自杀了， [33:16.84]所以实际上那一段就是相对来说， [33:19.66]在一个紧凑叙事的情况下， [33:21.55]为了提一定的， [33:22.78]我管它叫叫灵魂性层面的东西， [33:25.03]我们做一些相对纯电影化的一些表达， [33:28.45]这个其实就是就是我当时想。 [33:30.60]的， [33:31.21]但我不知道这个东西能不能真正达到一个三点的平衡， [33:34.66]因为很难， [33:35.35]很多时候它跟题材本源， [33:36.99]跟你的时代限制或者等等这都有关系， [33:40.72]你就尽量尽量这个还是看个人的一个感知力， [33:44.58]感知就是你在你心中有一个平衡， [33:46.96]那个平衡在哪里就得摸， [33:48.88]然后还挺虚的， [33:50.32]所以有的时候你看我们就说说为什么要沟通特重要， [33:53.14]就你自己本身就已经挺难去摸到那个那个那个经络了， [33:58.21]你还得其实传递给演员， [34:00.36]传递给摄影师， [34:02.05]呃， [34:02.50]这个其实中间也会有折损， [34:04.72]所以就你必须得特别特别清楚， [34:06.82]那个你得要摸很多摸到， [34:10.08]然后你才能够传递出去的时候， [34:11.61]可能只能传个百分之五六十这个， [34:14.89]而且还得有默契， [34:15.88]我这次奇迹全是原来的好伙伴们， [34:19.63]所以就在沟通上比较省成本一些。 [34:22.30]明白， [34:23.03]因为我自己看了， [34:24.37]我当时啊， [34:25.18]18年的时候看完药神， [34:26.57]我在豆瓣上写的点评， [34:28.31]一句话点评， [34:29.18]嗯， [34:29.93]我写的是我看完了我很羞愧， [34:32.81]我说因为我是学这个的， [34:34.96]然后也做这个， [34:36.02]然后我说我为没有参与到这样的好的项目而羞愧， [34:40.61]然后我也看了很多关于这个药神后面创作的一些故事， [34:44.84]好像据说陈勇这个角色本来在那个本子里头， [34:48.97]他也是一个患病者， [34:50.54]然后您是把他变成了一个比较纯粹的商人， [34:53.69]然后又加上了后期的五个小分队的队员， [34:56.90]这应该都是您往上加上去， [34:59.08]对他本身本身的故事其实是跟那个陆永先生的故事是几乎完全一样的， [35:04.12]因为他真正到最后犯的法是其实是倒卖信用卡。 [35:08.78]就是就是非法使用信用卡， [35:11.37]他其实真正可能救的病人， [35:13.98]大概真正是帮病人可能十几二十个， [35:17.82]所以实际上就是它是一个比较， [35:19.95]呃， [35:20.55]一个比较纯粹的一个人物传记这种那没那么电影对它不是一个特别特别电影化的一个故事， [35:28.83]本身其实类似于一个报告文学的一个一个一个情况， [35:32.49]然后呢， [35:32.99]我们拿过来之后大概得用了。 [35:36.06]两年多， [35:36.97]两年多， [35:37.47]因为这个题材其实拿过来要开始写的时候， [35:40.75]他就会有一种问题， [35:41.94]就是我们怎么能能保住这个电影的题材本身的社会性的， [35:46.62]同时就让他顺利的出现在影院里， [35:48.97]这其实是一个难， [35:50.59]那有的时候不是说你写的内容， [35:52.54]其实有的时候我觉得不是不是说你的内容是不是锋利， [35:56.95]内容是不是有批判性， [35:58.81]反而是在表达上的时候。 [36:02.22]多一点少一点什么的， [36:03.93]对， [36:04.21]或者说是你的艺术手段， [36:06.03]是不是真正真正的就是你如果比较枯燥， [36:09.67]那其实。 [36:11.36]呃， [36:12.21]我们说审片的， [36:13.35]其实他也是人。 [36:14.76]如果是枯燥的话， [36:15.84]他就会觉得你在批判， [36:18.01]批判相对来说就是在做一个一个试着去让这个电影， [36:23.08]让这个电影更柔和一点， [36:25.24]就是本来其实是想想说做一个匕首， [36:29.49]但是后来其实在这个过程中， [36:31.63]无论是呃， [36:33.34]剪片子的时候的变变化， [36:35.34]包括大家的那个那个提的一些修改意见， [36:38.83]是最后都变成了一个一个一个锤子吧， [36:41.83]嗯， [36:42.19]一个一个锤子， [36:43.26]其实中国大众还是更吃温柔的东西。 [36:47.10]就是温暖向的那些东西可能对， [36:49.89]但是就是怎么说呢， [36:52.09]还是跟时代有关系， [36:54.19]更加市场相的， [36:55.26]我还往回拉呢， [36:56.32]直接拉是嗯， [37:00.16]但是我觉得您说的那个点特别好， [37:02.49]因为我们在看这两部作品的时候， [37:04.39]其实发现他首先他尝试去做时代共振嘛， [37:08.20]对吧， [37:08.61]您说陆勇的这个角色， [37:10.53]然后改编成的程勇也好， [37:12.34]还有在奇迹里边易烊千玺扮演的这个角色也好， [37:16.69]他们都尝试带入到我们当时特定环境下的普通人的生活里面， [37:21.30]我们每个人在看这个片子的时候都能感受到发生在他们身上的， [37:25.33]其实我们也曾经经历过， [37:26.79]当然不可能是全部， [37:28.21]但或多或少他有就是这种共情感， [37:31.51]在你的片子的人物里边其实都是存在的， [37:34.48]所以你看这一次上城市， [37:37.08]他们给的一个专访， [37:38.65]专题叫时代表达嘛， [37:40.45]我们就在想， [37:41.38]您心里边做的这种时代表达， [37:43.72]应该不是像贾樟柯导演他所说的那种被时代撞倒了。 [37:47.38]的人发生， [37:48.47]而是说跟着这个时代一起跑的时候， [37:51.74]然后那些人曾经经历过的事， [37:53.71]您尝试去把它给记录下来， [37:55.33]我其实没想过这么多， [37:56.90]正常我们解读者永远解读出导演解读的都是一些我们自己想要去的东西， [38:02.57]我更多的还是找一个比较熟悉的， [38:05.81]就身边感觉见过的人去去写作， [38:08.69]其实这些所有的人物， [38:10.13]我们不能说他有绝对原型， [38:11.62]但其实都有一些。 [38:13.88]我我见过的人有一些， [38:16.04]其实有的时候反而是从一些场景或者一些动作， [38:20.15]我记住了那个人， [38:21.42]那你说那个景浩， [38:23.82]就千玺演的景， [38:24.99]给妹妹在系头发的时候， [38:27.66]我其实是见过这样的哥哥给自己的妹妹绑绑头发， [38:32.43]那个一个瞬间， [38:33.90]其实可能那个井号的人物就有有根了就根了， [38:38.94]就是吃东西的时候说说紧吧。 [38:41.88]然后就拽那个头发紧嘛， [38:44.68]对， [38:45.03]绑头发， [38:45.57]然后妹妹细， [38:46.54]妹妹像吃包的紧， [38:48.79]对对， [38:49.54]可以可可可以， [38:50.55]就那个， [38:50.97]就那个瞬间可能就已经有了那个兄妹的那个关系了， [38:54.79]其实就是这样的， [38:56.40]包括。 [38:58.10]很多， [38:58.52]包括那个他们下楼的时候， [39:00.24]妹妹在前面跑， [39:01.28]然后哥哥拎着包， [39:02.73]诶， [39:02.94]慢点， [39:03.57]嗯， [39:04.41]他的那个反差就在于一般这个话是妈妈说的， [39:07.14]嗯， [39:07.52]慢点， [39:08.58]然后你发现变成一个哥哥说， [39:10.29]他就就很多时候是那样的， [39:12.66]纯粹的从感性起的， [39:14.24]没有太多理性的说， [39:16.83]我们想表达一个一个这个这个这个阶层， [39:20.15]或者这个这样的人， [39:21.36]纯粹是感动能打动我的那样的人， [39:23.82]嗯， [39:24.54]所以选择现实题材作为前两部作品， [39:27.42]其实更大的原因是出自于自己的爱好。 [39:30.36]而不是一种理性上的操作， [39:31.83]选我感觉是我肯肯定， [39:33.39]因为包括我以前的短片， [39:34.83]其实也都是都是这样的， [39:36.87]都是都是类似的那个爱好， [39:39.40]然后呢， [39:40.15]也熟悉， [39:41.14]也熟悉， [39:41.89]也也也有更多的共鸣， [39:45.13]嗯， [39:46.42]然后除了导演这两部长篇作品以外呢， [39:48.76]我自己个人我其实很喜欢导演您在我和我的祖国里面那个短片就是护航， [39:54.30]尤其在护航那个短片里头， [39:56.32]其实我就看到了很多我自己觉得就是为之眼前为之一亮的镜头调度与设计， [40:02.23]好像某一些瞬间我有在感觉在看咱们中国版版的这种怎么说壮志凌云的那种感觉， [40:08.17]对， [40:09.13]甚至我也看到了一些， [40:11.26]您好像可以去拍一些就是更大场面的一些所谓的， [40:15.40]呃， [40:15.82]传统意义上讲的动作电影的， [40:17.32]可能也想问一下导演， [40:18.70]您对您的这部护航的这部短片作品是怎么看的？ [40:22.60]因为它也是一个命题嘛， [40:25.36]它就是命题这个对这个， [40:28.22]呃， [40:28.67]我记得当时说说希望通过几个维度来拍这个。 [40:33.64]呃， [40:34.58]各个时代的这么一个一个题材， [40:36.49]然后呃， [40:38.36]希望我当时就直接说说， [40:40.04]希望我拍当年阅兵的时候的女飞行员， [40:44.42]女飞行员。 [40:45.64]然后呢， [40:46.88]希望拍国庆当天的那个飞的那个故事， [40:50.21]我当时在创作的时候， [40:51.98]我觉得。 [40:53.52]可能确实破题点来自于女性， [40:56.71]因为他就是让你拍女女飞行员嘛， [40:59.68]还有一点就是这个电影更多的当时就只有一个目的， [41:03.84]比较短， [41:04.60]他要求我可能在15分钟之内必须拍完这个片子， [41:07.90]他是这个几个片子里应该是最短的， [41:10.00]嗯， [41:10.35]14分钟吧， [41:12.16]呃。 [41:13.90]就相对更小品化一些， [41:15.49]更一个段落化， [41:16.33]然后可能拍空军我都没碰过， [41:19.07]我都没试过， [41:20.05]那就只能去尝试， [41:22.12]然后拍出那个空军的飒飒爽的那个气息来， [41:26.15]就可能是这个电影的要求， [41:27.73]而且因为我是最年轻的。 [41:30.18]那从要求上就是希望拍出一些年轻的气质来。 [41:36.34]我就很快， [41:37.99]我记得当时剧本我看我是我是先写了一个， [41:40.81]然后又换成了这个女飞行员的， [41:43.28]然后大概写了两周， [41:45.92]嗯， [41:46.37]然后5月份就开了， [41:48.74]我发现写剧本是真快， [41:50.72]因为身边有很多人， [41:51.85]您知道憋半年憋一年也不见得能写出几个字来， [41:54.80]我这我药神写两年不是。 [42:01.70]写完之后有一个。 [42:03.80]空， [42:04.32]然后再看， [42:05.16]再空， [42:05.67]再看它的那个凉的那个过程， [42:07.85]有的时候比那个热的那个过程更重要， [42:10.11]没错， [42:10.53]就是您抽离出一段时间以后再回来看这个故事， [42:13.47]你会感觉你就可以看到一些问题， [42:15.77]问题没错， [42:16.62]反逻辑的对他这个特别重要， [42:18.93]就是你不会是一时， [42:21.03]比如说对某些东西感兴趣， [42:22.55]你突然间间就就路就走偏了， [42:25.47]他其实那个那个量的过程左右， [42:27.23]所以说剪辑为什么说说也得是一个半年左右的时间， [42:30.65]它是缓它一板， [42:32.34]然后呢停一下， [42:34.14]所以是剪辑自己剪， [42:37.26]然跟一剪辑自己这个来来回就会你冷静一那个需要有一些时间的， [42:46.10]一定是需要的， [42:47.01]就是先拉开一点再过去， [42:48.99]所以就减法和和凉制的时候比热更重要， [42:53.04]因为尤其是我们可能写剧本写多了的时候， [42:56.16]嗯， [42:56.61]他一些专专业性和职业性的东西就很自然就带进去了， [43:01.47]他那个毛边其实有的时候是特别。 [43:04.02]美的东西就是不那么不那么瓷实的东西， [43:08.02]你就必须出来之后你自己故意把那就敲掉了。 [43:11.72]那个感觉是特别好的， [43:13.65]就是你得是就是怎么说呢， [43:17.25]又扎实， [43:18.18]然后不那么是有一种特别。 [43:22.90]特别特别手艺感的那个那个东西， [43:25.70]那个可能需要我们去悟一下， [43:27.65]对， [43:27.94]就是听来听去， [43:29.12]其实最重要的一个点就是创作者的个人感知， [43:32.81]这个东西很重要， [43:34.16]就是商业跟文艺的平衡也好， [43:36.53]包括我们在设计这些戏剧冲突的时候， [43:39.29]到底观众能不能认， [43:40.67]其实只有自己这个创作者自己去猜， [43:43.94]自己创作的东西观众会不会认， [43:46.10]所以他感知强不强， [43:47.42]跟观众能不能有共振， [43:48.62]其实非常非常重要， [43:49.63]而且人创作的时候， [43:51.32]心中那个有是一个摆汁， [43:53.66]那个是一个地方， [43:56.18]在一个基线上， [43:57.92]右的慢的就。 [44:01.44]节拍器一样， [44:02.25]嗯， [44:02.86]他需要一个时间去让他慢慢的归于中间， [44:08.29]尤其是我在写剧本的时候， [44:10.06]我就有那个感觉， [44:10.95]就是刚刚开始要做这个题材， [44:14.44]那那个摆这的度会非常大， [44:15.99]你知道吗？ [44:16.47]在一个一个某一件事情永远都是大大当来回摆， [44:20.59]然后你慢慢的做调研， [44:22.12]写作， [44:23.23]聊， [44:23.80]然后尝试实践， [44:25.30]你摆这就慢慢的幅度就变小， [44:27.37]然后在这个过程中很有趣， [44:29.05]当他摆到中间的时候， [44:30.85]其实不一定真正到中间了， [44:32.17]所以说会你写完了， [44:33.49]写完之后要亮的时候， [44:34.69]你亮的时候就让这摆着再晃起来。 [44:36.72]再晃起来， [44:37.84]你再回头看的时候呢， [44:38.94]它中间有一个基准线了， [44:40.08]因为你之前留了一个定住的摆折， [44:42.24]在他再晃的时候， [44:43.63]你就会发现， [44:44.20]诶不对， [44:44.92]在这儿呢， [44:45.42]然后你就把这个这条摆褶往左再挪挪， [44:47.92]它其实是一个特别抽象的一个感知上的东西， [44:51.73]一个介于准和不想那么准的那个， [44:55.26]那个当然就是反复的去量， [44:58.27]它是一个一个一个感受， [45:00.79]一个理性和感性中间的一个一个过度， [45:03.21]因为电影毕竟是一个有一定工业和有一定合作的， [45:07.00]它不想可能绘画等等， [45:09.01]就是它是相对来说可能更感性一点， [45:11.59]但是这个电影是实际上是更加的需要一些理性， [45:16.51]然后呢， [45:17.07]感性之间的那个平衡， [45:18.63]嗯， [45:19.27]那作为可能感知力没有那么强的人， [45:22.03]嗯， [45:22.33]比如说大众的调研啊， [45:24.09]或者说集体的创作头脑风暴会提升这种感知的有效性吗？ [45:28.24]会的， [45:28.65]我认为会的， [45:29.53]所以就是这次奇迹的创作， [45:31.30]就是我一下抓5个人来， [45:33.97]就是他的时间是有限的， [45:35.59]3个多月的剧本， [45:36.55]所以。 [45:37.08]抓更多的人来， [45:38.08]大家相互之间的具有一定的碰撞， [45:41.20]这个是一个。 [45:43.68]叫叫叫， [45:44.89]呃， [45:46.03]被迫中的要做的事情， [45:47.55]要不然你说三个月之内五个人来， [45:50.01]而且这五个人每个人负责的板块不一样， [45:52.51]一个长篇4万多字的一个剧本， [45:54.45]然后三个月写完， [45:56.46]其实是很难完成的任务是。 [46:00.18]然后有个事， [46:02.59]这个事是我自己特别想问的， [46:04.24]因为我在上高中的时候看过的一部我的综艺湖南卫视我要拍电影， [46:13.75]好吧， [46:14.14]对， [46:14.41]这真的是当时看的， [46:15.54]然后那时候我其实并不知道您当时在那个节目里边其实有另外两个导演是更有的， [46:22.38]但是是在那个节目播出的时候， [46:24.61]他们俩更有名， [46:25.75]现在的话我们也不方便现在去提两位导演了， [46:28.81]但是我想问您一个问题， [46:30.81]就是回看12年前自己， [46:32.31]或者说回想一下12年前自己去参加那个节目的时候， [46:35.89]您当年想要拍的电影， [46:38.11]现在觉得已经拍出来了， [46:39.51]或者说在逐渐完成那个电影的路上了嘛， [46:43.39]然后12年也是一个轮回嘛， [46:45.07]现在的自己跟那时候的自己有什么区别？ [46:48.98]我其实想拍的电影应该一直都是， [46:53.31]就是我， [46:53.99]我记得我在那个节目里好像说就是有文艺气息的商业电影， [46:58.19]以及有有商业商业气息的文艺电影， [47:00.51]其实就是在找那个我们说的那个对， [47:04.23]那个平衡那个度， [47:05.61]我是觉得我我其实很小的时候就觉得他们是不不冲不冲突， [47:10.94]完全冲突不冲突的， [47:12.27]他他要找到一个点， [47:13.83]那个点。 [47:15.24]很很陡峭， [47:17.26]但是不是没有他， [47:19.14]他是需要需要用， [47:21.22]需要时间， [47:21.93]需要基本功， [47:22.72]需要观察， [47:23.62]可能更更更多的去找那个点， [47:25.75]那我无论是药神的时候， [47:27.66]包括在做奇迹的时候， [47:29.44]要神的时候， [47:30.18]其实是呃。 [47:32.70]也是在我们说说中国的特殊环境， [47:35.62]然后呢， [47:36.70]呃。 [47:37.94]更自我表达和更类型化的这三个点去找， [47:41.84]那奇迹这次可能更多的维度， [47:43.88]4~5个维度的平衡去找这个点。 [47:47.79]我其实。 [47:49.24]我相信我想拍的东西还在将来， [47:52.19]但是我其实一直是沿着自己的那个想法去做的， [47:55.64]包括我去拍短片， [47:56.72]其实也是， [47:57.53]嗯， [47:58.34]没我我我感觉每一步都是在在依照我当时想拍的那个那个去拍对线走， [48:06.32]但是我其实没法确定我拍拍出来， [48:08.71]当时想拍我心， [48:09.46]我当时我也不知道我我能拍成什么样， [48:11.65]就是对这拍电影这三个字， [48:13.84]或者说这个动作就是特别的有对我就是对自己有个要求， [48:17.93]就是尽量能够。 [48:20.66]去找到那个我想要， [48:23.48]我我感兴趣的那种电影的样子， [48:25.62]尽量去找， [48:26.31]我觉得找一辈子可能都不一定能找到， [48:28.25]但是至少在路上， [48:29.52]彼岸嘛， [48:30.17]划船是嗯。 [48:33.04]因为抱着这个电影梦的人其实很多啊， [48:36.08]但是实际上最后能从事界来就已经很少， [48:39.05]最后真的能做出的电影的更少。 [48:41.29]没错， [48:41.80]其实我当年看药神的时候， [48:44.45]除了觉得这个片子拍的非常好， [48:46.52]也还有一点就是像导演刚刚讲的一样， [48:49.34]我是震惊。 [48:51.16]很多就是对我的震惊感很大， [48:53.81]因为我我没有想象这样的一个， [48:56.66]我当时明明能想象这样的一部片子， [48:58.94]可以在这个是可能of， [49:02.15]可能可以在中国的院线里面看到， [49:04.73]那刚才既然说到就是电影梦嘛， [49:07.13]我还也蛮想问的， [49:08.63]因为我其实对导演您之前背景资料也查过很多啊， [49:12.68]我相信很多人也很知道， [49:13.78]所以我们就不太说了， [49:15.17]但是有一个问题我觉得是您可能要跟大家解答一下， [49:18.25]就是电影梦到底是什么时候开始在您心里种下的？ [49:21.72]我大学一年级的时候， [49:24.13]我学的叫广播电视编导， [49:26.80]呃。 [49:28.92]我们那一届是我们那个学校办这个专业的第一届， [49:32.95]因为上面没有学长， [49:34.66]然后整个班吧， [49:35.70]就特别多人， [49:36.58]就感觉就是一下子来了那么100多人， [49:38.85]100多个， [49:39.49]一个班100多人， [49:40.72]然后呢， [49:41.53]呃， [49:42.55]大一大学一年级的时候呢， [49:45.40]老师当时跟我们说， [49:47.19]说你们要是想拍东西的话， [49:48.82]学校有DV， [49:49.87]你们随便， [49:50.77]但那个时候没有人会拍这个这些东西， [49:53.22]我当时就特别好奇， [49:54.22]我就跑到那个学校借了一个， [49:56.55]就是松松下GS5那个小小镜头， [49:59.73]这么大吧， [50:00.22]反正挺方块是， [50:02.68]还有一个那镜头盖就晃晃荡荡， [50:04.27]那很老式的， [50:06.03]对， [50:06.21]很老式的磁带嘛， [50:08.17]然后就就叫了一堆朋友， [50:10.09]我也不知道为什么， [50:10.98]我完全不知道为什么我会叫一堆朋友去拍一个东西， [50:13.93]就拍了一个一个一个人在路上走， [50:18.39]突然间到一堆流氓， [50:19.66]然后这些流氓就开始追他， [50:22.09]要揍他， [50:23.26]然后这哥们就跑。 [50:24.62]然后就平行剪辑， [50:26.04]这哥们各种跑， [50:27.78]然后呢， [50:28.50]那个流， [50:29.15]那个流氓在后边追他， [50:30.48]一堆流氓在追他， [50:31.59]但是流氓头在晃晃悠悠的在走， [50:34.22]另外一条线在走， [50:35.31]最后他从一个地下通道跑上来， [50:37.02]那个流氓头站他对面， [50:38.22]一脚给他踢下去了， [50:39.36]然后就最后说了一句跑， [50:41.25]然后这个片名要跑一个3分钟左右的一个小短片， [50:46.19]对算默片， [50:46.98]因为全篇没有话， [50:47.91]就最后一句好。 [50:49.17]我后来仔细分析了一下为什么， [50:50.87]可能是因为我高中的时候也不是什么好孩子， [50:53.22]我身边的认识的朋友全是一帮。 [50:56.12]社会在社会上， [50:59.07]然后就是就是那种那个对那个那个就是， [51:02.28]然后我原来的高中同学就照叫过来， [51:05.87]大家也也也不用花钱， [51:07.80]就请大家吃顿饭就完了， [51:09.29]然后就拍了这么一个片子， [51:10.74]然后在学校我就给老师看， [51:13.32]自己回去， [51:14.52]我记得研究了将近半年吧， [51:16.32]那个剪辑软件。 [51:18.42]6.06.0， [51:22.62]然后当时有个卡， [51:23.67]有一个那个导素材的卡叫1394卡， [51:26.26]我还跑到我们那边的那个那个我就不知道是原来竹字卡要把那个磁带磁转电， [51:31.30]对他就是插那个插在它上面， [51:33.57]插在插在电脑上导进去， [51:35.65]然后就研究很长时间剪辑， [51:37.96]自己就在那配音乐， [51:39.10]然后完了有些音为也没收音， [51:41.17]所以自己在家里就就找了一个那种网聊的时候用那种麦克， [51:45.19]你知道就在那就是跑， [51:47.89]然后完了自己在那所这一生是您自己配的， [51:51.57]对， [51:51.76]然后包括那个那个什么那个打他那一下都是自己自己配的， [51:55.21]我后来很多短片我都是自己在租一个录音棚一天， [51:59.89]然后包括我那个头小狗那个都是我， [52:05.56]都是我的， [52:06.70]然后那个里面所有的音全是自己， [52:09.09]哎特有意思， [52:09.85]我跟你讲， [52:10.57]那录音棚不是一个玻璃里面， [52:12.28]里面是那个录录音棚， [52:13.65]我没有录音师， [52:14.89]我只是借了大概花了点钱给我朋友借了一个小特别小录音棚。 [52:18.90]自己就是这边按录音键， [52:20.56]然后就跑出门的那跑到跑那边， [52:23.37]然后对， [52:23.95]然后就开始对对然后跑回来， [52:26.17]对， [52:26.53]就是自己整个那个那个石头那个片子， [52:29.52]全片所有音效都是自己拟的， [52:31.83]又不会收音棚中有善口记者我我觉得诺兰导演应该是用信条那个技术， [52:38.41]先听了我们这个才知道怎么做前行循环， [52:41.83]对吧， [52:42.27]左边左完右边走来就当时就是其实当时在研究这一套东西的时候， [52:48.06]玩的不亦乐乎， [52:48.85]就特简单， [52:49.81]然后老师就。 [52:51.36]在全班同学面前放放了这个小短片， [52:55.44]就跟大家说说， [52:56.26]你们看啊， [52:56.86]我们也还是很有天赋的啊， [52:58.77]你们也可以去拍我那个应该是上学有印象开始第一次被像老师这样的角色表扬。 [53:06.80]从得到， [53:07.80]然后就开始燃起， [53:08.96]对这个， [53:09.32]呃， [53:09.62]对， [53:09.93]然后就开始就一个接一个的拍， [53:12.21]一个接一个的拍， [53:12.98]我拍了我拍了， [53:14.66]到现在能找着的我拍了9个， [53:16.41]但是我其实后来想了想， [53:17.55]我可能拍了11个短片。 [53:20.12]其实量很大， [53:21.51]我几乎是从开始接触， [53:23.70]你看四年， [53:24.45]我上大学到我开始是一五年， [53:30.96]嗯， [53:31.71]我拍了十一一年一部。 [53:34.46]是， [53:35.06]所以其实我们在看药神的时候， [53:38.21]您是一个新人导演， [53:39.27]第一次做独立长片， [53:40.74]但是我们觉得技法上面挺成熟的， [53:43.20]原因就是因为前面可能拍了很多的短片在练手， [53:46.50]而且我基本上当时对自己的要求是我一直觉得短片是习作， [53:50.84]所以我训练有相对比较有意义的一些对自己的训练， [53:54.71]比如拍。 [53:57.00]每一个片子的时候都练某一种某一种技术， [54:01.08]技术某一种调性， [54:02.91]比如说有一个老太太交电视费的片子， [54:05.28]那其实就是一个公路清洗剧， [54:07.09]两个老太太尽量就是每次都尽量抓一个自己不太熟悉， [54:12.40]然后没有接触过的， [54:14.04]对而且感兴趣。 [54:16.64]就我甚至当时都不管自己感不感兴趣， [54:19.28]就是很大程度就是说我就会做， [54:22.14]如果我不感兴趣的话， [54:23.48]有的时候可能我更想做， [54:25.11]因为要服这要服这种安全线， [54:30.78]要他逆意向， [54:33.23]因为你可能在学习的时候， [54:37.26]你还能够去选择一些。 [54:39.72]做一些选择， [54:40.71]但是到后来可能选择的那个那个。 [54:43.52]就是你在拍的时候那个技法你再想学的话， [54:46.70]就要付出很大代价， [54:48.03]嗯， [54:48.45]那个时候不是， [54:49.19]那个时候一个短片我花一千一两千块钱， [54:51.33]嗯， [54:52.14]对他其实都都还能练得到一些东西， [54:55.10]就是不不同的练， [54:56.21]然后我我从开始部短片开始就是用练手持手持摄影， [55:02.19]然后呃慢慢往后就基本上把所有的这个技法层面的东西先都先都磨一遍， [55:09.18]声音包括拟音这些摄影， [55:12.95]因为我当时都我一录的时得。 [55:18.54]没有杆， [55:20.02]没有录音师， [55:21.28]我自己是录音师， [55:22.29]是摄影师， [55:22.83]是导演， [55:23.50]所以要怎么做呢？ [55:24.46]就那麦插到摄影机上， [55:26.56]然后连一根线嘛， [55:28.27]他那指向麦克一直顺着， [55:30.13]顺着这边墙贴透明胶， [55:32.13]贴到那个他俩的表演区域， [55:34.03]像现在贴网线， [55:34.98]对， [55:35.19]然后那个麦克下来， [55:36.72]他俩演， [55:37.87]对我这边开机他俩演， [55:39.33]演完之后我说别动来， [55:40.57]哎， [55:40.83]对， [55:40.99]你们一会儿在这儿啊， [55:41.77]等会我换个麦个位置出来接过去就就实际上就是把那个很多很多该的东西， [55:50.26]你的的的一都摸一遍， [55:59.68]音乐我很早就开始找人作曲， [56:02.49]我从来就没用过那个这个拍。 [56:06.42]短的时候吧， [56:07.72]我从第二部短片开始找人作曲， [56:10.03]是跑到我们当时学校大学有一个音乐戏， [56:13.84]找了一个交响乐的， [56:16.90]然后呢过来用迷笛帮我做， [56:20.29]后来也是跑到我们另外一个学校找找人， [56:22.92]找这个我现在的合作的作曲， [56:25.30]就是当时从当时一直一直跟我到北京飘住在一起， [56:29.62]然后一直到现在。 [56:31.12]嗯， [56:31.75]这个真的， [56:32.32]我觉得导演的经历还是非常有代表性的， [56:34.72]从开始几乎我听起来好像剧组的每一个工种您都干过， [56:39.47]所以这个我觉得也可能， [56:41.24]呃， [56:41.84]不是， [56:42.16]也可能就肯定为您在拍第一部长片的时候， [56:45.53]呃， [56:45.83]您很好的去沟通整个剧组， [56:47.77]去掌控整个剧组打下了比较坚实的基础。 [56:50.51]是其实当时导演说的这段话让我想起我以前读假想的时候， [56:56.21]他开篇的第一个文章是业余电影时代即将到来， [57:00.32]那时候他是贾导写在98年， [57:02.68]99年的时候， [57:03.71]他说DV普及了之后， [57:05.08]越来越多的人可以用DV去拍摄自己的电影， [57:07.85]这可能是给他们真正的大银幕电影去做准备， [57:11.42]去做练手。 [57:12.41]然后其实文导的这个故事就完全印证了当时我看到的那篇文章。 [57:17.33]但是也有一个蛮好玩的事， [57:18.94]您看啊， [57:19.79]12年前是， [57:21.14]嗯， [57:21.44]我要拍电影， [57:22.61]然后可能您是八五年的嘛， [57:24.59]那您可能说大一的时候得是。 [57:27.34]十八十九年前就是0304年， [57:29.45]对对吧， [57:30.28]那是将近20年前的0404年的， [57:32.69]对现在这个行业您也算是我我们也也也也不是恭维啊， [57:38.38]因为确实现在文导在这个行业里边其实是很有位置的。 [57:42.86]您会为现在自己骄傲吗？ [57:44.75]那个时候的自己我不会， [57:46.88]我说实话， [57:47.70]我不会为现在的自己骄傲， [57:48.93]我挺为当时的自己骄傲， [57:51.14]满腔热血， [57:52.02]对那个， [57:52.80]因为真的是付出所有的， [57:56.85]去拍电影就是拍， [57:59.82]我觉得我我挺为当时自己的那个。 [58:04.68]冲动和自己一直都想拍的状态骄傲， [58:08.62]而我希望过一段时间我会为现在的自己， [58:11.56]但我没法现在就为自己明白， [58:13.57]对， [58:14.29]所以就是你的快乐感、 [58:16.00]幸福感都是电影带给你的， [58:17.83]绝对是我。 [58:19.82]太太了， [58:21.69]我， [58:21.97]我感觉是找到跟能拍电影的时候找到找到生存。 [58:27.10]生活的意义的从那一刻开始的。 [58:31.06]更有价值了， [58:32.21]他太幸福了， [58:33.22]这种对， [58:34.01]就是自己爱的， [58:34.90]也是自己做的， [58:35.77]没错， [58:36.10]而且还能做成， [58:37.01]我想替我们的听友啊， [58:39.38]然后问导演一个问题， [58:40.55]您接下来您的下一部作品会是什么样的内容， [58:44.09]然后现在方不方便跟大家分享一下推进到什么阶段， [58:47.81]嗯。 [58:48.56]我其实2020年的不是10月11月接到的这个任务， [58:54.93]奇迹的任务， [58:56.01]我其实8月份的第二个电影的剧本都写完了， [58:59.37]对， [58:59.69]写了两年， [59:00.87]我是一八年。 [59:02.60]药神上上完之后马上就开始写了， [59:04.98]是写了两年， [59:06.33]八月份结束， [59:07.17]马上要筹备了， [59:08.19]这不是突突然间给您的一个任务， [59:11.04]对， [59:11.31]然后完了， [59:11.87]正好现在其实四暂五暂开始筹备这个， [59:16.11]这个电影内容上很难透露， [59:19.83]对很难透露， [59:21.02]但是也是现实题材吗？ [59:22.31]也是现实题材， [59:23.10]然后准备时间蛮长的， [59:25.92]争取吧， [59:26.61]争取明年什么时候能拍， [59:30.33]明年拍， [59:31.41]那可能见面得是2425后年， [59:34.17]对， [59:35.49]OK, [59:36.42]然后还有一个问题啊， [59:37.74]您其实也是一位东北籍导演， [59:39.47]对对吧， [59:40.10]因为我们这个台其实也访过几个东北籍导演， [59:42.66]我发现最近东北文艺复兴的概念， [59:45.26]东北文艺复兴对呀， [59:46.98]其实挺风靡电影行业的， [59:48.89]因为前两天我们跟那个耿军导演， [59:50.91]他东北虎上的时候， [59:51.86]我们聊了一东北现在就是全中国的文艺之地， [59:54.66]文艺之乡鹤一提到最有一种， [59:58.14]怎么说呢？ [59:58.88]不能叫赛博朋克吧？ [60:00.20]鹤现在提到鹤岗， [60:01.77]不叫小串鹤岗。 [60:02.84]文艺搞好吧， [60:05.16]那作为一个东北节的导演， [60:06.78]有兴趣指导一部家乡元素比较重的， [60:09.15]或者说背景放在东北的这样一部电影， [60:11.97]永远不排斥， [60:12.95]肯定会的， [60:13.67]但是就是看准备好了没有对准不准备好， [60:16.40]而且呃， [60:17.13]合不合适， [60:18.06]但是你会发现我的我的所有的电影里面， [60:20.55]其实东北元素很重， [60:21.89]是就是其实不是说程勇就是徐峥老师扮演的那个角色， [60:26.52]他的原型也是一个东北人， [60:27.86]只是生活在上海， [60:28.83]是的， [60:29.09]你看其实。 [60:30.66]一举一动说话那个状态都特别像东北人， [60:34.83]那甚至当时我记得我拍拍药神的时候， [60:38.71]徐老师都说说上海人不不太搓澡， [60:43.66]对对， [60:45.13]那个徐峥老师， [60:46.27]徐峥那个药神的时候上上海人不是南帮人就不太搓澡， [60:51.25]说实话， [60:51.79]然后所以说你看那个经历， [60:53.07]其实是我， [60:53.67]我和我爸小的时候的经历， [60:55.21]就是那个程勇在那个澡堂边上， [60:58.20]那个台上， [60:58.86]然后给他儿子搓澡， [61:00.46]他儿子喊得越大声， [61:01.56]他越嗨， [61:01.98]你知道吗？ [61:02.41]那个就真的是我和我爸怎么样， [61:04.93]腾腾爸爸， [61:05.83]对那个特那个特别东北， [61:08.47]然后包括那个徐老师在那个酒吧里甩钱， [61:12.64]就是你跳不跳。 [61:14.10]跳不跳其实都不是特别上海那个人的那个姿态， [61:17.67]都不是您这么一说我们就是恍然大悟， [61:20.59]但其实我们俩的私底下有一个交流， [61:24.04]我们我们是自己觉得看您的这两部长片， [61:27.00]其实我们自己并没有感知到那么强的东北的风格， [61:31.75]但是如果这么一讲的话， [61:33.12]确实是， [61:33.76]尤其刚才搓澡那个我小时就这样。 [61:36.14]因为我北京也泡澡堂， [61:37.65]我看的时候我也在纳闷， [61:39.00]我说南方， [61:39.59]因为我我也是南方人啊， [61:40.82]我说南方好像搓澡堂就是很少， [61:43.31]我这辈子没进过澡堂， [61:44.61]是的， [61:45.63]对， [61:45.88]其实所以实际上就是因为那个那个语境我比较熟悉， [61:49.77]然后那个包括有一些台词， [61:52.83]其实其实换成东北语境会会你们会非常熟悉， [61:55.91]那个徐老师跟那个那个那个酒吧经理， [62:00.09]我让你走了吗？ [62:01.07]嗯， [62:01.86]我让你走了吗？ [62:02.58]你坐下对吧， [62:04.47]那个那个那他不跳谁跳你跳喽， [62:07.77]就其实都特别东北江湖的对社会的那个劲， [62:12.48]其实是很， [62:13.86]因为没办法， [62:14.79]我自己写剧本， [62:15.93]有些台词其实是靠自己的语境出来的， [62:18.57]他最后就算是转化到了演员的这个嘴里面， [62:21.36]但是演员还是会有一定的那个那个基础的台词元素在， [62:26.48]包括这次迁徙也一样， [62:28.02]也是有一些东西是很东北的， [62:29.81]他还过来跟我学这词怎么。 [62:31.66]怎么说， [62:32.53]我说这么说就太东北了， [62:34.22]我说你转换一下说他粤语对他其实有这个， [62:38.57]有这个我我觉得任何一个， [62:42.32]可能任何一个地方的导演， [62:43.60]他都会有自己那个语境， [62:45.14]是是所以要问的那个问题， [62:47.57]就刚才不是说会不会指导一个东北题材的一个作品嘛， [62:50.96]然后后半节的问题， [62:52.40]其实想问为什么您觉得这两年东北会被贴上一个文艺的标签， [62:57.19]然后关于东北的故事会这么多？ [62:59.40]尤其是新人导演， [63:00.60]我发现很多现实题材的作品都会选景， [63:03.04]在东北， [63:03.58]我也不太知道。 [63:04.32]可能东北人骨子里。 [63:07.28]比较文艺。 [63:09.02]我们曾经聊过， [63:10.19]是不是因为当时就是东北的粮食一年一熟， [63:14.40]冬天雪大， [63:15.57]在屋里就就就就没别的事， [63:18.83]只能写点东西， [63:19.68]然后唱唱点曲， [63:22.77]我其实不太知道， [63:23.93]但是确实好像你这么说， [63:25.83]近几年好像东北人确实做了很多在文艺上的贡献， [63:30.03]是我自己是觉得可能是跟东北的社会经济发展有关吧， [63:36.05]就是等到90年代或者八九十年代生的那批人大了以后， [63:40.86]其实他会有他自己的那种伤痛， [63:43.13]文学失落感就是。 [63:45.52]关于整个东北的失落， [63:47.63]整个东北的伤痛， [63:49.31]这当然是我们我们自己的一个猜测了， [63:51.97]东北伤痛我觉得东北喜剧是最厉害的， [63:55.67]也很厉害， [63:56.54]就东北就喜剧是中国语境了算是， [64:01.52]所以这这块可以做个互动， [64:03.44]因为我们这期节目肯定会有很多听众嘛， [64:05.87]就是听众里边我觉得会有东北籍的朋友， [64:08.30]然后你们看看你们能不能帮导演回答这个问题， [64:11.29]可以写在我们这期节目的评论区里边， [64:13.09]当然也可以微博什么的地方告诉我们， [64:15.71]好， [64:16.01]然后最后一个问题吧， [64:17.65]我们嗯， [64:18.41]您想对现在更年轻的， [64:20.87]但是同属在这个行业里边创作者说什么？ [64:24.68]我觉得拍这是我的经验带来的。 [64:27.74]就是。 [64:29.00]我认为现在其实是都可以。 [64:33.98]奇石磨练技法。 [64:37.24]手机是可以的， [64:39.05]可以的， [64:39.52]因为在拍的过程中， [64:40.55]他不只不一定只磨练了， [64:43.10]磨练了我们的我们的技能， [64:45.98]他也需要有合作的人沟通， [64:49.49]我觉得就是多拍， [64:50.90]如果一年。 [64:52.80]能拍一部最好了， [64:54.96]但是其实如果更更好的话， [64:57.06]就一年你能拍两部， [64:59.20]那其实练的就更多， [65:00.64]甚至不需要是长片， [65:02.29]完全不需要， [65:03.10]觉得我觉得完全不需要， [65:05.02]就是短片， [65:06.04]就是拍， [65:07.09]因为电影除了拍， [65:08.41]除了写， [65:09.07]除了剪， [65:09.67]其实没有别的办法能连的， [65:11.29]光看书或者光看看他人的电影， [65:14.20]光像我们一样写影评肯定不行， [65:16.06]一定要拍， [65:16.92]一定要拍， [65:17.64]它是一道， [65:18.82]它是一道鸿沟， [65:19.92]甚至我们说说电影和剧， [65:21.40]其实都不一样， [65:22.75]对， [65:23.23]一定要拍， [65:24.09]拍的越多， [65:25.15]长进就越大。 [65:26.36]嗯， [65:26.72]我觉得这是核心的东西， [65:28.38]干就完了， [65:29.16]对对对对就干就完了， [65:30.81]拍就完了， [65:31.46]对， [65:32.01]所以其实今天我们来之前， [65:33.81]我们还在想跟导演的对话的过程会不会顺利， [65:37.37]然后导演到底是一个怎样的人， [65:38.75]因为我们两个实际上并没有私下跟导演有过任何的接触， [65:42.15]但是整个一小时我们聊下了， [65:44.97]其他的东西我们先抛开， [65:46.77]我是觉得我们俩完全感受到导演对电影这件事， [65:50.16]或者说对拍电影这件事那种热忱， [65:52.62]对， [65:53.40]包括专业， [65:54.60]我我真的觉得不能说很诧异， [65:57.12]应该说是很。 [65:58.78]吃惊导演他的创作思维这么先进， [66:02.54]不仅仅是一个纯粹的创作者， [66:05.06]而且他会有一种就是我们学商科才有那种项目管理的思维， [66:08.72]比如说底层搭建， [66:09.89]做数学模型， [66:10.82]导演会说拍电影的时候也是我们在底层有一个几分屏， [66:14.36]然后在不断的去完善它， [66:16.12]中断开始， [66:17.00]后段开始倒推等等等等的东西， [66:19.01]其实他不像是一个纯粹的文艺工作者能有的那种思维， [66:22.73]但是这种能力在导演身上其实运用的非常好， [66:25.31]包括在他的项目里边， [66:26.33]最后我们也看到呈现了， [66:27.80]然后更重要的一个事就是后半段我们在聊有关于这个电影梦是如何直下， [66:33.74]然后导演告诉我们可能在大一那一年， [66:36.64]那距离现在可能是将近十几二十年， [66:38.81]就是0304年的事， [66:40.43]那这个过程当中不断的去拍9~11部左右的这样的短片， [66:45.32]然后给自己的长片去做准备， [66:47.15]电影带给你的是绝对的幸福感， [66:49.58]满足感， [66:50.30]快乐感， [66:50.93]甚至会觉得就是您后边的这个回答， [66:53.08]比我开始问的上城市他们这个刊物当时提到的美感啊， [66:57.56]幸福感， [66:58.09]快乐感。 [66:59.08]是怎么评价这个事的？ [67:00.35]那对您而言可能就是拍电影就是这三个感对吧， [67:03.89]这是一个非常非常好的内容的一个节目， [67:07.49]而且我觉得您聊的很多东西会给。 [67:10.54]听我们这个节目的行业的从业者， [67:13.25]年轻的创作者， [67:14.44]对带来很多的启示， [67:16.46]所以很感谢您啊， [67:18.17]对， [67:18.44]感谢感谢感对谢谢导演今天来我们节目现场好吧， [67:21.73]谢谢谢谢， [67:22.31]掌声送给社会的人， [67:25.40]谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢， [67:27.05]那我们就录到这好吧， [67:28.87]谢谢大家， [67:29.38]我是阿甘， [67:29.93]我是ad， [67:30.74]谢谢大家。
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[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com[00:04.99]作品中的人物原型与时代需求相重合，
[00:08.44]如果这些原型需要被重视，
[00:10.57]那就借由作品去进行表达。
[00:12.85]中国电影高速发展的这20年，
[00:15.01]太多满怀着理想与抱负的年轻人涌入到这个行业里，
[00:19.02]可大浪淘沙，
[00:20.26]能在这个行业里站稳脚跟，
[00:22.26]真正交出成功作品而又被观众记住的人却寥寥无几。
[00:26.89]文牧野算一个。
[00:28.87]2022年的春节后，
[00:30.70]但凡跟朋友们聊到文牧野，
[00:32.83]我们都必然会掀起一场小型的讨论，
[00:35.71]他执导的第一部电影我不是药神票房超过30亿，
[00:40.00]豆瓣至今还稳稳占住9.0的评分，
[00:42.79]奇迹，
[00:43.26]笨小孩。
[00:44.24]是他独立执导的第二部电影，
[00:46.20]而作为一部创业题材的主旋律电影，
[00:48.90]截止到目前票房已经突破了13亿，
[00:51.63]豆瓣拿到了7.4的最终评分。
[00:54.51]很多人不知道，
[00:56.01]文牧也是中国电影40岁以下导演里票房最高的一位，
[01:00.69]76亿，
[01:01.92]就算是在全年龄段的导演成绩中也能排到第9名。
[01:06.09]关注现实题材，
[01:07.44]立足普通人，
[01:08.51]把握时代需求，
[01:09.75]进行时代表达，
[01:11.11]文目也一定是做对了一些事儿，
[01:14.07]这是我们这些比他更声色的年轻人不得不去探究的。
[01:18.69]古语说，
[01:19.74]凡贵通者，
[01:20.91]贵其能用之业。
[01:22.38]感谢出版刊物上城事提供给我们这一次专访文牧野的机会，
[01:27.42]虽然我们的对话时间很短，
[01:29.58]但我相信这次对话在制作成节目后，
[01:32.51]一定会带给ad与我，
[01:34.71]包括所有收听者一次进一步理解，
[01:37.62]一个出色的电影创作者的契机。
[01:41.78]哈喽，
[01:42.26]大家好，
[01:42.65]欢迎收听我们这一期的硬核电台，
[01:44.90]我是主播阿甘，
[01:45.63]我是ad，
[01:46.86]欢迎今天来到我们节目录制现场的一位神秘嘉宾，
[01:50.54]这位嘉宾跟大家打声招呼，
[01:51.99]呃，
[01:52.32]大家好，
[01:52.79]我是文牧野，
[01:53.61]大家好，
[01:54.36]导演文牧野来到了我们今天的录制现场，
[01:57.60]关于文牧野导演，
[01:58.52]我相信我跟ad不需要介绍太多，
[02:01.14]因为可能我们硬河电台的很多听众都曾经看过文导的作品，
[02:05.85]有一八年的我不是药神，
[02:07.73]还有在今年春节档刚刚上映的奇迹笨小孩，
[02:12.18]然后今天我们这次专访呢，
[02:13.86]很幸运啊，
[02:14.49]是因为上城市这个纸媒杂志的关系，
[02:17.12]可以有机会和问到你坐在一起，
[02:19.25]然后聊聊天，
[02:20.40]我们想今天的主题呢，
[02:21.96]稍微轻松一点，
[02:23.00]嗯，
[02:23.30]对，
[02:23.51]因为我们是一个网络的电台节目，
[02:25.83]文导您平时听过这些目，
[02:27.59]还真没有，
[02:28.65]小的时候听过那种广播电台的，
[02:31.02]广播电台对您记住就是放松好easy，
[02:35.58]然后有什么能聊的不能聊的都可以聊，
[02:38.58]不能聊也可以聊，
[02:39.56]然后我们这一次因为刚才说过了专访的机会是。
[02:42.26]来自于上城市这个刊物嘛，
[02:44.55]然后上城市他作为一个人文生活式的一个刊物，
[02:48.66]他倡导的精神是美感、
[02:50.46]幸福感和快乐感，
[02:51.81]所以我有一个问题必须要问，
[02:53.28]就是作为嘉宾您如何理解这三感？
[02:55.31]反正对于我来说，
[02:56.27]现在工作和生活可能就是为了这个快乐感、
[02:59.82]幸福感的美感谈不上，
[03:01.40]但是我觉得可能先快乐幸福了，
[03:04.10]可能就有美了。
[03:04.98]第二个问题呢，
[03:06.02]就是作为导演，
[03:06.86]其实大部分的时间呢，
[03:08.09]是需要在镜头后面去把控演员的视觉，
[03:11.10]然后这一次拍圣城世的封面，
[03:13.35]是您自己在镜头前去表现吗？
[03:15.77]嗯，
[03:16.05]然后感受上边有什么区别吗？
[03:18.75]区别太大了，
[03:19.83]相当不自如，
[03:22.02]这个和我们听到的好像有点差别，
[03:24.08]因为我们是赶过来的嘛，
[03:26.34]好像拍的特别顺利，
[03:27.68]因为我们俩也拍过封面，
[03:29.31]然后我印象特别深，
[03:30.60]当时拍我三个照片，
[03:31.79]我花了一个多小时，
[03:32.57]就是怎么找，
[03:33.16]找不到好看的角度，
[03:34.14]就360°死角，
[03:35.28]对这样360°全死角对，
[03:38.48]我们原定应该是5点，
[03:40.26]他们跟我说可能拍到那个时候才能。
[03:42.30]结束，
[03:42.88]但是今天大概两点多的时候就跟我说已经拍完了，
[03:45.57]所以是拍的非常顺嘛，
[03:47.20]啊这跟自己就是掌控视觉，
[03:49.08]做导演有关系，
[03:50.56]我觉得真没关系，
[03:51.51]完全不一样，
[03:52.60]天不不不不是，
[03:55.78]就是我就是往那一站，
[03:57.27]然后呢，
[03:57.91]摄影师告诉我干嘛我就干嘛，
[04:00.04]呃，
[04:00.33]其实我对于文导您的印象一直是非常非常好的，
[04:03.72]首先我不是药神，
[04:04.77]这个片子我也特别喜欢，
[04:05.98]而且我搭档ID我们也很喜欢，
[04:07.81]而且尤其是今年的奇迹上映之后，
[04:10.23]我们因为也做了春节档的回顾，
[04:12.16]然后也和很多的朋友我们聊春节档的一个市场表现，
[04:15.82]奇迹之后只要聊到您都是佩服，
[04:18.67]而且每次提到您的时候，
[04:20.44]一定会在我们这个圈子里边形成一个比较大的论坛讨论，
[04:24.85]就是我们会聊为什么文档你的两部作品都会这么成功，
[04:29.62]而且这两部作品它都是现实题材的，
[04:32.14]在市场上边，
[04:33.03]当前的市场上面其实是比较少见的，
[04:34.92]然后我相信这种讨论的不光是我们这种圈子，
[04:38.53]或者说我们身边的朋友会用，
[04:40.33]可能在这个行业里边的上。
[04:42.32]下游甚至是关注他的影迷群体都会有，
[04:45.36]然后最近这2个月，
[04:46.59]相信很多的赞美您也听得到，
[04:48.53]会有担心被观众捧杀。
[04:51.20]呃，
[04:52.71]我觉得会担心自己自己的创作上限吧，
[04:57.27]还是会担心自己创身，
[04:58.68]因为现在的环境不太一样，
[05:00.30]然后呢，
[05:01.50]现实题材相对来说比比过去可能更难做一点，
[05:04.67]更难做一点，
[05:05.51]它的那个限制更多一点，
[05:07.41]这个是有所担心的，
[05:08.73]但是我其实没有太想过就是捧杀或者因为因为我大多数说实话就是创作者自己看到的更多的是批评的声音，
[05:19.56]是这样的，
[05:20.15]因为你你批评的声音才是对自己更有帮助的声音，
[05:23.21]其实你会到豆瓣上面去翻那个少，
[05:26.37]但是我会，
[05:27.45]呃，
[05:27.84]朋友，
[05:28.34]包括就是老师们看完之后，
[05:30.23]我会更多的寻求一些老师啊，
[05:32.16]电学院的老师，
[05:33.02]还有一些，
[05:34.20]呃，
[05:34.58]以前很有交情的导演朋友们去说说这个片子哪里能够做的再好一点，
[05:39.59]就在这个现在的情况下，
[05:40.98]我们怎么能够还把现实题材做出来，
[05:44.63]然后同时还能够保证现实题材本身的那个价值。
[05:48.69]是因为我们在聊到。
[05:51.46]的时候啊，
[05:52.21]就是我们有一个观点，
[05:53.42]就特别承认的，
[05:54.23]就是您一定做对了什么，
[05:56.27]因为我们也捋过，
[05:57.74]就是现在国内的导演的成绩，
[05:59.74]其实您是40岁以下的中国导演里边票房成绩最好的累计是76亿，
[06:05.24]如果排到全年龄段的导演的话，
[06:07.52]您也能排到第9名，
[06:09.11]就是这个数据是非趁好的，
[06:10.49]而且您做的电影的类型其实也是现在市面上边很缺少的，
[06:15.26]我们就在想文导究竟做对了什么，
[06:17.95]然后可以自己的片子出来之后，
[06:20.05]口碑跟票房都是这样好的一个成绩，
[06:23.12]那您有自己回溯过，
[06:25.66]然后总结过，
[06:26.57]您在这个电影行业里边，
[06:29.06]我们不能说取得成功吧，
[06:30.61]我们也帮您自谦一下，
[06:31.88]就是说得到这样一个成绩，
[06:33.55]可能嗯，
[06:34.93]能归结的元素有什么？
[06:36.68]我其实一直以来，
[06:37.99]包括从最开始拍短片到到现在喜剧本，
[06:41.36]我没想过他会就是好或者不好，
[06:44.57]但是秉承的一个原则还是尽量的准备充足，
[06:49.01]然后做的扎实一点。
[06:50.18]就是先。
[06:51.50]可能下层建筑先把基本功做好，
[06:53.45]然后呃去去一层一层的搭建起来，
[06:56.73]就是先比较东西做的相对比较扎实一些，
[07:00.65]我跟我的编剧和包括创作组的要求也是就是先求扎实，
[07:04.41]所谓的下层建筑，
[07:05.78]您具体是指主要是剧本吗？
[07:08.16]还是呃就各方面各方面各方面就是我相对来说做。
[07:13.70]比如说第一部电影，
[07:14.69]包括第二部电影的时候，
[07:16.23]要求就是先保不漏。
[07:19.30]就先保先不漏，
[07:20.57]不漏就没有硬伤，
[07:21.68]先尽量做到没有窟窿，
[07:24.14]稳一点的向上添加，
[07:25.57]就比如建房子一样，
[07:26.81]先把地基打足牢一些，
[07:28.79]我一般会比较强调底层的那扎势，
[07:31.70]先保起评分，
[07:33.50]然后再一点一点的去去磨，
[07:35.78]把它磨到一个一个上面，
[07:37.87]这个其实是我无论是跟编剧啊，
[07:40.54]跟摄影，
[07:41.39]跟美术的一般提的一个战略上面的一个要求，
[07:45.65]诶，
[07:45.92]其实这个挺项目管理思维的，
[07:47.80]嗯，
[07:48.26]我们之前也采访过一些导演，
[07:50.24]他其实很多时候大部分的人会由着，
[07:52.94]比如说自己的创作性质，
[07:54.71]然后去进行一个拍摄，
[07:56.51]但是我刚才听您说的这一套理论，
[07:59.02]其实有点像我，
[08:00.01]我以前是学商科的，
[08:01.43]就有一点项目管理的思维，
[08:03.62]其实是这样，
[08:04.34]因为我拍过的都是现实题材，
[08:07.48]我一直认为现实题材底大于顶，
[08:09.64]就是下层的那个扎实的东西更能够体现现实题材，
[08:13.45]所以是先保起评分，
[08:15.08]然后在这个基础上面去逐渐打磨剧本，
[08:17.74]让他没有什么漏洞。
[08:19.52]对，
[08:19.76]然后保住这个起评分之后再往上去填创作的东西，
[08:22.83]对，
[08:23.04]就是看其实上面创作的东西有的时候更多的是，
[08:25.95]比如说呃，
[08:26.91]我们从大的角度讲时代，
[08:28.74]这个时代是不是允许你做一些时代表达，
[08:31.95]对，
[08:32.28]更带锋利的，
[08:34.29]更尖锐，
[08:35.15]尖锐的，
[08:35.82]然后呢，
[08:36.66]但是实际上下层的，
[08:37.88]比如说起平的东西，
[08:38.99]是无论在任何一个时代它都需要先打牢的，
[08:42.69]那任何一个时代，
[08:43.64]其实你底的东西是不会被限制，
[08:45.69]但是顶的东西是在各种时代的情况下，
[08:48.26]你能表达的尺寸和分寸是不一样的，
[08:50.94]那个时候就根据你真的是不一样，
[08:53.01]就有的时候我我在想隔一年就不同的这个上限或者下限都会有变化，
[08:58.04]但是对尺度的问题，
[08:59.67]但是其实底其实是一直没变的，
[09:03.08]就大家如果如果是先把底凿实的话，
[09:05.82]我们先保住，
[09:06.72]然后我们再想说我们上面的表达。
[09:09.11]这一次。
[09:10.08]这一年甚至这个月上映的那个月是能够有多大的多大的空间明白，
[09:16.78]那我理解这个底就是更多的是在于这个故事逻辑，
[09:20.98]人物关系，
[09:22.00]还有人物之间的情绪，
[09:24.04]那那个以及现实感，
[09:26.40]对对，
[09:26.79]对于我来说，
[09:27.43]底是可能更重要的是一个现实感的东西，
[09:30.76]就是那个他是挺虚的一个东西，
[09:33.15]他是感受上的东西，
[09:34.54]因为我们两个人在来的路上又在聊奇迹跟药神嘛，
[09:38.59]然后当时我们俩就提到一个，
[09:40.23]两个片子共有的点就是他首先是非常具有现实感，
[09:43.68]而且有带入的真实，
[09:45.37]就是这两个故事，
[09:46.81]虽然一个发生在上海，
[09:47.98]一个发生在深圳，
[09:49.24]但是上海那个呢拍的就很市井，
[09:51.52]深圳那个呢拍的也很基层。
[09:53.41]就有一点，
[09:54.37]我在两千一零年代初跑到北京中关村海龙大厦对吧，
[09:59.02]去给我大学的那个电脑传配件，
[10:00.91]当时的那种感觉，
[10:02.44]所以我们就在想，
[10:03.84]可能说您在做剧，
[10:05.20]或者说在做这个自己的作品的时候。
[10:08.08]最多的时间不单是花在打磨剧本上，
[10:10.82]而且是在考虑怎么让这个底层人物，
[10:13.72]他的生活状态，
[10:14.62]还有他所存在的这个空间，
[10:16.31]尽量去符合真实上面。
[10:18.74]您做剧本大概要多久？
[10:20.38]一部戏我正常其实是应该在两年左右正常，
[10:25.19]因为我药神写了两年，
[10:27.41]三个月吧，
[10:28.61]那奇迹会短一点，
[10:29.60]奇迹是三个半月。
[10:31.02]奇迹写了三个半，
[10:32.19]因为奇迹开始就说接到说要做这个这个项目的时候是20年的11月份，
[10:40.39]所以我们倒推的话，
[10:42.48]其实当时是要求是11上，
[10:44.65]也就是说不到一年的时间就要从剧本拍筹备拍摄剪辑到上映，
[10:50.29]所以其实非常近，
[10:52.60]我记得开机是6月份，
[10:54.10]就等于我11月份接到，
[10:55.96]然后三个半月开始进筹备，
[10:58.29]进筹备去采风，
[10:59.67]然后筹备加一起不到半年的时间啊，
[11:02.91]就是11月，
[11:03.58]20年的11月份接到这个项目，
[11:05.56]然后用三个月的时间可能去写本的跟筹备，
[11:08.28]然后6月份就已经开机机，
[11:10.08]然后6月份开机拍了大概将近四个月，
[11:12.91]拍到了10月份，
[11:14.16]所以就11就上不去了，
[11:15.72]然后做一做后期两个多月剪辑，
[11:18.88]然后春节上，
[11:20.11]呃，
[11:20.47]而且是是必须得在220，
[11:23.67]就是必须得在这个春节往前上，
[11:26.29]往后是不行的，
[11:28.18]明白它是有一定的意涵在对他的时间要求在。
[11:31.44]是因为它毕竟是，
[11:32.50]呃，
[11:32.98]就是献立100周年的，
[11:35.19]是啊，
[11:35.73]明白明白，
[11:36.58]我觉得这个问题就刚好关联到我们的下一个问题，
[11:39.51]就本身，
[11:40.21]因为我们也是算是在行业里面嘛，
[11:42.55]然后我们之前也就听说奇迹就是一个半命题做，
[11:46.66]然后时间紧，
[11:47.50]任务重，
[11:48.19]而这个故事线呢，
[11:49.38]选择好像我们听说是几经修改，
[11:52.06]虽然是只用了三个月，
[11:53.40]对，
[11:53.92]因为其实最开始我们做过努力，
[11:55.57]因为创业电影，
[11:56.47]其实创业电影一般就等同于专辑电影，
[11:58.74]因为我们看世界著名的创业电影都是有绝对原型的，
[12:02.31]是没错，
[12:03.01]社交网络什么对，
[12:04.11]社交网络大创业家，
[12:05.47]包括咱们中国合伙人都是有绝对原型的，
[12:08.32]那么我们也大概编剧团队在一块聊了一下，
[12:12.54]说说如果作为我们去一个电影院看一个创业类电影的。
[12:18.04]根本动机是什么呢？
[12:19.39]一般情况下我们达成共识，
[12:22.61]就我们不会去看一个一个人怎么成功。
[12:26.52]我们是看一个人。
[12:28.20]成功所付出的代价。
[12:31.04]所以一般情况下，
[12:32.24]我们真正看一个创业电影，
[12:33.84]首先他是传记片，
[12:34.79]一个真人，
[12:35.39]我们听说过，
[12:36.23]比如乔布斯也好，
[12:37.77]比如说谁也好，
[12:38.78]那我们看他成功所付出的代价，
[12:41.42]一般那个代价分为亲情家庭的代价，
[12:44.37]私生活的代价，
[12:45.29]或者说是道德的代价，
[12:47.46]对对，
[12:48.24]所以大多数我们看到就是像Facebook，
[12:50.16]像这个大创业家，
[12:51.36]你看到的都是一个人为了成够舍弃同他都是，
[12:56.18]其实一个电影的构上就是前半段不成成后半段跟合伙人撕，
[13:02.28]对，
[13:03.12]这是所有决裂，
[13:05.01]对是所有创业电影的一个基础形态，
[13:07.65]就是一定是这样，
[13:08.60]因为他写的是商人，
[13:10.05]所以商人的本质在公众层面上是贪婪，
[13:12.99]主力对主力的，
[13:14.72]所以其实这个东西是不能成为一个作为主旋律创业电影的一个核心去探讨的，
[13:19.95]对，
[13:20.18]他就不可能主旋律创业电影，
[13:21.78]电影我们在聊贪婪，
[13:25.26]这个不行，
[13:26.46]那肯定是不行的，
[13:27.33]所以说我们就就就明白，
[13:29.07]首先我们争取了一段时间说是。
[13:31.40]做一个原型人物。
[13:33.24]那么得到的是不可以，
[13:35.26]当时想做谁方便说吗？
[13:38.47]深圳有很多，
[13:39.45]但是咱就不提名了，
[13:40.60]那深圳的那个电子行业其实有非常多的人物可以做，
[13:43.77]但是是不行的，
[13:45.45]因为他有这个所谓的立传的嫌疑，
[13:48.64]就是不行明白，
[13:50.47]然后呢，
[13:51.06]那没有原型之后，
[13:52.35]其实几乎就已经把创业电影的基础形态的一半给砍掉了，
[13:57.19]对你没有原型的话，
[13:58.39]其实。
[13:59.80]我就算是最后结尾结在它其实成功了，
[14:03.02]没有原型，
[14:03.70]其实因为一般创业电影一定要有一些传奇色彩，
[14:07.52]他才称之为给你，
[14:08.98]给你一些事实对看对，
[14:11.00]确实就是他在，
[14:12.08]如果说你知道这个人是真的，
[14:13.94]那么他那个中间的过程再奇诡，
[14:16.43]我相你也会相信，
[14:17.53]你也知道，
[14:17.96]因为有原型，
[14:18.62]对，
[14:18.88]但是如果没有原型，
[14:20.21]那你中间再扎实，
[14:21.92]那他只要成功了，
[14:23.33]那基本会有一部分人觉得说，
[14:25.15]诶我不相信，
[14:26.09]不可不可信，
[14:27.16]对，
[14:27.68]所以其实这个东西就是一半，
[14:29.35]这个创业电影的支点就。
[14:31.10]没有了，
[14:32.13]那么我们就得探讨一个问题，
[14:33.72]就是我们是不是把成功。
[14:35.80]换成另外一个东西就，
[14:37.43]所以后来就我们把成功的概念换成幸福，
[14:40.55]然后把这个创业的创业的概念换成呃，
[14:44.35]为了救自己的亲人。
[14:46.02]这个置换就就得这样置换，
[14:49.21]对，
[14:49.87]然后从结构上讲，
[14:51.00]我们一般说说我们创业电影一定是在中间成功，
[14:53.92]后边探讨成功的代价，
[14:55.66]那这个电影就必须在结尾成功，
[14:57.64]所以他其实整个结构也会产生变化。
[15:00.73]其实这个创作。
[15:03.10]旅程是一个倒退式的，
[15:05.78]就是他，
[15:06.31]他一直在做一件，
[15:08.54]因为半命题对他是个倒退式的，
[15:11.42]就是他其实永远在做一件事情，
[15:13.06]叫叫叫，
[15:14.30]试着两害取其轻。
[15:16.56]就是哪一个能可能对这个电影本身的这个类型的伤害更小点，
[15:21.72]我们去取那个更小一点在做，
[15:24.61]一直在做这个动作，
[15:26.44]因为我们都知道电影的基础类型片的基础结构是从中间开始，
[15:31.03]反派力量开始进入，
[15:32.08]一般情况下就是后半段是一个下滑的，
[15:34.75]那这个电影可能从我们当时写到婚礼之后开始把主要矛盾转移，
[15:40.71]就是开始从一个一个负面力量开始转移到生活层面。
[15:44.58]所以后边大块的从A故事转到B故事上，
[15:48.31]就从创业故事转到兄妹故事上，
[15:50.53]所以我们可能你们看过电影的就会发现，
[15:52.81]中段往后的兄妹故事非常多，
[15:55.39]对，
[15:55.77]加强了，
[15:56.46]对，
[15:56.76]为什么？
[15:57.18]是因为没有足够强力的负面力量，
[16:00.24]所以要把一个相对艺术片性质的能量给顶出来，
[16:04.81]让整个后半段尽量撑住。
[16:06.94]嗯，
[16:07.88]这个做法就是等于说后半段由于由于有点真空，
[16:11.57]就是我们我们自己聊说叫做。
[16:14.76]实心而稀少，
[16:16.48]他是情绪和情绪，
[16:18.34]情绪比较多，
[16:19.39]但这其实是不得已而为之，
[16:21.18]当然两害取其轻嘛，
[16:22.72]所以实际上在这个这个策略大概我们探讨，
[16:26.43]估计这个整个的战略上探讨了大概一个月吧，
[16:30.58]就是说怎么应对我们说现实题材，
[16:33.46]现实题材创意题材和呃，
[16:35.65]主旋律的这个这个中间的一点点悖论，
[16:38.35]现实题材的根源叫批判现实主义，
[16:40.72]嗯嗯，
[16:41.83]所有的现实题材如果不但批判色彩的话，
[16:44.28]他其实就就会有所削弱，
[16:46.93]但是呢，
[16:47.86]县里电影其实又。
[16:49.40]无法太深的做批判色彩，
[16:51.84]所以我们当时说说，
[16:52.83]但是我们要把这个要不要把这个题材的批判的这一面划掉，
[16:58.65]划掉又不好，
[16:59.76]所以说当时想了一个策略上的办法，
[17:02.34]就叫做起头批判，
[17:03.93]每个人物进都是批判进，
[17:06.24]就比如说对，
[17:07.19]就是七夕那个角色，
[17:09.00]每个人物进的包括张龙浩前因的故事，
[17:11.69]前因的故事都是都是有一定的社会层面的厚度的先进，
[17:15.68]然后呢，
[17:16.41]出是靠这个主旋律出，
[17:19.41]因为出点一般都出不，
[17:22.77]所以只能做这个这个这个动作，
[17:24.93]尽量做这个动作，
[17:26.06]然后让这个出稍微好一点，
[17:28.29]在这个过程中反正是下了不少功夫，
[17:30.24]就是怎么去让现实题材创业电影和。
[17:33.50]主旋律，
[17:34.56]嗯，
[17:35.10]所能够有一定的融合吧，
[17:37.20]是您刚才这个回答其实解决了我们俩之间的一个分歧啊，
[17:42.36]因为过年之后我们做春节档那次回顾的时候，
[17:45.51]我其实提到的点就是他的人物在前音上面都是很完整的，
[17:50.96]但是在推进的过程当中好像缺点什么，
[17:53.37]但是我搭档因为他是做制片的，
[17:55.65]他就特别能理解您，
[17:57.26]所以当时我迈克尔分析，
[17:58.89]因为我之前也看过不少的，
[18:00.89]呃，
[18:01.11]包括行业里有一些消息我也知道，
[18:03.51]就是您的故事选择好像进过几次，
[18:05.55]本身这种半命题作文又是加上献礼题材，
[18:08.00]我感觉就像您刚刚讲的一样，
[18:10.17]好像很多双手在。
[18:12.34]绑着你，
[18:13.04]你要拖着往前走，
[18:14.27]然后整个前提就给你，
[18:16.25]这个故事的前提就扣了很多分了，
[18:18.91]然后你们一直在补分补回来，
[18:21.05]因为是这样，
[18:21.92]因为其实我们比较了解，
[18:24.67]就是其实现实题材本身，
[18:27.43]在我们现实题材所谓的现实题材类型化已经不太多了，
[18:31.84]现实题材和类型化中间其实已经有一道呃鸿沟小悖论了，
[18:36.35]对，
[18:36.55]已经有一点点小悖论了，
[18:37.61]因为现实题材相对批判现实主义，
[18:39.20]而类型化的时候，
[18:40.21]有时候要进一些类型手段，
[18:41.99]所以这两个东西其实呃相对融洽的放在一起的，
[18:45.83]其实药神是相对融洽的放在一起，
[18:48.38]但是在这个情况下又加了一层。
[18:50.54]创业题材的不可完全创业的题材，
[18:53.96]再加上一层主旋律，
[18:55.23]所以等于4.4个，
[18:57.75]呃东西它都是相互冲着的，
[19:01.02]这个相互冲着就得中间找调和，
[19:03.21]我的调和办法就是增量B故事，
[19:06.12]就让情感故事相对出增量情感，
[19:09.24]把半程推起来，
[19:10.35]把后半程让B故事来撑，
[19:12.15]呃，
[19:12.45]前半程用A故事来来来顶，
[19:14.37]然后相对私人化一些，
[19:15.93]但是当然我们也不可避免的要做一些，
[19:18.05]比如说像结尾，
[19:19.50]其实原来这个电影还有一个开头。
[19:21.48]我在我的这个努力下，
[19:23.44]尽量没有那个开头了，
[19:24.63]现在，
[19:24.87]但是现在有那个结尾，
[19:25.84]我其实本身希望是结在那张照片的，
[19:29.68]就是大家对病治好的那种相对，
[19:33.61]但是其实他需要有一个这样的东西，
[19:36.60]没有办法，
[19:37.20]还要有一个就是对未来，
[19:38.85]就是可能很多人已经有了那个对，
[19:40.93]就是未来，
[19:41.47]他是有一个对未来的憧憬啊，
[19:43.09]对十几年以后，
[19:44.17]所以这个就是在怎么说在一个。
[19:47.36]它有点像一个板块性质的，
[19:50.06]你推这这动，
[19:51.05]推这这动，
[19:51.81]就是在在一个这个过程中，
[19:53.19]三个半，
[19:53.58]我记得我在拍的时候也在不停的改，
[19:55.56]不停的改，
[19:56.22]不停在挪这些板块之间的这个增量，
[19:59.66]看到底哪一个能够让这个故事。
[20:02.64]哦，
[20:03.37]我粗剪这个电影，
[20:04.95]我们一般说说一个电影的粗剪。
[20:07.52]会长，
[20:09.00]比如说我药神粗简是三个多小时，
[20:10.95]然后慢慢的往下减，
[20:11.96]这个电影粗剪91分钟。
[20:15.04]反而要，
[20:15.83]反而要加非常短，
[20:17.51]为什么？
[20:17.95]因为它的实心细少，
[20:20.45]实心细，
[20:21.19]什么叫，
[20:21.52]我们一直谈论什么叫实心，
[20:22.97]实心细，
[20:23.60]其实一个电影一般谈一个话题，
[20:25.55]实戏就是正和负之间的博弈，
[20:28.15]叫实冲突的冲突，
[20:29.81]两边去冲，
[20:31.28]所以就很明显，
[20:32.98]我的剪辑剪完粗过来跟我说导演出事了，
[20:35.36]我说怎么，
[20:37.10]他说按照我们的戏量去一场一场剪，
[20:40.03]而且。
[20:41.02]正常的叙事下来，
[20:42.50]他只有91分钟，
[20:44.75]我说我200多场戏只有91分钟，
[20:46.81]他说对，
[20:47.23]是因为没有冲突，
[20:50.12]冲突后来我仔细再新的时候，
[20:52.33]发现要用情绪。
[20:55.02]所以这个电影我说药神是牛肉干的话，
[20:58.81]这个电影叫水蜜桃，
[21:01.33]我当时给给全举个例子是水蜜桃，
[21:04.08]所以你要把那个那个那个就是壶在这吧，
[21:07.48]对吧，
[21:07.71]你稍微得站开一点，
[21:08.74]你压就没了，
[21:10.33]但是药神不是药神树，
[21:11.41]我是尽一切努力把它压干，
[21:13.27]明白两个两个。
[21:16.08]是很不一样，
[21:17.68]也是个好事吧，
[21:18.60]给我们这些看电影的观众有一个充足的时间去培养我们自己的情绪，
[21:22.86]跟着这个主角走，
[21:24.22]他所以就是说创作者会往前站，
[21:26.70]很多就是这个奇迹是幕后的创作者会很往前站，
[21:31.15]他是不，
[21:31.98]他是不是一个一个故事走线，
[21:34.78]而是情绪走线，
[21:36.13]尤其后半段是，
[21:37.51]而且这是一个各种博弈下选择的创作方式，
[21:40.50]对他都在都在说嘛，
[21:42.31]就是，
[21:42.94]呃。
[21:43.78]这两个都不是最佳的，
[21:45.77]但是要选一个相对好的，
[21:47.62]嗯嗯，
[21:49.07]OK,
[21:49.61]遗憾我觉得就是在拍电影的过程当中，
[21:53.57]电影很多时候就是遗憾的艺术。
[21:55.58]然后我自己。
[21:57.24]当年大就不是当年，
[21:58.75]我今年大年初一跟我朋友看了这部电影以后，
[22:01.77]我自己还是真的挺惊喜的一个也是我相信很多大众也对您的第二部的长片有这种期待，
[22:09.73]很更多的人我觉得是带着疑问，
[22:11.68]就第二部能不能成，
[22:13.15]当我看了第二部以后，
[22:14.65]而且我也知道很多其实是这么多困难，
[22:17.17]我看到第二部给出这样的一个答卷，
[22:19.20]我自己是很惊喜，
[22:20.85]我自己在看的时候，
[22:21.99]我有个习惯，
[22:22.69]我会看我周边的那个观众的反应，
[22:25.48]观众的反应在后面段是非常吃的，
[22:28.78]很多人是流泪的，
[22:30.09]包括我自己都很感动，
[22:31.54]所以我觉得这一点其实虽然有这么多掣肘，
[22:34.84]但还是很有效的，
[22:36.85]尤其我们刚才聊到奇迹嘛，
[22:38.74]其实因为做这次专访，
[22:40.02]我准备提纲的时候，
[22:41.13]我去看了一些其他的，
[22:43.24]嗯，
[22:43.54]媒体对您做的一个专访，
[22:45.12]其实就有看到读谋在前几天做的那一篇，
[22:48.88]他那篇文章里边，
[22:50.04]作者其实提到了一个观点，
[22:51.52]就是跟您刚才回答是可以印证起来的，
[22:54.31]他说奇迹笨小孩的成功不仅是在于票。
[22:57.56]房和口碑更在于其在主旋律、
[23:00.62]现实题材、
[23:01.47]商业性这三个维度中取得的最大公约数。
[23:04.55]嗯，
[23:05.31]这句话其实我跟伊利我们俩非常认同，
[23:08.22]但是我也想知道您是怎么理解这句话的，
[23:11.09]从成绩上边来看，
[23:12.45]它其实给很多主旋律的电影开拓了一条路，
[23:17.30]嗯嗯，
[23:18.54]我其实接到这件事的时候，
[23:21.59]其实确实是曾经在我们剧本会上去聊过这个问题，
[23:25.58]就是如何在这里面找到那个平衡，
[23:27.98]平衡，
[23:28.32]但我没想过是不是能达到最大公约数的问题，
[23:31.25]我只是找找到平衡。
[23:33.14]就是更体面一些，
[23:35.31]就是这个故事更更扎实更体面，
[23:37.98]然后呢，
[23:38.97]沉下层，
[23:39.93]就是我说嘛，
[23:40.64]打扎实的一个层面，
[23:42.63]打扎扎实层面，
[23:43.68]你很明显发现中间有一场婚礼的戏的戏，
[23:47.22]那我特别喜欢婚礼的戏，
[23:48.92]也是我最喜欢的，
[23:49.95]也是这个电影的，
[23:51.39]我管他叫戏和本体，
[23:53.01]就是就是这个电影，
[23:54.15]如果我们说说这个电影真正想说的东西其实都在婚礼。
[23:58.20]都在婚礼，
[23:59.10]就整个这个电影的所有的我作为导演想说的话题，
[24:03.45]其实都在婚礼那一场戏，
[24:05.35]对，
[24:05.64]叫平凡中的，
[24:07.06]叫平凡中的伟大，
[24:08.28]然后呢，
[24:08.95]那个。
[24:10.00]烟火气中的那个悲伤的幸福就是那个是这场戏里面最核心的，
[24:14.87]这个电影最核心的东西，
[24:16.10]那场戏很长，
[24:17.03]其实那场戏7分多钟，
[24:19.04]而且没有情节，
[24:20.81]但我看的时候并没有觉得那么长，
[24:23.05]而且还是挺容易，
[24:24.13]因为都是人物，
[24:25.01]他其实各种人物你会发现没有主线，
[24:28.67]他没有创业。
[24:29.98]然后呢，
[24:30.86]也没有冲突。
[24:32.78]它基本上是人与人之间的那个小的那个交互，
[24:36.08]小的交互那种小交互，
[24:37.71]它比较像我们说电影一般情境为主，
[24:40.98]这个啊不情节为主，
[24:42.35]这电影是情境不题我我我不开玩笑的时候，
[24:45.60]我现在浑身是鸡皮疙瘩，
[24:47.01]就导演说这句话的时候，
[24:48.20]我一直在想，
[24:48.83]就当时那场戏，
[24:49.89]其实他表现的一个是人物的交互，
[24:51.90]还有一个就是易烊千玺，
[24:53.34]还有他这个主角团队，
[24:55.17]他们当时经历到那个阶段的时候，
[24:58.77]和他人交互的时候，
[25:00.54]自己的那种心理状态，
[25:02.31]在他行为上边一种映射，
[25:03.87]比如说易烊千玺他前边我们知道已经吃了很多的苦了，
[25:08.34]但是呢，
[25:09.06]事业他做的这件事开始有成绩，
[25:11.82]然后周围的人，
[25:12.72]老板老板的一叫咱们不开，
[25:14.58]哎，
[25:14.76]咱们就是实打实的说，
[25:15.98]肯定心里边是有一些小雀跃的，
[25:18.54]然后其他的这些角色，
[25:20.43]包括我们之前说这个徐君聪，
[25:23.19]王宁他们几个角色，
[25:24.51]其实在这一段戏里边也都有一个人物，
[25:28.22]人物关系，
[25:28.85]或者说他自己本身命运上边的一个变化，
[25:31.08]一个转变，
[25:31.74]对所所以这场戏。
[25:33.02]强的和好需要赔礼道歉什么的，
[25:38.01]这正好问一个问题，
[25:39.32]因为我在看奇迹这个片子的时候，
[25:41.25]我当时看到王宁和许君聪那个角色，
[25:43.77]一下就想起他们俩以前演过的两个角色，
[25:46.77]首先一个是呃，
[25:48.15]许君聪他的那个职业法师刘海珠，
[25:50.88]还有一个是王宁在废柴兄弟里边演的，
[25:54.36]呃，
[25:54.62]那个角色叫什么我忘记了，
[25:55.92]就是开CBD杂志的那一位。
[25:57.77]呃，
[25:58.17]对这两个角色在设定，
[26:00.44]包括找他们来演的时候，
[26:01.89]是不是也是因为您和您的团队看过他们之前的这些作品？
[26:05.40]我好像是看过，
[26:06.79]但是我当时就是，
[26:07.71]其实这个这一对角色是怎么说，
[26:10.11]是可能很多电影惯常使用那种角色叫没头脑，
[26:13.93]不高兴，
[26:15.64]这个王宁就属于没头脑，
[26:17.50]然后荀聪就不高兴，
[26:18.94]对，
[26:19.36]然后呢，
[26:20.35]他们两个是一个，
[26:21.97]我当时在选择的时候，
[26:23.49]基本上的第一选择，
[26:24.85]第一选择因为寻聪其实。
[26:28.36]寻松首先就特别有代表性，
[26:29.78]就是我，
[26:30.13]我就是觉得那个张超那角色就应该是他屌丝的，
[26:32.99]对，
[26:33.19]而且我当时写出来立就立刻给他打电话，
[26:36.41]他马上就说可以，
[26:37.85]然后王宁也是，
[26:39.22]就基本上是一个一个完，
[26:42.83]有点贴贴的那个状态，
[26:44.92]这两个，
[26:45.53]这两个人是的时候就就是他俩演，
[26:48.98]但是前面的那个废柴我没看过，
[26:51.58]但是确实荀聪的那个刘珠，
[26:54.44]刘海柱我倒是过，
[26:56.00]很像，
[26:57.26]我们在这个这个东北有一个词形容嘛，
[27:00.95]就第一就是那个。
[27:03.26]对，
[27:03.93]第第一二，
[27:05.21]对对，
[27:08.70]他那个形态就是我特别觉得就是就是那个张超的那个角色，
[27:12.95]许云聪，
[27:13.44]我觉得表演特别活灵活现，
[27:15.00]尤其他跟人拍照的时候，
[27:16.77]永远那个横着的笔业的手势，
[27:19.20]我就马上想到0708年的时候，
[27:21.50]我好像也是那样这样，
[27:24.15]对，
[27:24.38]就这样啊，
[27:25.16]它里面有个最传神的表演，
[27:26.78]其实是那个小点头，
[27:28.05]就是见着每个人都哦点个头，
[27:29.90]对。
[27:30.72]嗯，
[27:31.05]就是那个就感二感，
[27:33.00]感觉走红毯一样，
[27:34.18]见着任何人，
[27:34.95]街上看到任何一特别，
[27:36.24]而且是一定是很小幅度的，
[27:37.66]那个感觉有点商务，
[27:39.52]对对，
[27:39.84]有点商务，
[27:40.44]但是你会觉得特别奇怪，
[27:42.19]他那个那个是特别传神的，
[27:44.25]是的，
[27:45.31]那个那两个角色真的非常非常有意思，
[27:48.28]OK,
[27:48.97]然后再下面一个问题啊，
[27:50.85]其实我也是看了您之前的很早的一个专访，
[27:54.37]那会儿药神刚上，
[27:55.59]嗯，
[27:56.17]当时应该是坏猴子影业的公众号发的，
[27:58.72]它里边提到您说一句话，
[28:00.57]我印象很深，
[28:01.38]您说导演需要有两层能力，
[28:04.18]艺术能力和政治能力，
[28:06.25]然后因为我们身边也认识很多的这种创作者，
[28:09.30]他要不然可能就是没有这个思维意识，
[28:11.89]比较自我，
[28:12.67]对比较自我，
[28:14.11]要不然就是只有艺术能力，
[28:15.88]要不然就是只有交际能力啊，
[28:18.01]要不然就是他很难做到平衡，
[28:19.69]但是我们真的想来想去，
[28:21.67]在现阶段，
[28:22.57]就是中国的很多导演里边，
[28:23.74]您这块做的是非常好的，
[28:25.48]您是什么时候开始有这个意识的，
[28:27.48]就是说需要有这两种能力，
[28:29.01]并且在操作的时候是怎么去。
[28:30.96]挺好的，
[28:31.60]呃，
[28:32.11]其实那个所谓的政治能力，
[28:33.63]我认为实施一定的就是。
[28:36.84]导演层面的沟通能力吧，
[28:38.74]交际交际这个交际还不是说是一种，
[28:41.62]就是平常咱们说好兄弟那种不是，
[28:44.50]它是一种传达自己意思到特定人的心里面的一种一种一种方法，
[28:50.62]因为我有的时候我会发现原来我。
[28:53.96]相对小一点的时候拍自己的作业，
[28:56.55]我有时候跟别人说，
[28:58.14]关键是你你没有办法说你自己办，
[29:00.81]你还是需要跟很多人合作，
[29:04.14]这个合作层面的东西，
[29:05.63]就是他合作的越。
[29:07.46]越融洽，
[29:08.79]你的作品其实其实的那个就像个沙漏一样，
[29:11.78]出去的东西就越少，
[29:13.47]这个后来渐渐的我就发现必须得要强化这方面的能力，
[29:19.04]就是因为你始终还是需要有人，
[29:22.65]有人来帮你做团队合作，
[29:24.47]团队还是一个集体的一个活动，
[29:26.18]比如说你跟演员的沟通，
[29:28.98]传达的意思是一个，
[29:30.77]但传达的通畅和传达的不通畅，
[29:32.97]真正演员表演出来的时候的状态是完全不同的。
[29:36.44]这个其实就是我说的那个那一方面的事情，
[29:39.99]就你想的好是一个，
[29:41.33]你说的好是另外一个，
[29:42.99]这两件事儿我尽量的，
[29:45.20]反正要对自己的要求，
[29:46.55]就别在中间传达的时候有折损，
[29:49.14]你想到的一些东西，
[29:50.21]你尽量别有折损，
[29:51.33]所以我原来的那个状态就是多说几遍，
[29:53.52]多说好几遍，
[29:55.29]那后来发现多说了也多说好遍也不好，
[29:57.72]还是得准一点。
[29:59.22]所以这这方面我觉得就是一个呃。
[30:02.84]是一个导演需要做的事情，
[30:05.18]是一个导演需要做的事情，
[30:06.63]嗯嗯，
[30:08.22]明白这一块其实我越来越觉得是重要的，
[30:12.50]嗯，
[30:12.83]因为我们刚才也听到了，
[30:14.49]就是奇迹这个故事诞生的一个背景，
[30:17.16]如果说这两种能力稍微缺少一个，
[30:19.22]我相信奇迹最后它不会呈现出现在这么一个状态，
[30:22.26]包括现在奇迹口碑也很不错，
[30:23.91]豆瓣上面现在是7.4，
[30:25.74]然后评价的话，
[30:26.94]我们现在你不在票房也是很成功的，
[30:29.34]对吧？
[30:30.09]然后而且有一个点我觉得蛮有意思，
[30:32.16]就是您一直都蛮有商业思维的，
[30:34.92]我记得药神最开始说是一个纯文艺的本子，
[30:39.45]但是是在你自己的坚持之下，
[30:41.58]然后加入了很多商业性的东西，
[30:43.86]然后最后呢，
[30:45.06]才会取得如此好的一个票房成绩。
[30:47.49]当时的想法是什么？
[30:48.93]我其实没有想过，
[30:50.36]是商业的问题，
[30:51.32]我其实自己愿意看这类的电影，
[30:54.24]我自己比较喜欢看这类电影，
[30:55.86]因为我。
[30:57.40]呃。
[30:58.78]一直想我后来总结啊，
[31:00.82]自己的电影希望呈现什么样子，
[31:02.96]我包括我看过的电影，
[31:04.30]我喜欢什么样的电影，
[31:05.33]就是如果把它呃总结出来，
[31:08.50]就有一定的娱乐性，
[31:10.67]有一定的社会性，
[31:11.90]有一定的灵魂性，
[31:12.91]就是三个层面的东西，
[31:14.39]那娱乐性其实无非就是类型化和有一定职业色彩的，
[31:19.22]就是我在我在进了电影院里看一个电影，
[31:21.97]我从头一直看到尾，
[31:23.06]不至于很累，
[31:24.68]然后呢，
[31:25.19]第二点就是社会性，
[31:26.62]社会性就是这个电影跟当代这个时代有一点有关系，
[31:31.34]有点关系，
[31:32.33]那我们看完之后可以可以下来讨论讨论，
[31:34.93]就是我们我觉得这个电影反映了一定的时代，
[31:38.12]时代精神，
[31:39.14]然后灵魂性的东西是比较比较永恒，
[31:41.83]它比较抽象一些，
[31:42.82]就这个电影里面是不是聊了希望，
[31:44.92]是不是聊了一种自由啊，
[31:47.48]梦想啊等等，
[31:48.34]他会比较呃。
[31:50.34]叫我学电影，
[31:51.87]叫基于效应，
[31:52.77]就是我看完这个电影之后，
[31:53.77]可能这电影留在我心里的时间会长一点。
[31:56.14]这三个维度的电影，
[31:58.63]我后来总结是我从小到大最喜欢看的电影都是这类的，
[32:02.50]就是有一定娱乐性，
[32:03.76]然后有一定社会性，
[32:04.98]有一定灵魂性，
[32:06.19]所以说当时在做药神的时候，
[32:08.55]本身这个题材其实社会性很足，
[32:11.29]对社会性很足。
[32:13.80]灵魂性的。
[32:15.98]灵魂性和娱乐性都没有那么强，
[32:17.90]因为它指向方向不是那么绝对，
[32:20.15]然后我当时就说，
[32:21.05]我说那其实这个电影可能最大的一个破题的角度，
[32:24.93]就是我们怎么做到一定的娱乐性，
[32:27.09]这个娱乐性出来之后呢，
[32:28.79]还不会。
[32:30.30]腐蚀掉过多的社社社会性，
[32:32.43]因为其实它是个此消彼长的，
[32:34.18]但你的娱乐性越强，
[32:35.59]这个电影的社会性就会就会相对来说会弱，
[32:38.44]会削弱，
[32:39.55]所以就是在这个平里边找了大概两年吧，
[32:42.82]在这个做这个工作，
[32:44.25]就是体育娱乐性，
[32:45.61]然后呢保社会性，
[32:47.38]然后呢做好这两个支点的平衡之后呢，
[32:50.47]再通过一些，
[32:52.84]呃，
[32:53.16]中间那些视听化的东西，
[32:54.69]把把灵魂性的东西看看能不能提出来，
[32:56.94]比如说药神里面那个佛像，
[32:58.60]嗯，
[32:59.02]那个那个大佛像，
[33:00.24]那个对那个那一幕是我很喜欢喷杀虫剂那消透过杀尘剂的喷雾看到在街上那个那一段，
[33:07.78]其实我们发现如果纯序是电影的话，
[33:09.88]其实你把它拿掉完全不影响对，
[33:11.88]完全不影响节奏，
[33:12.81]就是这边其实程勇早了回来，
[33:15.40]其实吕受益就自杀了，
[33:16.84]所以实际上那一段就是相对来说，
[33:19.66]在一个紧凑叙事的情况下，
[33:21.55]为了提一定的，
[33:22.78]我管它叫叫灵魂性层面的东西，
[33:25.03]我们做一些相对纯电影化的一些表达，
[33:28.45]这个其实就是就是我当时想。
[33:30.60]的，
[33:31.21]但我不知道这个东西能不能真正达到一个三点的平衡，
[33:34.66]因为很难，
[33:35.35]很多时候它跟题材本源，
[33:36.99]跟你的时代限制或者等等这都有关系，
[33:40.72]你就尽量尽量这个还是看个人的一个感知力，
[33:44.58]感知就是你在你心中有一个平衡，
[33:46.96]那个平衡在哪里就得摸，
[33:48.88]然后还挺虚的，
[33:50.32]所以有的时候你看我们就说说为什么要沟通特重要，
[33:53.14]就你自己本身就已经挺难去摸到那个那个那个经络了，
[33:58.21]你还得其实传递给演员，
[34:00.36]传递给摄影师，
[34:02.05]呃，
[34:02.50]这个其实中间也会有折损，
[34:04.72]所以就你必须得特别特别清楚，
[34:06.82]那个你得要摸很多摸到，
[34:10.08]然后你才能够传递出去的时候，
[34:11.61]可能只能传个百分之五六十这个，
[34:14.89]而且还得有默契，
[34:15.88]我这次奇迹全是原来的好伙伴们，
[34:19.63]所以就在沟通上比较省成本一些。
[34:22.30]明白，
[34:23.03]因为我自己看了，
[34:24.37]我当时啊，
[34:25.18]18年的时候看完药神，
[34:26.57]我在豆瓣上写的点评，
[34:28.31]一句话点评，
[34:29.18]嗯，
[34:29.93]我写的是我看完了我很羞愧，
[34:32.81]我说因为我是学这个的，
[34:34.96]然后也做这个，
[34:36.02]然后我说我为没有参与到这样的好的项目而羞愧，
[34:40.61]然后我也看了很多关于这个药神后面创作的一些故事，
[34:44.84]好像据说陈勇这个角色本来在那个本子里头，
[34:48.97]他也是一个患病者，
[34:50.54]然后您是把他变成了一个比较纯粹的商人，
[34:53.69]然后又加上了后期的五个小分队的队员，
[34:56.90]这应该都是您往上加上去，
[34:59.08]对他本身本身的故事其实是跟那个陆永先生的故事是几乎完全一样的，
[35:04.12]因为他真正到最后犯的法是其实是倒卖信用卡。
[35:08.78]就是就是非法使用信用卡，
[35:11.37]他其实真正可能救的病人，
[35:13.98]大概真正是帮病人可能十几二十个，
[35:17.82]所以实际上就是它是一个比较，
[35:19.95]呃，
[35:20.55]一个比较纯粹的一个人物传记这种那没那么电影对它不是一个特别特别电影化的一个故事，
[35:28.83]本身其实类似于一个报告文学的一个一个一个情况，
[35:32.49]然后呢，
[35:32.99]我们拿过来之后大概得用了。
[35:36.06]两年多，
[35:36.97]两年多，
[35:37.47]因为这个题材其实拿过来要开始写的时候，
[35:40.75]他就会有一种问题，
[35:41.94]就是我们怎么能能保住这个电影的题材本身的社会性的，
[35:46.62]同时就让他顺利的出现在影院里，
[35:48.97]这其实是一个难，
[35:50.59]那有的时候不是说你写的内容，
[35:52.54]其实有的时候我觉得不是不是说你的内容是不是锋利，
[35:56.95]内容是不是有批判性，
[35:58.81]反而是在表达上的时候。
[36:02.22]多一点少一点什么的，
[36:03.93]对，
[36:04.21]或者说是你的艺术手段，
[36:06.03]是不是真正真正的就是你如果比较枯燥，
[36:09.67]那其实。
[36:11.36]呃，
[36:12.21]我们说审片的，
[36:13.35]其实他也是人。
[36:14.76]如果是枯燥的话，
[36:15.84]他就会觉得你在批判，
[36:18.01]批判相对来说就是在做一个一个试着去让这个电影，
[36:23.08]让这个电影更柔和一点，
[36:25.24]就是本来其实是想想说做一个匕首，
[36:29.49]但是后来其实在这个过程中，
[36:31.63]无论是呃，
[36:33.34]剪片子的时候的变变化，
[36:35.34]包括大家的那个那个提的一些修改意见，
[36:38.83]是最后都变成了一个一个一个锤子吧，
[36:41.83]嗯，
[36:42.19]一个一个锤子，
[36:43.26]其实中国大众还是更吃温柔的东西。
[36:47.10]就是温暖向的那些东西可能对，
[36:49.89]但是就是怎么说呢，
[36:52.09]还是跟时代有关系，
[36:54.19]更加市场相的，
[36:55.26]我还往回拉呢，
[36:56.32]直接拉是嗯，
[37:00.16]但是我觉得您说的那个点特别好，
[37:02.49]因为我们在看这两部作品的时候，
[37:04.39]其实发现他首先他尝试去做时代共振嘛，
[37:08.20]对吧，
[37:08.61]您说陆勇的这个角色，
[37:10.53]然后改编成的程勇也好，
[37:12.34]还有在奇迹里边易烊千玺扮演的这个角色也好，
[37:16.69]他们都尝试带入到我们当时特定环境下的普通人的生活里面，
[37:21.30]我们每个人在看这个片子的时候都能感受到发生在他们身上的，
[37:25.33]其实我们也曾经经历过，
[37:26.79]当然不可能是全部，
[37:28.21]但或多或少他有就是这种共情感，
[37:31.51]在你的片子的人物里边其实都是存在的，
[37:34.48]所以你看这一次上城市，
[37:37.08]他们给的一个专访，
[37:38.65]专题叫时代表达嘛，
[37:40.45]我们就在想，
[37:41.38]您心里边做的这种时代表达，
[37:43.72]应该不是像贾樟柯导演他所说的那种被时代撞倒了。
[37:47.38]的人发生，
[37:48.47]而是说跟着这个时代一起跑的时候，
[37:51.74]然后那些人曾经经历过的事，
[37:53.71]您尝试去把它给记录下来，
[37:55.33]我其实没想过这么多，
[37:56.90]正常我们解读者永远解读出导演解读的都是一些我们自己想要去的东西，
[38:02.57]我更多的还是找一个比较熟悉的，
[38:05.81]就身边感觉见过的人去去写作，
[38:08.69]其实这些所有的人物，
[38:10.13]我们不能说他有绝对原型，
[38:11.62]但其实都有一些。
[38:13.88]我我见过的人有一些，
[38:16.04]其实有的时候反而是从一些场景或者一些动作，
[38:20.15]我记住了那个人，
[38:21.42]那你说那个景浩，
[38:23.82]就千玺演的景，
[38:24.99]给妹妹在系头发的时候，
[38:27.66]我其实是见过这样的哥哥给自己的妹妹绑绑头发，
[38:32.43]那个一个瞬间，
[38:33.90]其实可能那个井号的人物就有有根了就根了，
[38:38.94]就是吃东西的时候说说紧吧。
[38:41.88]然后就拽那个头发紧嘛，
[38:44.68]对，
[38:45.03]绑头发，
[38:45.57]然后妹妹细，
[38:46.54]妹妹像吃包的紧，
[38:48.79]对对，
[38:49.54]可以可可可以，
[38:50.55]就那个，
[38:50.97]就那个瞬间可能就已经有了那个兄妹的那个关系了，
[38:54.79]其实就是这样的，
[38:56.40]包括。
[38:58.10]很多，
[38:58.52]包括那个他们下楼的时候，
[39:00.24]妹妹在前面跑，
[39:01.28]然后哥哥拎着包，
[39:02.73]诶，
[39:02.94]慢点，
[39:03.57]嗯，
[39:04.41]他的那个反差就在于一般这个话是妈妈说的，
[39:07.14]嗯，
[39:07.52]慢点，
[39:08.58]然后你发现变成一个哥哥说，
[39:10.29]他就就很多时候是那样的，
[39:12.66]纯粹的从感性起的，
[39:14.24]没有太多理性的说，
[39:16.83]我们想表达一个一个这个这个这个阶层，
[39:20.15]或者这个这样的人，
[39:21.36]纯粹是感动能打动我的那样的人，
[39:23.82]嗯，
[39:24.54]所以选择现实题材作为前两部作品，
[39:27.42]其实更大的原因是出自于自己的爱好。
[39:30.36]而不是一种理性上的操作，
[39:31.83]选我感觉是我肯肯定，
[39:33.39]因为包括我以前的短片，
[39:34.83]其实也都是都是这样的，
[39:36.87]都是都是类似的那个爱好，
[39:39.40]然后呢，
[39:40.15]也熟悉，
[39:41.14]也熟悉，
[39:41.89]也也也有更多的共鸣，
[39:45.13]嗯，
[39:46.42]然后除了导演这两部长篇作品以外呢，
[39:48.76]我自己个人我其实很喜欢导演您在我和我的祖国里面那个短片就是护航，
[39:54.30]尤其在护航那个短片里头，
[39:56.32]其实我就看到了很多我自己觉得就是为之眼前为之一亮的镜头调度与设计，
[40:02.23]好像某一些瞬间我有在感觉在看咱们中国版版的这种怎么说壮志凌云的那种感觉，
[40:08.17]对，
[40:09.13]甚至我也看到了一些，
[40:11.26]您好像可以去拍一些就是更大场面的一些所谓的，
[40:15.40]呃，
[40:15.82]传统意义上讲的动作电影的，
[40:17.32]可能也想问一下导演，
[40:18.70]您对您的这部护航的这部短片作品是怎么看的？
[40:22.60]因为它也是一个命题嘛，
[40:25.36]它就是命题这个对这个，
[40:28.22]呃，
[40:28.67]我记得当时说说希望通过几个维度来拍这个。
[40:33.64]呃，
[40:34.58]各个时代的这么一个一个题材，
[40:36.49]然后呃，
[40:38.36]希望我当时就直接说说，
[40:40.04]希望我拍当年阅兵的时候的女飞行员，
[40:44.42]女飞行员。
[40:45.64]然后呢，
[40:46.88]希望拍国庆当天的那个飞的那个故事，
[40:50.21]我当时在创作的时候，
[40:51.98]我觉得。
[40:53.52]可能确实破题点来自于女性，
[40:56.71]因为他就是让你拍女女飞行员嘛，
[40:59.68]还有一点就是这个电影更多的当时就只有一个目的，
[41:03.84]比较短，
[41:04.60]他要求我可能在15分钟之内必须拍完这个片子，
[41:07.90]他是这个几个片子里应该是最短的，
[41:10.00]嗯，
[41:10.35]14分钟吧，
[41:12.16]呃。
[41:13.90]就相对更小品化一些，
[41:15.49]更一个段落化，
[41:16.33]然后可能拍空军我都没碰过，
[41:19.07]我都没试过，
[41:20.05]那就只能去尝试，
[41:22.12]然后拍出那个空军的飒飒爽的那个气息来，
[41:26.15]就可能是这个电影的要求，
[41:27.73]而且因为我是最年轻的。
[41:30.18]那从要求上就是希望拍出一些年轻的气质来。
[41:36.34]我就很快，
[41:37.99]我记得当时剧本我看我是我是先写了一个，
[41:40.81]然后又换成了这个女飞行员的，
[41:43.28]然后大概写了两周，
[41:45.92]嗯，
[41:46.37]然后5月份就开了，
[41:48.74]我发现写剧本是真快，
[41:50.72]因为身边有很多人，
[41:51.85]您知道憋半年憋一年也不见得能写出几个字来，
[41:54.80]我这我药神写两年不是。
[42:01.70]写完之后有一个。
[42:03.80]空，
[42:04.32]然后再看，
[42:05.16]再空，
[42:05.67]再看它的那个凉的那个过程，
[42:07.85]有的时候比那个热的那个过程更重要，
[42:10.11]没错，
[42:10.53]就是您抽离出一段时间以后再回来看这个故事，
[42:13.47]你会感觉你就可以看到一些问题，
[42:15.77]问题没错，
[42:16.62]反逻辑的对他这个特别重要，
[42:18.93]就是你不会是一时，
[42:21.03]比如说对某些东西感兴趣，
[42:22.55]你突然间间就就路就走偏了，
[42:25.47]他其实那个那个量的过程左右，
[42:27.23]所以说剪辑为什么说说也得是一个半年左右的时间，
[42:30.65]它是缓它一板，
[42:32.34]然后呢停一下，
[42:34.14]所以是剪辑自己剪，
[42:37.26]然跟一剪辑自己这个来来回就会你冷静一那个需要有一些时间的，
[42:46.10]一定是需要的，
[42:47.01]就是先拉开一点再过去，
[42:48.99]所以就减法和和凉制的时候比热更重要，
[42:53.04]因为尤其是我们可能写剧本写多了的时候，
[42:56.16]嗯，
[42:56.61]他一些专专业性和职业性的东西就很自然就带进去了，
[43:01.47]他那个毛边其实有的时候是特别。
[43:04.02]美的东西就是不那么不那么瓷实的东西，
[43:08.02]你就必须出来之后你自己故意把那就敲掉了。
[43:11.72]那个感觉是特别好的，
[43:13.65]就是你得是就是怎么说呢，
[43:17.25]又扎实，
[43:18.18]然后不那么是有一种特别。
[43:22.90]特别特别手艺感的那个那个东西，
[43:25.70]那个可能需要我们去悟一下，
[43:27.65]对，
[43:27.94]就是听来听去，
[43:29.12]其实最重要的一个点就是创作者的个人感知，
[43:32.81]这个东西很重要，
[43:34.16]就是商业跟文艺的平衡也好，
[43:36.53]包括我们在设计这些戏剧冲突的时候，
[43:39.29]到底观众能不能认，
[43:40.67]其实只有自己这个创作者自己去猜，
[43:43.94]自己创作的东西观众会不会认，
[43:46.10]所以他感知强不强，
[43:47.42]跟观众能不能有共振，
[43:48.62]其实非常非常重要，
[43:49.63]而且人创作的时候，
[43:51.32]心中那个有是一个摆汁，
[43:53.66]那个是一个地方，
[43:56.18]在一个基线上，
[43:57.92]右的慢的就。
[44:01.44]节拍器一样，
[44:02.25]嗯，
[44:02.86]他需要一个时间去让他慢慢的归于中间，
[44:08.29]尤其是我在写剧本的时候，
[44:10.06]我就有那个感觉，
[44:10.95]就是刚刚开始要做这个题材，
[44:14.44]那那个摆这的度会非常大，
[44:15.99]你知道吗？
[44:16.47]在一个一个某一件事情永远都是大大当来回摆，
[44:20.59]然后你慢慢的做调研，
[44:22.12]写作，
[44:23.23]聊，
[44:23.80]然后尝试实践，
[44:25.30]你摆这就慢慢的幅度就变小，
[44:27.37]然后在这个过程中很有趣，
[44:29.05]当他摆到中间的时候，
[44:30.85]其实不一定真正到中间了，
[44:32.17]所以说会你写完了，
[44:33.49]写完之后要亮的时候，
[44:34.69]你亮的时候就让这摆着再晃起来。
[44:36.72]再晃起来，
[44:37.84]你再回头看的时候呢，
[44:38.94]它中间有一个基准线了，
[44:40.08]因为你之前留了一个定住的摆折，
[44:42.24]在他再晃的时候，
[44:43.63]你就会发现，
[44:44.20]诶不对，
[44:44.92]在这儿呢，
[44:45.42]然后你就把这个这条摆褶往左再挪挪，
[44:47.92]它其实是一个特别抽象的一个感知上的东西，
[44:51.73]一个介于准和不想那么准的那个，
[44:55.26]那个当然就是反复的去量，
[44:58.27]它是一个一个一个感受，
[45:00.79]一个理性和感性中间的一个一个过度，
[45:03.21]因为电影毕竟是一个有一定工业和有一定合作的，
[45:07.00]它不想可能绘画等等，
[45:09.01]就是它是相对来说可能更感性一点，
[45:11.59]但是这个电影是实际上是更加的需要一些理性，
[45:16.51]然后呢，
[45:17.07]感性之间的那个平衡，
[45:18.63]嗯，
[45:19.27]那作为可能感知力没有那么强的人，
[45:22.03]嗯，
[45:22.33]比如说大众的调研啊，
[45:24.09]或者说集体的创作头脑风暴会提升这种感知的有效性吗？
[45:28.24]会的，
[45:28.65]我认为会的，
[45:29.53]所以就是这次奇迹的创作，
[45:31.30]就是我一下抓5个人来，
[45:33.97]就是他的时间是有限的，
[45:35.59]3个多月的剧本，
[45:36.55]所以。
[45:37.08]抓更多的人来，
[45:38.08]大家相互之间的具有一定的碰撞，
[45:41.20]这个是一个。
[45:43.68]叫叫叫，
[45:44.89]呃，
[45:46.03]被迫中的要做的事情，
[45:47.55]要不然你说三个月之内五个人来，
[45:50.01]而且这五个人每个人负责的板块不一样，
[45:52.51]一个长篇4万多字的一个剧本，
[45:54.45]然后三个月写完，
[45:56.46]其实是很难完成的任务是。
[46:00.18]然后有个事，
[46:02.59]这个事是我自己特别想问的，
[46:04.24]因为我在上高中的时候看过的一部我的综艺湖南卫视我要拍电影，
[46:13.75]好吧，
[46:14.14]对，
[46:14.41]这真的是当时看的，
[46:15.54]然后那时候我其实并不知道您当时在那个节目里边其实有另外两个导演是更有的，
[46:22.38]但是是在那个节目播出的时候，
[46:24.61]他们俩更有名，
[46:25.75]现在的话我们也不方便现在去提两位导演了，
[46:28.81]但是我想问您一个问题，
[46:30.81]就是回看12年前自己，
[46:32.31]或者说回想一下12年前自己去参加那个节目的时候，
[46:35.89]您当年想要拍的电影，
[46:38.11]现在觉得已经拍出来了，
[46:39.51]或者说在逐渐完成那个电影的路上了嘛，
[46:43.39]然后12年也是一个轮回嘛，
[46:45.07]现在的自己跟那时候的自己有什么区别？
[46:48.98]我其实想拍的电影应该一直都是，
[46:53.31]就是我，
[46:53.99]我记得我在那个节目里好像说就是有文艺气息的商业电影，
[46:58.19]以及有有商业商业气息的文艺电影，
[47:00.51]其实就是在找那个我们说的那个对，
[47:04.23]那个平衡那个度，
[47:05.61]我是觉得我我其实很小的时候就觉得他们是不不冲不冲突，
[47:10.94]完全冲突不冲突的，
[47:12.27]他他要找到一个点，
[47:13.83]那个点。
[47:15.24]很很陡峭，
[47:17.26]但是不是没有他，
[47:19.14]他是需要需要用，
[47:21.22]需要时间，
[47:21.93]需要基本功，
[47:22.72]需要观察，
[47:23.62]可能更更更多的去找那个点，
[47:25.75]那我无论是药神的时候，
[47:27.66]包括在做奇迹的时候，
[47:29.44]要神的时候，
[47:30.18]其实是呃。
[47:32.70]也是在我们说说中国的特殊环境，
[47:35.62]然后呢，
[47:36.70]呃。
[47:37.94]更自我表达和更类型化的这三个点去找，
[47:41.84]那奇迹这次可能更多的维度，
[47:43.88]4~5个维度的平衡去找这个点。
[47:47.79]我其实。
[47:49.24]我相信我想拍的东西还在将来，
[47:52.19]但是我其实一直是沿着自己的那个想法去做的，
[47:55.64]包括我去拍短片，
[47:56.72]其实也是，
[47:57.53]嗯，
[47:58.34]没我我我感觉每一步都是在在依照我当时想拍的那个那个去拍对线走，
[48:06.32]但是我其实没法确定我拍拍出来，
[48:08.71]当时想拍我心，
[48:09.46]我当时我也不知道我我能拍成什么样，
[48:11.65]就是对这拍电影这三个字，
[48:13.84]或者说这个动作就是特别的有对我就是对自己有个要求，
[48:17.93]就是尽量能够。
[48:20.66]去找到那个我想要，
[48:23.48]我我感兴趣的那种电影的样子，
[48:25.62]尽量去找，
[48:26.31]我觉得找一辈子可能都不一定能找到，
[48:28.25]但是至少在路上，
[48:29.52]彼岸嘛，
[48:30.17]划船是嗯。
[48:33.04]因为抱着这个电影梦的人其实很多啊，
[48:36.08]但是实际上最后能从事界来就已经很少，
[48:39.05]最后真的能做出的电影的更少。
[48:41.29]没错，
[48:41.80]其实我当年看药神的时候，
[48:44.45]除了觉得这个片子拍的非常好，
[48:46.52]也还有一点就是像导演刚刚讲的一样，
[48:49.34]我是震惊。
[48:51.16]很多就是对我的震惊感很大，
[48:53.81]因为我我没有想象这样的一个，
[48:56.66]我当时明明能想象这样的一部片子，
[48:58.94]可以在这个是可能of，
[49:02.15]可能可以在中国的院线里面看到，
[49:04.73]那刚才既然说到就是电影梦嘛，
[49:07.13]我还也蛮想问的，
[49:08.63]因为我其实对导演您之前背景资料也查过很多啊，
[49:12.68]我相信很多人也很知道，
[49:13.78]所以我们就不太说了，
[49:15.17]但是有一个问题我觉得是您可能要跟大家解答一下，
[49:18.25]就是电影梦到底是什么时候开始在您心里种下的？
[49:21.72]我大学一年级的时候，
[49:24.13]我学的叫广播电视编导，
[49:26.80]呃。
[49:28.92]我们那一届是我们那个学校办这个专业的第一届，
[49:32.95]因为上面没有学长，
[49:34.66]然后整个班吧，
[49:35.70]就特别多人，
[49:36.58]就感觉就是一下子来了那么100多人，
[49:38.85]100多个，
[49:39.49]一个班100多人，
[49:40.72]然后呢，
[49:41.53]呃，
[49:42.55]大一大学一年级的时候呢，
[49:45.40]老师当时跟我们说，
[49:47.19]说你们要是想拍东西的话，
[49:48.82]学校有DV，
[49:49.87]你们随便，
[49:50.77]但那个时候没有人会拍这个这些东西，
[49:53.22]我当时就特别好奇，
[49:54.22]我就跑到那个学校借了一个，
[49:56.55]就是松松下GS5那个小小镜头，
[49:59.73]这么大吧，
[50:00.22]反正挺方块是，
[50:02.68]还有一个那镜头盖就晃晃荡荡，
[50:04.27]那很老式的，
[50:06.03]对，
[50:06.21]很老式的磁带嘛，
[50:08.17]然后就就叫了一堆朋友，
[50:10.09]我也不知道为什么，
[50:10.98]我完全不知道为什么我会叫一堆朋友去拍一个东西，
[50:13.93]就拍了一个一个一个人在路上走，
[50:18.39]突然间到一堆流氓，
[50:19.66]然后这些流氓就开始追他，
[50:22.09]要揍他，
[50:23.26]然后这哥们就跑。
[50:24.62]然后就平行剪辑，
[50:26.04]这哥们各种跑，
[50:27.78]然后呢，
[50:28.50]那个流，
[50:29.15]那个流氓在后边追他，
[50:30.48]一堆流氓在追他，
[50:31.59]但是流氓头在晃晃悠悠的在走，
[50:34.22]另外一条线在走，
[50:35.31]最后他从一个地下通道跑上来，
[50:37.02]那个流氓头站他对面，
[50:38.22]一脚给他踢下去了，
[50:39.36]然后就最后说了一句跑，
[50:41.25]然后这个片名要跑一个3分钟左右的一个小短片，
[50:46.19]对算默片，
[50:46.98]因为全篇没有话，
[50:47.91]就最后一句好。
[50:49.17]我后来仔细分析了一下为什么，
[50:50.87]可能是因为我高中的时候也不是什么好孩子，
[50:53.22]我身边的认识的朋友全是一帮。
[50:56.12]社会在社会上，
[50:59.07]然后就是就是那种那个对那个那个就是，
[51:02.28]然后我原来的高中同学就照叫过来，
[51:05.87]大家也也也不用花钱，
[51:07.80]就请大家吃顿饭就完了，
[51:09.29]然后就拍了这么一个片子，
[51:10.74]然后在学校我就给老师看，
[51:13.32]自己回去，
[51:14.52]我记得研究了将近半年吧，
[51:16.32]那个剪辑软件。
[51:18.42]6.06.0，
[51:22.62]然后当时有个卡，
[51:23.67]有一个那个导素材的卡叫1394卡，
[51:26.26]我还跑到我们那边的那个那个我就不知道是原来竹字卡要把那个磁带磁转电，
[51:31.30]对他就是插那个插在它上面，
[51:33.57]插在插在电脑上导进去，
[51:35.65]然后就研究很长时间剪辑，
[51:37.96]自己就在那配音乐，
[51:39.10]然后完了有些音为也没收音，
[51:41.17]所以自己在家里就就找了一个那种网聊的时候用那种麦克，
[51:45.19]你知道就在那就是跑，
[51:47.89]然后完了自己在那所这一生是您自己配的，
[51:51.57]对，
[51:51.76]然后包括那个那个什么那个打他那一下都是自己自己配的，
[51:55.21]我后来很多短片我都是自己在租一个录音棚一天，
[51:59.89]然后包括我那个头小狗那个都是我，
[52:05.56]都是我的，
[52:06.70]然后那个里面所有的音全是自己，
[52:09.09]哎特有意思，
[52:09.85]我跟你讲，
[52:10.57]那录音棚不是一个玻璃里面，
[52:12.28]里面是那个录录音棚，
[52:13.65]我没有录音师，
[52:14.89]我只是借了大概花了点钱给我朋友借了一个小特别小录音棚。
[52:18.90]自己就是这边按录音键，
[52:20.56]然后就跑出门的那跑到跑那边，
[52:23.37]然后对，
[52:23.95]然后就开始对对然后跑回来，
[52:26.17]对，
[52:26.53]就是自己整个那个那个石头那个片子，
[52:29.52]全片所有音效都是自己拟的，
[52:31.83]又不会收音棚中有善口记者我我觉得诺兰导演应该是用信条那个技术，
[52:38.41]先听了我们这个才知道怎么做前行循环，
[52:41.83]对吧，
[52:42.27]左边左完右边走来就当时就是其实当时在研究这一套东西的时候，
[52:48.06]玩的不亦乐乎，
[52:48.85]就特简单，
[52:49.81]然后老师就。
[52:51.36]在全班同学面前放放了这个小短片，
[52:55.44]就跟大家说说，
[52:56.26]你们看啊，
[52:56.86]我们也还是很有天赋的啊，
[52:58.77]你们也可以去拍我那个应该是上学有印象开始第一次被像老师这样的角色表扬。
[53:06.80]从得到，
[53:07.80]然后就开始燃起，
[53:08.96]对这个，
[53:09.32]呃，
[53:09.62]对，
[53:09.93]然后就开始就一个接一个的拍，
[53:12.21]一个接一个的拍，
[53:12.98]我拍了我拍了，
[53:14.66]到现在能找着的我拍了9个，
[53:16.41]但是我其实后来想了想，
[53:17.55]我可能拍了11个短片。
[53:20.12]其实量很大，
[53:21.51]我几乎是从开始接触，
[53:23.70]你看四年，
[53:24.45]我上大学到我开始是一五年，
[53:30.96]嗯，
[53:31.71]我拍了十一一年一部。
[53:34.46]是，
[53:35.06]所以其实我们在看药神的时候，
[53:38.21]您是一个新人导演，
[53:39.27]第一次做独立长片，
[53:40.74]但是我们觉得技法上面挺成熟的，
[53:43.20]原因就是因为前面可能拍了很多的短片在练手，
[53:46.50]而且我基本上当时对自己的要求是我一直觉得短片是习作，
[53:50.84]所以我训练有相对比较有意义的一些对自己的训练，
[53:54.71]比如拍。
[53:57.00]每一个片子的时候都练某一种某一种技术，
[54:01.08]技术某一种调性，
[54:02.91]比如说有一个老太太交电视费的片子，
[54:05.28]那其实就是一个公路清洗剧，
[54:07.09]两个老太太尽量就是每次都尽量抓一个自己不太熟悉，
[54:12.40]然后没有接触过的，
[54:14.04]对而且感兴趣。
[54:16.64]就我甚至当时都不管自己感不感兴趣，
[54:19.28]就是很大程度就是说我就会做，
[54:22.14]如果我不感兴趣的话，
[54:23.48]有的时候可能我更想做，
[54:25.11]因为要服这要服这种安全线，
[54:30.78]要他逆意向，
[54:33.23]因为你可能在学习的时候，
[54:37.26]你还能够去选择一些。
[54:39.72]做一些选择，
[54:40.71]但是到后来可能选择的那个那个。
[54:43.52]就是你在拍的时候那个技法你再想学的话，
[54:46.70]就要付出很大代价，
[54:48.03]嗯，
[54:48.45]那个时候不是，
[54:49.19]那个时候一个短片我花一千一两千块钱，
[54:51.33]嗯，
[54:52.14]对他其实都都还能练得到一些东西，
[54:55.10]就是不不同的练，
[54:56.21]然后我我从开始部短片开始就是用练手持手持摄影，
[55:02.19]然后呃慢慢往后就基本上把所有的这个技法层面的东西先都先都磨一遍，
[55:09.18]声音包括拟音这些摄影，
[55:12.95]因为我当时都我一录的时得。
[55:18.54]没有杆，
[55:20.02]没有录音师，
[55:21.28]我自己是录音师，
[55:22.29]是摄影师，
[55:22.83]是导演，
[55:23.50]所以要怎么做呢？
[55:24.46]就那麦插到摄影机上，
[55:26.56]然后连一根线嘛，
[55:28.27]他那指向麦克一直顺着，
[55:30.13]顺着这边墙贴透明胶，
[55:32.13]贴到那个他俩的表演区域，
[55:34.03]像现在贴网线，
[55:34.98]对，
[55:35.19]然后那个麦克下来，
[55:36.72]他俩演，
[55:37.87]对我这边开机他俩演，
[55:39.33]演完之后我说别动来，
[55:40.57]哎，
[55:40.83]对，
[55:40.99]你们一会儿在这儿啊，
[55:41.77]等会我换个麦个位置出来接过去就就实际上就是把那个很多很多该的东西，
[55:50.26]你的的的一都摸一遍，
[55:59.68]音乐我很早就开始找人作曲，
[56:02.49]我从来就没用过那个这个拍。
[56:06.42]短的时候吧，
[56:07.72]我从第二部短片开始找人作曲，
[56:10.03]是跑到我们当时学校大学有一个音乐戏，
[56:13.84]找了一个交响乐的，
[56:16.90]然后呢过来用迷笛帮我做，
[56:20.29]后来也是跑到我们另外一个学校找找人，
[56:22.92]找这个我现在的合作的作曲，
[56:25.30]就是当时从当时一直一直跟我到北京飘住在一起，
[56:29.62]然后一直到现在。
[56:31.12]嗯，
[56:31.75]这个真的，
[56:32.32]我觉得导演的经历还是非常有代表性的，
[56:34.72]从开始几乎我听起来好像剧组的每一个工种您都干过，
[56:39.47]所以这个我觉得也可能，
[56:41.24]呃，
[56:41.84]不是，
[56:42.16]也可能就肯定为您在拍第一部长片的时候，
[56:45.53]呃，
[56:45.83]您很好的去沟通整个剧组，
[56:47.77]去掌控整个剧组打下了比较坚实的基础。
[56:50.51]是其实当时导演说的这段话让我想起我以前读假想的时候，
[56:56.21]他开篇的第一个文章是业余电影时代即将到来，
[57:00.32]那时候他是贾导写在98年，
[57:02.68]99年的时候，
[57:03.71]他说DV普及了之后，
[57:05.08]越来越多的人可以用DV去拍摄自己的电影，
[57:07.85]这可能是给他们真正的大银幕电影去做准备，
[57:11.42]去做练手。
[57:12.41]然后其实文导的这个故事就完全印证了当时我看到的那篇文章。
[57:17.33]但是也有一个蛮好玩的事，
[57:18.94]您看啊，
[57:19.79]12年前是，
[57:21.14]嗯，
[57:21.44]我要拍电影，
[57:22.61]然后可能您是八五年的嘛，
[57:24.59]那您可能说大一的时候得是。
[57:27.34]十八十九年前就是0304年，
[57:29.45]对对吧，
[57:30.28]那是将近20年前的0404年的，
[57:32.69]对现在这个行业您也算是我我们也也也也不是恭维啊，
[57:38.38]因为确实现在文导在这个行业里边其实是很有位置的。
[57:42.86]您会为现在自己骄傲吗？
[57:44.75]那个时候的自己我不会，
[57:46.88]我说实话，
[57:47.70]我不会为现在的自己骄傲，
[57:48.93]我挺为当时的自己骄傲，
[57:51.14]满腔热血，
[57:52.02]对那个，
[57:52.80]因为真的是付出所有的，
[57:56.85]去拍电影就是拍，
[57:59.82]我觉得我我挺为当时自己的那个。
[58:04.68]冲动和自己一直都想拍的状态骄傲，
[58:08.62]而我希望过一段时间我会为现在的自己，
[58:11.56]但我没法现在就为自己明白，
[58:13.57]对，
[58:14.29]所以就是你的快乐感、
[58:16.00]幸福感都是电影带给你的，
[58:17.83]绝对是我。
[58:19.82]太太了，
[58:21.69]我，
[58:21.97]我感觉是找到跟能拍电影的时候找到找到生存。
[58:27.10]生活的意义的从那一刻开始的。
[58:31.06]更有价值了，
[58:32.21]他太幸福了，
[58:33.22]这种对，
[58:34.01]就是自己爱的，
[58:34.90]也是自己做的，
[58:35.77]没错，
[58:36.10]而且还能做成，
[58:37.01]我想替我们的听友啊，
[58:39.38]然后问导演一个问题，
[58:40.55]您接下来您的下一部作品会是什么样的内容，
[58:44.09]然后现在方不方便跟大家分享一下推进到什么阶段，
[58:47.81]嗯。
[58:48.56]我其实2020年的不是10月11月接到的这个任务，
[58:54.93]奇迹的任务，
[58:56.01]我其实8月份的第二个电影的剧本都写完了，
[58:59.37]对，
[58:59.69]写了两年，
[59:00.87]我是一八年。
[59:02.60]药神上上完之后马上就开始写了，
[59:04.98]是写了两年，
[59:06.33]八月份结束，
[59:07.17]马上要筹备了，
[59:08.19]这不是突突然间给您的一个任务，
[59:11.04]对，
[59:11.31]然后完了，
[59:11.87]正好现在其实四暂五暂开始筹备这个，
[59:16.11]这个电影内容上很难透露，
[59:19.83]对很难透露，
[59:21.02]但是也是现实题材吗？
[59:22.31]也是现实题材，
[59:23.10]然后准备时间蛮长的，
[59:25.92]争取吧，
[59:26.61]争取明年什么时候能拍，
[59:30.33]明年拍，
[59:31.41]那可能见面得是2425后年，
[59:34.17]对，
[59:35.49]OK,
[59:36.42]然后还有一个问题啊，
[59:37.74]您其实也是一位东北籍导演，
[59:39.47]对对吧，
[59:40.10]因为我们这个台其实也访过几个东北籍导演，
[59:42.66]我发现最近东北文艺复兴的概念，
[59:45.26]东北文艺复兴对呀，
[59:46.98]其实挺风靡电影行业的，
[59:48.89]因为前两天我们跟那个耿军导演，
[59:50.91]他东北虎上的时候，
[59:51.86]我们聊了一东北现在就是全中国的文艺之地，
[59:54.66]文艺之乡鹤一提到最有一种，
[59:58.14]怎么说呢？
[59:58.88]不能叫赛博朋克吧？
[60:00.20]鹤现在提到鹤岗，
[60:01.77]不叫小串鹤岗。
[60:02.84]文艺搞好吧，
[60:05.16]那作为一个东北节的导演，
[60:06.78]有兴趣指导一部家乡元素比较重的，
[60:09.15]或者说背景放在东北的这样一部电影，
[60:11.97]永远不排斥，
[60:12.95]肯定会的，
[60:13.67]但是就是看准备好了没有对准不准备好，
[60:16.40]而且呃，
[60:17.13]合不合适，
[60:18.06]但是你会发现我的我的所有的电影里面，
[60:20.55]其实东北元素很重，
[60:21.89]是就是其实不是说程勇就是徐峥老师扮演的那个角色，
[60:26.52]他的原型也是一个东北人，
[60:27.86]只是生活在上海，
[60:28.83]是的，
[60:29.09]你看其实。
[60:30.66]一举一动说话那个状态都特别像东北人，
[60:34.83]那甚至当时我记得我拍拍药神的时候，
[60:38.71]徐老师都说说上海人不不太搓澡，
[60:43.66]对对，
[60:45.13]那个徐峥老师，
[60:46.27]徐峥那个药神的时候上上海人不是南帮人就不太搓澡，
[60:51.25]说实话，
[60:51.79]然后所以说你看那个经历，
[60:53.07]其实是我，
[60:53.67]我和我爸小的时候的经历，
[60:55.21]就是那个程勇在那个澡堂边上，
[60:58.20]那个台上，
[60:58.86]然后给他儿子搓澡，
[61:00.46]他儿子喊得越大声，
[61:01.56]他越嗨，
[61:01.98]你知道吗？
[61:02.41]那个就真的是我和我爸怎么样，
[61:04.93]腾腾爸爸，
[61:05.83]对那个特那个特别东北，
[61:08.47]然后包括那个徐老师在那个酒吧里甩钱，
[61:12.64]就是你跳不跳。
[61:14.10]跳不跳其实都不是特别上海那个人的那个姿态，
[61:17.67]都不是您这么一说我们就是恍然大悟，
[61:20.59]但其实我们俩的私底下有一个交流，
[61:24.04]我们我们是自己觉得看您的这两部长片，
[61:27.00]其实我们自己并没有感知到那么强的东北的风格，
[61:31.75]但是如果这么一讲的话，
[61:33.12]确实是，
[61:33.76]尤其刚才搓澡那个我小时就这样。
[61:36.14]因为我北京也泡澡堂，
[61:37.65]我看的时候我也在纳闷，
[61:39.00]我说南方，
[61:39.59]因为我我也是南方人啊，
[61:40.82]我说南方好像搓澡堂就是很少，
[61:43.31]我这辈子没进过澡堂，
[61:44.61]是的，
[61:45.63]对，
[61:45.88]其实所以实际上就是因为那个那个语境我比较熟悉，
[61:49.77]然后那个包括有一些台词，
[61:52.83]其实其实换成东北语境会会你们会非常熟悉，
[61:55.91]那个徐老师跟那个那个那个酒吧经理，
[62:00.09]我让你走了吗？
[62:01.07]嗯，
[62:01.86]我让你走了吗？
[62:02.58]你坐下对吧，
[62:04.47]那个那个那他不跳谁跳你跳喽，
[62:07.77]就其实都特别东北江湖的对社会的那个劲，
[62:12.48]其实是很，
[62:13.86]因为没办法，
[62:14.79]我自己写剧本，
[62:15.93]有些台词其实是靠自己的语境出来的，
[62:18.57]他最后就算是转化到了演员的这个嘴里面，
[62:21.36]但是演员还是会有一定的那个那个基础的台词元素在，
[62:26.48]包括这次迁徙也一样，
[62:28.02]也是有一些东西是很东北的，
[62:29.81]他还过来跟我学这词怎么。
[62:31.66]怎么说，
[62:32.53]我说这么说就太东北了，
[62:34.22]我说你转换一下说他粤语对他其实有这个，
[62:38.57]有这个我我觉得任何一个，
[62:42.32]可能任何一个地方的导演，
[62:43.60]他都会有自己那个语境，
[62:45.14]是是所以要问的那个问题，
[62:47.57]就刚才不是说会不会指导一个东北题材的一个作品嘛，
[62:50.96]然后后半节的问题，
[62:52.40]其实想问为什么您觉得这两年东北会被贴上一个文艺的标签，
[62:57.19]然后关于东北的故事会这么多？
[62:59.40]尤其是新人导演，
[63:00.60]我发现很多现实题材的作品都会选景，
[63:03.04]在东北，
[63:03.58]我也不太知道。
[63:04.32]可能东北人骨子里。
[63:07.28]比较文艺。
[63:09.02]我们曾经聊过，
[63:10.19]是不是因为当时就是东北的粮食一年一熟，
[63:14.40]冬天雪大，
[63:15.57]在屋里就就就就没别的事，
[63:18.83]只能写点东西，
[63:19.68]然后唱唱点曲，
[63:22.77]我其实不太知道，
[63:23.93]但是确实好像你这么说，
[63:25.83]近几年好像东北人确实做了很多在文艺上的贡献，
[63:30.03]是我自己是觉得可能是跟东北的社会经济发展有关吧，
[63:36.05]就是等到90年代或者八九十年代生的那批人大了以后，
[63:40.86]其实他会有他自己的那种伤痛，
[63:43.13]文学失落感就是。
[63:45.52]关于整个东北的失落，
[63:47.63]整个东北的伤痛，
[63:49.31]这当然是我们我们自己的一个猜测了，
[63:51.97]东北伤痛我觉得东北喜剧是最厉害的，
[63:55.67]也很厉害，
[63:56.54]就东北就喜剧是中国语境了算是，
[64:01.52]所以这这块可以做个互动，
[64:03.44]因为我们这期节目肯定会有很多听众嘛，
[64:05.87]就是听众里边我觉得会有东北籍的朋友，
[64:08.30]然后你们看看你们能不能帮导演回答这个问题，
[64:11.29]可以写在我们这期节目的评论区里边，
[64:13.09]当然也可以微博什么的地方告诉我们，
[64:15.71]好，
[64:16.01]然后最后一个问题吧，
[64:17.65]我们嗯，
[64:18.41]您想对现在更年轻的，
[64:20.87]但是同属在这个行业里边创作者说什么？
[64:24.68]我觉得拍这是我的经验带来的。
[64:27.74]就是。
[64:29.00]我认为现在其实是都可以。
[64:33.98]奇石磨练技法。
[64:37.24]手机是可以的，
[64:39.05]可以的，
[64:39.52]因为在拍的过程中，
[64:40.55]他不只不一定只磨练了，
[64:43.10]磨练了我们的我们的技能，
[64:45.98]他也需要有合作的人沟通，
[64:49.49]我觉得就是多拍，
[64:50.90]如果一年。
[64:52.80]能拍一部最好了，
[64:54.96]但是其实如果更更好的话，
[64:57.06]就一年你能拍两部，
[64:59.20]那其实练的就更多，
[65:00.64]甚至不需要是长片，
[65:02.29]完全不需要，
[65:03.10]觉得我觉得完全不需要，
[65:05.02]就是短片，
[65:06.04]就是拍，
[65:07.09]因为电影除了拍，
[65:08.41]除了写，
[65:09.07]除了剪，
[65:09.67]其实没有别的办法能连的，
[65:11.29]光看书或者光看看他人的电影，
[65:14.20]光像我们一样写影评肯定不行，
[65:16.06]一定要拍，
[65:16.92]一定要拍，
[65:17.64]它是一道，
[65:18.82]它是一道鸿沟，
[65:19.92]甚至我们说说电影和剧，
[65:21.40]其实都不一样，
[65:22.75]对，
[65:23.23]一定要拍，
[65:24.09]拍的越多，
[65:25.15]长进就越大。
[65:26.36]嗯，
[65:26.72]我觉得这是核心的东西，
[65:28.38]干就完了，
[65:29.16]对对对对就干就完了，
[65:30.81]拍就完了，
[65:31.46]对，
[65:32.01]所以其实今天我们来之前，
[65:33.81]我们还在想跟导演的对话的过程会不会顺利，
[65:37.37]然后导演到底是一个怎样的人，
[65:38.75]因为我们两个实际上并没有私下跟导演有过任何的接触，
[65:42.15]但是整个一小时我们聊下了，
[65:44.97]其他的东西我们先抛开，
[65:46.77]我是觉得我们俩完全感受到导演对电影这件事，
[65:50.16]或者说对拍电影这件事那种热忱，
[65:52.62]对，
[65:53.40]包括专业，
[65:54.60]我我真的觉得不能说很诧异，
[65:57.12]应该说是很。
[65:58.78]吃惊导演他的创作思维这么先进，
[66:02.54]不仅仅是一个纯粹的创作者，
[66:05.06]而且他会有一种就是我们学商科才有那种项目管理的思维，
[66:08.72]比如说底层搭建，
[66:09.89]做数学模型，
[66:10.82]导演会说拍电影的时候也是我们在底层有一个几分屏，
[66:14.36]然后在不断的去完善它，
[66:16.12]中断开始，
[66:17.00]后段开始倒推等等等等的东西，
[66:19.01]其实他不像是一个纯粹的文艺工作者能有的那种思维，
[66:22.73]但是这种能力在导演身上其实运用的非常好，
[66:25.31]包括在他的项目里边，
[66:26.33]最后我们也看到呈现了，
[66:27.80]然后更重要的一个事就是后半段我们在聊有关于这个电影梦是如何直下，
[66:33.74]然后导演告诉我们可能在大一那一年，
[66:36.64]那距离现在可能是将近十几二十年，
[66:38.81]就是0304年的事，
[66:40.43]那这个过程当中不断的去拍9~11部左右的这样的短片，
[66:45.32]然后给自己的长片去做准备，
[66:47.15]电影带给你的是绝对的幸福感，
[66:49.58]满足感，
[66:50.30]快乐感，
[66:50.93]甚至会觉得就是您后边的这个回答，
[66:53.08]比我开始问的上城市他们这个刊物当时提到的美感啊，
[66:57.56]幸福感，
[66:58.09]快乐感。
[66:59.08]是怎么评价这个事的？
[67:00.35]那对您而言可能就是拍电影就是这三个感对吧，
[67:03.89]这是一个非常非常好的内容的一个节目，
[67:07.49]而且我觉得您聊的很多东西会给。
[67:10.54]听我们这个节目的行业的从业者，
[67:13.25]年轻的创作者，
[67:14.44]对带来很多的启示，
[67:16.46]所以很感谢您啊，
[67:18.17]对，
[67:18.44]感谢感谢感对谢谢导演今天来我们节目现场好吧，
[67:21.73]谢谢谢谢，
[67:22.31]掌声送给社会的人，
[67:25.40]谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢，
[67:27.05]那我们就录到这好吧，
[67:28.87]谢谢大家，
[67:29.38]我是阿甘，
[67:29.93]我是ad，
[67:30.74]谢谢大家。
