硬核电台《云游敦煌：每个人一生一定要去一次敦煌》[MP3_LRC]

[00:00.00]90听音乐网 www.90T8.com  [00:09.42]这首诗呢 [00:10.11]是敦煌石窟咯 [00:11.46]来自当代诗人邱登成当时时值落日时分 [00:15.66]整个莫高窟上呢 [00:16.98]正好刮着风 [00:18.33]他看到飞沙扬起人在里边就像是一个小蚂蚁又看到莫高窟的崖壁上边儿被余辉的光华所照耀着反出那种五颜六色的光像彩虹一样觉得特别美 [00:31.14]写下这样一首诗好人给我们留下了一段可以通过文字或者说语音的描述变成一展当年莫高窟奇景的这么一个作品 [00:43.17]真好 [00:43.95]今天为什么要以这样一首诗作为我们硬核电台的开场呢 [00:47.37]实际上是参加QQ音乐所组织的云游敦煌的活动 [00:52.05]做一个相应的音频 [00:53.82]我跟九哥呢 [00:54.63]用我们俩不多的知识跟大家聊一聊敦煌古城的故事我呢 [00:59.67]是没 [01:00.30]去过敦煌古城 [01:01.32]但是九哥好像去溜达过一次是吧 [01:03.45]早几年的时候陪着九嫂曾经去过一次作为艺术生他们要写生第一次去了广西第二次的时候呢就去了敦煌当时是呆了 [01:13.35]大概一个礼拜我呢就是蹭吃蹭住蹭车相当于全程免费 [01:18.60]所以非常难忘别的就蹭蹭也蹭蹭那是我第一次去大西北也是第一次看到沙漠 [01:27.87]所以我整体的感觉非常的好 [01:30.03]小的时候 [01:30.75]其实我对西北就很向往最早关于西北的记忆来自于含笑歌手含笑的一首歌叫做飞天啊 [01:39.60]后来呢又看了一系列影视作品 [01:41.94]比如说英雄啊 [01:43.26]比如说天地英雄啊 [01:44.94]都有取景啊 [01:45.81]都有取景 [01:46.59]然后有描写到河西走廊啊 [01:48.75]然后丝绸之路啊 [01:49.98]等等等等 [01:50.61]所以对那个地方很向往再到后来呢 [01:52.98]就是在课本上面学到敦煌的莫高窟 [01:57.06]他在历史上面几千年来对于中心 [02:00.34]文化交流有哪些重大的意义 [02:03.25]包括到近现代的时候有哪些让中国人很伤心的故事 [02:08.14]这些看完了之后我就发现 [02:09.64]哎这个地方我一定将来要去一次 [02:12.52]所以后来他去了之后感觉不虚此行 [02:15.55]对 [02:16.45]其实我对于敦煌还一直有一种特别的感受 [02:19.69]嗯 [02:20.11]为什么说特别的感受 [02:21.52]因为我们很小的时候 [02:22.78]在历史书课本上面其实都有看到敦煌壁画吗 [02:26.14]他专门有一个章节是讲的 [02:28.00]比如说他在讲丝绸之路那张的时候会把敦煌壁画给你贴出来 [02:31.63]然后整个敦煌它的历史文化意义很不同 [02:35.08]他是在青海 [02:36.13]新疆 [02:36.67]甘肃三省交界的地方 [02:38.41]古代就是国家历史文化名城 [02:40.66]而且又属于河西走廊最西端也是 [02:44.68]我们说的丝绸之路上边儿一个重要节点的城市 [02:47.86]所以才会有这样的文化遗址遗留下来嘛 [02:50.68]对吧 [02:51.22]而就在我大概上初中的时候我曾经看到过一本书内书里边儿说呢 [02:55.18]就是人一辈子一定要去一次敦煌看莫高窟的信仰看月牙泉水的顽强看玉门关的春风不度看曾经的盛唐哇 [03:05.65]好美 [03:06.55]对吧 [03:07.03]说莫高窟是中国古人给我们留下来的最美的礼物 [03:10.33]而且我一直认为莫高窟或者说敦煌 [03:14.01]他作为一个丝绸之路上面非常特别的城市 [03:17.16]或者说一个重要的节点城市 [03:19.35]包括我们在历史书里面看到的那些啊 [03:22.56]壁画上边的描写飞天的描写 [03:24.42]我相信它绝不仅仅是来自于汉隋唐等等等等这些我们中国本土文化的艺术 [03:33.03]他绝对是融合了整个丝绸之路上边儿中西经历的那些国家的文化而绵延综合成的一种结合了中西文化的每一种艺术形式 [03:43.56]然后在这里保留下来了 [03:45.18]因为你在看到这个飞天壁画的时候 [03:48.39]你会感觉到这里边儿可能说会有首先我们叫印度 [03:53.01]比如说就在这些壁画里边 [03:54.45]我相信会有当年波斯的影子 [03:56.76]也有我们中国汉唐时期留下来的文化的遗风 [04:00.66]这其实也是一种对我们过去文化在即 [04:04.71]鼎盛时期领先于全世界其他国家甚至超前于那个时代 [04:09.60]他的一种民族记忆或者说民族文化的一种遗产吧 [04:13.29]对我们而言对对 [04:14.70]所以我是一直特别想去 [04:15.87]但始终拿不出来时间去吗 [04:17.46]将来有机会 [04:18.72]将来有机会 [04:19.59]我要带着我心爱的人去溜溜啊 [04:21.87]那就更浪漫了 [04:22.80]呵呵 [04:23.97]对吧 [04:24.57]反正我看很多说去过莫高窟的人都会提到两个字就是震撼震撼 [04:29.52]对说为什么会感觉到震撼是因为在茫茫大西北千山 [04:33.99]李丽one 独行天地真大人真小自己孤立的站在天地间感受到的就是那种壮美跟一种你在城市里 [04:43.50]在北京在上海在广州在深圳这种城市里边人挤人完全不同的孤独的感受这种孤独的感受不是负面性质的 [04:53.55]它是一种能带给你**思考能带给你更深的人生体验的那种孤独感 [05:00.09]嗯 [05:00.39]这种菇 [05:00.92]都感会让你思考我是从哪来要到哪去 [05:03.62]然后我是谁甚至这些都不重要了 [05:05.87]就是天地之大人 [05:06.95]知晓自己的那些烦恼自己那些苦楚在这茫茫的苍野里似乎都变得不值一提了 [05:12.71]能让人释然 [05:14.00]这是当时他们提到所谓震撼跟洗涤心灵的地方 [05:17.27]你说到震撼我也有三个震撼 [05:19.31]是当年去莫高窟的时候带给我的第一个震撼呢 [05:22.88]就是自然之美 [05:23.84]刚才你也说到天地真大人真小 [05:26.30]我们当时呢 [05:27.08]就是坐大巴车在这个高原上走的时候 [05:30.80]因为已经到了高原上天地非常辽阔 [05:33.62]我们下车休息的时候呢 [05:35.36]很多人就已经散开了吗 [05:36.92]你就看到远处有那个雪山雪山给你的感觉好像离得很近 [05:41.42]然后就有同学呢 [05:42.68]去往那边跑 [05:44.30]结果跑着跑着我们都已经集合了说大家要走了 [05:48.29]然后看那边还有远处一个小黑点 [05:50.39]还在继续跑就还没有到 [05:52.70]然后老师又打电话把那个那些同学叫回来说你们回来吧 [05:56.60]这个你们跑不到的 [05:58.37]所以在那个时候我们才意识到就是 [06:01.29]天地辽阔 [06:02.16]然后望山跑死马到底是一种什么样的感觉 [06:04.83]这是自然给我带来的美 [06:06.63]第二个震撼呢 [06:07.59]就是文化之美 [06:08.94]因为我们去实际上去了莫高窟又去了榆林石窟去了两个哭 [06:14.10]但是呢 [06:14.52]莫高窟规模更大一点 [06:16.14]两边的壁画其实都非常的美 [06:19.26]他是为了保护这个壁画 [06:21.21]所以不让用闪光灯进行拍照 [06:24.15]但是我们能够看到里面的壁画很多都栩栩如生的 [06:28.59]而且很多彩塑也非常漂亮 [06:30.54]而且保护的非常好啊 [06:32.01]这真的是因为我们后期国家保护的好 [06:34.83]你想自从1900 年王道士发现了莫高窟藏经洞之后有那么多人来这个地方来了又走来了又走 [06:42.69]到现在我们开车这么客气 [06:44.88]就是有不少外国人借由这个渠道过来偷盗文物吗 [06:48.15]也有很多游客来吗 [06:50.07]但是我们就我我就在想我去的时候还能看到就是这些壁画如此的栩栩如生 [06:56.22]绝对是因为保护的非常妥帖的原因 [06:59.04]而且后期也做过修复也做过 [07:00.98]修复啊 [07:02.12]所以当时呢 [07:02.75]我看了之后很很震撼 [07:04.25]九嫂 [07:04.58]他们就在旁边临摹嘛 [07:06.05]临摹了很多这样的壁画我呢 [07:08.06]就一个人在那一边走然后一边呢 [07:10.31]就静静地去感受当时的那种氛围 [07:13.07]真的有一种隔着时空跟古人在交流的感觉 [07:17.45]因为你可能看不到千百年前的那些画师 [07:22.58]他们在画画的时候的场景 [07:24.44]因为你想要莫高窟有西晋的有糖哭 [07:27.95]再有后面的不同时代的风格 [07:30.53]其实他是各个朝代不断的去丰满和完善 [07:34.25]没错 [07:34.76]在这个过程中 [07:35.69]你想有多少代人去为了这个工程付出了自己的一生甚至是生命对所以想一想的话 [07:43.49]新潮就非常澎湃 [07:44.72]而且因为整个敦煌壁画里面 [07:46.58]它是以佛教的那些图画为主 [07:48.50]其实有信仰 [07:49.58]有信仰在里面对很虔诚 [07:51.80]我前段时间不是重看那个埃及艳后吗 [07:54.47]对吧 [07:54.77]我在看埃及艳后的时候 [07:56.06]其实有一个桥段 [07:56.87]我印象特别深就是当时的埃及艳后在2 000年前 [08:01.00]埃及艳后存在 [08:01.93]然后带着当时同时代的凯撒跟屋大维这样的罗马人对去看公元前2 000年 [08:09.34]也就是他们离现在40 00年前 [08:11.86]当时埃及的古文明的金字塔 [08:13.96]嗯 [08:14.26]就我想 [08:14.92]如果我到了莫高窟 [08:16.00]我也会有那种时光交错的感受 [08:18.34]咱不说举杯邀明月 [08:19.81]对影成三人 [08:20.71]但最起码举杯邀壁画儿对影成十人是吧 [08:24.82]感觉身后凉凉的 [08:26.05]然后煮了一大只 [08:27.40]我总觉得像咱们去的话 [08:29.20]胸中一定会有积累在背对奔雷奔雷队不是惊雷不是惊雷 [08:35.86]因为我这个人你是知道的就是可能说嗯 [08:38.89]外边打着雷 [08:40.09]我在窗口看到了我跟我女朋友打电话说 [08:42.70]哎呀哎呀打雷啦 [08:44.05]打雷啦 [08:44.47]打雷啦 [08:44.86]我好怕你什么时候过来 [08:46.27]什么时候抱抱我啊 [08:47.35]九哥可能就是外边一打雷惊雷 [08:50.11]这通天修为同学呀 [08:52.81]地主机车不要不要不要 [08:55.96]不要笑话这些 [08:56.77]不是因为我说是第二个震撼哈文化之美第三种震撼呢 [09:00.82]就 [09:01.02]是美食的震撼 [09:03.18]吃货一个吃货的之旅 [09:05.82]我有一个超能力就是我 [09:08.13]无论是到哪里出差或者是住在哪里 [09:11.73]我往往能够在24小时之内把方圆大概一公里之内 [09:15.81]所有的吃饭的地方都摸清楚啊啊啊 [09:19.65]就是因为这个对我来说是最重要的一件事情明白 [09:23.52]所以我们这一路走呢 [09:25.35]其实我也一路吃啊 [09:27.03]学生很多的时候 [09:28.17]他们会吃那种团餐啊或者怎么样 [09:30.36]但是其实也会吃一些特色的东西 [09:33.57]然后我呢 [09:34.20]会有的时候拉着九嫂偷偷的去打打牙祭 [09:37.95]就是吃点那个特色的东西 [09:40.35]比如说什么胡杨焖饼啊 [09:41.91]烤全羊啊 [09:42.96]驴肉黄面呀 [09:44.10]泡儿油糕啊 [09:45.30]就基本上我会发现 [09:46.62]在西北以牛羊肉为主吗 [09:48.48]羊肉牛肉特别多 [09:50.04]但是在敦煌呢 [09:51.30]有坨肉是吗啊对驴肉很多坨肉也有坨肉的话呢 [09:55.71]但是我没有吃 [09:56.70]说实话 [09:57.57]因为当时呢 [09:58.32]很贵 [09:58.86]那个东西就是丝路驼 [10:01.04]掌握这个叫就是这只母驼的敦煌的一种美食 [10:04.79]但是当时呢 [10:05.54]以我这种钱包非常羞涩 [10:07.43]我就觉得那个东西好像有点贵没吃也没敢点 [10:10.52]但是心向往之 [10:11.93]我们吃的呢 [10:12.71]就是一些小吃类的东西 [10:14.93]比如说像其中有一个叫泡儿油糕 [10:17.45]他是敦煌的一个特色小吃 [10:19.67]就本身呢 [10:20.63]是轧成的那种就是像盒子似的东西里边是面 [10:24.86]然后给他盒子那种造型的是吧 [10:26.66]但他没见他就是我知道只是你得说是韭菜盒子 [10:30.41]那种造型 [10:30.92]要不然我怕大家也没吃过韭菜盒子会当成别的那种造型也不是韭菜盒子那种因为它是稍微偏圆的 [10:37.85]然后鼓起来的那种炸的外边儿皮儿啊 [10:40.61]我知道啦 [10:41.33]有点儿像那个北京的糖糕 [10:43.46]哎 [10:43.64]可能那种感觉就是馅儿是甜的 [10:45.74]然后外边儿夹了一层 [10:47.21]对他那个是没有那么甜 [10:49.64]没有糖糕那么甜 [10:51.17]所以呢 [10:51.59]你吃着吧 [10:52.22]不会腻我一个人能吃一盘 [10:54.11]而且呢 [10:54.74]非常的酥脆 [10:56.09]他还不是软的闸外边肯定是胶的吗 [10:59.12]促进里边都不是特别软 [11:01.06]就吃着的话又很有牙口 [11:02.77]然后呢 [11:03.13]又感觉呢 [11:03.88]酥酥的 [11:04.54]甜甜的阿甘也知道我特别喜欢吃甜食是对 [11:08.32]所以这个呢就是我特别喜欢的东西 [11:10.48]然后我喝酒就喜欢吃一些卤味 [11:13.63]在那个敦煌呢 [11:15.13]我是吃到了很非常 [11:16.81]非常好吃的酱驴肉 [11:18.76]你知道我平时的时候喝酒 [11:20.41]比如说吃点酱牛肉啊 [11:22.06]什么猪头肉啊 [11:23.35]猪脑啊什么这都是我常吃的 [11:25.27]但是用驴肉蘸酱 [11:27.13]然后蘸上蒜泥汁儿 [11:28.42]一吃配上当时那种就是你看窗外 [11:31.21]就是那种黄沙满天 [11:33.10]你会感觉特别有豪情 [11:34.84]豪情 [11:35.71]有点儿不教胡马度阴山的意思 [11:37.96]哎 [11:38.23]对对对就感觉如果真有外扣我现在吃完这口驴肉喝完这口烧酒立刻撸着膀子 [11:44.08]我就可以出去跟别人干是驴肉确实有让人躁动的做对了吗 [11:49.00]你刚才说的这三种震撼 [11:50.62]其实我都挺想去看看 [11:52.33]想去体验啊 [11:53.38]而且这次为了做这些节目还特地搜了一下 [11:56.20]有关于敦煌的东西发现首先饮食咱先不说那地儿等我 [12:01.14]之后自己去尝试在之外有一个超出我认知的就是我之前对敦煌石窟里边儿壁画的理解往往都是在什么佛教啊 [12:10.32]然后飞天啊等等东西 [12:11.49]再后来我才想其实不是因为他们有好多带 [12:14.67]而且敦煌壁画上面的东西是包罗万象的对他其中有很多富含生活气息的画面 [12:21.30]还有壁画里边的人物也展示了在当时那个年代 [12:25.14]他们的喜怒哀乐呀 [12:27.03]婚丧嫁娶啊 [12:28.32]吃喝拉撒呀之类的文化 [12:30.54]或者说是景习气也是当时非常接地气的一帮人就比如说我现在看到的一个所谓的壁画 [12:36.90]如果我没有看错啊 [12:38.91]是一老头在坐着 [12:40.62]然后有一个所谓的大力士举起了一块大石头练举重 [12:46.04]有这样一个场景 [12:47.30]古代的大力士或者说古代的那些所谓的将领 [12:50.45]他本身就是虎背熊腰 [12:51.77]很像我们现在内蒙古出现那些所谓的摔跤手 [12:55.04]嗯 [12:55.37]体型虽然胖但是特别有力气吗 [12:57.53]那幅画呢 [12:58.34]就是出自莫高窟第61 窟叫西壁的佛传屏风画讲的就是悉达太子习武 [13:04.49]剧中的故事堪比是东方的这个赫拉克勒斯 [13:08.33]这是里边的一个场景 [13:09.86]而且还有什么场景呢 [13:11.30]有北周时候的人当时打一种类似于曲棍球的游戏 [13:16.40]那样的一种太生活了非常生活 [13:18.92]而且之前我是看英国有一个学者应该叫马丁雅克 [13:24.38]这个学者当时是在太子上面做了一个演讲叫了解中国的崛起 [13:28.52]他一直怀疑中国人发明的高尔夫球跟马球我一直认为他是开玩笑 [13:33.41]直到我看到了刚才说的这幅画我才发现诶这哥们可能说的也不是假的为啥 [13:38.09]因为这幅画儿 [13:38.90]它本身就是唐代时候宗年进士 [13:41.48]王建云作诗曾经所提到过的殿前铺设两边楼寒食 [13:46.32]工人打不求里边的不求这个不求是 [13:49.83]当时他们玩一种玩真的像曲棍球一样是一根弯曲的棍子 [13:53.76]然后再打这个球 [13:54.87]唐朝是当时不是打马球吗 [13:57.60]对呀 [13:57.96]所以他说马球曲棍球都是来自于中国 [14:00.15]但是咱们的规则跟西方肯定是不同的是玩法有区别 [14:03.84]但是真的当时就已经有这样的文化证明我们的整个国家 [14:07.98]我们的文化也好经济也好 [14:09.78]都是领先于世界的我们已经脱离了温饱跟所谓的信仰方面的争执 [14:14.67]我们已经开始保暖 [14:16.47]除*欲之外的东西了 [14:18.09]更享受完那个时候的西方人看我们可能就像是苍蝇看*壳郎 [14:23.58]我还没吃饱饭呢 [14:24.87]你们居然想着拿我吃饭的东西玩儿知道吗 [14:28.17]他会有这样一种想法 [14:29.76]我觉得这个蛮有意思的 [14:31.23]嗯 [14:31.71]而且在当时的敦煌壁画里边有各种各样的娱乐 [14:35.16]有杂技有杂耍 [14:37.32]然后有当时所谓的科举的一些话 [14:40.29]就比如说像61 窟里面有一个叫做戆计图实际上就表现类似于现在整个 [14:46.36]印度啊叫什么阅兵里边五六个人骑在一辆摩托车上那样的场景是他们骑在一个呃立着的到肩上 [14:56.23]然后再到肩上面立了四五个人人叠人 [14:59.14]然后摆出各种不同的造型证明当时中国古人的杂技技巧不比现在的印度特种兵差对知道吗 [15:06.67]所以你就想我当时对于敦煌壁画认知跟我现在所了解到的情况实在是太偏颇也太狭窄了对嗯 [15:13.72]当时的人 [15:14.68]我觉得甚至比咱们现在可能还要时髦一点 [15:17.41]因为咱现在还开始重复汉服 [15:19.84]人家是从汉服一步步演变过来的 [15:22.36]咱们现在倒推回去 [15:23.89]嗯 [15:24.22]对吧 [15:24.79]而且那些壁画上面很多所谓的传统的游戏现在也有失传 [15:29.17]或者说是微的一些结局 [15:30.76]我挺想到那儿去记录记录 [15:32.23]然后做几期节目给大家 [15:33.76]嗯 [15:34.06]就像我们说 [15:35.17]人一生一定要去趟马尔代夫啊 [15:37.06]因为马尔代夫过几年就沉啦 [15:38.98]同样的 [15:39.43]其实无论我们保护的有多好 [15:41.65]对于像这样的历史文化古迹 [15:43.84]能早去早去对 [15:46.56]把自己的这个记忆早一点点留下来 [15:49.02]对能多去也多去对对吧 [15:51.51]最起码九哥刚才说的东西我挺想尝试尝试的尝几口是吧 [15:56.40]对啊 [15:57.03]将来我一定会带着孩子再去一趟的 [15:59.28]嗯嗯 [16:00.15]行 [16:00.63]小心蛀牙好嗯 [16:02.88]那我们节目到这儿可以